Посоветуйте пожалуйста !!!!! У меня и у сына азиатская фамилия ау жены немецкая,можемли мы с сыном взять фамилию жены .

можете - почему нет? Трудность выговаривания фамилии является достаточным основаним для её смены. А аусзидлеры могут менять фамилию как раз при получении удостоверения личности - так мы и сделали. Правда, у нас мама, имющая с рождения типично немецкую фамилию, взяла нашу с папой - типично русскую. Таким образом, у её русского варианта отбросили букву А на конце и теперь мы все трое носим одну и ту же фамилию, с точностью до буквы

А стоитли вообше менять мы уже 3 года спорим на эту тему,с какой фамилиее лучше будет с немецкой или как

стоит менять, если фамилия трудно произносимая, других плюсов нет

А когда на работу устраиваешся или даже в этих АМПТАХ не смотрят думаете на фамилию ,даже в школе сыну как будет легче с неметским или с азиатским .

в аусвайсе всё равно стоит и первая фамилия (geburtsname), и место рождения
и в биографии пишешь, откуда родом
в школе всё зависит от старания сына, у нас обе дочери хорошо закончили гимназию с русской фамилией, тоже думали, менять или нет на немецкую
в России коверкали до невозможности мою немецкую, тут русскую по мужу

далеко не у всех

Немецкий выучите достаточно, что произность не АМПТ, а АМТ, и тогда никто на фамилию смотреть не будет.
А сыну-у дочери старшей в гимназии двое мальчишек-китайцев учтся, и ничего, не смотря на фамилии свои китайские, учатся.

Притча:
Сменил один иностранец фамилию на немецкую, а через некоторое время пришел снова менять на прежнюю.
- Зачем? - спрашивает его служащий.
- Да раньше говорили "иностранец, а как хорошо по-немецки говорит", а сейчас говорят "немец, а по-немецки говорить не умеет".

я б не менял. столько доков менять сразу, и всем из эпохи стаой фамилии говорить что ты тепер иначе, нах, я б не менял.

Такая же история. Приходим куда-нибудь с мужем (у меня казахстанский паспорт, у него немецкий Ausweiss, при этом казахская фамилия), так в амтах всегда удивляются, что не я немка, а говорю по-немецки.
Автору - не важна фамилия, важно, как сам себя преподашь. Если нет знаний языка и других, то и фамилия при отборе на учёбу и работу не поможет.
В своё время после Persönlichgespräch в Arbeitsamte о поиске работы за неделю получила 5 мест, куда меня очень охотно бы взяли, несмотря на мою казахскую фамилию.

но облегчает существенно жизнь. моя фамилия мало того, что записанная латинскиму буквами нечитаема, так ещё и не произносима. корячит кто как может. я поначалу даже не отзывался, когда например в уни вызывали ,так как думал это ме меня вызывают. так-же при разговорах по телефону приходится по буквам произносить - на слух не могут записать, да и то даже в этом случае ошибки. У меня на работе корреспонденция - почти везде ошибки в фамилии - даже списатъ правильно не могут.

По буквам диктуют и немецкие фамилии, во избежание ошибок.

я знаю - но если их диктую по буквам, то они их хоть записывают правильно. мою же, как я написал, даже списать правильно не могут. в любом случае легко произносимая фамилия силъно облегчает жизнь. у меня все телефонаты начинают так, что пытаются произнести мою фамилию, хихикают и извиняясъ спрашивают правильно ли они выговорили. я говорю, нет и произношу правильно. после пары попыток они бросают это дело и переходят к разговору.

Опять всю ночь об этом думал, знакомый русский немец говорит * все ровно на лице написано кто мы *

не думайте, а меняйте! Как вы не понимаете, что вопрос не в том, чтоб спрятаться под немецкой фамилией и выдать себя за своего?! Поменяв фамилию на легко выговариваемую немцами вы просто проявите к ним уважение, а по этому уже можно делать выводы о человеке. Если человек ходит с трудно выговариваемой другими фамилией, то ему наплевать на то, что он доставляет другим трудности, значит такого не стоит брать на работу.

Так я и думал,так куда надо обратится и сколько времени это займет

Вы это серьёзно? А немцам в России надо брать русские фамилии? А казаху, переехавшему жить в Россию-тоже русскую фамилию брать? А немцу, уехавшему работатъ в Австралию-тоже фамилию менять? А то попадёт в разряд "редиски, нехорошего человека".

неужели в вас русскость настолько засела, что простое проявление уважание к постороннему кажется вам несерьезным?!

да ну, это бред какой-то.. человек родился с такой фамилией, так при чём здесь то, что ему на это наплевать? немецкие фамилии для других иностранцев тоже не особо легко выговариваемы - тима Шмидтляйн и ничё, живут за рубежем спокойно. берут на работу и на такое не обращают внимание. другое дело, что самому человеку не особо удобно жить с такой фамилией. уважение здесь абсолютно не при чём! многие в Германии фамилию просто так поменять не могут. хорошо если есть жена, фамилию которой можно взять, а что делатъ тем у кого нет жены? ты думаешь, это так легко поменятъ фамилию в Германии? раз - и Хохенцоллерном заделался?

Не вижу никакого уважения в смене фамилии. Можно сказать "если вам трудно называть меня Райаманджахар, то зовите меня просто Райа", как сделал у нас один индиец. Но фамилию менять никаких причин нет. Немцы тоже могут проявить немного уважения и выучиться произносить правильно фамилию коллеги.

точно не знаю, т.к. не менял тут фамилию, а просто получал аусвайс по приезду в Германию. Получали в ландратсамте, у меня были сомнения насчет правильного написания моего имени в аусвайсе - этот вопрос тоже решали там же. По времени в феврале приехали, а в июне получили документы

У тебя, наверно, украинская фамилия? Там и русские язык сломают. А у казахов, вроде, все простые, Ахмедов, Алиев, Магамедов, Ладен... Какие там сложности могут быть?

Есть еще другая сторона монеты элементарно*расизм*

если индиец приезжает сюда на работу, то это одно, а если человек приехжает как поздний переселенец и получает тут национальность "немец", то только логично сменить фамилию так, чтоб она легко выговаривалась местным населением

На самом деле ничего тайного здесь нет - фамилия моя Лыхвар - но в загране её записали как Lykhvar и отсюда и все проблемы

Ну, если у вас на вашем нике стоит ваша фамилия, то я понимаю ваши проблемы.... Шучю конечно.
Моё мнение: фамилию надо менять. Ведь так противно, когда твоё имя коверкают. А вашим детям и внукам жить потом с этой фамилией.
Мы тоже в своё время меняли. У меня была чисто русская фамилия, так немцы умудрялись в неё столько "J"-ов понавтыкать, что я сама не могла её прочесть. Каждое письмо приходило с новым "правописанием", а ведь это были документы с амтов, приходилось исправлять.

Вот имтересно! А в России с немецкими фамилиями? У нас в классе девочка Аня Фойервер была. Так что теперь, расценивать, как неуважение к русским?

Этот вопрос ко мне?
Я, по-моему ничего об уважении- не уважении не писала. Я писала о трудности произношения, и ошибках при правописании.

Ну хорошо, не к Вам. Поговорим о трудностях произношения. Ну например, когда наши спортсмены выигрывают, я так сильно сочувствую дикторам ТиВи.

вы совершенно правы - в России я воспринял бы фамилию Фойервер именно как неуважение к русским и относился бы к носительнице этой фамилии соответственно

так как тебя зовут?
отправитель или bastq2?

а вообще зачем на фамилии циклиться?
если ты звонящего дрессируешь твоей фамилией, то ты думаешь ето делу поможет?
например тебя спрашивают
- я правильно произнёс bastq-цвай?
ты можешь ведь сказать:
-fast...
и плавно без надрыва в голосе перейти к делу.
Я преставляю себе картину:
все щас поменяют фамилии на шрёдер и меркель.
-Меркель у апарата!
-и здеь тоже Меркель... Вы не позавёте Шрёдера к телефону?
-а он Вам зачем?
-а я секретарша, наш Шрёдер с Вашим проблему с третьим Шрёдером обсудить хочет...

извини, но это просто идиотизм!

чтобы поменять фамилию, имя в немецких документах, нужно обращаться в штадесамт
в иностранных паспортах - в консульство своего родного государства

А как же насчёт: не имя красит ... ?

у меня вообще 3 фамилии, одна в паспорте на английском, здесь пытались граматеи перевести и ЦК сочетание букв заменили на CK,-эта фамилия ушла в шуфу. А затем жена получала аусвайс и перевели фонетически фамилию на немецкий лад. Такая фамилия у меня в правах, например. Лихо, приходится всем объяснять. Странно, что полиция мою фамилию даже после объяснений пишет, как у жены моей,а не как в паспорте. А другие понимают, что если в паспорте написано, значит это истинная фамилия.
Я бы тоже заменил, забодало уже. Последний раз сертификаты получил на две разные фамилии.
Бардак, а умиляет одно, что меня никогда никто не спрашивал, насчет фамилии. Чего-то, кто-то делает за спиной.

Я немножко перепутал: Фоерверщаген её фамилия была. Мы её в быту фоерверком звали, она не обижалась.

Ну, нельзя же так категорично. Родителей, а вместе с ними и первую фамилию не выбирают.
А разве можно было в России(Казахстане и т.д.) просто так поменять фамилию? Я говорю не о сегодняшнем времени, а о 20-30 лет назад.
Тогда нем. фамилия действительно считалась плохой, но не из-за произношения, а из-за нац. принадлежности. Поэтому и были рады, выдя замуж, сменить фамилию.
Кстати, нем.произношение мне всегда нравилось. Только вот, напримет, кому понравится иметь фамилию Loch. Здесь это-дыра. А там, сами знаете кого лохами называют.
У нас в пересылочном лагере был молодой человек с фамилией Дик. В России у него была кличка "дикий". Был лидером, весь такой в себе слишком уверенный. А здесь в Германии оказался -"толстым".

на сколько мне известно, если вы не поменяли фамилию сразу при получении аусвайза, то теперь нужно будет за эту услугуг платить.
а деньги это не малые. во всяком случае так было у нас.
Моя фамилия ещё не такая тяжёлая для немцев, но другая запара есть - у меня с мамой имена одинаковые и нас вечно везде путают. иногда бывают такое выкрутят, что приходится по несколько раз в инстанции бегать, пока они внимание обратят на ошибку.

Вообще-то Дик - это собачья кличка. Как и Ральф, впрочем

с этим тоже всё в порядке - если бы мы были с ней знакомы, то впечатление от общения было бы настолько более важным, что про фамилию я бы и не вспоминал

Я приехала как поздний переселенец. Немка по матери. У моей матери девичъя фамилия была немецкая, вышла замуж за моего отца-с украинской фамилией. Я сама вышла замуж за русского. Вы представляете себе путь, по которому я смогла бы взятъ здесь немецкую девичью фамилию матери? и ради чего мне эти трудности? И так было чем занятъся сразу по приезду.

А вот я её именно благодаря фамилии запомнил. Если б Иванова или Петрова была бы - фиг вспомнил бы.

Моё имя, казалось бы-ну чего тут трудного? И то постоянно спрашивают, нужна ли h после т. Я совершенно спокойно на это смотрю.

И какую фамилию немцам нужно было там брать? И главное-как?

как поздний переселенец вы могли сменить фамилию на немецкую вообще без предоставления каких-либо документов

Пожаромашинова

для этого существует номер паспорта.
всю переписку ведите с этой доп. инфо.

Что Вы говорите! Совсем-совсем еб з документов? И можно брать любую, какую вздумется, поверят на слово?
Прошу прощения, но Вы совершенно не в курсе, как это делается.

Фойервагенова. Вот так русские выговорят без проблем.

но автор, насколько я поняла, приехал не как переселенец, а как муж переселенки... вообще-то обычно жёны берут фамилии мужей

...вагенова - не, с такой фамилией ей действительно легче было б сразу застрелиться.

Да, подтверждаю это. Нужно было только лишь антраг поставить, абсолютно все документы были уже у беамтов. Мне, например, можно было на выбор фамилию моей мамы или девичью бабушки взять. Но я, опять же, "чёрной" быть не захотела, взяла мамину.

Нам сказалли ясно-сначала матери вернутъ свою девичью фамилию, а потом уже мне её фамилию братъ. Узнавали ради брата, он сильно хотел поменять. А я лично не вижу в этом никакого смысла. На мой личный взгляд, это всё равно что в Казахстане русскому взять казахсскую фамилию и утверждатъ, что так легче жить будет. Вон, как выяснилось, и уважение тебе будет, и на работу быстрей примут.

Очень даже многие мужья берут фамилии жён. Мой отец, например. Мои 2 дядьки. У моей подруги муж взял её фамилию, хотя у него уже нем. была. Просто фам. жены более благозвучна. И таких примеров действительно очень много.

согласно тут утверждаемому, вашу фразу несколько переиначить надо: в России казаху взять русскую фамилию
и приобрести надежду, что так легче жить будет.
Но глаза же все равно азиатские останутся...улавливаете о чем речь?

Да, так было и у нас. Но никаких документов нам собирать не пришлось.

Когда ввели Швейка, судья со свойственной ему любезностью попросил его сесть и сказал:
- Так вы, значит, тот самый пан Швейк?
- Я думаю, что им и должен быть,- ответил Швейк,- раз мой батюшка был Швейк и маменька звалась пани Швейкова. Я не могу их позорить, отрекаясь от своей фамилии.

"Я за машину родину продал" (с)
...имя, данное при рождении к черту, лишь бы кольбасы много было!"
ну а как еще трактовать "было бы лучше"?
исключаю всякие нюансы с неблагозвучием имени, замужеством, разводом...
тут универсальные обстоятельства.

Ну я о чём? Если русский возьмёт казахскую фамилию, у русского глаза узкими станут от этого?
Если тут взять русскому сразу по приезду немецкую фамилию-никто не догается, откуда он родом?

Ну немецкой -то вашу семью сложно назвать, неудивтельно, что и фамилия русская

А я и не утверждала, что кучу документов нужно собрать. Я спрашиваю-зачем мне это?

В болънице русская врач при выписке с удивлением спросила меня, почему я не взяла немецкую фамилию. Я спросила: а зачем? Не смогла ответить. Ну все ж так делают, значит, надо!

Конечно, неудивителъно, если фамилия мужа-русская!

да, все в принципе верно вы полагаете,
только хочет ли русский есть каз. бешбармак?
это так, образно, и переложите теперь это на лестницу ментальности,
объективно существующей!

я знаю, что бывает и такое... бывает, что вообще никто фамилию не меняет...
я же писала об общепринятой традиции, о том, что обычно жёны берут фамилии мужей

прочтя первый заглавный постинг мне тоже захотелось сразу спросить автора
А ЗАЧЕМ?
но, видите дискуссия какая непредвиденная разгорелась)

Хочешь жить-умей вертеться! Или-с волками жить-по волчьи выть!

А если тут русский взял немецкую фамилию-сразу же ментальность поменяется? Борщи варитъ перестанет?

А вот-это-вот должен рашать каждый за себя. Принудиловки-то нету. Если хорошо с русской фамилией, то и хлопоты ни к чему.
Вам ведь тогда придётся не только паспорт менять, но и все страховые карты, фюрершайн... А это стоит денег и времени.

Вчера был у врача ждал свое очереди произнесли мою фамилию так я не сразу понял вот дли чего

А если б Вы Мюллером были, сразу б 5-ро вскочило б и пришлось бы с ними бежать неперегонки.

поэтому:
Помни имя свое-
Ему не была ты хозяйкой,
Другая, а вовсе не ты,
Носила его за года до тебя,
Ты названа так не случайно.
Помни имя свое-
Когда разобьется надежда,
Когда одиночество хлынет,
Когда сгинут все, кто был прежде,
Твое имя тебя не покинет.
Помни имя свое-
Когда потемнеет небо,
Когда все захлопнутся двери-
В том краю, где раньше ты не был,
Твое имя тебя отогреет.
Помни имя свое-
Когда легкие желтые листья
Упадут в лесной водоем,
Близ которого ты родился,
Вспомни имя СВОЕ.

Это все детские шалости, вот есть у меня друг с нормальной русской фамилией Щипачёв, так ее написание (правда, тогда еще во французской транслитерации) просто выносило мозг иностранцам: буква "щ" у него была транслитерована как "chtch", "ч" выглядела как "tch", про "ё" уже не помню, но в итоге получалось что-то типа "Chtchipatchyov", прочитать это не мог никто . Вот на его месте я бы, наверно, тоже подумала о смене фамилии.

Совершенно верно!

А может вы проявите унижение своей личности? Для мужчины никакое это не уважение. Хотя, каждый интегрируется по-своему. Кто умом своим утверждается, кто чинопочитанием.

Да, это ≈ проблeма. Главноe, какая eщё фамилия. Мнe так в этом вопросe "повeзло". В России свою фамилию произносил по буквам, здeсь жe - ich buchschtabiere.

Это утверждение из области утверждений типа:" Настоящий мужчина писает только стоя!"
Давайте ещё начнем разбирать ,что для настоящего мужика унижение, а что нет. Тогда и переезд в Германию "прицепом", когда жена "паровоз"- тоже унижение. У нас в родне 3 мужика фамилию поменяли, и ничего, от стыда не сгорели. Они в первую очередь о своих детях и внуках думали, как тем с такой фамилией жить. Ведь менять можно было только всем или никому.

Не дело это-от фамилии своей отказываться. Фамилия по немецки -семья.Значит от семьи своей отказался.

Я уже тут как то писал,коллегИН у меня на работе...немка коренная,кореннее не бывает,а замуж вышла за не разбери кого поймешь.
Так вот она с гордостью обрекла своих детей и тд на фамилию Singappulli Arachelage.
И комплексов никаких.

Фойервер - ну и, за что же тут неуважение, что она оскорбительная такая? Пожарная машина. Кроме того - это ведь её/его фамилия, а не собеседника.

Этот бред больше никому не говорите.Я не могу взять девичью фамилию матери,потому что родилась в браке,значит под фамилией отца.Отказ 100%.
20 лет назад возможно меняли,т.к.помню,как уезжала тётя,они от руки делали копии документов,даже не заверяя!

Я так тоже думал и написал это в качестве причины. Мне отказали, так как "Я это не доказал". На вопрос "Как надо было доказать?" мне ответили, что это уже Ваши проблемы. "Я Вам не верю, Ваша фамилия отлично выговаривается".
Так что следует автору подумать над более вескими причинами, не известно, что за тетка в службе этой сидит

И еще я заметил: те, кто хочет, те произносят мою фамилию отлично. А всякие тетки на приеме у врача меня не волнуют, я не могу всем нравится. Я рад сейчас очень, что фамилию мне не поменяли. Экзотичность какая то осталась, и как уже тут говорили, всегда удивляются что я говорю отлично на языке, а фамилия не немецкая.
Не фамилия важна а человек.

И я так думал. Потом поменял это правило на: Те, кто старается выговаривать мою фамилию правильно, те проявляют ко мне уважение.

а для моей матери было неуважение, когда ее фамилию в СССРе на "Маерова" переделывали. А еще страшнее истории с казахскими личными именами: Даурен стал Димой, а Ляззат - Лизой, и все из за уважения. Я считаю, что дело тут не в уважении, в а примазывании к титульной нации. У самих немецев много фамилий польских и вообще славянских, что теперь всем менять?

верно, я эту процедуру проходил, мне дали отворот поворот, и даже на мое удостоверение позднего переселенца никто не взглянул. В Германии меняют фамилии только когда произношение или смысл фамилий действительно мешают человеку (что доказывается например справкой от врача). Например господину Alexander Arschloch фамилию могут поменять без проблем

Вот, кстати. Были бы мы здесь под немецкой фамилией-вряд ли были бы интересны нашему городку.

Мой брат хотел поменять фамилию, он тогда не женат ещё был. Сначала нужно было дождатъся, когда матери вернут её девичью немецкую. К тому времени они переехали в Баварию. И ему там отказали! Сказали, что в первом месте проживания нужно было менять! Может, конечно,м просто отмазались от него. Не судьба ему была.

+ 1, мои друзья и некоторые коллеги даже тренеровались, чтобы правильно выговаривать мою фамилию, хотя она по сути не очень сложная. Так что, кто хочет - тот может. Никаких неудобств мне не доставляет, а если кто-то неправильно произносит, так мне без разницы.
Моя знакомая вышла замуж за немца со сложной фамилией, предположительно греческой, так у нее сейчас еще больше проблем с этой "немецкой", никто не врубается как ее правильно произность, она психует и привыкнуть никак не может.

ну-с, и как давно это с ней, с голубушкой?

[/цитата]
Нуу-у, это вы уже слишком!...От семей отказываются по-другому.
Значит по- вашему, женщина, выйдя замуж и приняв фамилию мужа, тоже от семьи отказывается? От своих родных и близких?
"Домострой" какой-то.

вы совершенно правы - в России я воспринял бы фамилию Фойервер именно как неуважение к русским и относился бы к носительнице этой фамилии соответственно
[цитата]
А чем эта фамилия такая позорная , что и к девочке с такой фамилией можно относится "соответственно"? А что русские фамилии все такие благозвучные?
Смешная фамилия (С. Михалков)
Каких фамилий только нет:
Пятёркин, Двойкин, Супов,
Слюнтяев, Тряпкин-Дармоедов,
Пупков и Перепупов!
В фамилиях различных лиц,
Порою нам знакомых,
Звучат названья рыб и птиц,
Зверей и насекомых:
Лисичкин, Раков, Индюков,
Селёдкин, Мышкин, Тёлкин,
Мокрицын, Волков, Мотыльков,
Бобров и Перепёлкин!
Но может некий Комаров
Иметь характер львиный,
А некий Барсов или Львов-
Умишко комариный.
Бывает, Коршунов иной
Синичкина боиться,
А Чистунов слывёт свиньёй,
А Простачков - лисицей!
А Раков, если не дурак,
Невежда и тупица,
Назад не пятится как рак,
А всё вперёд стремится!
Плевков фамилию сменил,
Алмазовым назвался,
Но в основном - ослом он был,
Ослом он и остался!
А Грибоедов, Пирогов
Прославились навеки!
И вывод, стало быть, таков:
Всё дело не в фамилии, а в человеке!

Genau!

Какой "бред"?!
Я родилась в законном браке, почти 30 лет прожила под фамилией отца, и здесь НИКАКИХ проблем не было со сменой фамилии. И никаких документов для этого собирать не пришлось, т.к. все возможные документы с фамилиями предков были уже у беамтов. Мы меняли сразу же после приезда в Германию 11 лет назад.

у всех просто разные опыты по обмену фамилий, у меня например совершенно другой. Какой именно бератор попадется автору - не известно, поэтому ему лучше знать о разных вариантах развития событий.

Да, конечно зависит от беамтов.
Но зачем же тогда опыт других( и не одного человека), бредом называть?

Серьёзный аргумент, три мужика вышли замуж за своих жён...
З.Ы.Дело не в фамилии как уже сказали...

Наталья, Вы просто молодец!

мой приятель( там) першёл на фамилию жены (стал Баранов), поскольку
долго терпеть Кацеленбоген не мог.

год уже почти.

11 лет назад-ещё прошлый век.Я говорю о событиях двухлетней давности.Причём знаю три случая отказа,в совершенно разных частях страны.В одном случае женщина поменяла фамилию на девичью только из-за детей.И сыну ,и дочери пришёл отказ.

Не могу с Вами согласиться. У меня и у детей фамилия немецкая(они в Германии родились), а муж мой не стал свою менять. Всё равно его фамилия на лице написана и с акцентом говорит.

нп
У мнея девичья фамилия была украинская (врое бы :)) Всегда писали Романенко, т.к. эта фамилия наверное была им ближе. В Германии никак не могли правильно произнести, а уж белорусское имя так подавно!
Вышла замуж, получила трецкую фамилию. Немцы опять тужатся. Ну и их проблемы! Главное, чтоб мне нравилось

Им шайз егаль русская или немецкая фамилия.Я тоже хотел взять материну фамилию Райхерт, но подумали и остановился.Что она мне принесёт?

Так я то о ребенке думаю я как нибуть проживу, сказали до детского сада ребенку надо фамилию поменять так будет лучше.

Богатство!

Заголовок: Re: Поменять фамилию на немецкую
тогда лучше зваться Porsche или Piëch

Такую тебе вряд ли дадут, такие обычно защищены. Огребёшь на свою голову, всю жизнь расплачиваться будешь.

блин, что ж Вы ник то такой взяли?
Ёкки? Вам тут не Скандинавия, так что потрудитесь из уважения к форуму сменить ник

А чем он вам не понравился, объясните, я по скандинавски не понимаю - вероятно матершинный он, раз не приглянулся? Переведите уж. Видал уже не такие ники тут.

что за 000000?
кем они защищены и от кого?
товариСЧь Шойбле их охраняет на своём стуле на входе в амт?
или Бундесвер уже сразу улицы патрулирует?
я/ты/мы не собираемся www.porsche.de www.porsche.fr www.porsche.ru интернетить или фирму по выпуску стиральных машин под "своим" новым именем открывать...
а если девичья фамилия жены порше, то нельзя?
а если у тебя фамилия порше, то тебе другую по приезду в Германию брать?
К слову:
водки Ельцин там и Горбачёв... это всё однофамильцы Бориса и Михаила...
шо теперь?

мне все ники нравятся, а вот Ёкки говорит, что всегда надо имя под страну
и под её жителей подгонять

БАН. Ветка закрыта.