На фирме сложилась дивная ситуация:
накануне выплаты зарплаты собрал нас директор и объявил: все плохо, всем должны.. денег на зарплату нет.
Предложили неопределенное время поработать бесплатно, чтобы избежать банкротства.
Сначала покроем долги - потом будет зарплата.
Увольнять никого не будут. Ну это ясно - проекты до конца доводить надо.
Будь я в России, то ситуация понятна, и завтра меня б уже там не было.
А как бы вы оценили дальнейшее развитие событий? Фирма немецкая, семейная уже в третьем поколении и проч.

а Вы шефа спросили: а жить на что???

Интересно, а как он это оформлять будет? По бумагам ведь наверняка будет выглядеть так, как будто он платил всем зарплату, или?
Или вы должны написать заявление типа "отказываюсь от зарплаты в пользу пострадавших от кризиса"? Пусть увольняет, предварительно подписав с вами новый договор с той же зарплатой, но, скажем, с 1.1.2010, а на ноябрь и декабрь договор на бесплатную практику. Тогда будет хоть с чем в Арбеитсамт идти денег просить на 2 месяца.
Или пусть вводит Kurzarbeit.

Смотря где работаешь. На моей теперешней работе, может быть, и поработала бы так месяц, но в любом случае параллельно искала бы другую.

Даже тех, кто откажется работать бесплатно? Тогда и проблем нет. Или их потом уволят в первую очередь. когда проекты будут завершены?

а это вопрос прикладной
но шефа если об этом спросить - он сам расскажет, как ему плохо
меня что удивило - у немецких коллег приступ энтузиазма..
уже написали некоторые заявления, что отказываются от своих уберштунден..

Будь я в России, то ситуация понятна, и завтра меня б уже там не было.
---
аналогично нужно и сейчас поступать, не изменять своим принципам.
в России как ни крути, долгом бы зарплату вернули, закон такой там, понятие бесплатно работать нет.
в этом же случае есть вероятность,что вытекает из вышенаписанного, вам простили зарплату.

прогибаются, этому учат в школе.
по теме. бесплатно только папа Карло работает ))
но я нет, это нонсенс. ну если только зарплата министерская и такой не найти более, то терьпеть.

уволить - дело дорогое да и небыстрое. экономически нецелесообразно
по бумагам будет все тип топ.., платить ведь не отказываются - просто задерживают на неопределенный срок

у мужа на работе с уберштундами так было, сколько-то часов в месяц работники согласились бесплатно работать....
в принципе,если это ненадолго и не 100% без зарплаты, то понять можно,особенно если до этого все было хорошо, но если совсем без зарпл., то и правда - на что жить?

не все так просто. банкротсва официально никто не мельдовал.
уволиться я могу только по собственному - отсюда шпера на АЛГ1.
а фирма добровольно увольнять никого не хочет

не все так просто
==
все просто, есть договор, внем прописана зарплата.
остается решение за вами.
говорите да и работаете бесплатно, говорите нет и получаете деньги.
все по закону. уволят-никакой шперы.
если не хочется войны, то к шефу и пусть увольняет в виду сокращения,
прекращения деятельности предприятия или еще каку причину ВЫГОДНУЮ вам.
он даже спорить не будет. но на халяву работать... ну извините.
рабы не мы, мы не рабы. это мое мнение.

ну почему сразу прогибаются-то? а простая человеческая взаимовыручка?
или вы так думаете, кто громко-гордо хлопнет дверью. в настоящее время так запросто будет работу найти?
может быть некоторым только, у кого образование-возраст вполне, а если уже предпенсионный возраст, то и в лучшие времена было не очень, а тут хоть надежда есть...
да и никто просто так совсем без зарплаты не оставит, я так поняла, потом все же обязуются выплатить...
а кто про Россию написал, типа там закон есть, что все равно задержанное выплатят - что, у всех память отшибло, что-ли?
или все сюда даааавно приехали, не застав тот период,когда там зарплату прялками и сковородками в лучшем случае выдавали, а бывало, что по нескольку месяцев вообще ее не видно было,эту зарплату, мои родители с завода уходили когда, им по году зарплату должны были, так ее не получили, хоть и в суд обращались...
может конечно щас честнее стало, но это помнится почему-то....

у меня впечатление, что я не могу отказаться работать, пока у меня труд. договор.
Могу написать два манунга, после чего появится с моей стороны основания для фристлозе кундигунг - но это чисто юр. сторона вопроса
Скажу сразу, что в АА пойти не могу - в АВН лежат мои доки на ПМЖ

то же самое можно тогда и про работодателя сказать, что он платить не может отказаться, а вот же ищет как...
в договоре прописаны и его обязанности тоже...

Странное у вас руководство. Работники первые!!!, которые получают деньги в случае банкротства. А все остальные потом. Если ваш шеф этого не понимает, то может быть, что он уже таких делов натворил, что ду турьмы не далеко. В зависимости от Rechtsform, он обязан! заявить о неликвидности. А так это подсудное дело! Вам советую искать другую работу. Так как ваш шеф или дурак или просто наживется на бесплатной работе и потом всех разгонит. В любом случае сходите к адвокату, посоветуйтесь.

права свои и обязанности я знаю - и на много ходов просчитываю.
эта ситуация самая дурацкая - дай бог, не самая распространенная.
пока разговаривают по хорошему, просят войти в положение. У меня вообще подозрение, что это я одна все последствия представляю..жизнь в россии научила
пока банкротство не мельдуют - в АА идти не с чем
пока не увольняют - ты не являешься безработным..ничего не положено
ну а деньги.. вот деньгах и вопрос

это много лет спустя, при дележке конкурсной массы. нет пока банкротства, не заявлено
я тоже так понимаю, что сейчас удовлетворяют иных кредиторов за наш счет...
читала, что теоретически при долге по з/п и сотрудник может подать заявление о банкротстве.
но в коллективе пока нет такой атмосферы, все дружно проедают шпарбух

Передача точно про такой случай по телеку была. там чётко сказали: ни 1 дня нельзя соглашаться без оплаты работать.
Там была ситуация, что работаники месяца 4 работали бесплатно. Потом шеф заявил себя разорившимся. Работники уже долгов насобирали. Стали требовать возмещение. им отказано было судом: сами согласились бесплатно работать. даже вроде незаконно это, точно передачцу не помню, но смысл один был: нив коем случае!
Вот ещё вспомнила: сказали, на другой день после того, как не пришла зарплата по указанным Вами причинам, работник должен не выходить на работу, а топать напрямую к адвокату

топать к адвокату - зачем? интернет есть.. ситуацию я понимаю.. а денег лишних нет
скандал со всеми последствиями могу устроить хоть сейчас - не хочу, т к не в моих интересах оставаться безработной.
Если будет заявлен инзольвенц до конца ноября, то з/п возмещает АА за 3 месяца.
Главное - не остаться работать дольше. Или кундиговаться, или уйти на больничный
Я понимаю, что мой вопрос глупый, никто не посоветует работать бесплатно .. в теории..
А ведь на фирме - немцы, заметьте - все продолжают работать... И мне рекомендовали не возражать.
Я ведь сейчас ни вотпуск, ни на больничный уйди типа могу.. будет очень вызывающе
Работу ищу, да..

Hallo,
Chef darf die Leistung (Lohn oder Gehalt) nicht verweigern.
AN hat gemäß ╖611(1) Teilsatz1 BGB seine Dienste geleistet, Arbeitgeber muß nach die Vergütung bezahlen.
( ╖ 611Vertragstypische Pflichten beim Dienstvertrag
(1) Durch den Dienstvertrag wird derjenige, welcher Dienste zusagt, zur Leistung der versprochenen Dienste,
der andere Teil zur Gewährung der vereinbarten Vergütung verpflichtet.)
Betriebsrat?

его нет

это все понятно.. то есть манунг и фристлозе кундигунг..
меня больше волнуют психологические аспекты..