дело такое...
делаю умшулунг через Арбаитсамт на индустрикауфрау,получаю харц4 но уже немагу, немаё ето, тяга на практику идти, решила зделать штоби уволили и переехать в городок к другу(60км) и там на продавцом работу искать(аусбилдунг есть) .
Пожалуста помогите советом!!! я немагу представить индустрикауфрау работатъ да и наити работу сложна(бесплатную практику 2 месяца искала) а ето даже не аусбилдунг а умшулунг, всё немагу, 26 лет а всё бес толку учюсъ......
спасиба са совети!!!

когда я начинала учиться и узналавала в АА, если я на пол пути пойму что ето не мое, что тогда?
Ответ был один - мне прийдется вернуть деньги за обучение.

а сколько вам осталось доучиться? может лучше потерпеть?

А ти закончила учёбу? на каго? да я снаю што нужно АА обратно платить, вот из за етого хачю штоби меня сами уволили......грустно но немагу иначе..

до июля, но есчё прюфунг, не лёгкий, а с января на 50% сами будем подгатавливатся, так как школа саканчивается(другие ученики учатся от бетриба и сдают екзамени в ноябре 2010) незнаю смагу ли я харошие оценки получить....

Зачем заранее увольняться? ищите аусбильдунг параллельно своей учёбе. Времени предостаточно.
Продавцом всегда успеете поработать.

аузбилдунг ненаиду, ето 100%, я год назад искала, и из за етого через АА делаю, но я недумала што мне так жутко будет, не денег не настроения на практику идти.....немаё ето.

давайте я за вас буду учится ?
мне чёто арбайтсамт нифига не даёт

я не пошла, когда узнала что надо будет назад деньги выплачивать, да и подвернулась бесплатная практика на косметолога., у меня опыт работы был уже.
а учеба была anwendungsentwicklung.
тебя не уволят, не за ето они деньги платили за тебя, чтоб увольнять.

а ты просил? я пришла, попросила, сразу кучу всего предложили.

конечно прасил, они сказали в этом году денежный лимит исчерпан - никакой учёбы!

Я БЫ НЕ СТАЛА бросать. Продавцом идти работать всегда успеешь.

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но мне кажется, что для Вас "на весах" сейчас две веши: Побыстрее бы и поближе к другу, и убрать трудности из жизни, то есть в топку учёбу.
Друг сегодня есть, а завтра его может и не быть. Он же не муж и даже не жених.
Работу на бёрокауфрау не легко найти, но ето всё таки чистая работа в офисе.
А что есть работа продавшицы? Каждый может стоять за кассой, поетому если что не так, шефу взбрекнулось или магазин разоряется...и Вы на улице. Да и смею предположить, что качество устройства робочего дня как и зарплата у офисного работника выше чем у продавшицы.
Вы сейчас не головой думаете. Будете так к своему другу мчаться, вообше без образования останетесь. Потом то АА врядли Вам опять курсы "по душе" даст.
Люди в большинстве своём ленивые, а Вам меньше года осталось домучить учёбу, и фиг с етими оценками. И с плохими оценками работу находят, так как ешё и интервью с работодателем сушествует когда они на вас живую смотрят, а не на Ваши бумажки.
всё. хорош ныть. Идите учиться, а то ешё неизвестно сколько будете продавшицей работать пока деньги за незаконченную учёбу не вернёте.
Я так полагаю, девиз ленина Вы помните

а это что-то меняет? Я вот был муж. И вдруг не стал им. Вэтой жизни каждый сам за себя. Ни на кого надеятся нельзя.
@автор: учиться, учиться и учиться, как завещал великий...

если не твоё, то и думать нечего - бросай и забудь как страшный сон. я закончил тоже "не свою" учёбу и вот уже с третей работы вот-вот слечу. это потом каждый работодатель видит, что у тебя интереса к делу нет. если будешь дальше сидеть, то только время и нервы потеряешь, а работать не будешь

Если она получит образование индустри-кауффрау, то потом сможет работать где угодно. И совсем не обязательно на производстве. Главное здесь, что есть образование. Ну только, что не помощником адвоката. Продавцом всегда успеет, а со специальностью возьмут не на кассе сидеть, а бумажки оформлять. У нас дама с такой же специальностью работает теперь начальником отдела по контролю за качеством, а фирма никакого отношения к производству не имеет.

АА работает по принципу - "и швец, и жнец, и на дуде игрец"?

ты говоришь языком разума! и я с тобой согласен. многие люди стиснув зубы заканчивают "не свои" аусбилдунги и потом всю жизнь делают "не свою" работу. а вчера по телеку показывали парня: бросил хорошо оплачиваемую работу в бюро после штудиума и пошёл учиться на садовника. Квартирку трёхкомнатную на 75 квадратов променял на комнатку в общяге с двумя другими садовниками и был при этом счастлив! Признаться самому себе и найти в себе силы бросить нелюбимую работу и стать свободным человеком - вот это поступок! а язык разума пусть замолчит на всегда!

Осмелюсь возразить. Если "не мое" - это не значит, что нужно бросать учебу.
На этом основан мой личный опыт.
По воле моей мамы я училась в универе на инженера машиностроения (на тот период в нашем городке только этот универ и был). Каково мне было - в двух словах не описать. Девченка 17 лет изучала строение и работу двигателей, ходовых частей машн, строение металлов и т.п. Я твердила на каждом углу, что "НЕ МОЕ" это.
А как я хотела быть экономистом..., но для этого надо было уезжать в другой город, да еще и платно учиться, а у меня мама сторая-пристрогая. В общем тянула лямку в универе как могла. Одно радовало, что поступила я туда сама и стипендию неплохую получала. Каждый раз твердила, что если экзамен провалю, то и перездавать не буду и рада буду отчислению с универа. Готова была бежать в соседний техникум, чтоб на бухгалтера учиться. К счастью, (именно к счастью!!!) оценки у меня были хорошие, по-моему только 1 тройку в зачетку получила всю учебу, да и только по тому, что на том предмете за весь семестр я ни разу не появилась и учитель не рад был нашему с ним знакомству на экзамене и занизил оценку не смотря на то, что я ответила все правильно.
На четвертом курсе родилась у меня дочка и появился отличный способ бросить учебу. Но я посчитала, что если возьму академ, то уж точно никогда не вернусь на эту учебу, а без образования нет смысла оставаться и не смотря на наличие грудного ребенка параллельно подала документы в другой университет на экономиста (платно), при этом условие во втором универе было такое - второй диплом (именно корочки) получу только после того, как предоставлю корочки первого диплома.
Окончить образование на инженера машиностороения стало моим желанием, - необходимым для достижения заветной цели - получить экономическое образование. С утра я училась на дневном отделении на инженера, а вечерами на вечернем отделении на экономиста. На пятом курсе родила второго ребенка, но учебу не бросила, так и училась дальше, хорошо, что учителя понимающие были, частенько сами отправляли меня домой за несколько минут до окончания пары, чтоб я до следующей пары грудничков покормить успела.
В итоге я получила 2 диплома с разницей в полгода.
Но по приезду в Германию никому мой экономический диплом не нужен. Мне признали только диплом инженера. И чтобы зарабатывать хорошо я просто была вынуждена искать работу по признанному диплому. Кто бы мог подумать, что я буду работать по этой специальности?!
Работаю, как миленькая, правда жалею, сильно жалею, что в свое время училась спустя рукава, не вникая ни во что (училась по правилу - выучила, рассказала, оценку получила и тут же все забыла), зная, что мне это никогда в жизни не пригодится. Живу в Германии всего 4 года, но уже почти 3 года работаю по специальности и нравится работа и зарплатой довольна по уши. Стерпелось, слюбилось. Я себя даже не представляю без этой профессии. Захожу в цех и вижу, как рабочие собирают то, что я спроектировала, прохожу вдоль многометровых конструкций - моих творений - смотрю, как они работают, а в глубине души неописуемое счастье. Даже стыдно за то, как я раньше не хотела учиться на такую классную профессию.
Автору темы стоит серьезно задуматься. Я, например, сейчас оплачиваю по 1000 евро в семестр за учебу мужа (Fernstudium), плюс проезд и т.п., а автору все "нахаляву" и то не устраивает, как меня когда-то. Надо просто окончательно определиться, чего автору надо. Правильно выше написали, - сегодня жизнь такая, а завтра может быть все совсем по другому, а наличие нормального образования всегда важно. Аработать продавцом сможет каждый (или почти каждый), для этого и специальное образование особо не требуется, так и будет человек скитаться от одного работодателя до другого, а вот работа в бюро - очень даже заманчивое предложение и не каждого туда устроят.

Я тоже инженер по механическому оборудованию, и знаю, что то, что вы учили(и забыли),не имея хорошей практической работы, совсем не то, что в германии.Это раз. Как вы могли спроектировать многометровые конструкции? Вы и там не были проектантом, а здесь тем более для проектирования нужна лицензия. Это два.
А нафантазировали вы для поднятия духа хорошо. И это правильно:надо поддержать дух автора.

наломать дров можно и потом. Сейчас у девушки трудная ситуация - учеба не дается, друг далеко.
Бросить учебу сгоряча, повесить на себя возможно долги и пойти работать продавцом это одно, имея уже образование и деньги, поменять образ жизни - совсем другое.
Осталось-то до финиша совсем немного. А потом можно и найти "свою работу", наличие образование здесь не помеха, а подспорье.
"Лучше изучить лишнее, чем ничего не изучить"

Ну , вообще-то, я не первый год работаю проектным инженером, поэтому не надо мне тут расписывать "для поднятия духа" и на "фантазию" у меня просто физически нет ни времени, ни желания. А конструкции, которые мы проектируем (анлаги) длиной от 40 метров и более. Сегодня, например, я доконструировала всего-ничего, процента 3 от обрабатывающего центра, что составляет около 4 метров, а завтра еще что-нибудь разработаю, вот так и выстраиваются многометровые конструкции из тысяч деталей, составленные мной (при этом я не одна там работаю, нас 5 инженеров осталось, хотя в июле месяце нас было 10,- типа кризис. И если б я была таким плохим инженером, как вы это преподнесли выше, то сидела б я сейчас дома без работы как те коллеги, которых в нашем отделе сократили, при этом они отработали на нашем предприятии от 5 до 11 лет).
Виктор, вы просто искали зацепку с моих словах, чтобы придраться и в чем-либо укорить. Но у вас это не получилось. Про наличие лицензии, - так это вообще полный бред. Откуда вы это выдумали? Если у меня есть работодатель, то о какой лицензии с моей стороны может идти речь?
Мысль мою из моего редыдущего сообщения даже не уловили. Обидно за вас, коллега.

Это не для зацепки, а для высказывания реального положения: вы учились кое-как, забывая сразу сданные экзамены. Вы закончили два института, родив двух детей- какая учёба, какие знания?. Поэтому о качестве знаний теоретических я и говорю, а практических вообще ноль. Вы не работали по специальности машиностроение, а знчит вы как специалист ноль. Приехав в германию, вы через год уже работали этим специалистом, не зная немецкого языка. Вот это и есть фантазии. Первое: немецкое оборудование и технологии в корне отличается от советского. Во - вторых вы не знали даже название по -немецки всех терминов оборудования, их частей, технологий и т.д.. В -третьих у вас не было понятия о проектировании. И как вы могли пройти собеседование на немецком по всем этим тонкостям?
Не имея ничего- ни практики в россии, ни практики в германии, ни языка по специальности,то есть не обладая ничем- вас взяли инженером. Вот это и есть фантастика, выраженная в вашей фантазии. И это в германии, где местных нинженеров с опытом полно безработных.
Но я же вас похвалил: ложь во спасение другой души- хорошо.

ну ты не лепи горбатого до стенки! в союзе с одним приличным учебным заведением на весь город и невозможностью из-за напряга с бабками куда-либо выехать - это один рассклад. А в Германии мучать ненавистный аусбилдунг - это совсем другой мотив. Я здесь в университете выучил так горячо тобой любимую экономику. И если бы к этой учёбе не была подвязана моя немецкая виза - то после первого же семестра смотался бы оттуда в садовники на свежий воздух. А из-за визы пришлось тянуть. Теперь из-за троих детей работаю с этой мурой и каждый день ненавижу всех и вся. Автор же - человек свободный, папиры в порядке, детей нет. Зачем ей мучатся сейчас на учёбе, а потом так же мучатся на работе?! Делать что-то только потому что начал - не есть правильно. Делать нужно потому что хочешь или нужда крайняя. У девушки же нет ни нужды ни желания. Бросать и быть свободным!

Посмотрел время, когда вы написали первый пост - 4 часа вечера. Дома сидите?. Второй пост - первый час ночи. А как же с утра на работу? Сейчас начнёте фантазировать про возможность сидеть в форумах на работе, или отпуск... Фантазируйте, я не против.
Но то, что вы написали про себя, далеко от реальности. Если бы вы написали, что от Отто Бенеке курсы языка проходили, да от него же оплачиваемую практику 3-х месячную. Да ещё бы работали бы где-нибудь в машиностроении рабочим, чтобы хоть краешком глаза увидеть их оборудование и технологии. Тогда бы поверил. А так через год проживания в германии устроиться на работу инженером
с нулевыми знаниями профессии и языка технического невозможно. Не обессудьте. У меня нет к вам придирания, вы меня не обижали. Но фантастику я не обожаю.

Ты наверное работаешь?Если да, то забуть про учêбу.Если можешь работать то нет смысла тебя учить.Пока я два года на социале не просидел,не давали учêбу.

нет ето не менегер а работа на предприятие в бюро или на продукций. но ето если аусбилдунг а у меня умшулунг, 21 месяц,практика 6 месяцев,через ИБ Билдунгсцентрум.

Вы не правы.
Полученное образование - это всегда +, и в лебенслауфе. и при продвижении по службе.
Полученное образование по любой специальности прежде всего всегда говорит о том. что человек не идиот.

Специально для вас, Виктор. ДА, я посещала полгода курсы немецкого языка через Отто Бенике, а потом проходила практику за счет Отто Бенике. А еше, задолго до приезда в Германию, я сдала тест в немецком посольстве, на основании которого я получила вызов в Германию.
И не надо меня тут полной дурой выставлять. Можно подумать, что реально учиться на пятерки-четверки в универе, и получать все время повышенную стипендию, будучи такой тупой, как вы меня выставляете. Во время учебы в универе я даже 4 научные работы написала, думала профессоршей стать (мода такая была, да и к стипендии надбавка). И в универе даже методические пособия есть от моего имени (из моих научных работ)Да, я много чего даже не пыталась учить, мне это было не интересно, а сейчас я это все знаю, т.к. выучила, когда пришлось с этим столкнуться уже напрямую.
Кто вам сказал, что у меня нет или не было опыта работы и необходимых знаний языка, когда я пошла работать в Германии?
И кстати, Виктор, вы можете не верить, но я ни разу не писала бевербунг. Ни разу. Свое первое место работы я нашла совсем смешно, - пришла к механнику - частнику и сказала, что пришла к нему на практику, типа так надо и никуда он не денется. Он сразу понял, что я шучу, но помог мне - дал визитку нужного человека, а тот, посмотрев мои документы отвез меня уже к моему работодателю (при этом они были совершенно не знакомы). Проработав полтора года (конструировала кабины из блехов) у одного работодателя, меня рекомендовали другим работодателям на другую землю (я хотела туда переезжать), а тут уж сами работодатели мне звонили и предлагали работу, мне оставалось только выбрать, что я и сделала. Но это уже другая история.
Нет, я не супер специалист, но человек ответственный и любящий свою работу. А чтобы стать поистине супер инженером, жизни не хватит - индустрия не стоит на месте и за ее течением просто нереально уследить.
И для того, чтобы стать специалистом в той области, где я работаю, не стоит набирать опытных людей (опыт их устаревает и отстает от действительности), легче уж с нуля обучить. А когда меня на работу в Германии принимали, то приветствовали мою неопытность и набирала я именно нужный и необходимый опыт. А сейчас и бывалые инженеры порой в моем совете нуждаются (я, конечно, в их советах нуждаюсь больше, это бесспорно) и называют меня "Blech-Profil-Profi", так как равных мне в этих модулях на нашем предприятии пока нету.
А что касается того, как выглядит немецкое оборудование, так я в люой момент могу спуститься с бюро, пройтись по цехам, пообщаться со слесарями, сварщиками, сборщиками и т.п., у нас это все взаимосвязано. И начальство это только приветствует и даже пообещали мне, что я могу пару недель поработать в цехе на всех оборудованиях, что там есть, т.к. мне этого хочется. Я и не скрываю того, что не все слова могу сказать, но меня прекрасно понимают; я не скрываю, что что-то не допонимаю в процессе изготовления конкретной детали - так мне все покажут, расскажут и в рот положат, т.к. я молодой специалист, но уже с опытом работы. И доверяют мне проектировать очень сложные и срочные конструкции (а стоимость их исчисляется миллионами евро). В этом плане я уважаю Германию. Молодым специалистам здесь помогают очень хорошо (мой опыт на 2х пердприятиях).
Что касается моих сообщений по времени их отправки, так у меня свободный график: с 6 до 9 утра я должна прийи на работу (если приду позже, то надо позвонить и предупредить, чтоб не теряли) и за неделю отработать минимум 40 часов, а когда я уйду, когда я прийду - никого не интересует, я могу завтра на полчаса сходить на работу, а сегодня до самой ночи просидеть. Просто, если я в 6 утра на работу прийду, то в 15 часов уже дома (максимум 10 минут на дорогу).
Не стОит автору темы пренебрегать учебой. Образование всегда стоит на первом месте.
Если у меня образование связано с бюро-работой, то и арбайтсамт не имеет права меня отправить на работу, ниже данного уровня (не отправит на улице бумажки собирать или там город озеленять) - об этом нас бераторша сразу предупредила, когда мы по приезду в Германию на учет в арбайтсамт оформлялись. Недели 2 назад бераторша предложила моей маме работу технички, так мы смело отказались, т.к. моя мама по образованию товаровед, на что бераторша ответила, что это наше право, она претензий предъявить не может и заставить тоже не может, т.к. закон на нашей стороне.
У нас в отделе один коллега работает - подготавливает техническую документацию - его зарплата 3900 евро, а до этого эту работу делала одна женщина за 400 евро (ей только на базис надо было работать, да пару дней в неделю). Так что, бумажка того же самого умшулунга может сыграть не малую роль для получения нормально оплачиваемого рабочего места. И все-таки работа в бюро превосходит работу кассира в магазине.

Фантазёрство продолжается. АА имеет право посылать на любые работы и на евроджоп, хоть академиков, после определённого времени безрезультатного поиска. И посылают, так как сюда приехалисотни тысяч инженеров,в основном по еврейской линии, кандидатов наук и т.д. Уровень прфессиональный у них низок чрезвычайно. А начиная с 90 годов люди, заканчивающие бесчисленные коммерческие вузы, работали "МенИджерами и инжИнерами" ,поставляя палённую водку в ларьки, и чёрте чем, но только не по специальности. Да и уровень обучения в этих липовых вузов был ниже плинтуса - главное плати за учёбу вовремя. Вот такие специалисты никогда не смогут найти работу здесь. И что? Есть диплом - сиди на социале, жди своей работы по диплому?
Нет. Будут и окурки собирать на евроджопе, и кладбища чистить, и т.д. Едиственное исключение: нельзя посылать скрипача,к примеру, на те работы, где могут повредиться(огрубеть) руки и он не может играть на скрипке. Тоже самое к хирургу и т.д. А остальные как миленькие идут работать. И на это есть закон.Не верите мне- поищите в гугле. В тех постах вы нафантазировали, в этом утверждаете, мягко говоря, нелепицу и неправду.
А вобще-то нет никакой необходмости нам здесь что-то доказывать. Просьба только- не пишите того, что не знаете.То что вы нафантазировали про себя - форумчанам ни холодно, ни жарко. А вот писать заведомо неправду про..... читайте ваш пост, скопированный вверху. Добавлю, что женщин с дипломами посылают, если долго сидят на социале, в основном в отели уборщицами, в прачечные, в различныу райнигунгсфирмы и т.д.

Виктор, ваша зависть вас не красит.
Если вы по жизни слабы, то не стоит успехи других людей принимать за фантазию/ложь. Ваше мнение для меня ровным счетом ничего не значит. Мне достаточно того, что знают обо мне люди, которые со мной знакомы. Если у меня есть цель в жизни, то я ее добиваюсь, и при этом не ищу легких путей. Такой опыт принес мне успех - нежелаемая учеба сделала из меня кормилицу семьи и поклонницу своей профессии. Я и не знаю даже где в нашем городе находится арбайтсамт (переехали больше года назад). А вот родители мои в арбайтсамте числятся и законы мне читать приходится и отказывается моя мама от ненужной для нее работы (не соответствующей ее уровню и желанию) и не лишают ее пособия, т.к. нет на то оснований. Именно сегодня она получила письмо от арбайтсамта, что они получили ее отказ от работы технички и просят в знак доказательства, что она действительно ищет подходящую работу принести бевербунги и только в том случае, если она не докажет, что работу ищет ей могут сократить пособие на 10%. Там есть ссылки на параграфы, но уже поздно родителям звонить и спрашивать. Отправить человека арбайтсамт может хоть куда, а вот требовать этого арбайтсамт не всегда может. Кстати, на Отто Бениках об этом нам тоже рассказывали.
По данной теме я уже высказалась в моем первом посте, поэтому удаляюсь из темы.

самое интересное, что я тоже предупреждал амт через неделю после начала курсов. что существет
возрастной ценз на эту профессию и я ужедалеко егопереплюнул.
ответ аналогичный получи.
деньги они переводят перед занятиями после сдачи теста на профпригодность, меня таковой
имел место быть.

Вы неграмотны в этих законах, вы их и не обязаны знать. Но если уж пишите, то надо бы вам погуглить сначало, а то стыдно за вас.Вот почитайте:http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosengeld_II#Zumutbare_Arbeit
Вот выдержка: Zumutbare Arbeit
Dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen ist jede Arbeit zumutbar, es sei denn, dass
er zu der bestimmten Arbeit körperlich, geistig oder seelisch nicht in der Lage ist,
die Ausübung der Arbeit ihm die künftige Ausübung seiner bisherigen überwiegenden Arbeit wesentlich erschweren würde, weil die bisherige Tätigkeit besondere körperliche Anforderungen stellt („Wenn zum Beispiel ein Klavierspieler als Maurer eingesetzt würde, bestünde die Gefahr, dass er die Fingerfertigkeit verliert..
Для работоспособных социальщиков каждая работа возможна,но только, чтобы он физически или психически мог её выполнять....
или работа повредит в будущем возможности работать по специальности, к примерк пианиста посылать каменщиком, так как она повредит чувствительность пальцев.
Нельзя напрвлять женщину работать в секс индустри= geistig oder seelisch nicht in der Lage ist
Höhe der Absenkung
А вот выдержка из санкций за отказ от работы и т.д.:
Der Höhe der Absenkung richtet sich nach der Art der Pflichtverletzung:
große Sanktionen
bei einer einfachen Pflichtverletzung werden die Leistungen um 30 % der Regelleistung gemindert.
bei der ersten wiederholten Pflichtverletzung werden die Leistungen um 60% der Regelleistung gemindert. Eine Wiederholung liegt vor, wenn seit Beginn der letzten Sanktion noch nicht mindestens ein Jahr vergangen ist § 31 Abs. 3 Satz 4 SGB II.
bei jeder weiteren wiederholten Pflichtverletzung werden die Regelleistungen um 100 % (also auf Null) gemindert; zusätzlich werden die anteiligen, auf den Verursacher der Sanktion entfallenen, Kosten der Unterkunft und Heizung nach § 22 SGB II komplett gestrichen.
Но такого закона, как вы пишите (не соответствующей ее уровню и желанию), НЕТ. Вы опять подтвердили, что вы фантазёрка.
С каждым вашим постом вы прокалыветесь. Давайте закончим это. Иначе жалко будет вас за то, что вы начали за здравие, а закончили за упокой.

жалуетесь, жалуетесь...
не могу людей понять, я просил 5 лет подряд умшулюнг(работая и не работая в это время). наконец получил и рад как ребенок:все оплачено,книги дали-держи человечек учи,дерзай.
а тут мое, не мое-- не у ромашки лепесточки рвете. раз спрашиваете значит не хотите- раз нехотите бросайте(идите в магазин ,таскайте ящики,растовляите баночки и жалуйтесь потом /что "ду** была ,а ведь могла в бюро сидеть и .../)
П.С.добрый совет: у вас в "школе" наверное и другие профессии обучают,перейти еще можно время есть