На фирме сложилась дивная ситуация:
накануне выплаты зарплаты собрал нас директор и объявил: все плохо, всем должны.. денег на зарплату нет.
Предложили неопределенное время поработать бесплатно, чтобы избежать банкротства.
Сначала покроем долги - потом будет зарплата.
Увольнять никого не будут. Ну это ясно - проекты до конца доводить надо.
Будь я в России, то ситуация понятна, и завтра меня б уже там не было.
А как бы вы оценили дальнейшее развитие событий? Фирма немецкая, семейная уже в третьем поколении и проч.

а Вы шефа спросили: а жить на что???

Интересно, а как он это оформлять будет? По бумагам ведь наверняка будет выглядеть так, как будто он платил всем зарплату, или?
Или вы должны написать заявление типа "отказываюсь от зарплаты в пользу пострадавших от кризиса"? Пусть увольняет, предварительно подписав с вами новый договор с той же зарплатой, но, скажем, с 1.1.2010, а на ноябрь и декабрь договор на бесплатную практику. Тогда будет хоть с чем в Арбеитсамт идти денег просить на 2 месяца.
Или пусть вводит Kurzarbeit.

Смотря где работаешь. На моей теперешней работе, может быть, и поработала бы так месяц, но в любом случае параллельно искала бы другую.

Даже тех, кто откажется работать бесплатно? Тогда и проблем нет. Или их потом уволят в первую очередь. когда проекты будут завершены?

а это вопрос прикладной
но шефа если об этом спросить - он сам расскажет, как ему плохо
меня что удивило - у немецких коллег приступ энтузиазма..
уже написали некоторые заявления, что отказываются от своих уберштунден..

Будь я в России, то ситуация понятна, и завтра меня б уже там не было.
---
аналогично нужно и сейчас поступать, не изменять своим принципам.
в России как ни крути, долгом бы зарплату вернули, закон такой там, понятие бесплатно работать нет.
в этом же случае есть вероятность,что вытекает из вышенаписанного, вам простили зарплату.

прогибаются, этому учат в школе.
по теме. бесплатно только папа Карло работает ))
но я нет, это нонсенс. ну если только зарплата министерская и такой не найти более, то терьпеть.

уволить - дело дорогое да и небыстрое. экономически нецелесообразно
по бумагам будет все тип топ.., платить ведь не отказываются - просто задерживают на неопределенный срок

у мужа на работе с уберштундами так было, сколько-то часов в месяц работники согласились бесплатно работать....
в принципе,если это ненадолго и не 100% без зарплаты, то понять можно,особенно если до этого все было хорошо, но если совсем без зарпл., то и правда - на что жить?

не все так просто. банкротсва официально никто не мельдовал.
уволиться я могу только по собственному - отсюда шпера на АЛГ1.
а фирма добровольно увольнять никого не хочет

не все так просто
==
все просто, есть договор, внем прописана зарплата.
остается решение за вами.
говорите да и работаете бесплатно, говорите нет и получаете деньги.
все по закону. уволят-никакой шперы.
если не хочется войны, то к шефу и пусть увольняет в виду сокращения,
прекращения деятельности предприятия или еще каку причину ВЫГОДНУЮ вам.
он даже спорить не будет. но на халяву работать... ну извините.
рабы не мы, мы не рабы. это мое мнение.

ну почему сразу прогибаются-то? а простая человеческая взаимовыручка?
или вы так думаете, кто громко-гордо хлопнет дверью. в настоящее время так запросто будет работу найти?
может быть некоторым только, у кого образование-возраст вполне, а если уже предпенсионный возраст, то и в лучшие времена было не очень, а тут хоть надежда есть...
да и никто просто так совсем без зарплаты не оставит, я так поняла, потом все же обязуются выплатить...
а кто про Россию написал, типа там закон есть, что все равно задержанное выплатят - что, у всех память отшибло, что-ли?
или все сюда даааавно приехали, не застав тот период,когда там зарплату прялками и сковородками в лучшем случае выдавали, а бывало, что по нескольку месяцев вообще ее не видно было,эту зарплату, мои родители с завода уходили когда, им по году зарплату должны были, так ее не получили, хоть и в суд обращались...
может конечно щас честнее стало, но это помнится почему-то....

у меня впечатление, что я не могу отказаться работать, пока у меня труд. договор.
Могу написать два манунга, после чего появится с моей стороны основания для фристлозе кундигунг - но это чисто юр. сторона вопроса
Скажу сразу, что в АА пойти не могу - в АВН лежат мои доки на ПМЖ

то же самое можно тогда и про работодателя сказать, что он платить не может отказаться, а вот же ищет как...
в договоре прописаны и его обязанности тоже...

Странное у вас руководство. Работники первые!!!, которые получают деньги в случае банкротства. А все остальные потом. Если ваш шеф этого не понимает, то может быть, что он уже таких делов натворил, что ду турьмы не далеко. В зависимости от Rechtsform, он обязан! заявить о неликвидности. А так это подсудное дело! Вам советую искать другую работу. Так как ваш шеф или дурак или просто наживется на бесплатной работе и потом всех разгонит. В любом случае сходите к адвокату, посоветуйтесь.

права свои и обязанности я знаю - и на много ходов просчитываю.
эта ситуация самая дурацкая - дай бог, не самая распространенная.
пока разговаривают по хорошему, просят войти в положение. У меня вообще подозрение, что это я одна все последствия представляю..жизнь в россии научила
пока банкротство не мельдуют - в АА идти не с чем
пока не увольняют - ты не являешься безработным..ничего не положено
ну а деньги.. вот деньгах и вопрос

это много лет спустя, при дележке конкурсной массы. нет пока банкротства, не заявлено
я тоже так понимаю, что сейчас удовлетворяют иных кредиторов за наш счет...
читала, что теоретически при долге по з/п и сотрудник может подать заявление о банкротстве.
но в коллективе пока нет такой атмосферы, все дружно проедают шпарбух

Передача точно про такой случай по телеку была. там чётко сказали: ни 1 дня нельзя соглашаться без оплаты работать.
Там была ситуация, что работаники месяца 4 работали бесплатно. Потом шеф заявил себя разорившимся. Работники уже долгов насобирали. Стали требовать возмещение. им отказано было судом: сами согласились бесплатно работать. даже вроде незаконно это, точно передачцу не помню, но смысл один был: нив коем случае!
Вот ещё вспомнила: сказали, на другой день после того, как не пришла зарплата по указанным Вами причинам, работник должен не выходить на работу, а топать напрямую к адвокату

топать к адвокату - зачем? интернет есть.. ситуацию я понимаю.. а денег лишних нет
скандал со всеми последствиями могу устроить хоть сейчас - не хочу, т к не в моих интересах оставаться безработной.
Если будет заявлен инзольвенц до конца ноября, то з/п возмещает АА за 3 месяца.
Главное - не остаться работать дольше. Или кундиговаться, или уйти на больничный
Я понимаю, что мой вопрос глупый, никто не посоветует работать бесплатно .. в теории..
А ведь на фирме - немцы, заметьте - все продолжают работать... И мне рекомендовали не возражать.
Я ведь сейчас ни вотпуск, ни на больничный уйди типа могу.. будет очень вызывающе
Работу ищу, да..

Hallo,
Chef darf die Leistung (Lohn oder Gehalt) nicht verweigern.
AN hat gemäß ╖611(1) Teilsatz1 BGB seine Dienste geleistet, Arbeitgeber muß nach die Vergütung bezahlen.
( ╖ 611Vertragstypische Pflichten beim Dienstvertrag
(1) Durch den Dienstvertrag wird derjenige, welcher Dienste zusagt, zur Leistung der versprochenen Dienste,
der andere Teil zur Gewährung der vereinbarten Vergütung verpflichtet.)
Betriebsrat?

его нет

это все понятно.. то есть манунг и фристлозе кундигунг..
меня больше волнуют психологические аспекты..

Ну хорошо, а если Вам сказать, что Вы бы с удовольствием типа поработали забесплатно, но у Вас просто не на что жить?

девушка, вы недеетесь что тут вам скажут, да мы бы поработали бесплатно....Но ведь не скажут. А вы будете работать бесплатно, так как вам важно ваше ПМЖ...и вообще ни разу не слыша, что шеф как вы выражаетесь...пока просит по хорошему, а как это по плохому?!
я бы на вашем месте пошла в АА, и так рассказала ситуацию, но вы же снова держитесь за ПМЖ, так и работайте за бесплатно, не не ищите поддержки тут..... Я бы возможно согласилась, но не на 100 процентов работать бесплатно, ну а допустим на 70процентов от зарплаты и то на 2 месяца максимум.....Да и мне тоже охень интересно, как же он это оформит? ведь по закону он обязан вам начислять зарплату, ему нужно будет отчитываться перед финансамтом, он обязан платить мед. страховку...так как они же на него и сядут в тот же месяц.

Тоже хорошая мысль - попробовать договориться на какой-то определенный срок и на определенный процент, как я уже сказала под марку того, что не на что жить, если вообще соглашаться.

Не совсем понятно.Вас заставляют подписывать соглашение на отказ от з/п или устно обещают когда-нить отдавать начать?
Если вы будете за патриотизм ради Господина шефа без цента в кармане на работу ходить,то вам дорогое ПМЖ станет)))С вами вежливо говорят потому что это нужно ИМ,а когда Вам будет нужно...
Пять лет назад я из чувства патриотизма отработал 6-ть месяцев,тоже в семейной фирме.Потом обратился в суд,мне оформили Prozesskostenhilfe,но дело я проиграл.т.к. при задержке з/п работник,может только три месяца числиться на предприятии.
Если вас не вынуждают подписывать ничего,то вы должны после первой же задержки мельдовать этот случай в АА.И первый день третьего месяца(после невыплат)оставаться дома,письменно уведомив своего шефа.К адвокату пока ходить не нужно,вас должен защищать ваш АА.И вышеупомянутые три месяца невыплат(брутто) выплатит он.А всё ,что свыше потеряется безследно.
Непонятно почему ваш шеф не мельдует Insolvens,загоняя себя в долги,расходы будут даже без выплат з/п,страховки и паушале тоже должен регулярно платить.
В моей ситуации,водили за нос и уговаривали 13 человек,потом срочно объявил банкротство и "переписал" фирму на свою подружайку.В Суде разводили руками,"ни чё мол не поделать".
P:S месяц назад встретил случайно своего "бедного" бывшего шефа,он уже два имени на фирме за 5-ть лет сменил,а занимается всё тем же профилем.
Не будьте наивной,не подписывайте ничего и объясните ситуацию в АА(не бойтесь потерять "хорошие" отношения на такой работе)

Вы не поверите, но в этой ситуации по плохому - намного лучше.
Тебя увольняют - ты знаешь, куда идти за пособием
Фирма банкрот - ты знаешь, что тебе за последние 3 месяца заплатят ну и далее - куда за пособием.
ПМЖ здесь не самый критичный момент, как вы понимаете, на след. день никто из страны не попросит только из за пособия.
А сейчас ситуация пограничная. Я знаю, что не в интересах шефа фирму банкротить - это его семейное предприятие.
Никто не работает по сути бесплатно - ее начисляют - но не выплачивают. Долг выплатит АА как Insolvenzgeld по наихудшему сценарию.
Я сама не знаю, что делать, собираю информацию, истерить смысла нет. Думаю, что Вы правы в том, что в течение месяца ситуация прояснится..
Поэтому и интересны были взгляды со стороны.
Вижу, что реально в эту ситуацию никто не попадал

Что значит бесплатно? Совсем бесплатно или же зарплата всё же будет начисляться, но будет в полном размере выплачена позже?
Впрочем, хрен редьки не слаще. Доведёте проекты до конца и шеф Ваш обанкротится. И ничего с него не возьмёшь. Я бы ушла.

Так это даже не ... гм... общество? Тогда дело плохо.
Уходите.

О, они так давно и хорошо, тихо жили, что для них это просто приключение.
Потом не с меньшим энтузиазмом они начнут с фирмы деньги выколачивать через адвокатов и суды...

Требуйте зарплаты!

Какая взаимовыручка? Ты пашешь, а тебя шеф "имеет", покрывая своё неумелое ведение дел тем, что тебе не платит за работу - и это ВЗАИМОВЫРУЧКА?

Поэтому в Германии нужно показать именно взаимовыручку... При всём моём уважении, но...это смешно.

И как долго им там еще лежать? При таком положении дел...я бы сравнила время ожидания ПМЖ и время возможного банкротства и безденежья. Отсюда бы и плясать...

Да пошли они с их рекомендациями. Рекомендовать все горазды. Попросите их скинуться Вам на жизнь! Посмотрим, как их рекомендации цвет поменяют...

А ваш фермиттлер тоже проявит человеческую взаимовыручку и откажется от денег за миту, танкштеле, продуктовые магазины из за взаимовыручки не будут с вас деньги брать.
Опять же нет зарплаты значит нет взносов в страховки. Сомневаюсь, что они на это согласятся.

спасибо! вот это по существу...
подписать никто ничего не требует, вообще администрация ведет себя очень грамотно..
проекты надо завершать, денежные поступления от них тоже должны быть, з/п обещают как только..
по Вашей ситуации:
но то есть 3 месяца Вам все таки оплатили? после банкротства АА перенял выплаты?
В АА я зайду, антрагов ставить не буду, но чтобы мой приход зафиксировали..

нет, сначала - взносы в страховки, потом - выплата з/п.. а ее задерживают. Вот страховки меня ну совсем не интересуют.. они в накладе не останутся
миту можно 2 мес. не платить без относительных последствий
Я иронизирую

ни в коем случае не соглашаться. Это маразм высшей формы. Пусть он свои виллы продаёт или даст в залог банку для кредита (я имею ввиду шефа).
В 9 случаях из 10 такие фирмы так и так разоряются, и вы в конечном итоге останетесь не с чем.

Вы не понимаете.. кода фирма заявит о банкротстве, с нее уже ничего не выбить
с нее уже и сейчас ничего не выбить, если она сама добровольно этого не захочет

Я-то как раз это понимаю и выше это написала. Но некоторые "заигравшиеся в благородство" Ваши коллеги могут это и не понимать.

у него все личное имущество уже и так под кредиты фирмы заложено.. я потому и пишу, что ему банкротство невыгодно

они рождены рабами. Шутка конечно, но доля правды в этом есть....

значить не умеет вести дело или жил на широкую ногу в своё время.

Требуйте выплаты зарплаты сегодня и сейчас, на коллег не смотрите!
Не заплатят - требуйте, чтобы Вас уволили на Ваших условиях.
А на психологический аспект, как Вы где-то писали, плюйте!
Ваш шеф ведь не стесняется плевать на Вас?

ну почему же вы так уверены, что ему это не выгодно.....иногда при некоторых обстоятельствах, это намного выгоднее, чем тянуть лямку которая не по плечу...тем более все уже извините заложено !!!

будет он банкротом или нет,роли для вас не играет.АА выплатит(да,мне выплатили только три месяца,остальные 9,5 тыс.Ойро потерялись)
никаких антрагов с вас не потребуют,просто уведомите о задержке.(зайдите неприменно).
P:S "кулаком стучать и требовать"- можете не делать,как с гуся вода.Будьте демократичнее и умнее.есть закон,который вас защитит. И если нерадивый беамте в АА будет "жевать" идите к другому.Ваш шеф сейчас решает свои проблемы и может быть "сверхчеловечен".(не верьте)

Нет, не работала бы....
Эти работодатели урезают везде , где могут...
Почему они не входят в положение работающих людей? Почему работники должны входить в их положение?
У меня тоже был похожий случай с итальянцем-морожеником (я всегда про него рассказываю, когда дело касается ненормальной рабочей обстановки)
Он мне платил 5 евро в час, но этого ему было видно мало. Он решил давить мне на жалость,. мол людей в кафе нет, дела идут плохо и т.д.
Я ему сказала, что это ничего не меняет, и я всё равно целый день в кафе.
Он меня упрекнул, что я алчаная и хочу только денег
А чего я от него могу ещё хотетъ?
Я понимаю, что не хочется терять работу. Но, когда надо будет войти в ваше положение, ваш шеф вас первой выкинет на улицу
И он не будет думать, что у вас дом в кредит, маленькие детки и пр.

нет

неее, они просто о perstrojka только слышали, но не видили

Вы понимаете, что требовать выплат можно только в различных амтах, поскольку там деньги государственные?
Выбить - а тем более взыскать - какие либо деньги с должника, если он этого не хочет/не может- практически невозможно.
Я то относительно спокойна - АА з/п должен потом возместить, но для этого оставшиеся 1,5 месяца с небольшим придется выходить на работу.

Спасибо огромное
Ситуацию поняла, разрулю

с чего вы взяли, что АА вам сразу все выплатит? ....они вам точно не выплатят !!! Они выплачивают деньги, которые они сами начислили, а не деньги которые задолжали работникам их работодатели. Вы просто туда пойдете, расскажите, ну и что? скажут вам как деньги выбивать, но придется ждать...Если шеф мельданется банкротом, то другая организация вам будет выплачивать, ито придется ждать и не мясяц и не два !
А вообще если правильно все делать, то деньги с должника ШЕФА даже который и не хочет, требовать можно, и он ведь их выплатит. Даже если идти к адвокату, он даже и адвокатские услуги оплатит. Только первое письмо должно быть, от вас и письменно, и под подпись, ...где указан срок выплаты и то что вы пойдете к адвокату после указанного срока. Вот только это обяснять человеку, который ничего делать не хочет бестолку

АА вам выплатит взаймы.вы будете ему должны отдат´´ когда работодател вам денги вернет..а вернут он может по ресчению суда в теч. 30 лет(с хорошими процентами кстати) смотрите по обстановке с вашим ПМЖ.1 месыц подождат и потом в арбайтсгерихт.если доки уже в амте лежат то знажит дело с ПМЖ должно к концу месяца прояснится

Вот с этого взяла:
http://de.wikipedia.org/wiki/Insolvenzgeld
а если почитать юридические консультации на эту тему, то там прямо пишут, что судебные иски в случае банкротства нецелесообразны.
адвокаты, думаю, тоже

мда..... это то все ясно, ноо снооваже это в тм случаи если ваш шеф мельданется банкротом!!! А если он прсто не заплатит, то конечно АА как вам и писали, даст вам в длг, при услоовии выплаты !! Не мутите воду. И совет, работайте за бесплатно и тут кричите что шеф моральный урод, вас все пддержат....или наоборот.

на последнего.
У меня была ситуация с Insolvenz.
Помню шеф тогда сказал, что должен объявить банкротство,
если не в состоянии платить зарплату, в противном случае это
strafbar.
Тоже маленькая и семейная фирма, тоже было заложено личное имущество.
И еще, некоторые из сотрудников покинули фирму после 1-й же задержки зарплаты.
Я, как порядочная, нет. За что и поплатилась. АА - то вернул мне зарплату,
а те расходы, которые я имела, находясь в командировке: гостиница + бензин,
так и канули в бездну. До сих пор ни слуху ни духу от Insolvenzburo (прошло уже 3 года).

Психилоги4еские аспекты? Скажу одно: приятного будет мало.Лу4ше бы Вам уже сей4ас подискивать другое место,и как говориться,с корабля на бал.Тут уже посали про телепереда4у о подобном слу4ае.А именно так и будет.И если Вам Важен ПМЖ и Деньги нужны- то вперёд на поиски новой работы.

Если вы согласны пахать на него без зарплаты, то нафига ему зарплату вам платить?
Плевать что делают коллеги, бетрибсрата и профсоюза у вас я так понимаю нет. Каждый за себя. Надо искать другую работу и сматываться, от зарплаты не отказываться, пусть увольняет может и абфиндунг перепадет.

....Он решил давить мне на жалость,. мол людей в кафе нет, дела идут плохо и т.д.....
Ой, как это мне знакомо...я решила свои дела через суд. заплатил (полсуммы от той, что адвокат насчитал), теперь знает, что так с людьми поступать нельзя.

Это место особо понравилось!

как бурно обсуждается тема, видать актуально при капитализьме за дарма трудится.
в голову никому бы не пришло такое в союзе, так, что,Nevskaja, нравится это место

или нет, а народ на западе затуканый и пугливый, рад ноги лизать своему рабовладельцу.
Так хочется сказать забтитую фразу "батрачить за миску риса"

это несовметстимые категории, работодатель стремится к получению максимальной прибыли в короткие сроки, раб же готов иметь
малый но стабильный, а главное долговременный доход. (миску риса )) )

Гы
Помню подобную ситуацию... Тогда работала в имбиссе. Из-за наличия тараканов закрыли нас на 3 дня. После травли всех насекомых надо было выйти один день и отодраить все углы. Естессно имбисс в этот день не рааботал и дохода шефу не принёс. Одно оч приближонное к шефу лицо предложил всем отработать бесплатно, типа бедный шеф, такие потери, бла-бла-бла...Я отказалась и свои часы записала как всегда... Потом выяснилось, что таких отказавшихся было двое....Я и то самое приближонное лицо. Так что подумайте, энтузиазм вполне может оказаться подставным, и должен сработать по принципу стада. И ещё, почитайте мою веточку foren.germany.ru/arch/haus/f/13754830.html?Cat=&page=9&view=collapsed&sb=... . Иногда очень полезно не бояться высказать своё мнение.

Да у многих фирм такое сейчас положение и каждый старается ее сохранить. Но жить то за что то надо.Никто не дает вам гарантии на сколько и что. И еще. Если что, он скажет0, что никого не принуждал. И будет прав. Он то сохранит фирму может. Но будет ли выплата и когда вот весь вопрос.