Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Piano или Keybord. Нужен совет

1103  1 2 3 4 все
alex2003a старожил11.07.09 16:31
11.07.09 16:31 
Последний раз изменено 11.07.09 16:35 (alex2003a)
Ребёнок хочет начать заниматься музыкой. Piano или Keybord купить для начала? Ваше мнение
И какой вы посоветуете?
#1 
jurana завсегдатай11.07.09 17:52
jurana
NEW 11.07.09 17:52 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31
если серьезно заниматься - то только пианино, keabord- это так, баловство...
#2 
  Я осенняя знакомое лицо11.07.09 18:06
NEW 11.07.09 18:06 
в ответ jurana 11.07.09 17:52
А если у ребенка это так только временое увлечение? Потратится на пиано, а потом через месяц или два он перехочет.
Автору на первое время можно и Keybord купить.
#3 
sanduo завсегдатай11.07.09 18:20
sanduo
NEW 11.07.09 18:20 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31, Последний раз изменено 11.07.09 18:21 (sanduo)
Моя дочь ходит в музыкальную школу 6 лет
Когда начинали учитель сказала, достаточно Keybord,причем никаой не навороченный самый простенький ,
потом через полгода,когда определились и с желаниями и с талантами ,
нам в строгом порядке порекомендовали приобрести пианино, причем муз школа помогла заказать с через магазин в кредит ,без процентов,
они там какое т-о письмо в магазин нам дали
купили, играет ,не жалеем ...
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
#4 
Evariste знакомое лицо11.07.09 20:00
Evariste
NEW 11.07.09 20:00 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31
В ответ на:
Ребёнок хочет начать заниматься музыкой. Piano или Keybord купить для начала? Ваше мнение
И какой вы посоветуете?

Пианино, если действительно есть желание заниматься музыкой.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#5 
Швондеp постоялец11.07.09 20:39
Швондеp
NEW 11.07.09 20:39 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31
разные вещи это- и сила удара другая, и по назначению...
для начала-однозначно: киборд! А если не свой дом на опушке леса- то только киборд... Там и наушники можно надеть- что бы не создавать неудобства соседям. Ну и, если у ребенка появится неодолимая тяга к искусству (а не желание родителей)- то в киборде и аккомпанименты и эффекты и прочие примочки. Ну а если вдруг проявится талант- то купите пианино! Кстати- учить проще приват, ОЧЕНЬ много лиц еврейской национальности приехало- музыкантов, с именем даже- ищут любую подработку т.к. в оркестры их не берут. Отличные учителя и квалифицированные специалисты- в руссланде много денег платили бы-а тут-за копейки! Нашу учил бывший концертмейстер Киевской филармонии! Не одну собаку съел!
Попробуйте, может, чего и выйдет!
любовь - это дружба двух пиписок
#6 
alex2003a старожил11.07.09 20:40
NEW 11.07.09 20:40 
в ответ Evariste 11.07.09 20:00, Последний раз изменено 11.07.09 20:43 (alex2003a)
В ответ на:
Пианино, если действительно есть желание заниматься музыкой

Желание пока есть. Но надолго ли?
Если Piano, то что посоветуете? Какую модель? На что обращать при покупке внимание?
Стоит ли gebrauchte?
Keybord: тоже какую модель посоветуйте.
#7 
Швондеp постоялец11.07.09 20:45
Швондеp
NEW 11.07.09 20:45 
в ответ alex2003a 11.07.09 20:40
В ответ на:
На что обращать при покупке внимание?

на соседей... если ребенок начнет всерьез колотить по клавишам- соседи поднимут шум... в Германии с этим проблема. А если свой дом- то проще- в подвале оборудуют комнату звукоизолированную...
любовь - это дружба двух пиписок
#8 
alex2003a старожил11.07.09 20:51
NEW 11.07.09 20:51 
в ответ Швондеp 11.07.09 20:45
В ответ на:
на соседей... если ребенок начнет всерьез колотить по клавишам- соседи поднимут шум... в Германии с этим проблема

А разве запрещено ребёнку заниматься дома в дневное время на поанино?
Разве немецкий Hausordnung запрещает занятия?
#9 
Швондеp постоялец11.07.09 21:01
Швондеp
NEW 11.07.09 21:01 
в ответ alex2003a 11.07.09 20:51
нет, не запрещает. Но перессоритесь со всем домом-если слышимость хорошая. И потом... люди разные! Кто- то днем спит после ночи, или просто старые люди... а за стенкой ребенок бренчит гаммы под надзором любящей мамы?
Я не знаю= это-индивидуально очень. Конечно, вы можете настаивать на своем праве играть три часа в день на пианино- но , еще раз повторю: все зависит от соседей! Если вы живете в доме общежитского типа, с общим коридором, где на велосипедах ездят дикие турки и прочие инородцы- это один вопрос. А если это солидный дом с приватными квартирами индивидуальных хозяев, выплативших свои деньги за это жилье- то вопрос уже другой.
Индивидуально.
По закону- можно, а по правилам общежития- не желательно. Это как на автобане у аусфарта: ты можешь уступить дорогу съезжающим- а можешь и дальше ехать по своей крайней полосе... Право твоё.
Лично я живу по правилу: живи так, как ты хочешь, что бы жили другие.
любовь - это дружба двух пиписок
#10 
  witte_ANGEL коренной житель11.07.09 21:01
NEW 11.07.09 21:01 
в ответ alex2003a 11.07.09 20:51
не запрещено,можете спокойно 2 ч. в день соседей нервировать
кстати,если купите дигиталь-пиано,то там не только реальный звук и тяжесть клавишь,но и вход для наушников есть,можнп даже по ночам и воскресеньям играть.
#11 
Швондеp постоялец11.07.09 21:09
Швондеp
NEW 11.07.09 21:09 
в ответ witte_ANGEL 11.07.09 21:01
ну да- дигитальное пианино- выход! Тяжесть клавишь там такая же. Стоимость высокая. Но-выглядит лучше обычного сундука-пианино. И возможностей, конечно, поболее!
любовь - это дружба двух пиписок
#12 
  witte_ANGEL коренной житель11.07.09 21:26
NEW 11.07.09 21:26 
в ответ Швондеp 11.07.09 21:09
так главное,чтобы нормальное пианино с чугунной рамой и струнами,вес1000 кг перевезти-ето в 500 ев станет.eго еще и настраивать каждую пару лет надо..
а дигиталь весит 50 кг,мое стоило,2300 д-м,сеичас и за 1000 ев можно купить-новое,а гебраухте-и за 300
навороты-не знаю,не пользуюсь,но вот есть встроенный метроном,иногда надо,педали 3,/что средняя делает-так и не поняла/
чего и к-борта нет.а если играть,то без педали-как?
#13 
Evariste знакомое лицо11.07.09 21:32
Evariste
NEW 11.07.09 21:32 
в ответ Швондеp 11.07.09 20:45
В ответ на:
на соседей... если ребенок начнет всерьез колотить по клавишам- соседи поднимут шум... в Германии с этим проблема. А если свой дом- то проще- в подвале оборудуют комнату звукоизолированную...

Я всерьёз колочу по клавишам и никаких проблем с соседями не имею. Есть, кстати, пианино с системой SILENT, которая переключает выход звука на наушники. Это лучший выход по сравнению с дигитальными пианино.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#14 
Evariste знакомое лицо11.07.09 21:34
Evariste
NEW 11.07.09 21:34 
в ответ witte_ANGEL 11.07.09 21:01
В ответ на:
не только реальный звук и тяжесть клавишь

Реальный звук и аншлаг - это только у дорогих дигитальных. Но и у них педаль работает немного не так.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#15 
Швондеp постоялец11.07.09 21:36
Швондеp
NEW 11.07.09 21:36 
в ответ witte_ANGEL 11.07.09 21:26
В ответ на:
чего и к-борта нет.а если играть,то без педали-как?

Не... ну тут ясен перец- тут я согласен! Если педалей нету- то такой киборд нам не нужен!
З.Ы. про третью педаль: это..тормоз! слева-сцепление, справа- газ! а по середине- тормоз!
..я и сам думал- зачем эта третья педаль?
любовь - это дружба двух пиписок
#16 
Evariste знакомое лицо11.07.09 21:41
Evariste
NEW 11.07.09 21:41 
в ответ alex2003a 11.07.09 20:40
В ответ на:
Если Piano, то что посоветуете? Какую модель? На что обращать при покупке внимание?
Стоит ли gebrauchte?

Зависит от финансов. Есть модели с функцией SILENT. Стоят они примерно на 1000 евро больше аналогичных моделей без этой функции, но она даёт возможность выводить звук на наушники и ещё некоторые возможности дигитальных пианино. Примерно за 4500 можно купить Yamaha B1 с функцией SILENT. Но я бы не рекомендовал её, если играть классику. Хотя, наверное, это дело вкуса. Для моих ушей Yamaha B2 звучит лучше. Это из дешёвых Yamahoвских моделей. Посмотрите также дешёвые модели Euterpe. На что обратить внимание? Ну, сесть, поиграть немного и посмотреть, нравится ли звук, насколько подходит аншлаг. Я бы сказал, что это индивидуальные вещи.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#17 
Швондеp постоялец11.07.09 21:43
Швондеp
NEW 11.07.09 21:43 
в ответ Evariste 11.07.09 21:32
В ответ на:
Есть, кстати, пианино с системой SILENT, которая переключает выход звука на наушники. Это лучший выход по сравнению с дигитальными пианино.

переведи на русский? если это обычное пианино- но у него нет наушников, а если есть наушники- то оно уже дигитальное. Так что- не могу расшифровать твой ответ.
любовь - это дружба двух пиписок
#18 
Evariste знакомое лицо11.07.09 21:43
Evariste
NEW 11.07.09 21:43 
в ответ witte_ANGEL 11.07.09 21:26
В ответ на:
чего и к-борта нет.а если играть,то без педали-как?

У многих современных к-бордов есть возможность подключения т.н. педали. Правда, звучит это совсем не так, как на пианино. Ну, не совсем, а просто не так.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#19 
Evariste знакомое лицо11.07.09 21:46
Evariste
NEW 11.07.09 21:46 
в ответ Швондеp 11.07.09 21:43
В ответ на:
переведи на русский? если это обычное пианино- но у него нет наушников, а если есть наушники- то оно уже дигитальное. Так что- не могу расшифровать твой ответ.

Его не нужно расшифровывать. Я сказал именно то, что имел в виду. Система SILENT делает вот что. Она блокирует молоточки, и они по струнам больше бьют. Приводится это в действие через среднюю педаль или специальный рычаг. При этом оптичская система отслеживает движение молоточков, так что обычное акустичесое пианино фактически работает как дигитальное в таком режиме. Но само по себе оно акустическое, пока не включить эту систему. Поичтайте про Yamaha B2 SILENT, например.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#20 
Швондеp постоялец11.07.09 21:48
Швондеp
NEW 11.07.09 21:48 
в ответ Evariste 11.07.09 21:46
ЗДОРОВО!
я этого не знал! просто- класс до чего додумались!
любовь - это дружба двух пиписок
#21 
Evariste знакомое лицо11.07.09 21:49
Evariste
NEW 11.07.09 21:49 
в ответ alex2003a 11.07.09 20:40
В ответ на:
Keybord: тоже какую модель посоветуйте.

Посмотрите Casio WK3000. По-моему, неплохая вещь, если сравнивать с к-бордами. И педаль можно подключить.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#22 
  witte_ANGEL коренной житель11.07.09 21:50
NEW 11.07.09 21:50 
в ответ Evariste 11.07.09 21:43
у меня и киборт есть,друг двой принес,так там педаль-прям как у ел.швейной машины
какой разговор,настоящее пианино-всегда лучше,но ерзац-тоже пойдет,не до жиру..
автору-,действительно ,для начала доску купите,1-й год попиликает,а там видно будет.
в алди и лидле чуть не за 60-80 ев. бывают
#23 
Evariste знакомое лицо11.07.09 21:52
Evariste
NEW 11.07.09 21:52 
в ответ Швондеp 11.07.09 21:48
В ответ на:
ЗДОРОВО!
я этого не знал! просто- класс до чего додумались!

Это да! Я долго размышлял, покупать с SILENT или без. Купил в итоге без. Громкость всё равно можно понижать через среднюю педаль. Но при этом ещё меняется тембр и звучит в чём-то более красиво. Но следующее буду покупать только с SILENT!!!! Кстати, это не только Yamaha такое делает. Есть Эвтерпа с такой системой. Только оно у них, по-моему, иначе называется.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#24 
Evariste знакомое лицо11.07.09 21:55
Evariste
NEW 11.07.09 21:55 
в ответ witte_ANGEL 11.07.09 21:50
В ответ на:
так там педаль-прям как у ел.швейной машины

Это да! Ещё и по полу елозит. Хотя есть для к-бордов и педали в виде настоящих, которые можно присоединять к стойке, чтобы они не двигались.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#25 
Evariste знакомое лицо11.07.09 22:01
Evariste
NEW 11.07.09 22:01 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31
В ответ на:
Ребёнок хочет начать заниматься музыкой. Piano или Keybord купить для начала? Ваше мнение
И какой вы посоветуете?

Да, вот ещё. Вы можете воспользоваться т.н. Mietkaufом. Не обязательно же сразу покупать! Можно снимать инструмент некоторое время. Поиграть, присмотреться, прислушаться. Если не подойдёт, заменить на другой. А если желание пройдёт, то вернуть просто обратно, выбросив на ветер 500 евро вместо 5000.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#26 
Швондеp постоялец11.07.09 22:06
Швондеp
NEW 11.07.09 22:06 
в ответ Evariste 11.07.09 21:52
читаю- и не верю своим глазам! Вот это да-как через 20 лет проснулся...
http://www.thomann.de/de/yamaha_b2_ep.htm
Какие навороты! а возможности! Мама..роди меня обратно- буду заниматься снова музыкой..а то "Красный октябрь" или "Волга-3" вспоминаются как-то..
а тут- Петрофф, чехия, Аугуст Фёрстер, Блютнер, Бехштайн, Шродер, Рониш, Циммерманн... оргазм! Ну а итальянские Фациоли или..Стенвей с сыном?
ну и- Ямаха, естественно- лучшая электроника...
любовь - это дружба двух пиписок
#27 
  125634 свой человек11.07.09 23:16
NEW 11.07.09 23:16 
в ответ Швондеp 11.07.09 22:06
пианино конечно шикарное, но у меня например Роланд http://www.thomann.de/de/roland_fp7.htm
полная клавиатура, механика адаптированная, т.е. как у обыкновенного фортепиано. можно нoчью в наушниках играть и никому не мешать. с моим обыкновенным пианино в детстве (немецкого производства) никакого сравнения, это будущее
#28 
sanduo завсегдатай11.07.09 23:24
sanduo
NEW 11.07.09 23:24 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31
Однозначно, если заниматься музыкой серьезно: участие в конкурсах ....,
а там конц. рояли и звук и т.д.- нужно пианино механ,
у нас у ребенка ни один в классе с электрон. штучек не смог перейти на орган-
силы удара нет, что бы там не рассказывали про одинаково ....
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
#29 
  Phoenix Понаехал тут...12.07.09 11:01
Phoenix
NEW 12.07.09 11:01 
в ответ Швондеp 11.07.09 21:01
В ответ на:
нет, не запрещает. Но перессоритесь со всем домом-если слышимость хорошая. И потом... люди разные! Кто- то днем спит после ночи, или просто старые люди... а за стенкой ребенок бренчит гаммы под надзором любящей мамы?

Если учитывать индивидуальные привычки и особенности всех соседей, то музыкой придётся заниматься исключительно теоретически, т.к. в любое время суток обязательно найдётся кто-нибудь, кто спит, "расслабляется" или просто пребывает в дурном расположении духа. Для того и существуют правила, чтобы каждый чётко знал, где начинаются и где заканчиваются его права. В противном случае какой-нибудь болезненно чувствительный к звукам брюзга мог бы годами беспрепятственно терроризировать население целого дома своими жалобами и претензиями.
В ответ на:
А если это солидный дом с приватными квартирами индивидуальных хозяев, выплативших свои деньги за это жилье- то вопрос уже другой.

Я живу в таком доме. Здесь подобные проблемы возникают редко, а решаются легко и быстро. Оно и понятно - всё равно никто сам себя не выселит и плату за проживание сам себе не снизит, соответственно нет никаких стимулов тратить время и нервы на междоусобную грызню по поводу звуков, доносящихся из той или иной квартиры.

#30 
chicki коренной житель12.07.09 11:29
chicki
NEW 12.07.09 11:29 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31
можно здесь спросить
Мир прекрасного - детям
#31 
alex2003a старожил12.07.09 16:35
NEW 12.07.09 16:35 
в ответ Phoenix 12.07.09 11:01
спасибо. Но хотелось бы услышать мнение, какой же инструмент покупать?
Конкретную модель, если можно, которая была бы оптимальна для начала?
Я понимаю, что чем дороже, тем лучше. И инструмент нужен для начального обучения, так как неизвестно насколько ребёнка хватит.
Если пиано, то не за 5.000 ЕУР, и разницу в звуке не почувствует.
#32 
  125634 свой человек12.07.09 17:05
NEW 12.07.09 17:05 
в ответ alex2003a 12.07.09 16:35
http://www.thomann.de/de/roland_hp_203_esb.htm
посмотрите там разных производителей, в районе 1200-1500 евро можно очень хорошее дигитальное пианино взять. по крайней мере для начала будет более чем достаточно. клавиатура полная, клавиши механически-адаптированные, т.е. от силы удара зависит громкость звука и передача механическая точно такая же, как у обыкновенных струнно-клавишных инструментов. Плюсы: не надо постоянно настраивать, таскать легче, чем обыкновенное пианино, громкость регулируется, можно в наушниках беззвучно репетировать и даже ночью играть, масса тембров - скрипка, орган, флейта, саксофон и т.д и т.п., можно на USB-Stick мелодии скидывать, наслаивать, т.е. делать одному какую-нибудь оркестровку, метроном есть уже вмонтированный. короче достоинства можно до бесконечности перечислять.
музыканты, особенно старой закалки, люди очень консервативные, зайдите в любую музыкальную школу и поговорите с молодыми преподавателями музыки, можете уже из интернета пару примеров с инструментами распечатать и им показать. знаю много семей, где дигитальные пианино заменило обычное механическое и все очень довольны.
#33 
  Kastrator старожил12.07.09 20:03
NEW 12.07.09 20:03 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31
Записать ребенка в музшколу. Учитель актуальную модель кейборда и подскажет.
У моего ребятенка и у его учителя одинаковая модель. У других школьников класса тоже (что-то от Ямахи). В классе 2 ученика :)
#34 
  125634 свой человек12.07.09 22:32
NEW 12.07.09 22:32 
в ответ Kastrator 12.07.09 20:03
В ответ на:
кейборд
- это пластмассовый синетзатор, который может на шею вешаться, с неполной клавиатурой и пластмассовыми дешёвыми клавишами. Думаю, что вы имеет в виду дигитальные пианино, а пишете почему-то кейборд. это обозначение инструмента неверное и отпугивающее imho
#35 
  Kastrator старожил12.07.09 22:41
NEW 12.07.09 22:41 
в ответ 125634 12.07.09 22:32
не....эту штуку на шею точно не повесишь . Oна-жe здоровая.
Наверное это дигитальное пиано )))
#36 
  125634 свой человек12.07.09 22:47
NEW 12.07.09 22:47 
в ответ Kastrator 12.07.09 22:41
сколько занятий в месяц и сколько это стоит, если не секрет? хотим тоже ребёнка в муз. школу отдать.
#37 
alex2003a старожил14.07.09 16:30
NEW 14.07.09 16:30 
в ответ Kastrator 12.07.09 20:03
В ответ на:
У моего ребятенка и у его учителя одинаковая модель. У других школьников класса тоже (что-то от Ямахи). В классе 2 ученика :)
А что за модель?
#38 
  Kastrator старожил14.07.09 17:54
NEW 14.07.09 17:54 
в ответ alex2003a 14.07.09 16:30, Последний раз изменено 14.07.09 17:55 (Kastrator)
Yamaha Keyboard PSR 290
модель уже не актуальная. когда она в первый класс поступала, это было еще новье
#39 
  Kastrator старожил14.07.09 17:59
NEW 14.07.09 17:59 
в ответ 125634 12.07.09 22:47
Школа городская, не приватная. пплотим в штадткассу что-то около 110 в квартал.. точно не помню.
#40 
  pss знакомое лицо14.07.09 19:47
NEW 14.07.09 19:47 
в ответ alex2003a 11.07.09 20:51
В ответ на:
А разве запрещено ребёнку заниматься дома в дневное время на поанино?
Разве немецкий Hausordnung запрещает занятия?

немецкий Hausordnung не запрещает сверлить днём стены, но это не значит что можно заниматься этим постоянно с 10 до 13 и с 15 до 22х
Представьте что ваш сосед каждый день по 2 часа сверлит стены :)
#41 
alex2003a старожил15.07.09 15:07
NEW 15.07.09 15:07 
в ответ pss 14.07.09 19:47
В ответ на:
немецкий Hausordnung не запрещает сверлить днём стены, но это не значит что можно заниматься этим постоянно с 10 до 13 и с 15 до 22х
Представьте что ваш сосед каждый день по 2 часа сверлит стены :)

А причём тут стены? Неудачное сравнение. А если ребёнок каждый день 2-4 часа играет на инструменте? И не месяц и не два, ...
Это разрешен0?
#42 
Швондеp постоялец15.07.09 15:31
Швондеp
NEW 15.07.09 15:31 
в ответ alex2003a 15.07.09 15:07
В ответ на:
А если ребёнок каждый день 2-4 часа играет на инструменте? И не месяц и не два, ...

а годами?
смотря какой дом... теоретически- не запрещено... но практически- я не встречал..у меня у подруги привезли с Украины пианино для дочери... ну- долго ли, коротко ли- вся семья выучилась "собачий вальс" играть... так... соседи стучали и сверху, и снизу, и сбоку- и даже из соседнего дома приходили... так на собачьем вальсе остановились...
любовь - это дружба двух пиписок
#43 
Maikop местный житель15.07.09 16:03
Maikop
NEW 15.07.09 16:03 
в ответ alex2003a 15.07.09 15:07, Последний раз изменено 15.07.09 16:03 (Maikop)
Ну найти "правила" игры на фортепьяно в многофамильном доме в инете не проблема, я думаю.
И с соседями тоже можно договориться, было бы желание .
Мы брали подержаный (лет 40-50) инструмент, рама чугуная, весит около 200 кг (а не 1000 как некоорые тут пишут ), перевоз спец. фирмой около 80 евро, настройка что-то под 100.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#44 
  pss знакомое лицо15.07.09 18:50
NEW 15.07.09 18:50 
в ответ alex2003a 15.07.09 15:07
В ответ на:
А причём тут стены? Неудачное сравнение.

чем же неудачное?
бренчание пианино ничем не лучше сверления стен или пьяной гулянки за стеной
всё одно -- Lärmbelastigung
#45 
  125634 свой человек15.07.09 19:12
NEW 15.07.09 19:12 
в ответ Maikop 15.07.09 16:03
перевоз спец. фирмой около 80 евро, настройка что-то под 100.
и как часто старый инструмент настраивать придётся не подумали? если каждый день на таком пианино играть и дека у него старая, то надо будет раз в полгода настраивать, ...за каких-то жалких 100 евро
#46 
Швондеp постоялец15.07.09 19:24
Швондеp
NEW 15.07.09 19:24 
в ответ 125634 15.07.09 19:12
а уроки? Мы платили первый год 20 евро за урок, а второй год- 30 евро в день, два раза в неделю, 240 евро в месяц.
любовь - это дружба двух пиписок
#47 
  125634 свой человек15.07.09 19:29
NEW 15.07.09 19:29 
в ответ Швондеp 15.07.09 19:24
если это неофициально, то очень дорого. за час 20 и даже 30 евро по-чёрному мало кто даже в приличных профессиях зарабатывает.
#48 
Швондеp постоялец15.07.09 20:12
Швондеp
NEW 15.07.09 20:12 
в ответ 125634 15.07.09 19:29
за урок, 2 академических часа, т.е. по 45 минут +15 минут перерыв. Это- ДАРОМ! Частные уроки дорогое удовольствие! Но не отдавать же ребенка в музыкальную школу? Это еще хуже. В любом случае, ист шон аллес форбай... ребенок вырос и кроме бабушки никто не хотел его обучать. А ему это вообще 1000 лет надо? И кому это вообще надо? НИ КО МУ !!! музыкантом он не станет- не бывает музыкантов-пианистов из Германии, а в ресторане лабать- так все компьютер делает, в гости пойдешь- с собой рояль не потащишь, что бы похвастаться собачьим вальсом.. Напрасная трата времни и денег.
Но- русаки так устроены с социализьма: ребенок должен ходить на ффигурное катание, играть на пианино и девочки еще в балет а мальчики-в каратэ. И никто не задумался.. о качество преподавания и уровне подготовки..
Так что- чем ваш мальчик занят? На дудочке играет (полный идиотизм..флёта эта: зато почти беззвучно, сидит полуидиот в уголке и пищит что- то...) и на фигурное катание ходит... нет.. мой сын от этих зайо..пов избавлен как-то...
любовь - это дружба двух пиписок
#49 
sanduo постоялец15.07.09 20:29
sanduo
NEW 15.07.09 20:29 
в ответ Швондеp 15.07.09 20:12
.. нет.. мой сын от этих зайо..пов избавлен как-то...Молодцом так и держатьь !!!
А моя дочь мне благодарна ,ей еще и 18 нет,
а вместо разбрасывания газеток или рекламок ,как делают ее одноклассники ,которых родители всячески оберегали от дудочек ...
играет на органе в церкви на службах и праздниках и очень довольна оплатой "про штунде"
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
#50 
  pss знакомое лицо15.07.09 20:32
NEW 15.07.09 20:32 
в ответ Швондеp 15.07.09 20:12
В ответ на:
музыкантом он не станет- не бывает музыкантов-пианистов из Германии, а в ресторане лабать- так все компьютер делает, в гости пойдешь- с собой рояль не потащишь, что бы похвастаться собачьим вальсом.. Напрасная трата времни и денег.

тут ты не совсем прав
музыкантом не станет, но для развития полезно
#51 
  125634 свой человек15.07.09 20:36
NEW 15.07.09 20:36 
в ответ Швондеp 15.07.09 20:12, Последний раз изменено 15.07.09 20:39 (125634)
важна же ещё не сама по себе игра на инструменте. человек с музыкальной школой получает потом всю жизнь массу удовольствия, слушая и понимая хорошую музыку. музыка - это тоже язык, состоящий из определённых звуков и их очерёдностей.
В ответ на:
Так что- чем ваш мальчик занят? На дудочке играет (полный идиотизм..флёта эта: зато почти беззвучно, сидит полуидиот в уголке и пищит что- то...)

А что лучше в углу с банкой пива и пачкой сигарет сидеть? Или играть бесконечно в дебильные компьютерные игры?
#52 
Maikop местный житель15.07.09 21:59
Maikop
NEW 15.07.09 21:59 
в ответ 125634 15.07.09 19:12
В ответ на:
и как часто старый инструмент настраивать придётся не подумали?

Примерно раз в 1-2 года, в зависимости от обстоятельств. А может и реже.
В ответ на:
за каких-то жалких 100 евро

гмм... что вы хотели этим сказать?
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#53 
  125634 свой человек15.07.09 22:21
NEW 15.07.09 22:21 
в ответ Maikop 15.07.09 21:59
В ответ на:
гмм... что вы хотели этим сказать?

хотел сказать этим, что современные электронные клавишные инструменты с полной и адаптированной клавиатурой не надо настраивать. чтобы почувствовать разницу и удобство надо на таких интрументах какое-то время поиграть, а не просто отвергать, ни разу не сравнив классическое пианино с электронным.
кстати, классическое пианино было тоже когда-то современным и многие тогдашние музыканты не хотели с клависинов на него переходить. тоже самое и сейчас. так было..., так будет...
#54 
Швондеp постоялец15.07.09 23:01
Швондеp
NEW 15.07.09 23:01 
в ответ 125634 15.07.09 20:36
В ответ на:
человек с музыкальной школой получает потом всю жизнь массу удовольствия, слушая и понимая хорошую музыку.

1. А без музыкальной школы... музыку не понимают? или меньше понимают?
2. Большинство мучеников музыкалки- потом всю оставшуюся жизнь ненавидят и музыку и музыкальную школу и вообще музыкальные инструменты видеть не могут...
сколько Моцартов на Земле? Один, два... а остальным- это не надо...
любовь - это дружба двух пиписок
#55 
Maikop местный житель16.07.09 09:47
Maikop
NEW 16.07.09 09:47 
в ответ 125634 15.07.09 22:21
Я понимаю ваше стремление продвинуть современные электронные пианино, но с чего вы взяли, что я против?
Или по вашей логике все, кто имеет настоящий классический инструмент, против новых электронных?
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#56 
alex2003a старожил16.07.09 10:05
NEW 16.07.09 10:05 
в ответ pss 15.07.09 18:50
В ответ на:
чем же неудачное?
бренчание пианино ничем не лучше сверления стен или пьяной гулянки за стеной

Разница в том, что сверление или ремонт - это одноразовая акция. А бренчание на пианино - почти каждый день. И на протяжении многих лет возможно
#57 
LNata свой человек19.07.09 18:43
LNata
NEW 19.07.09 18:43 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31, Последний раз изменено 19.07.09 18:45 (LNata)
Не знаю, актуально еще или нет. ИМХО, в вашей ситуации лучший выход - бюджетное электропиано Cassio Privia.
http://www.casio-europe.com/de/emi/privia/
Полноразмерная взвешенная клавиатура и возможность подключить нормальные педали. Его не надо настраивать, его легко перевозить при необходимости, можно подключить наушники и стучать в тишине, можно записывать свою игру и прослушивать позже. У него есть имитации других инструментов, что помогает детям разнообразить свои занятия. И, что не маловажно, цена во много раз меньше, чем у деревянных. Мы пять лет назад попробовали разные модели - дочка уже играла несколько лет к этому времени, но "для себя", т.е. без фанатства и мы не знали будет ли дальше играть. В результате купили среднюю модель в тогдашней линейке в http://www.thomann.de (на пару сотен дешевле, чем в магазине) и не разу не пожалели.
Как альтернативу можно также посмотреть другие модели у Cassio или электропиано от Yamaha.
#58 
alex2003a старожил20.07.09 21:35
NEW 20.07.09 21:35 
в ответ LNata 19.07.09 18:43
Спасибо за совет. Видел в магазине одну модель Keybord, которая понравилась. Это Casio WK8000
Вот она
www.musicstore.de/de_DE/EUR/Casio-WK-8000-Keyboard-inkl.-Stativ/art-KEY00...
Но цена при поиске в google от 400 до 700 ЕУР. Как так? Остановились на Мusicstore. Смотри Линк. Вроде громадный шоп музыкальных инструментов.
Хотелось бы услышать мнение специалистов об этой моделе?
#59 
  kurban04 патриот20.07.09 21:54
kurban04
NEW 20.07.09 21:54 
в ответ alex2003a 20.07.09 21:35
Это плохой инструмент.
Как эрзац клавира не подойдёт, у него только Tasten mit Anschlagdynamik, а Вам нужно gewichtete Tasten, вернее Graded-Hammer-Tastatur .
Лучшие инструменты в этом классе у Yamaha.
#60 
LNata свой человек20.07.09 22:23
LNata
NEW 20.07.09 22:23 
в ответ alex2003a 20.07.09 21:35
Вам надо искать не Keyboard, а Klavier или Digital Piano, если вы хотите ребенка учить на пиано. Кейборд - это другой подход.
Посмотрите, например http://www.thomann.de/de/casio_px120_privia_set.htm - это дороже, но уже со стойкой, педалями и наушниками. Или можете на ebay посмотреть, там PX-310 за 499 евро есть - правда без штатива и педалей, но педали в первые пару лет не нужны, а штатив можно раскладной на первое время купить.
#61 
alex2003a старожил20.07.09 22:32
NEW 20.07.09 22:32 
в ответ kurban04 20.07.09 21:54
В ответ на:
Это плохой инструмент.
Как эрзац клавира не подойдёт, у него только Tasten mit Anschlagdynamik, а Вам нужно gewichtete Tasten, вернее Graded-Hammer-Tastatur

Спасибо. Неужели это так важно (у него только Tasten mit Anschlagdynamik, а Вам нужно gewichtete Tasten, вернее Graded-Hammer-Tastatur) для ребёнка, который только начнёт заниматься? И не понятно сколько лет у него будет желание. Пока же мы думали обойтись Keybord, а если будет у ребёнка появится большое желание и талант, то через какое-то время можно купить и профессиональный инструмент.
Может есть другие точки зрения?
#62 
  kurban04 патриот21.07.09 10:05
kurban04
NEW 21.07.09 10:05 
в ответ alex2003a 20.07.09 22:32
Важно, чтобы у клавиш был тот же самый вес, что и у акустического пианино.
Учить фортепианной игре на инструменте не имеющем нормальных клавиш бессмысленно.
Но Вы можете учить ребёнка игре на киборде. Для начала найдите учителя и он подскажет Вам какой инструмент лучше покупать.
Но, думаю, всё равно это будет ямаха.
#63 
alex2003a старожил21.07.09 10:35
NEW 21.07.09 10:35 
в ответ kurban04 21.07.09 10:05
В ответ на:
Для начала найдите учителя и он подскажет Вам какой инструмент лучше покупать

Учитель советует купить самый дешёвый Keybord из Lidl. Говорит на 2-3 года с головой хватит.
Но хотелось бы услышать мнения и других людей.
#64 
lannna прохожий21.07.09 10:38
lannna
NEW 21.07.09 10:38 
в ответ kurban04 21.07.09 10:05
мы вот то-же с теми-же вопросами..что-же лучше?? музыкальная школа или приват уроки?? если судит по России, то музыкальные школы там давольно сильные..И как найти хорошего педагога для приват уроков??
#65 
  Ptacha2004 местный житель21.07.09 10:55
NEW 21.07.09 10:55 
в ответ alex2003a 20.07.09 22:32
Дело в том, что Вы путаете два совершенно разных инструмента: пианино и синтезатор (кейборд). Это то же примерно, как если бы вы искали машину купить, нашли бы трактор и сказали бы: а чем не авто? Тоже 4 колеса!
Конечно, можно на 1м этапе купить синтезатор: дешево. Он будет применим только на 1м этапе ознакомления с клавишами. Через 4 примерно месяца ребёнок его "перерастёт". Пойдёт работа над постановкой руки. Рука должна учиться ощущать, КАК именно взять звук. Т.е. с какой силой или нежностью надавить на клавишу, чтобы она ответила именно так как нужно. На синтезаторе такая работа невозможна, потому что клавиши -просто пластмасска.
Значит, понадобится другой инструмент. Тогда затрат больше уже.
Что я в таком случае предлагаю: даю начинающим в прокат на несколько месяцев инструмент. А потом уже видно и мне, какой инструмент предпочтительнее. Есть дети, просто "построенные" под рок. Другим классика подходит. Первым можно Е-Пиано купить. При этом важно качество клавиш: если тихонечко нажимаете, она должно без промедления отвечать тоже тихо. Клавиши должны иметь вес, а зук долен быть приближет к звуку настоящего пианино. Если есть металлические нотки в звуке, это не надо. Вообще если продавцу опытному сказать, что хотить инструмент с натуральным сзучанием, вам такой и посоветуют. Сейчас у них есть хорошие Роланды по цене от 1000 евро.
Ещё важно: НИКАКИХ наворотов! Есть дигиталпиано, в кот напичканы многие эффекты. Непрофессиональный музыкант - ребёнок в данном случае- не умеет этим пользоваться. Будет просто тупо играть с этими эффектами. Такие инструменты стоят дороже из-за этой наворочки, звук и клавиши у них плохие, а цена неоправдано велика.
Короче, не Дигиталь-пиано, а просто Е- Пиано посоветую.
А вообще настоящее пианино всегда лучше. После его если играешь на Дигиталпиано, противно, чесслово.
...........................
Играть дома музыкант имеет полное право. Никто не имеет права мешать в этом. Нельзя играть в часы обеденного времени- с 12 до 15, и нельзя поздно вечером. Немцы закон знают и знают, что возмущаться не стоит. Договариваться нельзя с соседями: как только почувствуют, что Вы неуверены, начнут на этом играть. У Вас есть Право, и этого достаточно.
#66 
  Ptacha2004 местный житель21.07.09 11:07
NEW 21.07.09 11:07 
в ответ lannna 21.07.09 10:38, Последний раз изменено 21.07.09 11:08 (Ptacha2004)
Я посоветую русского преподавателя с высшим образованием. Тут такой люкс сейчас: многие приехали из России, музыканты с превосходным образованием. которых школы в России и не мечтали заполучить: они преподавали в консерваториях и музучилищах. А здесь - пожалуйста, можно определить ребёнка к преподавателю Такой Величины.
Дело ведь не только в игре. Общение с преподавателем высокой квалификации значит также общение с Личностью.
Сейчас вот СМИ немецкие ноют о падении интереса к телевидению, всё меньше публики желают смотреть эти бесконечно тупые передачи, кастинги, Бигброзеры и прч мусор. Моё мнение таково, что человек изначально всё же тянется к духовности. Но мир сегодня слишком прагматичен. Нам предлагают копаться в мусоре и быть счастливыми.
Кто-то счастлив этим, простейшим, а кому-то нужно больше. Вот этим людям и нужны занятия музыкой. Это им окно для полёта в духовном будущем.
#67 
  kurban04 патриот21.07.09 12:05
kurban04
NEW 21.07.09 12:05 
в ответ alex2003a 21.07.09 10:35
Вам чуть ниже дали хороший развёрнутый совет.
Исходите из того, что киборд и клавир два разных инструмента. Хотите сэкономить деньги и место в квартире - купите digitalpiano mit 88 Tasten.
Я по прежнему считаю, что Ямаха - лучшее что может быть.
Хотите киборд - Ваш учитель дал правильный совет. В начале учебного года Лидл будет продавать киборды ямаха по цене 89 евро.
Отличный киборд.
Но для обучения фортепианной игре не годится, как впрочем и любые другие киборды вне зависимости от цены.
#68 
  kurban04 патриот21.07.09 12:09
kurban04
NEW 21.07.09 12:09 
в ответ Ptacha2004 21.07.09 11:07
В ответ на:
Я посоветую русского преподавателя с высшим образованием.
Я это отсоветую. Как правильно писали в этой ветке, советская система отбивает начисто желание играть.
Мне не хотелось бы в этой ветке подробно на этом останавливаться, но бабушкам из консерваторий я доверил бы своего ребёнка в последнюю очередь.
Уж лучше студент немецкий.
Они разве что ценой могут убить.
Например 5 евро 45 минут.
#69 
  Ptacha2004 местный житель21.07.09 12:30
NEW 21.07.09 12:30 
в ответ kurban04 21.07.09 12:09, Последний раз изменено 21.07.09 12:31 (Ptacha2004)
Бабушек я не советовала, тут Вы правы.
У меня в коллективе все преподаватели с высшим российским образованием. Все здесь в Германии прошли курсы преподавания по немецкой системе, я тоже. Преподаём по немецким книгам. Одна преподаватель учится здесь повторно к хохшуле. Я вот таких преподавателей имела ввиду. Приехав в Германию, я пошла на курсы школы Техникс. Мы все сначала работали в немецкой школе, потом ушли в свободное плавание.
Хорошо, когда преп. сочетает обе системы.
Многие преподаватели посещают курсы для пареподавателей Ямахи. Здесь в германии много различных курсов для преподавателей. Ясное дело, нужно развиваться. не стоять на месте.
#70 
sanduo постоялец21.07.09 15:09
sanduo
NEW 21.07.09 15:09 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31
Анекдот в тему :
Возвращаются родители домой , сидит сын обкуренный
Они спрашивают :
- сынок , а пианино где ?
- Ребята забрали , я им послушать дал ...
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
#71 
dibil прохожий21.07.09 20:48
NEW 21.07.09 20:48 
в ответ alex2003a 11.07.09 16:31
смотря для чего, если играть то пиано, если так...и на дискачах как нибудь для понта, то синтезатор, набалуется и на чердак. с пианином будет сложнее, его лиш в окно темной ночью.
#72 
dibil прохожий21.07.09 20:59
NEW 21.07.09 20:59 
в ответ Швондеp 11.07.09 20:45
что даже до 11 шуметь нельзя? во демократия дает. лучше буду жить в *гэбне*.
#73 
alex2003a старожил25.07.09 20:50
NEW 25.07.09 20:50 
в ответ alex2003a 21.07.09 10:35, Последний раз изменено 25.07.09 21:02 (alex2003a)
Спасибо всем. Купили всё таки Piano casio px120 privia.
За 500 EUR это лучший вариант для начала. Вот только нет у него чехла (для защиты от пыли).
Нужен ли такой чехол (Hülle für Keyboard oder Digital Piano).
Если да, то какой посоветуйте?

#74 
averta прохожий26.07.09 21:08
averta
NEW 26.07.09 21:08 
в ответ alex2003a 25.07.09 20:50
Ну, теперь расслабьтесь и вливайтесь в процесс занятий. Через полгода(не позже) станет ясно, ОНО нужно вашему ребенку или нет. У нас это выяснилось даже раньше. Теперь думаем, как избавиться от инструмента. Слава Богу, взяли подержанный. А сначала планов было громадье!!! Удачи. В крайнем случае научитесь играть на фано сами!
#75 
  125634 старожил26.07.09 22:36
NEW 26.07.09 22:36 
в ответ averta 26.07.09 21:08
Бетховена отец палкой лупил, заставлял его заниматься музыкой, хотел из него второго Моцарта сделать. Моцарта не сделал, но Бетховен получился. Детей надо кнутом и пряником всему хорошему и полезному обучать.
#76 
LNata свой человек18.08.09 20:43
LNata
NEW 18.08.09 20:43 
в ответ alex2003a 25.07.09 20:50
У нас есть чехол - валяется где-то все время. Это уже второй, кстати, в первом я пыталась дырку под держатель для нор прорезать, но оно было все равно не удобно. В общем, мы не пользуемся чехлом.
#77 
1 2 3 4 все