отказался в этом месяце,в сл.месяце волокита бумажная задолбает
Это уже его проблемы. Ибо нефиг жить за счёт гос-ва, имея доход.
Да,но не всегда человек имеет постоянный доход,а иногда вообще его не имеет(личный пример из прошлого).
Я могу понять, когда у человека _временно_ нет дохода. Я могу понять, когда человек действительно оказался в безвыходном положении, потому что уволили. Но я никогда не пойму тех, кто годами сидит на помощи, при этом работая по-чёрному.
Дык эт он сам(человек)решает,где ему жить и платить налоги или не платить их вообще.
Раз он решил жить здесь - пусть живет по местным законам. В чужой монастырь... сам знаешь.
Браво МАЭСТРО,я хочу тоже в отпуск,но уже в течении 4_х лет никуда не выезжал
Кто ж тебе доктор? Езжай, кто держит? Нет денег - заработай. Но - всё за свой счёт, а не чужой. Впрочем, я думаю, ты бы заговорил по другому, если бы все, кого ты защищаешь, содержались непосредственно из твоего кармана. А так - котёл общий, незаметно, конечно, легко говорить.
имелось ввиду кто по честному сообщил в ведомства,что он заработал и просит снять с его месяцной дотации Нннную сумму
Нет, не знаю. В моём кругу, знаеш-ли, как-то все работающие, и честно платящие налоги. С теми кто этого не делает, я предпочитаю не общаться.
Т.е. человек не преступник,а добропорядочный гражданин,жаждущий заплатить то ли налоги,то ли отказаться на какое-то время от помощи гос-ва.
Тот кто этого не делает - уже не добропорядочный по определению.

Здесь тоже самое. Муж\Жена бросил\а в отместку звонок....

Хочу просто уточнить куда ты клонишь. Если пытаешься увести дискуссию в сторону, то иди в сад. Если нет, то спрашивай точнее.

А если лаурят нобелевской премии и проездом в Германии?

Что за такая редкая специальность, в которой нуждались в 1990 году, да ещё и с советским дипломом?

Что за такая редкая специальность, в которой нуждались в 1990 году, да ещё и с советским дипломом?
Ты не сравнивай "специальность" и "специалист". Человек может быть специалистом в чём угодно, пусть даже это распостраненная специальность, тем более даже - больше будет цениться специалист ("человек, высокопрофессионально владеющий чем-либо", в данном случае, я думаю - а не "человек, получивший определенную специальность").
Из своей области - информатики - вовсе не редкая специальность, но специалисты ценятся уже много-много лет, независимо от происхождения

те же яйца, только вид сбоку. Не играет роли точная трактовка. Пусть просто скажет: какая специальность или в какой отрасли специалист, мне по барабану в какой трактовке.

еще как играет!
он правильно заметил!
возьми например сколько в ссср закончили институты со специальностью инженер, и сколько из них специалистов?

Ну скажет он тебе (допустим) - "инженер по машиностроению". Ты почешешь репу и выяснишь, что это была вовсе не востребованная специальность в то время, и скажешь - "Это гон!". В то же время, для фирмы где он работал, он вполне мог быть супер-специалистом, независимо от востребованности специальности в целом - за счёт знаний, опыта или кучи других вещей.
У меня вообще никакого диплома нет, и, собсно, никто у меня его никогда и нигде не спрашивал - ни в союзе (в то время, потом СНГ), ни в Германии - ни на что это не повлияло, для фирм я являюсь специалистом.

И всёже больше конкретики. Если скажет: я спец по уборке лестничных пролётов, то ты тоже снисходительно улыбнёшься.

как гриЦа:гусь-свинье не товарищ.

тебе не понять-потому как судя по тому что ты далее написал ты не был в "шкурке" этих людей,опять же можно написать,что гусь-свинье не товарищ.

с волками жить-по-волчьи выть.Те кто чернит-делают это не от хорошей жизни,а от того,что выхода/выбора нет у них,например:нет языка,но выполнять чёрную работу не надо особого знания языка,получить специальность-не даёт то же ведомство,о котором ты пишешь,говоря,что Вам и так достаточно языка,или посылая на НИКОМУ НЕНУЖНЫЕ КУРСЫ по написанию бевербунгов или курсы по эрсте хильфе,а также 2_х дневные или 3_х дневные курсы изучения компьютеров(!!!!???)во как!!!!Да много чего можно перечислить,кому каких курсов давали-НИКОМУ НЕНУЖНЫХ,только для галочки,для отчётности,а денежки откедава шли?

дохтора нет-я сам с женой себе выбрал этот вид деятельности,где с семьёй отдохнуть всем вместе за исключением воскресений не получается...чтоб ты понял,я не защищаю никого-я против того,чтоб стучали друг на друга,а если человек чернит-то пусть делает это(мне до этого как-то фиолетово,опять же потому что я был в его шкуре,а ты не был).

Т.е. ты мне хочешь сказать,что если бы,хотя бы 30% от тех кто сегодня чернит нашли бы себе постоянную работу-я бы налогов платил меньше?Поверь мне,я плАчу и плачУ...

Опять же хочется поговорку привести о свинье и гусе...Круг общения по интересам у тебя,если есть деньги,а не работая их быть не может-я с тобой буду общаться,а если у тебя их нет-то изволь ты мне не пара для общения.

Те кто чернит-делают это не от хорошей жизни,а от того,что выхода/выбора нет у них
Есть выбор. Пойти в ту же ляйку - дык нет, начнут ныть - "денег стоко же, а пахать по 8 часов в день" (не раз уже было). Тот кто _хочет_, всегда _найдёт_ работу - какую-никакую. Кто не хочет - ищет оправдания. Плохо язык знает? Пусть учит, благо времени вайлом, пока на пособии. За год, максимум два сидения дома язык можно выучить на отлично, ещё год - и вообще в совершенстве, было бы желание.
судя по тому что ты далее написал ты не был в "шкурке" этих людей
И не буду никогда. Не будет у меня возможности работать здесь - уеду туда, где она будет, но на шею никому не сяду, и по чёрному работать тоже не буду. Я никогда ни от кого не зависел, и не собираюсь.
а если человек чернит-то пусть делает это(мне до этого как-то фиолетово,опять же потому что я был в его шкуре,а ты не был)
Тебе фиолетово потому что ты непосредственно за это не платишь. И потому что "рука руку моёт" (раз сам таким был). Если уж на то пошло, то лично мне это тоже фиолетово - пока этот кто-то не зависит от гос-ва.
Т.е. ты мне хочешь сказать,что если бы,хотя бы 30% от тех кто сегодня чернит нашли бы себе постоянную работу-я бы налогов платил меньше?
Я хочу сказать, что если бы явления не существовало как класса, то налоги бы так задраны не были.
Круг общения по интересам у тебя,если есть деньги,а не работая их быть не может-я с тобой буду общаться,а если у тебя их нет-то изволь ты мне не пара для общения
Ты немножко передергиваешь. Я не хочу общаться не в зависимости от того, есть ли у человека деньги, а в зависимости от его убеждений. То есть, если он убежденный социальщик-чернушник ("буду сидеть на ALG2 и работать по-чёрному всю жизнь") - то это явно человек не моего круга. Если человек временно оказался не у дел, и по _объективным_ причинам не может найти работу, _временно_ (а не годами) - то это на моё отношение к нему не повлияет. Точно также, как ты, я думаю, довольно спокойно отнесешься к человеку, который украл хлеб один раз, потому что было голодно, но вряд ли будешь рад общению с "вором в законе".
Знаю немало людей, которые, несмотря ни на что, нашли себе достойную работу, потому что не хотели зависеть от гос-ва, посему мне не верится, что молодые и здоровые, пусть без языка и профессии, не могут чему-то выучится и найти - было бы желание, благо, возможности есть - AA/ARGE оплачивает массу всего, включая курсы языка. Ну а если нет способностей ни к языку, ни к профессиям - нафиг такие тут нужны? Пофиг причём, немцы они или нет - их никто не любит, особенно работающие.

А Вы не задумывались о том сколько днег уходит в Афганистан, Ирак, финансовая помощь разным Африкам(читай омывание денег), на поддерхку терористов всяких мастей(кстати тоже не официально) и прочую внешнюю политику. Поверьте, в этом направлении уходит львиная доля немецкого бюджета, а социальная помошь, пенсии и не полученные налоги от "чернухи", это капля в море. Да и бюджет пополнятся налогами в основной своей массе с предприятий, супермаркетов(MwSt.) и т.д. Просто в связи с мировым кризисом первым начали прижимать, как обычно простой люд. Фирмы убегают из германии на восток, где дешевле рабсила, при этом все так же продолжают занимать немецкий рынок, тем самым уменьшая рабочие места, про китайский ширпотреб, можно даже и не говорить, а государство даже рогом не ведёт, хоть бы налог повысили на ввозимый товар, ан нет они все помазаны одним миром....
Вобщем это уже тема для ДК.
Ну а про колесо с соседской машины, полностью согласен, следить за порядком в стране надо всем.

.
Хошь верь,хошь не верь был я не в одной ляйке,а во многих кроме как занести в базу данных-шагоФ не было...Мож щя изменилось что-то в этом напр-ии,но лет 6 назад ситуация была именно такой...Вру...один раз позвали на собеседование срочно им понадобился разнорабочий,договорились на сл.день,что я выхожу на работу...я поехал домой собирать рабочую одежду-тут по дороге звонок,ой Вы знаете,тот кого Вы должны были заменить-завтра готов выйти в своё раб.время...Пока на пособии сидишь-мысли одолевают:где найти её окаянную?Поверь-не сладко это,когда тебя мыкают по всем углам на 1┬джоб,хотя тебе этого не понять....Насчёт языка-как его учить в дом.условиях,если кроме 6 месячных курсов ни джобцентр,ни АА,ни социаламт ,ни какие другие орг-ии не подписываются платить за курсы(пишу всё из собственного опыта)

Как это непосредственно не плачУ,читай,что выше было написано.Рука-руку моет,а продолжение,а вор-вора кроет(с)

Класс кого?Безработных?Так их итак становиЦа меньше за счёт тех же АА,которые совместно с ДЦентрами посылают народ на курсы,а в то время когда народ просвещается-безработица падает,а кто платит за это?Замкнутый круг?

а я знаю не мало людей кому ваще ничего не оплатили,зависит очень многое от соц.работника,я уже писал где-то месяцев 6 или 7 назад,что когда я пришёл в ДЦентр и отказался полностью от их помощи бераторша мне не поверила,случаев видать таких в её практике не было ещё или понты пролимонила(!!???)

от тюрьма и суммы не зарекаются!!!

Ага ,очень сильно изменилось,у нас три ляйки закрылись,за последние пол года.
Многие думают что люди работать не хотят-хотят,просто работы нету.Рабочие места не создаются,производство выводится.

вы меня извините, но это сказки, я не давно сам озаботился поиском небенджоба, поприжало меня, тоже думал - нет работы и т.д.
оказалось работы масса, просто много и через ляйку, и так...
у меня неделя ушла на поиск подходящей подработки, но можно было и быстрее найти.

хотят,просто работы нету
Работа есть - достаточно посмотреть на объявления. Просто некоторые хотят больше, чем стоят на самом деле, или хотят туда, где ничего не могут. Все хотят делать ничего и получать кучу бабок - вот в чём проблема.

меня вот очень интересует вопрос: что происходит с теми бдительными гражданами, которые стучат не ананимно, но не в тему? Их как то наказывают или любые стукачи здесь в почете?

и что в этом плохого? У тебя же получилось....

это относительно всё. За одну и туже работу можно различную зарплату получать, и всё по прихоти шефа.

Ну и что тут плохого? Так работает вся мировая элита- от политиков до церковных деятелей. А что, всем надо работать в шахте? Я вот работаю с очень раннего возраста, в этом возрасте мальчики ещё в машинки играют. Тоже хочу ничего не делать и получать кучу бабла. Пока не получается, а получится, тогда мне глубоко будет плевать на всех моралистов. Но дело не в этом- кто и сколько работает, а в том, что тема о стукачах.
Я вот эту мораль плохо понимаю-в Союзе мы не стучали, а тут это нормально. Одно могу сказать-порядочные люди стучать не будут, ни в какой стране, а подонки..... ну подонки они всегда подонки.