Вход на сайт
Кто хочет вернуться в Россию?
NEW 05.10.09 16:11
в ответ RVW 05.10.09 15:56
да за них грустить не надо,они и здесь остануться с удовольствием:)
а статистику надо брать с конца 80-х и сравнивать зифры,после 2000 уже почти не ехало,в одном 97 заехало больше чем за 6 лет с 2000 по 2006.
причём в этой статистике не все,кто вернулся по своей воли,скольких мужей жёны повыгоняли:) а сколько потом хотели снова назад,но уже не могли и не могут:) кривая эта вся статистика.слишком все случаи индивидуальны. не все поехали,потому что там лудше
а статистику надо брать с конца 80-х и сравнивать зифры,после 2000 уже почти не ехало,в одном 97 заехало больше чем за 6 лет с 2000 по 2006.
причём в этой статистике не все,кто вернулся по своей воли,скольких мужей жёны повыгоняли:) а сколько потом хотели снова назад,но уже не могли и не могут:) кривая эта вся статистика.слишком все случаи индивидуальны. не все поехали,потому что там лудше
05.10.09 16:13
по той простой причине что Германия никого больше не хочет принимать, а не потому что из России не хотят уезжать.
в Германию практически никого больше не впускают, эти 4 тыс переселенцев, это те кому немцы не смогли отказать, другим (десяткам) тысячам отказали, поэтому и больше не вьехали
в ответ RVW 05.10.09 15:42
В ответ на:
В 2003 году Россию покинули 39,5 тысячи человек. В 2007-м, по данным германского посольства в Москве, уехали лишь 4 тысячи ╚поздних переселенцев╩.
В 2003 году Россию покинули 39,5 тысячи человек. В 2007-м, по данным германского посольства в Москве, уехали лишь 4 тысячи ╚поздних переселенцев╩.
по той простой причине что Германия никого больше не хочет принимать, а не потому что из России не хотят уезжать.
в Германию практически никого больше не впускают, эти 4 тыс переселенцев, это те кому немцы не смогли отказать, другим (десяткам) тысячам отказали, поэтому и больше не вьехали
NEW 05.10.09 16:51
Иностранец это гражданин иностранного государства.
Что тут непонятного?
Да да, щас всё брошу и свой фертрибунсаусвайс буду читать об незаконно изгнаных, вам ли объяснять по каким параграфам и в обход каких законов немцам давалось гражданство?
в ответ Dresdner 05.10.09 13:38
In Antwort auf:
неправда то, что немецкий гражданин имеющий также иные гражданства, считается иностранцем... не жжите...
неправда то, что немецкий гражданин имеющий также иные гражданства, считается иностранцем... не жжите...
Иностранец это гражданин иностранного государства.
Что тут непонятного?
In Antwort auf:
Вот иммено что поздние переселенцы получали гражданство не по закону, а в обход его, так сказать льготно, учитывая обстоятельства.
опять жжете... лучше законы почитайте...
Вот иммено что поздние переселенцы получали гражданство не по закону, а в обход его, так сказать льготно, учитывая обстоятельства.
опять жжете... лучше законы почитайте...
Да да, щас всё брошу и свой фертрибунсаусвайс буду читать об незаконно изгнаных, вам ли объяснять по каким параграфам и в обход каких законов немцам давалось гражданство?
NEW 05.10.09 17:03
Вы забываете, впрочем просто потому что ещё не сталкивались, с обменом рос.паспорта раз в пять лет, это оно сейчас подешевело, раньше оно стоили са. 400 евро.
Но да ладно, смысл в том что семья экономящая 35 евро на визе, вынуждена тратить штуку на билет, это как то странно выглядит, те боллее что по месту прибытия, по внутреней регистрации для граждан РФ в месте прибытия нет никакой разнице с иностранцами.
Об этом уже и местным органам известно и эти несчасные сотня евров просто вычитаются из грундзихерунга
в ответ olgak-rus 05.10.09 14:45
In Antwort auf:
Если вы будете посещать родственников или друзей каждый год, за пять лет не 50 евро сэкономите, а больше.
За разовое посещение РФ, не имея гражданства, каждый член вашей семьи заплатит как миним платит 35 евро за визу, как максимум, если вам не хочется самому в консульство ездить и все оформлять в течение месяца, около 100 евро. Вот и посчитаете.
Если вы будете посещать родственников или друзей каждый год, за пять лет не 50 евро сэкономите, а больше.
За разовое посещение РФ, не имея гражданства, каждый член вашей семьи заплатит как миним платит 35 евро за визу, как максимум, если вам не хочется самому в консульство ездить и все оформлять в течение месяца, около 100 евро. Вот и посчитаете.
Вы забываете, впрочем просто потому что ещё не сталкивались, с обменом рос.паспорта раз в пять лет, это оно сейчас подешевело, раньше оно стоили са. 400 евро.
Но да ладно, смысл в том что семья экономящая 35 евро на визе, вынуждена тратить штуку на билет, это как то странно выглядит, те боллее что по месту прибытия, по внутреней регистрации для граждан РФ в месте прибытия нет никакой разнице с иностранцами.
In Antwort auf:
Да и еще, если люди до переезда работали в РФ ,за ними сохранятся право на пенсию по старости.
Да и еще, если люди до переезда работали в РФ ,за ними сохранятся право на пенсию по старости.
Об этом уже и местным органам известно и эти несчасные сотня евров просто вычитаются из грундзихерунга
NEW 05.10.09 17:08
По этой статистике получается что вернулся каждый 15!!!!
У нас тут хрупа есть там все невозвращенцы возвращенцы плачутся, по этим данным все они должны уже по пять раз на родину вернутся
в ответ A.G.Student 05.10.09 16:11
In Antwort auf:
причём в этой статистике не все,кто вернулся по
причём в этой статистике не все,кто вернулся по
По этой статистике получается что вернулся каждый 15!!!!
У нас тут хрупа есть там все невозвращенцы возвращенцы плачутся, по этим данным все они должны уже по пять раз на родину вернутся
NEW 05.10.09 17:19
Если........Кабы......
Родственники чаще так же переезжают, а друзья они кака тут правильно уже заметили и после 30-ти найтись могут. Если это не прошлые собутыльники разумеется....
Друзья они никуда не денутся а таковыми и останутся-их посещать в обязательном порядке и ежегодно вовсе не следует. тем более что у большинства этих друзей как и у самого переехавшего тут семьи и маленькие дети... Не до друзей чаще...Их среди родственников (ежели семья нормальная в целом) найти нужно-это и братья твои и сёстры и их семьи, и их знакомые и родственники.....
в ответ olgak-rus 05.10.09 14:45
В ответ на:
Если вы будете посещать родственников или друзей каждый год, за пять лет не 50 евро сэкономите, а больше
Если вы будете посещать родственников или друзей каждый год, за пять лет не 50 евро сэкономите, а больше
Если........Кабы......
Родственники чаще так же переезжают, а друзья они кака тут правильно уже заметили и после 30-ти найтись могут. Если это не прошлые собутыльники разумеется....
NEW 05.10.09 17:24
Кому надо? Тебе?
Так и бери свою "возможность" в чемодан и грусти пожалуйста себе в своей 16-ти этажной "панельке" с общим мусоропроводом и обоссанми подъездами....
Пральна написали-скока мона лет ныть и "бряцать" возможностями....
в ответ RVW 05.10.09 15:56
В ответ на:
Если надо, то уедим. Возможность есть. А вот у кого нету Хм..грустно.
Если надо, то уедим. Возможность есть. А вот у кого нету Хм..грустно.
Кому надо? Тебе?
Так и бери свою "возможность" в чемодан и грусти пожалуйста себе в своей 16-ти этажной "панельке" с общим мусоропроводом и обоссанми подъездами....
Пральна написали-скока мона лет ныть и "бряцать" возможностями....
NEW 05.10.09 17:24
этож ваши слова ,что люди едут назад....
и позже вы пишите это :
Т.е. вы считаете , что 218 тыс. можно сравнивать с 13 тыс. ??????
даже не говоря о том , что эти 13 тыс. в силу своей ограниченности просто спутали восток с западом---
им надо было сразу ехать в сторону Байкала , а они поперлись в Европу --
как говорится судьба забросила по ошибке.
Тот , кто прибыл сюда по убеждению , у того таких дегеретивных вопросов о возвращении не возникает.
Так что не надо делать трагедии из-за каких-то пару отщепенцев , как говорили коммунисты в былые светлые времена.
в ответ RVW 05.10.09 15:39
В ответ на:
Людей даже кризис не пугает.Едут назад!
Людей даже кризис не пугает.Едут назад!
этож ваши слова ,что люди едут назад....
и позже вы пишите это :
В ответ на:
По его словам, "в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 тысяч 708 переселенцев.
В Россию за это время вернулись 13 тысяч 661 человек".
По его словам, "в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 тысяч 708 переселенцев.
В Россию за это время вернулись 13 тысяч 661 человек".
Т.е. вы считаете , что 218 тыс. можно сравнивать с 13 тыс. ??????
даже не говоря о том , что эти 13 тыс. в силу своей ограниченности просто спутали восток с западом---
им надо было сразу ехать в сторону Байкала , а они поперлись в Европу --
как говорится судьба забросила по ошибке.
Тот , кто прибыл сюда по убеждению , у того таких дегеретивных вопросов о возвращении не возникает.
Так что не надо делать трагедии из-за каких-то пару отщепенцев , как говорили коммунисты в былые светлые времена.
NEW 05.10.09 17:28
Я пыталась найти данные по возврату ...набрала в поисковике "вернулись в Россию" и...вот первое, что мне выдало:

...Ага, а вот кое-что...
http://emigration.russie.ru/news/7/12019_1.html
А вот это меня рассмешило.
Думаю, комментировать не стоит, всё и так понятно.
Особенно забавно про упрощение порядка получения российского гражданства...ДЛЯ КОГО?
Для поздних переселенцев с уже российским гражданством? Или для кого? Для их детей?
Одним словом, очередное бла-бла-бла.
ВЕРНУТЬСЯ?
И виноваты в этом немцы с их менталитетом.
Ага. А еще пятна на луне.
Как мне это нравится!
"В том, что я подлец виноваты окружающие."
О, эту семью ждут потрясающие открытия!
И в этом тоже виноваты немцы, туды-т растуды-т.
Как интересно...
И при этом они ЕДУТ...
Куда?! Сумашедшие...
Он и правда нестолько глуп, что не понимает этого?
О, боже... Я уже плачу...
Ему бы сначала цены узнать на ту же перевозку, бестолочи!
А вот и первый РЕАЛЬНЫЙ звоночек об опасностях, их подстерегающих!
Надежда БЫЛА...
Вспоминается мультик "Алёша Попович и Тугарин Змей"... Как там умная (!) лошадь (!) сказала? "Дурак, ой дурак!" (с)

Ой, кажется, об этой статейке как раз и велась речь где-то выше?
Сварочные аппараты...надо же... Пусть он их сначала привезёт туда, потом попробует начать свой бизнес... Потом начнёт платить "крыше" и гос-ву. Потом посмотрит, что и как. Впрочим, я предугадываю: они потом вернуться в Германию,
удивляясь, что Россия не хочет оплатить им переезд, а Германия тоже...
"Морду лица" набьют очень искренне.
А вот еще:
Цифра огромная, чего там...
в ответ nata2222 04.10.09 20:12
В ответ на:
А в России народ хороший. Не будем сравнивать их с местными.......[цитата]
согласна с Вами на все 100%..е
А в России народ хороший. Не будем сравнивать их с местными.......[цитата]
согласна с Вами на все 100%..е
Я пыталась найти данные по возврату ...набрала в поисковике "вернулись в Россию" и...вот первое, что мне выдало:
В ответ на:
Погромы вернулись в Россию
Погромы вернулись в Россию
...Ага, а вот кое-что...
http://emigration.russie.ru/news/7/12019_1.html
В ответ на:
...В сентябре 2008 года правительство Германии подвело итоги 20-летней работы по приему этнических немцев из стран Восточной Европы. По данным, которые привела канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel), с 1988 года в Германию приехали около трех миллионов немцев-переселенцев из стран Восточной Европы...
...Глава федерального ведомства по делам миграции и беженцев Альберт Шмид (Albert Schmid) опроверг сообщения о том, что Германию якобы охватила волна возращения немцев-переселенцев в Россию. По его словам, "в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 708 переселенцев. В Россию за это время вернулись 13 661 человек"...
...В сентябре 2008 года правительство Германии подвело итоги 20-летней работы по приему этнических немцев из стран Восточной Европы. По данным, которые привела канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel), с 1988 года в Германию приехали около трех миллионов немцев-переселенцев из стран Восточной Европы...
...Глава федерального ведомства по делам миграции и беженцев Альберт Шмид (Albert Schmid) опроверг сообщения о том, что Германию якобы охватила волна возращения немцев-переселенцев в Россию. По его словам, "в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 708 переселенцев. В Россию за это время вернулись 13 661 человек"...
А вот это меня рассмешило.
В ответ на:
В ноябре 2008 года Россия обнародовала Программу по добровольному переселению соотечественников, живущих за рубежом. Она предусматривает для возвращенцев социальные и налоговые льготы. Кроме того, упрощен порядок получения российского гражданства. Семья Бранд из города Нойса, узнав об этой программе, приняла решение уехать в Россию - в Калининградскую область.
В ноябре 2008 года Россия обнародовала Программу по добровольному переселению соотечественников, живущих за рубежом. Она предусматривает для возвращенцев социальные и налоговые льготы. Кроме того, упрощен порядок получения российского гражданства. Семья Бранд из города Нойса, узнав об этой программе, приняла решение уехать в Россию - в Калининградскую область.
Думаю, комментировать не стоит, всё и так понятно.
Одним словом, очередное бла-бла-бла.
В ответ на:
Вадим и Екатерина Брандт (Brandt) приехали в Германию 15 лет назад из Казахстана в 20-летнем возрасте....Именно отсутствие постоянной работы и связанные с этим финансовые трудности побудили семью вернуться в Россию.
Вадим и Екатерина Брандт (Brandt) приехали в Германию 15 лет назад из Казахстана в 20-летнем возрасте....Именно отсутствие постоянной работы и связанные с этим финансовые трудности побудили семью вернуться в Россию.
ВЕРНУТЬСЯ?
В ответ на:
"При всем моем уважении к немцам, я так и не смог принять их менталитета, - говорит Вадим. - Мы совсем разные". По словам Вадима, и бывшие соотечественники в Германии тоже сильно изменились, могут на улице не поздороваться, пройдут мимо, втянув головы в плечи.
"При всем моем уважении к немцам, я так и не смог принять их менталитета, - говорит Вадим. - Мы совсем разные". По словам Вадима, и бывшие соотечественники в Германии тоже сильно изменились, могут на улице не поздороваться, пройдут мимо, втянув головы в плечи.
И виноваты в этом немцы с их менталитетом.
В ответ на:
"Насколько я понял, у немцев понятие друг - mein Freund - отличается от нашего". Настоящая дружба, взаимовыручка, как считает Вадим, - явление редкое. Немцы, по его мнению, в большинстве своем индивидуалисты, и каждый живет сам по себе.
"Насколько я понял, у немцев понятие друг - mein Freund - отличается от нашего". Настоящая дружба, взаимовыручка, как считает Вадим, - явление редкое. Немцы, по его мнению, в большинстве своем индивидуалисты, и каждый живет сам по себе.
О, эту семью ждут потрясающие открытия!
В ответ на:
Старшая дочь говорит на двух языках, но лучше на русском, потому что в детский сад ее не водили
Старшая дочь говорит на двух языках, но лучше на русском, потому что в детский сад ее не водили
И в этом тоже виноваты немцы, туды-т растуды-т.
В ответ на:
Родители решили, что уезжать надо именно сейчас, пока дети маленькие, иначе они пойдут в немецкую школу и забудут русский язык.
Родители решили, что уезжать надо именно сейчас, пока дети маленькие, иначе они пойдут в немецкую школу и забудут русский язык.
Как интересно...
В ответ на:
"С возвращением одна загвоздка - материального характера, - сетует жена Вадима Екатерина. - Для переезда в Россию нужны деньги - на оплату контейнеров с имуществом, на первое время пребывания там". Никаких сбережений у семьи нет.
"С возвращением одна загвоздка - материального характера, - сетует жена Вадима Екатерина. - Для переезда в Россию нужны деньги - на оплату контейнеров с имуществом, на первое время пребывания там". Никаких сбережений у семьи нет.
И при этом они ЕДУТ...
В ответ на:
Он задается вопросом: почему Германия готова годами платить таким семьям, как его, пособия, поддерживая, по его словам, бедность, но не соглашается оплатить возвращение в Россию?
Он задается вопросом: почему Германия готова годами платить таким семьям, как его, пособия, поддерживая, по его словам, бедность, но не соглашается оплатить возвращение в Россию?
Он и правда нестолько глуп, что не понимает этого?
В ответ на:
Он уверен, что в качестве подъемных ему хватило бы и социального пособия за полгода.
Он уверен, что в качестве подъемных ему хватило бы и социального пособия за полгода.
О, боже... Я уже плачу...
В ответ на:
Была надежда на Россию. Но в консульстве в Бонне Вадиму сообщили, что с "подъемными деньгами" надо договариваться с властями Калиниградской области уже по прибытии
Была надежда на Россию. Но в консульстве в Бонне Вадиму сообщили, что с "подъемными деньгами" надо договариваться с властями Калиниградской области уже по прибытии
А вот и первый РЕАЛЬНЫЙ звоночек об опасностях, их подстерегающих!
В ответ на:
Не пугает ли семью неизвестность? Ведь нет гарантии, что в Калининградской области их ждет работа, а о "социальных пособиях", как в Германии, многим приходится только мечтать. Но и на это у Вадима заготовлен ответ: "Все надо видеть в сравнении. Те, кого в Германии считают бедными, в России, как мне кажется, - это что-то вроде средней прослойки. Там большинство людей бедные, но они нормально живут - у них есть подсобное хозяйство, они не зависят от социальной помощи, но и не голодают. Пока здоровье нам позволяет, мы себя и своих детей прокормим".
Не пугает ли семью неизвестность? Ведь нет гарантии, что в Калининградской области их ждет работа, а о "социальных пособиях", как в Германии, многим приходится только мечтать. Но и на это у Вадима заготовлен ответ: "Все надо видеть в сравнении. Те, кого в Германии считают бедными, в России, как мне кажется, - это что-то вроде средней прослойки. Там большинство людей бедные, но они нормально живут - у них есть подсобное хозяйство, они не зависят от социальной помощи, но и не голодают. Пока здоровье нам позволяет, мы себя и своих детей прокормим".
Вспоминается мультик "Алёша Попович и Тугарин Змей"... Как там умная (!) лошадь (!) сказала? "Дурак, ой дурак!" (с)
В ответ на:
У Вадима есть идеи, как устроить жизнь в Калининградской области. Москва тоже не сразу строилась. Эту поговорку Вадим вспоминает, рассказывая о своих планах.
У Вадима есть идеи, как устроить жизнь в Калининградской области. Москва тоже не сразу строилась. Эту поговорку Вадим вспоминает, рассказывая о своих планах.
В ответ на:
Моя жизнь в Германии не прошла даром, я многому научился здесь и не чураюсь работы. Попытаюсь организовать свое дело. В Калининградскую область поеду с двумя сварочными аппаратами. Для начала, думаю, хватит, а там посмотрим", - сам себя успокаивает Вадим.
Моя жизнь в Германии не прошла даром, я многому научился здесь и не чураюсь работы. Попытаюсь организовать свое дело. В Калининградскую область поеду с двумя сварочными аппаратами. Для начала, думаю, хватит, а там посмотрим", - сам себя успокаивает Вадим.
Ой, кажется, об этой статейке как раз и велась речь где-то выше?
В ответ на:
Русские люди пусть и грубоваты, считает он, но они намного искреннее немцев.
Русские люди пусть и грубоваты, считает он, но они намного искреннее немцев.
"Морду лица" набьют очень искренне.
А вот еще:
В ответ на:
В Калининградскую область из Германии прибыло 14 добровольных переселенцев
В Калининградскую область из Германии прибыло 14 добровольных переселенцев
Цифра огромная, чего там...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.10.09 17:30
Прибыли переселенцы, а вернулись кто?
Все в куче вместе с азюлями
в ответ Irma_ 05.10.09 17:28
In Antwort auf:
По его словам, "в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 708 переселенцев. В Россию за это время вернулись 13 661 человек"...
А вот это меня рассмешило.
По его словам, "в период с 2000 по 2006 годы в Германию из России прибыли 218 708 переселенцев. В Россию за это время вернулись 13 661 человек"...
А вот это меня рассмешило.
Прибыли переселенцы, а вернулись кто?
Все в куче вместе с азюлями
NEW 05.10.09 17:31
Да, никто!
в ответ baba jga 04.10.09 23:20
В ответ на:
Мне была бы интересна другая цифра. Сколько человек, вернувшихся в Россию из Германии вернулись действительно, т. е. отказались от пириобретенного немецкого гражданства.
Мне была бы интересна другая цифра. Сколько человек, вернувшихся в Россию из Германии вернулись действительно, т. е. отказались от пириобретенного немецкого гражданства.
Да, никто!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.10.09 17:34
Сведения ЭТОГО лета. 55 без езды в консульство. Тур.виза.
в ответ olgak-rus 05.10.09 14:45
В ответ на:
За разовое посещение РФ, не имея гражданства, каждый член вашей семьи заплатит как миним платит 35 евро за визу, как максимум, если вам не хочется самому в консульство ездить и все оформлять в течение месяца, около 100 евро.
За разовое посещение РФ, не имея гражданства, каждый член вашей семьи заплатит как миним платит 35 евро за визу, как максимум, если вам не хочется самому в консульство ездить и все оформлять в течение месяца, около 100 евро.
Сведения ЭТОГО лета. 55 без езды в консульство. Тур.виза.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.10.09 17:43
в ответ Irma_ 05.10.09 17:35
в германии как и во всей зап. европе проблема в том, что люди имеют деньги и занимаются в своё свободное время всякими мелочами, вместо общения с друг другом. В бедном берлине уже не совсем так, как в зап. европе. Поэтому тут в зап. германии всё больше и больше бытует мнение среди людей, что хотя в других странах народ живёт беднее, но счастливее и жизнерадостнее, даже в той же африке.
поэтому богатство не даёт автоматически счастье.
поэтому богатство не даёт автоматически счастье.
NEW 05.10.09 17:51
Дык, в этом-то отличии как раз и состоит вся претензия... и "научились" здесь звучит не совсем... подходяще... Мне кажется в Европе так было всегда... а в России ТАК было всегда... таковы традиции, имеющие своим началом глубину веков... В частности, бюрократическая машина Германии, хоть и громоздка, но работает хорошо... другое дело, очевидный прогрессирующий рост непрофессионализма чиновника, однако это повсеместная болезнь...
Но дело не в этом... Уже в который раз вопрошаю: кого виним со всеми этими овирамитаможнямисервисомивообще?... опять марсиан?... в каждом из нас имеется исключительно та традиция, на которой мы воспитаны... Где гарантия непререкаемой любезности каждого из нас, сиди мы в кресле по другую сторону стола от просителя?... Нетути!... ибо российский... уклад - это то в чем мы сами принимали непосредственное участие и практически поддерживали такое состояние дел и это у нас в крови... А сюда попали на всё готовое, но сделанное не нами... я бы даже сказал, вопреки нам....
"А что вы критикуете? Кто рассказывает, кто смеется? Кто плохо приказал? Кто плохо сделал? Сами же все. Что же мы про себя так остроумно замечаем, а потом так тонко хохочем, потому что кажется, что не про себя. А про кого? "(С) М. Жванецкий...
в ответ GNER 30.09.09 18:03
В ответ на:
Хамство чиновников и испорченные нервы? В Германии тоже умеют их портить. Только, в отличие от России, здесь уже научились не выражать своего неудовольствия мимикой или нехорошими словами, но если захотят, то всегда найдут способ, как это сделать
Хамство чиновников и испорченные нервы? В Германии тоже умеют их портить. Только, в отличие от России, здесь уже научились не выражать своего неудовольствия мимикой или нехорошими словами, но если захотят, то всегда найдут способ, как это сделать
Дык, в этом-то отличии как раз и состоит вся претензия... и "научились" здесь звучит не совсем... подходяще... Мне кажется в Европе так было всегда... а в России ТАК было всегда... таковы традиции, имеющие своим началом глубину веков... В частности, бюрократическая машина Германии, хоть и громоздка, но работает хорошо... другое дело, очевидный прогрессирующий рост непрофессионализма чиновника, однако это повсеместная болезнь...
Но дело не в этом... Уже в который раз вопрошаю: кого виним со всеми этими овирамитаможнямисервисомивообще?... опять марсиан?... в каждом из нас имеется исключительно та традиция, на которой мы воспитаны... Где гарантия непререкаемой любезности каждого из нас, сиди мы в кресле по другую сторону стола от просителя?... Нетути!... ибо российский... уклад - это то в чем мы сами принимали непосредственное участие и практически поддерживали такое состояние дел и это у нас в крови... А сюда попали на всё готовое, но сделанное не нами... я бы даже сказал, вопреки нам....
"А что вы критикуете? Кто рассказывает, кто смеется? Кто плохо приказал? Кто плохо сделал? Сами же все. Что же мы про себя так остроумно замечаем, а потом так тонко хохочем, потому что кажется, что не про себя. А про кого? "(С) М. Жванецкий...
NEW 05.10.09 18:01
мелочи???
зайдите на интернетстраничку любой общины или любого городка западной и южной Германии, уважаемый и посмотрите сколько в каждом обществ (Verein) по интересам и как они разнообразны по своей сути. Это и исторические, и песенные и церковные, и хобби (типа мотоциклетные, воздухоплавания, дачные и пр.) и удивитесь...
Такого количесва нет даже в областном центре Росси (например, про банановые республики я вообще не говорю) как тут в деревнях по 4-5 тысяч жителей....
Для нагладности и неголословности посмотрите по ссылке перечень Verein(-ов) например славного и провинциального городка городка Nürtingen, что под Штутгартом...
http://www.nuertingen.net/seite9.htm
Интегрируйтесь и принимайте участие-лично я состою в двух и очень доволен что не нужно никуда ездить за обменом и опытом...
в ответ appro 05.10.09 17:43
В ответ на:
в германии как и во всей зап. европе проблема в том, что люди имеют деньги и занимаются в своё свободное время всякими мелочами,
в германии как и во всей зап. европе проблема в том, что люди имеют деньги и занимаются в своё свободное время всякими мелочами,
мелочи???
зайдите на интернетстраничку любой общины или любого городка западной и южной Германии, уважаемый и посмотрите сколько в каждом обществ (Verein) по интересам и как они разнообразны по своей сути. Это и исторические, и песенные и церковные, и хобби (типа мотоциклетные, воздухоплавания, дачные и пр.) и удивитесь...
Такого количесва нет даже в областном центре Росси (например, про банановые республики я вообще не говорю) как тут в деревнях по 4-5 тысяч жителей....
Для нагладности и неголословности посмотрите по ссылке перечень Verein(-ов) например славного и провинциального городка городка Nürtingen, что под Штутгартом...
http://www.nuertingen.net/seite9.htm
Интегрируйтесь и принимайте участие-лично я состою в двух и очень доволен что не нужно никуда ездить за обменом и опытом...
NEW 05.10.09 18:29

плюс в деревне по два или три футбольных поля , плюс тенисные корты , плюс спортзалы --
в других странах не каждый город такое имеет.
в ответ Stop! 05.10.09 18:01
В ответ на:
зайдите на интернетстраничку любой общины или любого городка западной и южной Германии, уважаемый и посмотрите сколько в каждом обществ (Verein) по интересам и как они разнообразны по своей сути. Это и исторические, и песенные и церковные, и хобби (типа мотоциклетные, воздухоплавания, дачные и пр.) и удивитесь...
Такого количесва нет даже в областном центре Росси (например, про банановые республики я вообще не говорю) как тут в деревнях по 4-5 тысяч жителей....
зайдите на интернетстраничку любой общины или любого городка западной и южной Германии, уважаемый и посмотрите сколько в каждом обществ (Verein) по интересам и как они разнообразны по своей сути. Это и исторические, и песенные и церковные, и хобби (типа мотоциклетные, воздухоплавания, дачные и пр.) и удивитесь...
Такого количесва нет даже в областном центре Росси (например, про банановые республики я вообще не говорю) как тут в деревнях по 4-5 тысяч жителей....
плюс в деревне по два или три футбольных поля , плюс тенисные корты , плюс спортзалы --
в других странах не каждый город такое имеет.


