я подозреваю не по этому, а потому, что те, кого они впустили равнодушно наблюдают за нарушением закона и проталкивают свои порядки. Порядок им нравится, поэтому сюда и стремились. во только когда это касается их - находятся много оправданий, почему он нарушает законы и правила. одни нарушают с молчаливого согласия других - вот полиции работы и больше.

Элите нужно, что-бы "в низах" между собой постоянно грызлись, что-бы отвлечь внимание от себя. И у них это неплохо получается.....

И в чем же была их неправота, если они не преследовали какие-то личные корыстные цели?..

ты хоть понял о чём речь?

Во первых, я сам не очень уважаю людей у которых с орфографией не лады.
Во вторых, я приехал сюда почти 20 лет назад, на рождество 1990 года. Ко мне всегда относились с большим с уважением как к хорошему специалисту. Может дело не в НИХ а в ВАС?
В третьих, я тоже думаю, что с нашествием неквалифицированных мигрантов надо бороться. Стране (и мне тоже) нужны люди которые работают и платят налоги а не те, которые живут на
Transferleitungen.
Наше вам с кисточкой.

Если я все правильно понимаю, возмущение вызывают люди, чернящие и получающие пособие одновременно.

я могу чёрной работы найти сколько угодно от строек, до подработки грузчиком и т.д
не не делаю этого. во первых неохота, во вторых времени нет, так как я занят уплатой налогов, зарабатывая на них.
и у меня такая же ситуация,но дело не в этом,речь шла о тех,кто без работы....
да и по бырому если бы получилось срубить уверен,что любой это бы сделал или ты только за то чтоб платить налоги,зарабатывая на них?

им тоже перепадает и внимание от них не отрывается. а так мне пофиг - я не стучу, но и не одобряю таких нарушений, но если кто стукнет- то мне пофиг. а так это мне напоминает моих хороших друзей ругающих коррупцию в Украине по чём зря и что мол порядка не будет, пока всё покупается и продаётся. всех под суд! но, как только начались у них проблемки или понадобилось что-то быстренько провернуть, то первые стояли у начальничка с конвертиком, чтобы дело быстрее пошло..и здесь так. порядок любим, но что-то для этого делатъ и начать с самих себя - неа..

А ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь?

В совке законы были другие.

у меня нет...Я тоже когда-то был в их шкуре,и лишние пару сотен евро семье никогда не мешали,но это было давно а щя я стал порядочным гражданином и не черню больше,но если нужда заставит....

на посл.
хорошо это или нет ---спорный вопрос.
Медведев в России тоже ввел телефон "доверия" ,чтоб на взяточников стучали.
и я бы находясь там и еслиб кто то незаконно вымогал , позвонил бы --и былоб правильно.
вор должен сидеть в тюрьме

Поскольку не пробовал не знаю точно. Но полагаю в Arbeitsamt или в Finanzamt на работодателей, в Sozialamt или в Arbeitsamt на работовзятелей
А Вам что настучать нужно?

И что мешало их заработать?

начать можно и с себя-главное чтоб все это делали,а то один делает,а другой нет-вот хаос и обеспечен.
Или ты мне хочешь доказать,что законопослушные немцы(как это было в Совке)не берут взяток?Пусть не все берут деньгами(им не дают хрустящие купюры),но маленький презентик это им за счастье,или на предприятии если надо какую-то детальку выточить на токарном или фрезерном станке,или деревяшку обработать или ещё что делают за бесплатно?Как в Союзе за пузырь-так и тут.Но это не считается-ЧЕРНУХОЙ....

Размер счастья, однако, строго регламентирован законом. Для гос. служащих.

из песни слов не выбросишь.
Если цитируешь-то весь комплект,а не изречения выбранные.

Смысл? Что я выкинул такого, что несло бы смысловую нагрузку?

знакомого "довела" жена, хочет ей перед отъездом "ПОДАРОК" сделать..

взят был не отдельный слой населения как гос.служащие,а те кто подчиняется этим самым госслужащим+они тоже...
Не будем спорить из-за какой-то там цитаты,не несущей в себе никакого смысла.

Примеры какие-то можно привести? Ну исключительно с целью не быть голословным.

вот тебе и весь @..й без соли.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14049150&Board=advice

но не делает за счёт других,т.к. сам,хоть и по чёрному,но зарабатывает денешку
По черному = не платит налоги = гос-во получает меньше налогов = ужесточает налоговую политику: так что, за счёт других (налогоплательщиков).
Да,но граждане при желании могут и отмалчиваться.
Могут. Но не вижу ничего плохого в том, если они не молчат, когда есть что сказать, по делу, а не в случае "чернухи".

Те (стукачи при совке) тоже действовали по закону и тоже просто информировали
Не стоит забывать, что чаще всего это было из мести, да и законы были не те что здесь. Если ты увидишь, как кто-то снимает колесо с машины соседа - будешь отмалчиваться? А если сосед промолчит, видя как то же самое делают с твоей машиной - ты скажешь ему "молодец!"?

конешо.первое что пришло:
в поисках квартир люди оббегают не одного хаусмайстера или не одну фирму или это не так?Для продвижения поиска квратриры,для ускорения нахождения-делается небольшой скромный презент,отвечающему за это или это тоже никак?
идём далее:в подчинении этого самого хаусмайстера есть работники,отвечающие за выполнение мелких работ(где-то не проворачивается рег-р подачи воды в системе отопления или у кого-то в ванной забита канализация,или плитка(кафель)где-то отвалились и т.д. Хаусмастер принимает заявку и грит через неделю,а тебе надо уезжать через 2 дня,и что ты делаешь?Зовёшь этого дядю Йoгана или Петера или хз кого,чтоб он тебе сделал это сегодня-завтра-до дня твоего отъезда.Безвозмездно естессно...

джентельмен однако. Пока ему на пользу было - все в норме, а как довела - так настучать захотелось.
п.с. а чернить не хорошо...

а вы в курсе что она ему сделала? и чем она его довела?

Для продвижения поиска квратриры,для ускорения нахождения-делается небольшой скромный презент,отвечающему за это или это тоже никак?
Я обходился без презентов в таких случаях. Кстати, что там можно ускорять? Обычно квартиросдатчик заинтересован в жильцах, и сам хочет всё побыстрее сделать - у меня было именно так. Мне не назначали время и день, меня спрашивали когда _мне_ удобно, и пару раз это было уже в нерабочее время даже.
Хаусмастер принимает заявку и грит через неделю,а тебе надо уезжать через 2 дня,и что ты делаешь?
У меня была такая ситуация - несколько раз. Просто объяснял в чём дело и получал всё раньше, без презента. Может, кто-то по старой привычке это с презентом делает, но это совершенно необязательно, если люди нормальные.
Да и не надо равнять "небольшой презент" за ускорение чего-то, что и так будет сделано, с тем чтобы получить или сделать что-то в обход установленных правил.
Если уж сравнивать, то другие вещи. К примеру, налоговая там и здесь - там пришел с ошибкой в документах - или презент, или пойдешь назад всё заново делать, здесь - всё на месте исправят без всякого презента. Есть разница?

это скорее у него нервы железные еще, больше года терпеть..видимо просто наступил предел, по другому не знаю как объяснить (да и стоит ли?!).
жена тут уже 17 лет, чернит все время и социалом догоняется (опять же с его слов) и при этом еще гонит всьма неблагозвучными словами на свежеприехавших (что мол приехали работу отнимать у них, "коренных немцев")) ).

вот именно,что по делу,а тут рассматривался именно вопрос чернухи-на кого настучать уже ясно,за что тоже ясно...

я думаю,всё таки,что гос-во ужесточает нал.политику всё таки не из-за неуплаты налогов,а из-за того что в казне не хватает финансов на содержание тех же пенсионеров(не охота рыться и искать какой процент на душу населения приходятся пенсионеры)+естественно на выплаты тем кто не работает,но трудился,хотя они отчисляли какую-ту сумму на безработицу,а также получателям соц.пособий+инвалидам и т.д. много есть у гос-ва статей расходов.+Не надо забывать,что Германия была самой богатой страной до ввода ┬,со всеми вытекающими отседава.ИМХО.
И ещё:если человек заработал "леваком"-300-400┬ он должен пойти и сообщить в то ведомство от которого он зависим(речь идёт о получателях АЛГ2 или АЛГ1),что он в этом месяце заработал ХХ┬,которые он хотел бы внести в статью доходоФ своей семьи?Бред какой-то.Ты знаешь хоть одного Гомосапиенса,кто так сделал?Забарают бумажной волокитой в этом случае.
......

Не у всех же бывает всё гладко.
Речь ведём о бытовухе.
Кстати насчёт налоговой-твоя правда.
Уже почти 3/4 2009 года позади,а они налоги за 2008 ещё не сняли,в совке бы уже порвали за такое...
насчёт ошибок в бумагах-не знаю у нас всё делает бухгалтерша!!!

вот именно,что по делу,а тут рассматривался именно вопрос чернухи
Это и есть "по делу", в данном случае. Нефиг получать помощь и по черному где-то что-то барыжить.
я думаю,всё таки,что гос-во ужесточает нал.политику всё таки не из-за неуплаты налогов,а из-за того что в казне не хватает финансов на содержание тех же пенсионеров
А из-за чего нехватает финансов? Неуплата налогов - как раз одна из причин. Если бы все честно платили налоги - этих самых финансов было бы ощутимо больше.
А так, блин, и помощь дай, и ещё по чёрному поработать...
если человек заработал "леваком"-300-400┬ он должен пойти и сообщить в то ведомство от которого он зависим(речь идёт о получателях АЛГ2 или АЛГ1),что он в этом месяце заработал ХХ┬,которые он хотел бы внести в статью доходоФ своей семьи?
Да блин. Если он заработал - было бы честно, с его стороны, отказаться от помощи. Фигли гос-во должно его содержать, если он сам зарабатывает? Налоги большие? Ну так пусть валит туда, где они маленькие (та же Россия) - никто не держит. Так нет же... Сюда до кучи добавим социальщиков (имеется в виду многолетнее сидение на ALG2), которые в отпуска (от чего блин?) ездят на два месяца, и потом спрашивают "как отмазаться и не потерять помощь"...
Ты знаешь хоть одного Гомосапиенса,кто так сделал?
Ну преступники тоже не признаются в совершенном. И это нормально, по-твоему?

отказался в этом месяце,в сл.месяце волокита бумажная задолбает.Потому как тётенька,сидящая напротив тебя в АА/ДЦ будет требовать каких-то бумаг,справок,росписок...

Да,но не всегда человек имеет постоянный доход,а иногда вообще его не имеет(личный пример из прошлого).

без комментариев.

Дык эт он сам(человек)решает,где ему жить и платить налоги или не платить их вообще.

Браво МАЭСТРО,я хочу тоже в отпуск,но уже в течении 4_х лет никуда не выезжал,хотя те,кто у нас трудятся ездят по Парижам,Амстердамам,БрУсселям уже всю Европу исколесили-
Моя цитата была:
Ты знаешь хоть одного Гомосапиенса,кто так сделал?
твой ответ:

имелось ввиду кто по честному сообщил в ведомства,что он заработал и просит снять с его месяцной дотации Нннную сумму.Т.е. человек не преступник,а добропорядочный гражданин,жаждущий заплатить то ли налоги,то ли отказаться на какое-то время от помощи гос-ва.
Всё свалил на работу:надо денеХ на налоги зарабатывать...

отказался в этом месяце,в сл.месяце волокита бумажная задолбает
Это уже его проблемы. Ибо нефиг жить за счёт гос-ва, имея доход.
Да,но не всегда человек имеет постоянный доход,а иногда вообще его не имеет(личный пример из прошлого).
Я могу понять, когда у человека _временно_ нет дохода. Я могу понять, когда человек действительно оказался в безвыходном положении, потому что уволили. Но я никогда не пойму тех, кто годами сидит на помощи, при этом работая по-чёрному.
Дык эт он сам(человек)решает,где ему жить и платить налоги или не платить их вообще.
Раз он решил жить здесь - пусть живет по местным законам. В чужой монастырь... сам знаешь.
Браво МАЭСТРО,я хочу тоже в отпуск,но уже в течении 4_х лет никуда не выезжал
Кто ж тебе доктор? Езжай, кто держит? Нет денег - заработай. Но - всё за свой счёт, а не чужой. Впрочем, я думаю, ты бы заговорил по другому, если бы все, кого ты защищаешь, содержались непосредственно из твоего кармана. А так - котёл общий, незаметно, конечно, легко говорить.
имелось ввиду кто по честному сообщил в ведомства,что он заработал и просит снять с его месяцной дотации Нннную сумму
Нет, не знаю. В моём кругу, знаеш-ли, как-то все работающие, и честно платящие налоги. С теми кто этого не делает, я предпочитаю не общаться.
Т.е. человек не преступник,а добропорядочный гражданин,жаждущий заплатить то ли налоги,то ли отказаться на какое-то время от помощи гос-ва.
Тот кто этого не делает - уже не добропорядочный по определению.

Здесь тоже самое. Муж\Жена бросил\а в отместку звонок....

Хочу просто уточнить куда ты клонишь. Если пытаешься увести дискуссию в сторону, то иди в сад. Если нет, то спрашивай точнее.

А если лаурят нобелевской премии и проездом в Германии?

Что за такая редкая специальность, в которой нуждались в 1990 году, да ещё и с советским дипломом?

Что за такая редкая специальность, в которой нуждались в 1990 году, да ещё и с советским дипломом?
Ты не сравнивай "специальность" и "специалист". Человек может быть специалистом в чём угодно, пусть даже это распостраненная специальность, тем более даже - больше будет цениться специалист ("человек, высокопрофессионально владеющий чем-либо", в данном случае, я думаю - а не "человек, получивший определенную специальность").
Из своей области - информатики - вовсе не редкая специальность, но специалисты ценятся уже много-много лет, независимо от происхождения

те же яйца, только вид сбоку. Не играет роли точная трактовка. Пусть просто скажет: какая специальность или в какой отрасли специалист, мне по барабану в какой трактовке.

еще как играет!
он правильно заметил!
возьми например сколько в ссср закончили институты со специальностью инженер, и сколько из них специалистов?

Ну скажет он тебе (допустим) - "инженер по машиностроению". Ты почешешь репу и выяснишь, что это была вовсе не востребованная специальность в то время, и скажешь - "Это гон!". В то же время, для фирмы где он работал, он вполне мог быть супер-специалистом, независимо от востребованности специальности в целом - за счёт знаний, опыта или кучи других вещей.
У меня вообще никакого диплома нет, и, собсно, никто у меня его никогда и нигде не спрашивал - ни в союзе (в то время, потом СНГ), ни в Германии - ни на что это не повлияло, для фирм я являюсь специалистом.

И всёже больше конкретики. Если скажет: я спец по уборке лестничных пролётов, то ты тоже снисходительно улыбнёшься.

как гриЦа:гусь-свинье не товарищ.

тебе не понять-потому как судя по тому что ты далее написал ты не был в "шкурке" этих людей,опять же можно написать,что гусь-свинье не товарищ.

с волками жить-по-волчьи выть.Те кто чернит-делают это не от хорошей жизни,а от того,что выхода/выбора нет у них,например:нет языка,но выполнять чёрную работу не надо особого знания языка,получить специальность-не даёт то же ведомство,о котором ты пишешь,говоря,что Вам и так достаточно языка,или посылая на НИКОМУ НЕНУЖНЫЕ КУРСЫ по написанию бевербунгов или курсы по эрсте хильфе,а также 2_х дневные или 3_х дневные курсы изучения компьютеров(!!!!???)во как!!!!Да много чего можно перечислить,кому каких курсов давали-НИКОМУ НЕНУЖНЫХ,только для галочки,для отчётности,а денежки откедава шли?

дохтора нет-я сам с женой себе выбрал этот вид деятельности,где с семьёй отдохнуть всем вместе за исключением воскресений не получается...чтоб ты понял,я не защищаю никого-я против того,чтоб стучали друг на друга,а если человек чернит-то пусть делает это(мне до этого как-то фиолетово,опять же потому что я был в его шкуре,а ты не был).

Т.е. ты мне хочешь сказать,что если бы,хотя бы 30% от тех кто сегодня чернит нашли бы себе постоянную работу-я бы налогов платил меньше?Поверь мне,я плАчу и плачУ...

Опять же хочется поговорку привести о свинье и гусе...Круг общения по интересам у тебя,если есть деньги,а не работая их быть не может-я с тобой буду общаться,а если у тебя их нет-то изволь ты мне не пара для общения.

Те кто чернит-делают это не от хорошей жизни,а от того,что выхода/выбора нет у них
Есть выбор. Пойти в ту же ляйку - дык нет, начнут ныть - "денег стоко же, а пахать по 8 часов в день" (не раз уже было). Тот кто _хочет_, всегда _найдёт_ работу - какую-никакую. Кто не хочет - ищет оправдания. Плохо язык знает? Пусть учит, благо времени вайлом, пока на пособии. За год, максимум два сидения дома язык можно выучить на отлично, ещё год - и вообще в совершенстве, было бы желание.
судя по тому что ты далее написал ты не был в "шкурке" этих людей
И не буду никогда. Не будет у меня возможности работать здесь - уеду туда, где она будет, но на шею никому не сяду, и по чёрному работать тоже не буду. Я никогда ни от кого не зависел, и не собираюсь.
а если человек чернит-то пусть делает это(мне до этого как-то фиолетово,опять же потому что я был в его шкуре,а ты не был)
Тебе фиолетово потому что ты непосредственно за это не платишь. И потому что "рука руку моёт" (раз сам таким был). Если уж на то пошло, то лично мне это тоже фиолетово - пока этот кто-то не зависит от гос-ва.
Т.е. ты мне хочешь сказать,что если бы,хотя бы 30% от тех кто сегодня чернит нашли бы себе постоянную работу-я бы налогов платил меньше?
Я хочу сказать, что если бы явления не существовало как класса, то налоги бы так задраны не были.
Круг общения по интересам у тебя,если есть деньги,а не работая их быть не может-я с тобой буду общаться,а если у тебя их нет-то изволь ты мне не пара для общения
Ты немножко передергиваешь. Я не хочу общаться не в зависимости от того, есть ли у человека деньги, а в зависимости от его убеждений. То есть, если он убежденный социальщик-чернушник ("буду сидеть на ALG2 и работать по-чёрному всю жизнь") - то это явно человек не моего круга. Если человек временно оказался не у дел, и по _объективным_ причинам не может найти работу, _временно_ (а не годами) - то это на моё отношение к нему не повлияет. Точно также, как ты, я думаю, довольно спокойно отнесешься к человеку, который украл хлеб один раз, потому что было голодно, но вряд ли будешь рад общению с "вором в законе".
Знаю немало людей, которые, несмотря ни на что, нашли себе достойную работу, потому что не хотели зависеть от гос-ва, посему мне не верится, что молодые и здоровые, пусть без языка и профессии, не могут чему-то выучится и найти - было бы желание, благо, возможности есть - AA/ARGE оплачивает массу всего, включая курсы языка. Ну а если нет способностей ни к языку, ни к профессиям - нафиг такие тут нужны? Пофиг причём, немцы они или нет - их никто не любит, особенно работающие.

А Вы не задумывались о том сколько днег уходит в Афганистан, Ирак, финансовая помощь разным Африкам(читай омывание денег), на поддерхку терористов всяких мастей(кстати тоже не официально) и прочую внешнюю политику. Поверьте, в этом направлении уходит львиная доля немецкого бюджета, а социальная помошь, пенсии и не полученные налоги от "чернухи", это капля в море. Да и бюджет пополнятся налогами в основной своей массе с предприятий, супермаркетов(MwSt.) и т.д. Просто в связи с мировым кризисом первым начали прижимать, как обычно простой люд. Фирмы убегают из германии на восток, где дешевле рабсила, при этом все так же продолжают занимать немецкий рынок, тем самым уменьшая рабочие места, про китайский ширпотреб, можно даже и не говорить, а государство даже рогом не ведёт, хоть бы налог повысили на ввозимый товар, ан нет они все помазаны одним миром....
Вобщем это уже тема для ДК.
Ну а про колесо с соседской машины, полностью согласен, следить за порядком в стране надо всем.

.
Хошь верь,хошь не верь был я не в одной ляйке,а во многих кроме как занести в базу данных-шагоФ не было...Мож щя изменилось что-то в этом напр-ии,но лет 6 назад ситуация была именно такой...Вру...один раз позвали на собеседование срочно им понадобился разнорабочий,договорились на сл.день,что я выхожу на работу...я поехал домой собирать рабочую одежду-тут по дороге звонок,ой Вы знаете,тот кого Вы должны были заменить-завтра готов выйти в своё раб.время...Пока на пособии сидишь-мысли одолевают:где найти её окаянную?Поверь-не сладко это,когда тебя мыкают по всем углам на 1┬джоб,хотя тебе этого не понять....Насчёт языка-как его учить в дом.условиях,если кроме 6 месячных курсов ни джобцентр,ни АА,ни социаламт ,ни какие другие орг-ии не подписываются платить за курсы(пишу всё из собственного опыта)

Как это непосредственно не плачУ,читай,что выше было написано.Рука-руку моет,а продолжение,а вор-вора кроет(с)

Класс кого?Безработных?Так их итак становиЦа меньше за счёт тех же АА,которые совместно с ДЦентрами посылают народ на курсы,а в то время когда народ просвещается-безработица падает,а кто платит за это?Замкнутый круг?

а я знаю не мало людей кому ваще ничего не оплатили,зависит очень многое от соц.работника,я уже писал где-то месяцев 6 или 7 назад,что когда я пришёл в ДЦентр и отказался полностью от их помощи бераторша мне не поверила,случаев видать таких в её практике не было ещё или понты пролимонила(!!???)

от тюрьма и суммы не зарекаются!!!

Ага ,очень сильно изменилось,у нас три ляйки закрылись,за последние пол года.
Многие думают что люди работать не хотят-хотят,просто работы нету.Рабочие места не создаются,производство выводится.

вы меня извините, но это сказки, я не давно сам озаботился поиском небенджоба, поприжало меня, тоже думал - нет работы и т.д.
оказалось работы масса, просто много и через ляйку, и так...
у меня неделя ушла на поиск подходящей подработки, но можно было и быстрее найти.

хотят,просто работы нету
Работа есть - достаточно посмотреть на объявления. Просто некоторые хотят больше, чем стоят на самом деле, или хотят туда, где ничего не могут. Все хотят делать ничего и получать кучу бабок - вот в чём проблема.

меня вот очень интересует вопрос: что происходит с теми бдительными гражданами, которые стучат не ананимно, но не в тему? Их как то наказывают или любые стукачи здесь в почете?

и что в этом плохого? У тебя же получилось....

это относительно всё. За одну и туже работу можно различную зарплату получать, и всё по прихоти шефа.

Ну и что тут плохого? Так работает вся мировая элита- от политиков до церковных деятелей. А что, всем надо работать в шахте? Я вот работаю с очень раннего возраста, в этом возрасте мальчики ещё в машинки играют. Тоже хочу ничего не делать и получать кучу бабла. Пока не получается, а получится, тогда мне глубоко будет плевать на всех моралистов. Но дело не в этом- кто и сколько работает, а в том, что тема о стукачах.
Я вот эту мораль плохо понимаю-в Союзе мы не стучали, а тут это нормально. Одно могу сказать-порядочные люди стучать не будут, ни в какой стране, а подонки..... ну подонки они всегда подонки.

Опередил...

У тебя же получилось
Ну я бы не сказал, что я ничего не делаю

Вы сначала определитесь, что выделенное слово означает. Термин слишком многогранен, в СССР употреблялся в несколько ином смысле. Да и контексте, пожалуй.

А что, всем надо работать в шахте?
Да не в шахте дело - у меня вообще работа не физического плана. Просто если кто-то хочет (ну ладно, не хочет - но идёт) мыть посуду, он получать за это хочет не (хз сколько, но пофантазируем) не 5 евро/час, а все 20. Или, будучи простым дворником, хочет получать з/п 4 штуки/мес. Нужно же реально оценивать работу и стоимость труда, блин.
Одно могу сказать-порядочные люди стучать не будут, ни в какой стране
Ещё раз. Ты видишь, что к соседям кто-то лезет через окно, и тащит оттуда что-то. Ты, как порядочный человек, будешь молчать? Может, ещё предложишь помочь? Или, в твоём любимом супермаркете ты видишь, что кто-то что-то прячет под куртку, с прилавка. Тоже промолчишь, как порядочный? Идем дальше - ты видишь, как на уличе некто продает подростку наркоту. Ты знаешь и подростка, и продавца. Промолчишь? Ты это называешь порядочностью? А потом представь, что этот подросток - твой сын. Что лезли к тебе в окно, а сосед промолчал. Что магазин твой, все видели - но не сказали. Ну? Где твоя порядочность? Или она останавливается только там, где "меня лично не касается"?

Не из той оперы - это уголовные дела связанные с жизнью и смертью. А мы тут об обыкновенной чернухе говорим, а от неё ещё никто не пострадал....

я если увижу -пугану, того кто прет, но ментов или детективов не вызову....

А мы тут об обыкновенной чернухе говорим, а от неё ещё никто не пострадал..
Почему же, гос-во пострадало - не получило налогов. Я не вижу принципиальной разницы. Неуплата налогов, кстати - очень серьезное преступление.
Впрочем, приведу пример не уголовный. Возьмем типичный лохотрон в сети - кто-то создал сайт и продает что-то на нём, но маскирует это дело. Вроде всё честно - всё написано, но - не то чтобы явно. Можно, конечно, пройти мимо - а можно и настучать, чтобы их прикрыли, или, по крайней мере, знали что лохотрон. Уголовщины нет, законы не нарушены - но... ты пройдешь мимо? Или всё же поделишься?

Знаешь, я слаб в делении.... мне на твой предыдущий пост даже отвечать нехотелось-сплошной комсомольский пафос. Ты говоришь о криминале, о котором сам ничего не знаешь. А лохотрон, для того и есть, чтобы дурить лохов. Ты же тут так ратуешь за то, что дворник не может получать много- походу ставя его в положение лоха. Так чем лохотрон хуже? И тебе правильно ответили-если можешь сам помочь, то сделай, нет , то опусти голову и посыпай её пеплом. А стучать.... А почему ты такой сознательный не стучишь на то, что государство разбазаривает огромные деньги, выплачивая бешенные бонусы чиновникам, которые ничего не сделали для этой страны? Какая-то избирательная у тебя правда. Очень легко обвинить и унизить бедного и не очень образованного человека- мол, мало учился, не хочет работать, Б-г таланта не дал. Я уже в 14 лет зарабатывал больше, чем многие в зрелом возрасте, но это не повод не уважать человека который не в состоянии столько же заработать. А слова о твоём круге общения.... ну это такой офисный снобизм.
Тебе повезло
Ты не такой как все
Ты работаешь в офисе (с)

Вы хотите чтобы я привёл Вам синонимы этого слова, или.... ?

Я не работаю в офисе,но его принципам симпатизирую болше,4ем Вашим.

Ты говоришь о криминале, о котором сам ничего не знаешь.
Знаю, поверь.
И тебе правильно ответили-если можешь сам помочь, то сделай, нет , то опусти голову и посыпай её пеплом.
Помочь кому? Тому кто работать не хочет? Да хоть сейчас - дать пинка в зад, пусть катится на все четыре стороны.
А почему ты такой сознательный не стучишь на то, что государство разбазаривает огромные деньги, выплачивая бешенные бонусы чиновникам, которые ничего не сделали для этой страны?
Если даже тебе это уже известно - то зачем ещё об этом стучать?
Я уже в 14 лет зарабатывал больше, чем многие в зрелом возрасте, но это не повод не уважать человека который не в состоянии столько же заработать.
Я тоже в 14 лет начал работать. С чего ты взял, что я не уважаю тех, кто не в состоянии заработать? Я не уважаю тех, кто не хочет работать, или стремится делать как можно меньше, но урвать побольше. Я не уважаю тех, кто приехал сюда и шел на шею - гос-ву или кому-то ещё. Не уважаю тех, кто хает эту страну, говоря как всё тут хреново, но обратно почему-то не уезжает. Не уважаю тех, кто, просидев 5-10 лет на социале, всё это время ездит в "в отпуск" хз куда. А сколько человек зарабатывает, и чем - мне абсолютно пофиг, на моём отношении к нему это не сказывается, но - только до тех пор, пока он это делает _честно_. Надеюсь, теперь ясно о чём речь?

Мне не нужны синонимы. Какой смысл вкладывается в слово?

А он возьмет да не пуганется. И что тогда?

А чем муж занимался в то время, пока жена подрабатывала?! "...чернит все время и социалом догоняется (опять же с его слов)..." - Может ему самому не мешало бы поработать так, чтобы семья не нуждалась и не сидела на пособии? Вот мужики... Пока работала и деньги приносила, жрать готовила, стирала, убирала - ,скандал закатила... - гори все ярким пламенем.

он только недавно в германии, языка на знает, то есть пойти и самому найти работу- не может.жена помочь не желает (думает, что уведут мужа), ей лучше самой работать.Всю работу по дому делает он сам-и полы моет каждый день и есть готовит и стирает. она только приходит и ищет где плохо вытер и закатывает истерику с битьем посуды и всего остального. он готов пойти работать, сам он даже не может себе Lebenslauf написать.Работы он не боится. Ему платят тоже пособие, жена ему этих денег не дает, чтоб даже не мог никуда выехать в ее отсутствие (на проезд то деньги нужны). Я никого не оправдываю и не защищаю, это их семейные дела, им виднее.

Описанная вами ситуация настолько дикая, что мне даже не верится.
Ну, шпрахи то ему не просто положены, а он обязан их посещать. Там, кстати, и познакомиться можно с теми , кто уже давно здесь живет, слегка работает и они могут помочь в поиске работы.

да.. сказать нечего! или сам лапоть или нравится им быть! зачем тогда на такой жене женился?
но со всего написанного конечно это уже "стукач" называется.
вот и разобрались в сути этого слова.

Верится или нет это уже другой вопрос. так оно и есть (есть опыт общения с его женой - не самый приятный- в интересах моего ребенка после этого общения на нее заведено уголовное дело).На курсы ходит, оттуда я его и знаю впрочем. Женился зачем..поспешил видимо, не было времени узнать человека хорошо (сам тут и виноват), хотел создать семью, Германия не была самоцелью, он хотел чтоб она осталась там с ним. По приезду уже сюда много чего открылось..ай, что тут обсуждать тема не про это.Захочет воспользуется тем что есть, нет- значит нет, дело лично его.
Да и тема не про то какой он мужик, правда же?! Захотелось бы мне их отношения обсудить, пошла бы в другую ветку, но считаю это делом неблагодарным.

а если он тебя "пуганет"? как свидетеля

ну что сказать дорогой Аферист
человек себе даже ник подбирает по призванию

вон на др.ветке тоже подобный вопрос разбирался, заданный такой же лохушкой.
ее цель заработать пару евриков, а как это уже неважно и что она же помогает создателям рабочих сайтов в России дурить людей, ее это не интересует.

работа по-чёрному вредит всей экономике страны + каждому из жителей. Сбиваются цены на оплату за услуги, увеличивается число безработных, нарушаются права работающего - при чёрной работе у него никакой защиты и страховок нет!

Да получать деньги я начал намного раньше, чем в 14 лет, а ещё талоны на питание. Но стучать я не начинал и не буду. Смогу предотвратить, красавец, не смогу.... ну такова моя судьба.

Дэвушка, у меня нет принципов, я просто так живу. А кому Вы там симпатизируете, это проблема Ваша и Вашего мужа.

Отвратительный....

Вы это так точно заметили...

Обоснования тому?

Мне очень нравится ваша манера общаться.... немногословность... Вы не индеец часом?

Старайтесь не отклоняться от темы.
ЗЫ. Даже не годом.

Недавно в Германии - это сколько? , Полгода, год или два? За это время можно было самое элементарное выучить. Есть самоучители в интернете, причем, получше курсов, и государство сэкономит. Помогите написать Lebenslauf. В интернете множество образцов и электронных переводчиков. Если совсем не знает языка, помогите устроиться разносчиком газет, реклам, уборщиком, в ресторанах, кафе (заодно и язык начтет понимать, что для начала тоже неплохо). Вы же помогаете ему найти место куда стучать! . Или у Вас здесь свои интересы?!...

Так я вообще стараюсь... Вы же видите...

Во-первых, с чего Вы позволили себе на меня наезжать?! Во-вторых, у него мало - это год и пару месяцев, я тут еще меньше. Если бы попросил написать, я бы написала, если бы попросил найти, я бы попробовала помочь. НО, заметьте, он только просил меня узнать куда можно ее "сдать" и все. Просит уже в течение 2-х месяцев. А лезть самой к нему с советами...не по мне.
Если еще есть на что-то намеки- почитайте мой предыдущий пост.

Двусмысленно... Но если Вы про аватару - то да, получается соответственно.

Вы от темы не отклоняйтесь. Так что- стучать или не стучать, вот в чём вопрос.

На самом деле жена не имеет права совсем лишать его денег, у него есть право на карманные деньги. Может ему лучше просто обратиться в ту контору, где он направление на шпрахи получал?
Когда мне там давали направление, то провели со мной беседу, предварительно попросив мужа выйти, и в этой беседе мне было сказано, что я могу обратиться к ним даже по проблемам в семье типа - не пускает на курсы. не дает карманных денег, псих. и физ. насилие...
Я только одного не понимаю - если человек хочет найти работу, он её ищет и находит. У нас на шпрахах была куча людей, работающих мини или на базис, у вас наверняка тоже есть , почему не подойти к ним. не спросить, не попросить помочь7 В любой городской газете каждую неделю куча объявлений на дворников, уборщиков и не только...там не надо ни языка, ни диплома, ни каких то особых навыков.. Мне кажется, его жаба давит - он думает. что она его 300 евро на себя зажимает. Только он видимо забывает считать питание. проживание и т.п. А может она в долги влезла, чтоб его сюда вытащить, и теперь рассчитывается?
Он вас попросил узнать... а сам почему не мог тутже на форуме спросить? людям помогать надо, но при этом надо быть уверенным, что это не гадость какая-то... А вш герой что-то у меня большие сомнения вызывает в своей личной порядочности.

Никто на Вас не наезжает. Как вы уже писали, пусть сами разбираются. "(есть опыт общения с его женой - не самый приятный- в интересах моего ребенка после этого общения на нее заведено уголовное дело)" - Ваши слова? Как потом он в глаза будет ей смотреть? Из этого последует только развод, а Вы в этом участвовали.

Так я ж уже написал: пока Вы не скажете нам, что же это - "стучать", разговор не имеет смысла.

Я слышала что тут стукачам деньги платят, поэтому они таким образом официально подрабатывают.

А я вижу разницу. Никто не пострадал фактически, а государство - это абстрактное понятие. Мы это уже проходили в совке, там тоже было всё наше, но фактически всеми преимуществами пользовалась кучка людей. Тоже самое и здесь, только пыли больше пускают и кусок пожирнее будет....

так посмотри по моим постам как я к этому отношусь. Уже устал писать на эти темы.

но вы же все прекрасно понимаете, обычно я просто не замечаю, кто ворует, я же не детектив, оно мне не надо, но если увижу то просто скажу ему. Пару раз было такое в магазине ни кто мне ни чего в ответ не говорил, тихо сваливал и все... Кстати сам как то стал жертвой слишком бдительных краждан в таком же магазине. Ни чем не кончилось кроме потерянного времени и нервов, и не только моих.
Вот вы знаете, что бывает с этими слишком бдительными или стукачами, называйте как хотите, если их стук не по делу?

Никто не пострадал фактически, а государство - это абстрактное понятие.
А (к примеру) твоя спокойная (как минимум, в сравнении с совком и нынешним СНГ) жизнь в этом гос-ве - тоже абстрактное понятие? Или она "сама по себе"? Это как с автобусом - пока он идёт по расписанию, водитель оного - "абстрактное понятие", никто его не вспоминает, а как только опаздывает - сразу его матерят.
там тоже было всё наше, но фактически всеми преимуществами пользовалась кучка людей
В отличие от совка, тут у тебя есть реальная возможность стать одним из "кучки" - если таланты позволят. Там - было иначе, и ты отлично это знаешь. Вообще неуместно сравнение совка и любой страны EC (не считая новых, пожалуй) - с точки зрения отношения гос-ва к гражданам...

не фига подобного, даже немцы не имеют равных шансов, а мы так вообще на последнем месте.
Среди менеджеров DAXовских фирм 4 из 5 родились в семьях миллионеров или менеджеров и принадлежат к 3% самых состоятельных семей. И так в любой отрасли (не говоря уже об госучреждениях).
Другими словами элита вариться в своём соку и им пофиг на реальную жизнь.

Среди менеджеров DAXовских фирм 4 из 5 родились в семьях миллионеров или менеджеров и принадлежат к 3% самых состоятельных семей.
А больше нигде и никак заработать нельзя? Обязательно нужно быть менеджером DAXовской фирмы? И миллионерами только они становятся?
Поскольку у меня перед глазами есть пара живых примеров обратному - позволь тебе не поверить

Неужели стукачеством тоже можно?

+1. дятлы долго не живут. не умееш сам не мешай другому работать. я в своих маленьких конторках всегда спрашивал кто как хочет в конверте или всю.
всю выходило всегда мало. все были за конверт.

Да какие к чёрту абстрактные примеры.
Вот смотри. Полезно всю передачу посмотреть. То, о чём я говорю: с 51мин30сек до 52мин30сек.
http://www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtv.phtml?ref=3231

Да какие к чёрту абстрактные примеры.
Мои примеры - не абстрактные, а вполне конкретные люди, которых я знаю лично.

сказать нечего
+1

вы хотите на кого-то настучать? конкурренция???

За эту информацию спасибо, курсы..на них тоже его жена отвела только потому что ее так сказать заставили- когда он полгода прожил и они пошли в арге, так очень удивились почему он еще не на курсах (она была категорически против того, чтоб он на них ходил). Курсы ему дали в арге, скажу ему что может туда обратиться за помощью. Но вот как доказать то, что она в правду ему не дает..
У нас на курсах он единственный мужского пола, остальные все женщины, никто из них не работает(((..
питание, проживание ..это все понятно..питание и свет если уж совсем точно..
доступа в инет она ему не дает..поставила пароль и все.

Конечно мои слова)), в глаза смотреть после чего? что-то я этот момент не поняла. А про дело..так она знала на что шла, точнее я ее в течение 3х месяцев предупреждала, она то думала что я шучу видимо (с ее слов- да кто ты тут такая, куда ты пойдешь, ты же не бе ни мэ по-немецки, теюя никто слушать не будет). после этого она получила письмо через пару дней с полиции. так сказать- проверила смогу я или нет.

я уже писала в чем суть дела.
чернуха- не моя спациализация))
извините, если кого-то этим задела

то что ты против того,чтоб люд "чернил"-я уже понял,то что ты не настучишь,даже если будешь знать что кто-то "чернит"-я тоже понял.
Но вот скажи мне:"Твой сосед,дядя Петя-классный спец в области ремонтов,проработавший лет 25 по этой специальности,но уже лет 10,сидящей на социале,сделавший очень много"чернухи" за это время-профи одним словом,отзывы о нём самые,что ни есть лучшие".Обратится к тебе,зная что ты ищешь фирму для ремонта своей кв-ры,офиса и т.д. и предложит тебе в 2 раза оплату ниже за свою работу,чем любая другая фирма-ты ему конечно же ответишь:"Нет,дядя Петя-пусть фирма заработает,мне лишних 500-600-700-....1500┬ лучше фирме заплатить,чем тебе злостному получателю социала."Или...?Когда касаемо именно тебя то ты пойдёшь по пути меньших расходоФ или...Но в общей массе то что ты пишешь,действительно имеет место быть,т.к. мы все правильные пока нас это не касаеЦа!!!

"Нет,дядя Петя-пусть фирма заработает,мне лишних 500-600-700-....1500┬ лучше фирме заплатить,чем тебе злостному получателю социала."
Примерно так и скажу. Знаешь почему? Потому что иначе я эти деньги списать не смогу. К тому же, мне нужны гарантии, и чтобы было кого взять за одно место, если что-то не так - а дядя Петя сегодня есть, завтра нет, документов нет, договора нет - что с него взять, если что? Теперь понятно, чем "чернуха" плоха? Точно также, я не куплю с рук телевизор за 1000 евро, когда он стоит 2000 - потому что мне нужны _гарантии_ и _документы_, с чернушников их не поиметь.

всё верно-это касаемо фирмы,я знал,что именно так ты и ответишь,а то что касаемо собственного жилья?

Абсолютно то же самое. Если мне что-то делает фирма, и если она что-то сделала не так - у меня есть с кого спросить. А если это дядя Петя, то с него хрен что спросишь - он скажет - "Я сделал - сделал. Ты согласился - согласился. В чём проблема?" - и пойду я искать кого-то ещё, переделывать или исправлять. Оно мне надо?

мы с тобой одни в этой ветке остались....
а ежели те сосед сигареты предложит в полцены те что ты куришь-тоже не возьмёшь?

Извиняюсь, что влезаю... А что мешало дяде Пете открыть, говоря олбанским языком, "кляйн гевербу"? Или ему просто удобно одновременно "сосать" и черняшкой на карман подрубать?

а ежели те сосед сигареты предложит в полцены те что ты куришь-тоже не возьмёшь?
Нет. Хошь верь, хочешь нет - не раз уже предлагали, хоть и не соседи - не брал и не беру.

Слушай, а давай тебя пошлём на курсы Героев Советского Союза..... ой извини....ФРГ. Если ты выдвинешь свою кандитатуру на ближайших выборах, то можешь рассчитывать на мой голос

Не получится. Знаешь ли, у меня договоренность с гос-вом - я не лезу в политику, а оно - в мою личную жизнь

я верю, я даже такого одного видел!
тебя надо заспиртовать и в Кунскамеру поместить или залить воском, и в музей мадам Тюссо....
таких честных 2-3 на всю страну наберется.

и скольких людей ты таких людей знаешь? 10? 100? 1000?
В моей ссылке университетский профессор очень долго изучал этот вопрос, и он охватил намного больший круг людей.

Я ж сказал - пару. А миллионеров в Германии больше чем топ-менеджеров, намного.

Всякий живёт согласно своим принцыпам и морали,поетому и отношение к одному и томуже (в етом слу4ае к закону,к законопослушанию)у всех разное.И для кого "стука4" ,а для кого законопослушный гражданин,который проинформировал официалные органы о нарушениии закона .

Договорились,не проблема.Живите,тогда не утверждайте ,4то все одинаковы,или по4ти одинаковы,и разделяют Ваше мнение.Потому ,4то Вы ему написали ,4то он не такой как все.Я бы сказала ина4е: не все такие как Вы.Уда4и.

Вспомнилось... "Все такие разные, один я одинаковый" (с)

Да и Вы не бедствовали.Налоги-то при етом не платили...Так 4то конверт в Вашем слу4ае был удобен обоим,и Вам не в меньшей степени.

А где я утверждал, что все одинаковые и разделяют моё мнение. Я Вам даже больше скажу- да мне плевать, разделяет кто-нибудь моё мнение или нет.
Я знаю одно-стучать, это низко и подло. У меня нет друзей , знакомых ,родственников, которые бы говорили, что стукачество, это положительное качество.
Я один у родителей, они меня очень любят, но я неуверен, что если бы я настучал на кого-нибудь, то после этого мои родители пустили бы меня на свой порог.Я не знаю, где Вы росли, но я рос в нормальном обществе, среди нормальных людей, среди людей у которых стукачи вызывают только чувство мерзости. И Вам удачи.

Представляю, что если твой родственник кого-то убил или ограбил, ты, как порядочный человек, в суде бы клялся, что это не он... Это да, потрясающее отношение к порядочности...

Я там подправила малость,но Вы ответили,как раз когда я подправляла,вернее добавила для ясности:
Всякий живёт согласно своим принцыпам и морали,поетому и отношение к одному и томуже (в етом слу4ае к закону,к законопослушанию)у всех разное.И для кого "стука4" ,а для кого законопослушный гражданин,который проинформировал официалные органы о нарушениии закона .

А ты что не знаешь, что на суде любой свидетель имеет полное право не давать показаний против соих родственников? Называется Zeugenverweigerungsrecht.

Знаю конечно. А причём тут право? Просто скрывать явное нарушение закона, особенно если речь о чём-то серьезном - это и есть непорядочность в высшей степени.

не было прецедентов?
да речь же не идёт о криминале,а о бытовухе-муж желает поднас@ать своей бывшей пассии...
все остануЦа при своём мнении,многие высказали своё мнение,многие просто пришли в ветку шоб попи...ть ни о чём,не вникая ваще в суть вопроса,или прочитаФ только последний пост,решили быть Вумными и оставить "свой след" в истории данного топика.

а тебе что жалко, или ты контролер ветки?

Все зависит от ситуации. Убивать - это низко и подло, а на войне солдат награждают за это. Кто больше убил - тот больше герой.

Вы, судя по всему, росли в Советском Союзе. В тех условиях стукачество было прежде всего политическим действием. Там стучали на политически неблагонадежных, на противников режима. Конечно, нормальные люди таких стукачей презирали. Но если даже если доносили по "экономическим мотивам" - сосед живет не по средствам - там это воспринималось по-другому. Как говорил один сатирик, "мы не воруем, мы возвращаем свое". Но там государство было общим врагом.
В Германии же украсть у государства (например, работая по-черному) означает то же самое, что украсть у соседа. Это означает дискриминацию тех, кто работает, платит налоги и социальные отчисления. С какой стати ваш дядя Петя при одинаковой работе и нагрузке с дядей Васей (который работает по-белому) получает за свой труд больше денег и при этом не несет никакой ответственности?

О, оказывается Вы знаете моих родственников!!!!
А по теме - я даже спорить с Вами не хочу, это Ваш взгляд на экономику. Я мог бы привести 1000 аргументов, что при таких налогах и льготах для чиновников, быть честнее Папы Римского, это синоним-быть идиотом.Но пусть каждый останется при своём мнении.

Да нет у тебя аргументов. Были бы - привел бы уже, хотя бы парочку

Тебе нимб не жмёт? Да, я на родственника никогда бы не дал уличающих его показаний. Омерта

в Германии, работает по- черному масса народу, еще больше работает по серому и по черно белому....
я думаю ,не люди виноваты а система, так какой смысл стучать - одного возьмут за задницу, на его место рванется 20 таких же.

Непорядочность - это сидеть с ухмылкой плотнопозавтракавшего клерка возле компа, и рассуждать о правильности системы, позволяющей за тяжёлый труд платить чуть больше соцпомощи.
Получая при этом, за пинание целыми днями балды, 100 штук в год(не узнал кто это?)

При совке властьимущие те же самые тезисы пользовали.... Но сами при этом коммуниздили дай бог....

Именно это и хочет система: натравить "правильного" дядю Васю на "неправильного". При этом скромно умалчивается о действительных врагах дяди Васи.

кто шварцовкой занимается, тот понимает, что в общем и целом он общество наё... (слова для нашего модера- накалывает).
Но как то перед женой, детьми и самим собой неудобно - тут вроде бы есть порядки (ну там на тротуар не писай, руки перед едой мой),
вот и приходится оправдываться "та тута это... все так как и я... я бы мог, да не могу по-другому..."
а все эти отговорки от ущербности натуры.
Каждому нужны оправдания, хоть при переходе на красный свет- я торопился на трамвай (это был первый и последний трамвай сегодня, в этом месяце или даже году)
хоть при шварцовке- мне же нужна машина, телевизор, новые туХли...
при изнасиловании- та она и сама бы дала, пришлось ей раз под дых подмоХти, чтобы захотела...
...
Силы духа нет, чтобы сказать:
-да, закон нарушил и если что то готов понести наказание
(штраф или срок- смотря что сделал)
и эта мелкая душёнка сидит не только в унтершихт с пивом в руках в 8:00, но и в верхних слоях... посмотришь на того Цумвинкеля и Со. и плюнуть хочется.
Графья перевелись или из-за инцеста ссучились (см. на принца из Ганновера, которых на выставке вместе со своим бодиардом на стену турецкого павильона писал, не текст а струю поливал).

Между ними и их мотивацией к поступкам есть фундаментальная разница.
Унтершихт зарабатывает на хлеб насущный, бореться за выживание.
А такие как Цумвинкель просто с жиру бесятся. Им денег мало,им надо ещё и ощущение власти и безнаказанности. Тот же самый Цумвинкель никогда в жизни не имел финансовых проблем, так как родился в семье миллионеров. Да и позже, имея миллионое состояние,работал на высооплачеваемых должностях. Чего ему не хватало? Телевизора, машины, туфлей?

Непорядочность - это сидеть с ухмылкой плотнопозавтракавшего клерка возле компа, и рассуждать о правильности системы, позволяющей за тяжёлый труд платить чуть больше соцпомощи.
Каждый труд стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Клерком я бы себя не назвал, в конце концов, это мой опыт и мои знания за 20 с лишним лет оплачиваются. Кто мешает кому-то ещё добиться того же?
Получая при этом, за пинание целыми днями балды, 100 штук в год
Опять-таки... кто мешает дядя Васе пинать балду за эти же деньги? Или, всё же, за пинание балды столько не дают, а? Ты и правда думаешь, что работа в офисе - это пинание балды? Может, дядя Вася и работает тяжело, но он начал в 9 и в 6 закончил, и ни о чём у него голова не болит до следующего рабочего дня, в отличие от меня. Я иногда завидую садовникам, мясникам, кассирам и прочим... пришёл утром, ушёл вечером - не думаешь ни о чём когда не на работе, на работе тупо делаешь что сказали, ни за что не отвечаешь, в остальное время живешь в своё удовольствие...

При совке все понимали, что эти тезисы - фуфло. Мы делали вид, что работаем, они делали вид, что нам платят. Состоятельность граждан измерялась не количеством денег, а возможностями доступа к кормушке.

Действительные враги дяди Васи - не столько работающие по-черному, сколько бюрократия. Чем меньше будет государство вмешиваться в хозяйственную деятелъность - тем меньше будет бюрократии, коррупции и идиотских законов. Но пока СвДП еще не у власти, придется соблюдать действующее законодательство.

На последнего
Споры и всё пытаться на сиксота немца давно известны, а то, что они просто порядок в стране поддерживуют, и таким путём просто выражают своё желание жить, в том числе не запирая двери, когда я перехал здесь уходя никто двери не запирал, в немецкой деревне в ссср, где моя бабушка жила тоже не запирались никогда двери........., что в этом плохого? Приехало огромное количество абсолютно чуждого немецкой нации быдлонаселение.............и всё хотят как в ссср, при этом обвиняя коренных немцев в о всех грехах, в том числе "стучать"................при этом благополучно жрущие и пьяющие за счёт денег, которые никогда не зарабатывалиПриехали из самой "стучалистой страны" мира сколько жертв террора? И это теперь называют политтеррором, большинство жертв были жертвами сиксотов и стукачей....мой дед кроме работы ни во что не вмешивался, 2 слов на языке быдла не знал.........расстрелять, бо много заработал, также как дяди и мои родители, которые к "счастью" не были расстрелянны, "только" по 25лет Стучали так называемые гегемоны, а они были везде, по соседству, на работе................Так, что помолчите ка вы честные и нестучащие!!!!!!!!!!!!!!!!

сеньёр...
какое выживание?
невозможность купить новый ТВ или дополнительных штанов не является символом "умирания".
Сравни как люди жили в той же Германии в 60 годы (не будем за СССР в те же года) и сегодня.
у любого социальщика в Германии в квартире есть проточная вода, канализация, электричесвто и телефон.
Это всё "даётся от государства" как бы по определению.
С голоду социальщик не мрёТь...
Получается что всё свыше это чуть не предметы роскоши.
Если ты в состоянии нелегально на это дорабатывать, вопрос такой:
почему ты не в состоянии на это легально зарабоать?
аппетит большой?
Варешка глубокая?
или всё же потребности не по возможностям?
надо всё и сразу и сейчас и без разговоров?

99% этих дядь Васей хотели бы иметь вдвое больше твоих головных болей и получать хотя бы половину твоей зарплаты. Те дяди Васи,которые говорят, что не хотят: врут, так как самообманом пытаются себя успокоить, зная в глубине души, что реальных шансов нет.

Милости просим.
Устройся в ЛИДЛ, например на кассу. Там тебе даже пассать (на полном серьёзе) без разрешения не дадут.
Или в ляйку: твоими непосредственными начальниками будут личности, которые кое-как на 4 окончили Хауптшуле, или у которых полмозга в детстве ампутировали (судя по их интелекту).
От твоей зависти через 2 дня ничего не останется.
П.с.: Сам я в этих богодельнях никогда не работал, но есть масса родственников или знакомых с этим опытом.

Кто им не дает? Жадные мимикрирующие Мальчиши-Плохиши?

Угу...А также очень популярный на этом форуме "предмет роскоши" - унитаз (некоторые мАсквичи до сих пор уверены, что провинциалы их только в Германии увидели).
Или порнуха в видеосалоне.
Это всё что тебе надо? Ну да правильно, на ВСЁ хватает: пожрать, поср...ть, поспать и на проезд до работы даже остаётся. Ни в чём нельзя себе отказывать.
Ты так и не объяснил в чём сходство между "унтершихт" и "обершихт".

да.

Это печально

но не смертельно.

Предлагаешь пошварцевать?

....на кислотных ваннах.....

Это к крутым и навороченным

Мой опыт тоже 20 лет,только в другой сфере и до кризиса я только за один опыт мог требовать вдвое больше з/п.Сейчас рынок труда рухнул,везде "суют в нос",что специалисты подешевели.А элементарные блага- как вода,свет,унитаз.....продукты ....почему то не обесценились.Про ляйку тут otto disel в точку попал .Когда з/п падает с 3000 на 1200 и висят унтерхальты,как может "садовник" отработать свои 8-мь часов и отключится на отдых? Как может нормальный работяга - мужик сказать : "ну раз уж такие законы,то пожалуй откажусь от покупки новых штиблет в этом году.И сигареты у нелигалов-барыг не стану покупать,чтобы государство не обеднело...." ? Человек ,который идёт на чернуху разве может не думать ни о чём после работы ? Он как раз-таки всё время думает,хоть даже если приходиться "тупо" выполнять. При том,чтобы найти чернуху мужику в германии нужно очеееееень постараться и включить голову...
Если какой-нибудь "деятельный" пенсионер от нечего делать пишет жалобы(стучат) на соседа,который "лицом" на вышел..или "бывшая-бывший" хотят поглумиться друг на другом..низко летает или тихо свистит-это кляуза.Когда грабят банкомат ночью или нагло не пропускают пешехода-дело правое...Морали хоть совковые,хоть немецкие верны.Но вот назвать "чернушника" вором или лодырем тупым я бы не стал,ровно также осуждать его.

давайте будем таких хвалить и премию им еще давать! и побольше таких! чтобы потом денег социальщикам вообще урезали... т.к. их в казне не будет.
и пусть они тогда все на родину едут... туда... где можно чернить и всех дурить... и там свою заработанную пенсию получат.

Неее,казнить или памятников им ставить я не предлагал.Просто предложил не отсреливать на улицах,не ровен час кто то из присутствующих "опустится" до уровня "злостного нарушителя и расхитителя гос.собственности" не от праздной жизни,а по стечению обстоятельств.
чтобы потом денег социальщикам вообще урезали. хронически убеждённого социальщика живущего по принципу : "что я дурак чтоли как другие....",можно отнести к таким же чернушникам.

ну за таких я вообще ничего уже и не говорю

Им надо вот такой формуляр заполнять: http://zeus.zeit.de/online/2008/09/steuerbescheinigung.pdf

Вот буквально вчера мне налоговый консультант такую штуку заполнял. Вот буквально вчера...
ПыСы. Но на ванны я таки не согласен.

Не может быть! Значит это правда?! А я думал - боян...

Идёшь по стопам Цумвинкеля?

Если что - я в несознанке

Сейчас рынок труда рухнул,везде "суют в нос",что специалисты подешевели.
Где это случилось такое? Специалисты в цене только растут. Специалист - это не тот кто диплом получил, это тот, кто своё дело знает на 200 и более процентов - таких мало, и в цене они никогда падать не будут, разве что все вдруг станут специалистами, но скорее, мне кажется, марсиане начнут заселять Землю.
Когда з/п падает с 3000 на 1200 и висят унтерхальты,как может "садовник" отработать свои 8-мь часов и отключится на отдых?
У кого она настолько упала? То есть - остались всё те же 40 часов в неделю, а з/п - упала? Или, всё же, какие-то часы освободились?
Как может нормальный работяга - мужик сказать : "ну раз уж такие законы,то пожалуй откажусь от покупки новых штиблет в этом году.И сигареты у нелигалов-барыг не стану покупать,чтобы государство не обеднело...."
А чем другие работяги (неважно, офисные или нет) хуже? Если я не могу себе позволить что-то - я это себе не позволяю. Ну там, к примеру, яхту содержать. Но вот без тапочек жить он может, а сигареты - в конце концов, тоже можно, вот и экономия получится, да и для здоровья полезно. На крайняк, вроде табак и самокрутки дешевле - то есть, возможности есть. А то эдак и воровство, и грабежи можно начать оправдывать - по нужде ведь...
Но вот назвать "чернушника" вором или лодырем тупым я бы не стал,ровно также осуждать его.
Того, кто подрабатывает потому что нужда заставила, я могу понять и даже закрыть глаза (на какое-то время, и то если речь не о "промышленных масштабах"), но того, кто сидит на социале уже не один год, и принципиально работает только по-черному - никогда не пойму.
Хотя, по большому счёту, было бы интересно посмотреть. Официально разрешить чернуху - но - со всеми её "прелестями" - никаких страховок и прочего. Заболел - плати сам. Нет денег на квартиру - иди живи под мостом. И т.д. - думаю, при таком раскладе самим чернушникам стало бы очевидным очень быстро, почему это так хреново. А пока добрый дядя платит за квартиру и еду - конечно, можно почернить...

Лет так 100 тому назад так оно и было...

Добрый дядя - это мы с вами.

добрый дядя - это всё-таки государство..... Он таких как вы ничего не зависит (и слава богу).

Первое не исключает второе.

В смысле? Что значить в промышленных...?

не вырывайте из контекста.
Кажется во времена пресловутого Шиля в Гамбурге всем социальщикам, у которых подходил срок возобновления "Antraga", предложили явиться на социальные работы. 15% после этого не явились и не попросили помощи. Тут речь об этих.
Знаю таких принципиальных социальщиков, у которых нет времени ни на курсы, ни на соц-работы, достают спаравки о каких-то практиках, чтобы их социал не "доставал", достают справки о практиках для своих жен, чтобы оплатили садик на полный день и т.д.
Какая нужда заставляет их? Желание купить машину подороже и записать ее на родственников?
Пример привести можете?

Мы и естъ государство.

Отмазка типа "моя хата с краю". Из-за таких, кто считал, что от него ничего не зависит, к власти пришли нацисты.

А я-то чем не вам не угодил? Такую личную неприязнь испытываете?

добрый дядя - это всё-таки государство
Забываешь, за чей счёт оно существует. За счёт налогоплательщиков - а это - мы. Так что как ни крути, в итоге получается - за наш счёт.
Первое не исключает второе
Исключает. Здоровый работоспособный человек не может не найти работу (при желании) много лет. Если захочет - выучится и т.д. Объявлений о приеме на работу - вайлом.
Что значить в промышленных
Это значит - черновать в больших объемах. То есть, получая доходы в 5-10 и более тыс/мес, не платя налоги. Впрочем, среди тех, кто этим заняты, есть те кто тянет с гос-ва помощь - вот это выше моего понимания, потому что эта самая помощь - ничто по сравнению с доходами. Сюда также можно добавить ещё одну категорию - кто имеет доходы вне Германии, с чего-то ещё (сдают квартиры в России etc), но всё равно садится на помощь здесь...

Причём тут неприязнь к кому-то лично? Я со взглядами не согласен. "Приват и гешефтлих" нужно разделять....

я к тому, что вы ничего изменить не сможете. Не хотите налоги для социальщиков платить, а придётся... Хоть головой об стенку.

Чем-то Людовика14 напоминает: государство - это я.

я к тому, что вы ничего изменить не сможете
Ну почему же? Hartz IV таки приняли в своё время... и это только начало... бо приходится преодолевать сопротивление злостных социальщиков

Все законы принимаются благодаря работе лобиистов. У вас есть лобби?

интересный у вас подход "о тапочках,без которых можно прожить",без них как раз таки и нельзя прожить.Про содержание яхт и шварцовку как то смешно говорить.Это грабёж,а не подработка по чёрному(изначально ветка по моему открыта о "мелком").Какие "промышленные масштабы,если человек прывыкший к элементарному минимуму идёт на столь "ужасную" афёру?
Того, кто подрабатывает потому что нужда заставила, я могу понять и даже закрыть глаза мне в последний раз парикмахерша не выдала кассенцеттель и долго провожала меня взглядом держа палец над "Еnter"....откуда я знаю,от какой нужды она это сделала? Но я знаю,что они зарабатывают копейки за свой труд и не стану никуда стучать,пусть она хоть до пенсии так делает.О каких понятиях временных может идти речь?
Официально разрешить чернуху - но - со всеми её "прелестями" - никаких страховок и прочего Когда случается несчастный случай,все "прелести" начнутся сами.
О государстве,которое так презирает левые доходы лучше не упоминать и то,что мы с вами-оно самое,тоже.HARZ 4 , отмена Unterhalt-а для бывших (как и Pendlelpauschale),такие новшества в законах делаются десятилетиями спустя.А сколько народу оно "нагрело" за эти годы на таких мелочах????Введение Umweltplakette-самая натуральная шварцовка в промышленных масштабах
Чем отличается специалист от дипломированного,само-собой разумеется.Опытом и талантом.
Где это случилось такое?в самой пивной стране после Чехии-Германии.В Bierfassindustrie(Service).Пивоварни за последние 4-е месяца отказались от производства новых кег.Договоры заключённые на 10 лет штонированы почти от тысячи заказчиков по всей стране.А 60% специалистов с многолетним стажем на улицах.Это только одна из отрослей....Кто знает,когда коснётся подобная история статистических контор или програмирования????Куда пойдёт специалист,например вашей профессии???Может и поищите тоже шварц для начала,не для яхты,а для тапочек...И вы не станете думать о глобальном надувательстве гос-ва,а об элементарных вещах.

Какие "промышленные масштабы,если человек прывыкший к элементарному минимуму идёт на столь "ужасную" афёру?
Мне вот тоже интересно, зачем он на неё идёт. Кушать есть что, одеваться тоже есть на что, без шика - но есть. Крыша над головой, отопление и электричество - _всё_ самое необходимое есть. Но нет, он идёт шварцевать... Он хочет булочки с лучшим маслом, больше бутербродов, он хочет крутую тачку и так далее. Действительно, ведь на то, что гос-во дало, можно умереть с голоду, да?
О каких понятиях временных может идти речь?
Ещё раз - есть очень существенная разница между парикмахершей, которая лишние 10 евро мимо кассы положит, и между дядей Васей, который сидит дома, всячески увиливает от работы, получает _всё_ от гос-ва, но идёт шварцевать, при этом делает это не год и не два.
А сколько народу оно "нагрело" за эти годы на таких мелочах?
"Москва не сразу строилась" (с). Если бы изначально гос-во не было социальным, не было бы этого "нагрева", как, к примеру, в той же Швейцарии.
Введение Umweltplakette-самая натуральная шварцовка в промышленных масштабах
Жаль, тема ветки другая - было бы интерсно послушать, почему именно... Я лично считаю правильным их введение.
Пивоварни за последние 4-е месяца отказались от производства новых кег.Договоры заключённые на 10 лет штонированы почти от тысячи заказчиков по всей стране.
Рынок диктует свои законы. Нет спроса = нет производства = нет работы. Всё верно. Видимо, пива стали пить меньше, не вижу ничего удивительного.
А 60% специалистов с многолетним стажем на улицах.
Специалисты не остаются на улице, на улицу попадают только те, кто является просто сотрудником, просто инженерером, просто "просто". Специалист (определение см. несколько выше) может оказаться на улице только с полной ликвидацией отрасли.
Куда пойдёт специалист,например вашей профессии?
Всегда найдёт куда пойти. По одной простой причине - современный мир очень сильно зависит от специалистов моей профессии, без них наступит хаос.

Все законы принимаются благодаря работе лобиистов. У вас есть лобби?
Ясный пень

С какими взглядами? Я тоже за то, чтобы разделять приавт и гешефтлих.

В одиночку не смогу, а вместе с другими смогу. СвДП -

Кто вам сказал, что я не хочу платить налоги для социальщиков? Я как раз за то, чтобы государство содержало тех, кто не может или не хочет работать. Я против того, чтобы неработающие жили лучше тех, кто их содержит.

Партайгеноссе?

FDP что-ли?

Что-то не заметно. Как раньше шварцевали так и по сей день продолжают.....

По-русски СвДП, а по-немецки - FDP.

Как раньше шварцевали так и по сей день продолжают
На все нужно время. И оно придёт.

Партайгеноссе?
Я бы предпочел не афишировать свои политические взгляды

Про дядей Васей я с вами и не спорил,и то что не "должны жить лучше,чем платящие налоги" тоже согласен.Но вот хоть убейте и поясните в чём СУЩЕСТВЕННАЯ разница
? В том,что "она" хоть немного платит,а "он" совсем ничего? А если у "неё" вдруг этот шварц в месяц болше в X-раз официального,что тогда? По каким меркам можно делить людей на слой,специалистов,халявщиков....? Сколько матерей одиночек имея унтерхальт и пособия,сводят едва "концы с концами" пуцают??? Это наверное от желания иметь крурые тачки или особое масло на хлебе? Почему бы не заклеймить их за это позором?
Про 60% писал именно спциалиствов,остальные-кто является просто сотрудником.Пива не стали меньше пить(как вы себе представляете такое сдесь?)Ну а те серые мышки-простые сотрудники,выброшенные =Рынком-(который также зависит от государства в какой то мере)....вы бы смогли понять их ситуацию ,если они пойдут на подработку?
Извиняюсь,что отклоняюсь от темы,НО....официально отрасль не ликвидировали....просто она перестала существовать в баварии,а ехать людям у которых невыплаченная недвижимость и семь за тридевять земель за своей специальностью в 50-м возрасте.......

Куда пойдёт специалист,например вашей профессии?
Всегда найдёт куда пойти. По одной простой причине - современный мир очень сильно зависит от специалистов моей профессии, без них наступит хаос.Вам повезло больше в своё время....

А если у "неё" вдруг этот шварц в месяц болше в X-раз официального,что тогда?
Тогда - отличия от дяди Васи несущественны. Но я сомневаюсь, что она это делает часто - риск намного выше, чем в случае с дядей Васей.
Сколько матерей одиночек имея унтерхальт и пособия,сводят едва "концы с концами" пуцают
И сколько же? Вы ещё голодающих детей в Африке вспомните, до кучи. Никто этим матерям-одиночкам не мешает найти достойную работу, предварительно получив образование. Трудно? Да, трудно. Но те, кто хочет - добиваются. Подумайте, что бы они делали в России, без пособий и возможности "пуцать".
Про 60% писал именно спциалиствов,остальные-кто является просто сотрудником.
О да... И давно у нас специалистов стало больше, чем "просто сотрудников"? Если уж они специалисты, то почему оказались на улице? И куда делись "просто сотрудники", в таком случае? Неужто их оставили, вместо специалистов?
Пива не стали меньше пить
Нелогично как-то. Пива меньше пить не стали, значит, производство сокращать не имеет смысла, и сотрудников увольнять - тоже. Напрашиваются два варианта - либо за него стали платить меньше (что тоже маловероятно), либо... либо, всё же, дело в чём-то ещё. Если я произвожу пиво, и объемы продаж (и, соответственно, производства) не уменьшились - с чего я буду увольнять сотрудников? Налоги тоже не увеличились, насколько я знаю. Есть у Вас объяснение этому феномену?

А можно полюбопытствовать, в чем же заключался фактор везенья?

Есть. Прикрываясь кризисом многие фирмы оптимируют свои расходы на работников таким образом. Увольняют проливая крокодильи слёзы. А чуть позже будут тех же самых сотрудников принимать назад на меньшую зарплату.

быть в месте в нужный час......

многие фирмы оптимируют свои расходы на работников таким образом
Это нормально. Если в своё время фирмы "перестарались" с наймом - вполне логично избавиться от "лишнего груза". Если же работники думали, что их работа вечна - это их вина. Капитализм, однако.
А чуть позже будут тех же самых сотрудников принимать назад на меньшую зарплату.
Зачем? Если я кого-то уволил для оптимизации - значит, я могу без него обойтись.
быть в месте в нужный час
Это случилось (точнее, началось случаться) в далеком 1982 году, когда мир ещё не был настолько зависим от компутеров и сопутствующих технологий. Никакого везения - чистый интерес.
Кстати, есть ещё ряд "вечных" специальностей - это практически вся сфера обслуживания. Да, если все ломанутся туда - стоимость труда упадёт ещё ниже, а что делать?

Ты ошибаешься. К этому надо иметь некую склонность и некоторые способности.

... за что их, обливаясь слезами радости, будет жОстко любить АА.

УГУ...и каждый школьник имел доступ к РС при совке...

АА у них (РАБотодателей) в ногах валяться будет, и благадарить как благодетелеФ.

... мы и калькуляторы программировали.
А касательно "каждый" - не каждый, кто имел, пошел по пути IT.

За трюк "уволить и потом набрать" - таки иметь.

доказать не смогут, да и не будут.
Работодатель скажет: фу мля кризис кончился, и я хочу своих работников назад. К сожалению не могу такую же зарплату платить, кризис уж больно сильно жахнул... и т.д. и т.п.

калькулятор и я программировал. Ничего сложного.

Кто не сможет и не будет?

вот такой агрегат у меня был...
http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=685

АА

А почему это должно быть сложно? Я, в общем, не о сложности говорил-то.

и каждый школьник имел доступ к РС при совке
Не-а. Не каждый. Их в то время ещё не было в совке, собсно. И начинал я не с PC. Мне было интересно и я нашел способы, мои родители и родственники были совсем непричём, если ты на это намекаешь. А уже в 1986 году, когда информатика начала набирать обороты в школах, у школьников уже появились такие возможности - всякие кружки etc. Так что не в везении дело.

РК-86? (Помню, сам ЮТ-88 паял... Ностальгия...)

НЕ во всех школах были такие возможности.

Угу, не во всех. В нашем городе был пединститут, в котором для школьников были организованы кружки по информатике. И абсолютно любой школьник мог туда записаться (что они и делали - из разных частей города были дети). Проблемы могли быть только в провинциях, или в маленьких городах. А уж у студентов такие возможности были почти в любом приличном учебном заведении.
В любом случае, интернет и прочая компьютеризация начали шагать по миру уже после того, как PC получили распостранение, возможности (при наличии желания) были у всех, если уж не домой купить, то на учёбе-работе-etc.
Ответ на вопрос - "Причём тут везение?" - так и не последовал Всё равно что сказать, что основателю McDonalds повезло, или что Биллу Гейтсу повезло, да и всем остальным тоже.
Как всё просто у тебя - добился успеха или сел на "золотую жилу" - повезло, не сел или не добился - гос-во со своими налогами и политикой виновато...

последние предложение является причиной первых первых предложений
в России все уклоняются от налогов
от того и бардак

не надо путать диктатуру, когда каждый боялся за себя и свою семью со стукачеством от нечего делать, т.к есть много времени следить за каждым шагом других людей

Так об этом и речь. Основная масса школьников именно в провинциях и училась....

Кто им мешал после школы поступить в учебное заведение в большом городе и начать что-то там?

на всех мест не хватало.
Как а анекдоте: у генерала тоже сын есть.

Что ж, были нерасторопны, значит. По любому, их вина. Не смог найти хорошую работу, не выучился - сам виноват. А на "обстоятельства" и "злого дядю" легко всё сваливать.

ну да, конечно. Надо было в Москве в семье "генерала" рождаться, сами виноваты...

Теория всеобщего заговора просто...
JFYI: Михайло Ломоносов пехом к знаниям пришагал. Все у него получилось.

Надо было в Москве в семье "генерала" рождаться, сами виноваты
Я ж не сын генерала, да и не из Москвы вовсе Родители простые рабочие, всё что я добился - сам, не было у меня никого, кто мог бы помочь.

один из тысяч талантов из провинции. А в это время тысячи бездарей "из знатных семей" протирали штаны в универах, не прикладывая усилий...

А чего ты добился?

100 штук в год и ничего при этом не делать.....

Ответ неверный. Рыба гниет с головы. Всё корумпировано - власть в первую очередь, а потом народ. Будешь правильно делать - тебе же за твои же шанишки и достанется.
А про налоги в России это вообще отдельная наука.

И это всё... стоило ему об этом кричать....

А я ни о чём и не кричал. В отличие от некоторых защитников тех, кому, якобы, жить не на что

Один пример ответа вам уже привели,а второй ещё проще-перевозят оборудование в страны восточной европы(в данном случая это Чехия),нанимают там "дешёвых" людей,которых в своё время беспланово обучали(никак в германии-учебные места относительно спроса на профессию).С того и увольняют своих дорогих не увеличивая налоги(вы это тоже знаете?).Что предпринимает государство в этом случае?????...оно наблюдает.
Если Вы Ломоносов или Менделеев,то я снимаю перед вами свой чепчик.Слишком много историй о вашем Я. Ответьте на один нескромный вопрос-у вас есть семья,дети....или те ,кого вы должны содержать(которые не в состоянии сами себя обеспечивать?) Не всем дано быть профи на поприще науки или ассом машиностроения.Большинство людей работают,чтобы жить,а не живут,чтобы работать.Остальное время-это их семьи,окружение.Но это не значит,что они тупые,ненапористые,неусидчивые,нецелеустремлённые...."ЧТО ИМ МЕШАЕТ?" - ничего,у них не хватает времени,таланта нет к полиглотству...цели другие.
африку и россию не приписывайте.А остальных-много.Но никто не кричит об этом,даже дяди Васи.
Денег никогда не бывает много,особенно когда есть дети,которых любишь.Подвернись возможность подработать по чёрному,мы откажемся от неё либо из за собственной лени,либо по высокоморальным убеждениям(что в большинстве не есть признак нормальности).
В россии не такой пуганый народ, им тяжелее,но как там говорят "нужно крутиться".
У меня есть знакомая с тремя малышами,которая пуцает в 4-х местах за копейки уже несколько лет.Но вот у них нет ни дорогой одежды,ни крутой тачки.И врядли она в свои 30 лет получает удовольствие от таких работ.Когда ей учиться,делать карьеру? Семьи,где мужья работают за 7,35 ойро живут на минимуме....что такого зазорного если они идут на подработку?Ну нет у них тяги к наукам,нет таланта.Серые и обыкновенные,зато руками умеют или мешки разгружать.Кстати никто не впадает в апатию и ностальгию по бывшей родине,просто приспособились.(тоже плохо?)...Но вот почемуто у некоторых людей всегда приходит "умный" ответ на вопрос
"а что делать в неурожайный год (или кризисный),если хлеба не уродились?"...
-"как что?.масло на колбасу намазывать"
Когда человек живёт в маленьком государстве-семья(пусть даже не полная),он думает в первую очередь о ней ,а не о глобальном.Зачем осуждать или стучать ,не побывав в шкуре соседа?Либо от зависти.....либо по убеждению.....

Честно говоря, меня очень мало занимает вопрос кто и сколько зарабатывает. Да и в глобальном массштабе я мыслить не умею и не осуждаю людей , которые легально или не очень получают деньги. Меня больше моральный аспект интересует- оправдание стукачества якобы в интересах государства. ИМХО-стукачество, это прямой путь к моральному уродству и оправдания этому нет. Но если нравится.... то пусть стучат..... головой об стенку

Что предпринимает государство в этом случае?????...оно наблюдает.
А что оно должно предпринимать? Обязать владельцев бизнеса обеспечить работой кого-то, за определенную з/п? Если мне невыгоден бизнес здесь - я его перенесу хоть в Китай, хоть в Парагвай. Почему я должен думать о тех, кто от этого без работы останется? Точнее, почему я должен тратить _мной_ заработанное ради того, чтобы они не остались без работы? Можно подумать, если мне будет хреново, они позаботятся обо мне...
Ответьте на один нескромный вопрос-у вас есть семья,дети....или те ,кого вы должны содержать(которые не в состоянии сами себя обеспечивать?)
Есть. Родители и (частично) дочь.
Большинство людей работают,чтобы жить,а не живут,чтобы работать.Остальное время-это их семьи,окружение.
ОК, согласен. Но гос-во тут причём? Работодатели? Хотят - пусть живут. За _свой_ счёт. А не других. С какой стати гос-во или владельцы бизнеса должны им предоставлять их устраивающие условия? Кто не работает - тот не ест, всё просто. С моей точки зрения, думать о семье, особенно о детях, когда нет возможности их содержать - безответственно. То есть, безответственно завести семью, родить детей, а потом "вдруг" обнаружить, что денег на их содержание не хватает - типа раньше это было неочевидно.
"ЧТО ИМ МЕШАЕТ?" - ничего,у них не хватает времени,таланта нет к полиглотству...цели другие.
И снова - причём тут гос-во и работодатели к их целям? Это их проблемы.
Денег никогда не бывает много,особенно когда есть дети,которых любишь.
Зато их бывает достаточно. Это когда расходы ниже чем доходы, и при этом не приходится в чём-то себе отказывать.
Семьи,где мужья работают за 7,35 ойро живут на минимуме....что такого зазорного если они идут на подработку?
О чём они думали, когда создавали семьи? О том, что им будут платить 73,50?
Когда человек живёт в маленьком государстве-семья(пусть даже не полная),он думает в первую очередь о ней ,а не о глобальном.
Когда человек создает семью, не подумав о том, на что она будет существовать - он поступает безответственно. IMHO. Вы, вероятно, скажете, что если так рассуждать, то и семей не будет. Да, не будет. Но лучше 100 обеспеченных семей и без нужны, чем 1000 несчастных. Смысл какой - думать о семье, жить ей, но при этом постоянно иметь больную голову на тему "Где бы заработать на хлеб?"?

Меня больше моральный аспект интересует- оправдание стукачества якобы в интересах государства.
Тогда дай чёткое определение термину. Например, если сосед отвинчивает болты на рельсах, и я на него в полицию донесу - я стукач? У меня создается впечатление, что, по твоей логике - да, я стукач. Было бы логично пройти мимо - может, он без этих болтов умрёт с голода, или у него десяток детей, в общем мало-ли...

Нет, ну прусь я от твоих ответов. Ну какие болты? Кто и у кого отвинчивает? Мы же говорим о номальных вещах, а не о криминале. Ты вообще-то начало помнишь- муж хочет настучать на жену, за работу по-чёрному. Его козла за ноги (мягко говоря) вешать надо, а ты тут развёл дешёвую демагогию -а если то, а если это... Вы все защитники таких стукачей, вы вообще отдаёте отчёт своим словам и поступкам. Мама мия... какое счастье, что у меня нет таких друзей и знакомых.

Мы же говорим о номальных вещах, а не о криминале.
Работа по чёрному - криминал, однако. Если исходить из действующего законодательства. Или нет?
Ты вообще-то начало помнишь- муж хочет настучать на жену, за работу по-чёрному.
Ну если всё про его жену (что писали выше) правда - то я его вполне понимаю. Не понимаю, правда, как он на такой женился и почему раньше не ушёл.
Впрочем, если бы я сам оказался в такой ситуации (что маловероятно) - я бы стучать не стал. Не люблю я делать что-то только ради того, чтобы насолить. После драки, как говорится, кулаками не машут.

ИМХО...частично детей не бывает,они либо есть,либо их нет.

задайте этот вопрос в новой ветке форума.
Но лучше 100 обеспеченных семей и без нужны, чем 1000 несчастных. Смысл какой - думать о семье, жить ей, но при этом постоянно иметь больную голову на тему "Где бы заработать на хлеб?цинично звучит...Откуда вы знаете,может их счастье в преодолении трудностей?
можно конечно ещё побеседовать на тему,"что такое любовь?" или как случается ,что бывший любимый ищет поддержку большинства ввиде казни своей бывшей пассии,методом постукивания?
Тут уж точно чужая семья-потёмки.Судить права не имеем,а вот от советов где ближайший Zollamt, можно бы и воздержаться.
Ну речь же была,что гос-во -это мы...А почему бы нам и не подумать о том как защитить своих сограждан,когда играют на того,кто вылетает под лозунгом "у нас капитализм ребята,выкручивайтесь сами!!!!!"