Работаю от ляйки в одной фирме, называть пока не буду.. Вобщем у нас просто лагерь. Каждый день привозят палеты с запчастями или же на спринтерах небольшие посылки. На этой неделе например открывал целую кучу деревянных ящиков из Индии. Запчасти проверяются, особенно на ржавчину ( ржавчина встречается не редко, подтираю и смазываю маслом) ну и на функцию наверно. И запаковываются в фирменные коробки, клеются этикетки с номером запчасти и надписью Made in Germany . На запчастях часто уже стоят номера и таже надпись Made in Germany . Если нет, то их ставят лазером вроде как то. Фирма хочет строить рядом второй лагерь, наверно дела идут нормально.
Вопрос: Как же Made in Germany ? Что это? Подделка ? Или как это назвать? Кстати продают они вроде как в основном за границу. Но в Германию думаю тоже, т.к. есть Руководства по эксплуатации и на немецком. Работаю и удивляюсь каждый день... чем это я тут занимаюсь?

контрольные органы по ним плачут, громким ночным плачем.

Как повороты судьбы случаются, завтра какая-нибудь деталька, протертая твоими руками, будет вставлена при ремонте в Фордик пожилой дамы из твоего городка. Когда она будет подъезжать к пешеходному переходу, у нее откажут тормоза. Ничего не подозревавший пешеход на переходе будет размазан по лобовому стеклу. Этим пешеходом можешь оказаться и ты. Так что действуй, парень!

или таблеточками, переупакованными другими тетями от других ляек отравлены чьи - нибуть детки... Капитализм...

ничего незаконного в этом нет, практикуется повсеместно, начиная с одежды, где фирмы закупают в Китае, например, "no name" и продают под своей маркой, строительной химией, где точно также скупается краска или клей цистернами и где дилер называет продукт своей маркой и кончая автоиндустрией.

и будет в этом виноват работник немецкой фирмы, потому что его прямая задача проверить деталь на исправность и отсортировать брак.

Сразу возникают два вопроса:
1. Насколько вероятность развития событий по такому сценарию зависит от "национальности" детали?
2. Какая деталь скорее может оказаться некачественной - произведённая в Индии всемирно известной фирмой, заботящейся о своей репутации, или произведённая в Европе какой-нибудь "артелью имени Клима Чугункина", появившейся вчера и собирающейся завтра закрыться, а послезавтра опять открыться, но уже под новой вывеской?

А есть артели имени Чугункина в Германии?

А как же! Уж не считаете ли Вы, что на территории Германии обитают исключительно фирмы уровня BMW или Siemens? Надпись "made in..." давно уже мало что говорит о качестве продукции - в одной стране можно встретить изделия разного качества, а изделия сравнимого качества можно встретить в разных странах. На мой взгляд, в первую очередь важно имя того, кто выпустил товар (и соответственно за него отвечает), а не название страны, на территории которой стоит та или иная фабрика.
Кстати, ещё один вопрос: если, например, я, проживая в Гамбурге, возьму несколько деталей индийского или китайского производства и соединю их в готовое изделие, то это будет изделие "made in Germany"?

Oftmals handelt es sich um sehr komplexe Produkte, wo einzelne Fertigungsschritte oder Zulieferteile im Ausland gefertigt werden, die Endfertigung dann aber in Deutschland passiert - womit der Begriff "Made in Germany" wieder gerechtfertigt wäre. Im Zweifelsfall muss ein Gericht entscheiden, ob das Siegel zu Recht oder zu Unrecht auf der Verpackung prangt.
www.br-online.de/bayern2/verbraucher/verbraucher-konsum-recht-made-in-ger...

это не новость. Многие немецкие фирмы так делают. Мои родители в такой же работают, где товар доставляют из Китая, а наклейки клеют made in Germany, у товара резко повышается цена и доверие к качеству. Oчень хорошо продаётся в России, да и в остальном мире наверное.

А разве это закономерно?

а разве не законно?

Не пойман не вор. Да не плохая темка..идёт на ура!!

Тут ответ однозначный -
хочешь потерять Работу - сообщай немедленно куда следует - или......
если считаешь что за ЭТО мало получаеш, напрямую к Начальству и требуй как Минимум
feste Arbeitsvertrag und einen Grundlohn von 5000 Netto ........Шутка конечно
А если честно, то ещё наши Предки говорили " Молчание-Золото " - это раз
и два это как тебе ЛИЧНО подсказывает твоя Совесть - так и поступай.
Не ошибёшься Никогда !!!

стандартная схема...не вчера придуманая

Наслышана, как перевозился, недалеко от нас стоявший, сталелитейный завод. Китайцы, выкупившие его, сделали подробнейший план, подписали каждый винтик и заново собрали. Вместе с заводом "переехали" и заказы. Возможно и у вас подобный случай. Т.е. выпускаются нормальные детали, контролирующиеся немецкими техниками. А пакуются в Германии из-за азиатского влажного климата, что бы избежать нетоварного вида.
Большая часть товаров лёгкой промышленности тоже производится в Азии и восточной Европе, что очень выгодно. При этом руководство и техники - немцы или работающие на них.
99 процентов, что если на вашей обуви стоит "сделано в Германии", то шили ее не на территории Г., а где-нибудь в Словакии или Вьетнаме (но под чутким руководством и контролем). И только знающий может по штрих-коду на коробке узнать откуда дровишки.

Родственник тоже работает на складе, где так же переупаковывают телевизоры, пылесосы , микровеле и др. бытовую технику привезённую из Китая, в фирменные коробки, которые рассылаются в магазины Маркткауф, Кауфланф, Реаль и т.д. Так что вы не первый у кого возник вопрос о законности таких операций.

на сколько я знаю, это незаконно.
Ко мне обратилась фирма из Польши торгующая свой товар на Россию. Она хотели, ОФИЦИАЛЬНО, открыть GMBH под своим именем тут в Германнии (открыть свой филиал), пересылать товар сюда, возможно перепаковывать, и главное писать на товаре made in Germany . Переносить производство естественно не собирались. Я написал Возможно перепаковывать, потому, что в принципе, они этого не хотели. Упаковывать конечно же легче сразу, на конвеере.
Я занимался этим тут и подключил моего штоербаратора. И он наводил справки. В случае успеха заработал бы я, и он тоже..
Он сказал в конце концов что это запрещено.
..........
sory, опечатку исправил

Теперь понятно, почему Made in Germany давно уже не Made in Germany.

А в России сплошь и рядом фирмы "а ля Germany", например, BORK или Erich Krause, которые не существуют в Германии. Делается это элементарно, регистрируется фирма на территории Германии, производство в Китае, а продаётся всё в России под якобы супер квалитетной немецкой маркой BORK.

Нарушение, причем очень серьезное. Цели, причины и следствия понятны. Самое интересное, что подобных "предприятий" становится все больше...

На свой вопрос Вы можете найти ответ в таможенном кодексе. На сколько мне помнится, вещь должна быть на сколько -то там процентов состоять из немецкого материала плюс работа. Лень искать, смотреть нужно под Umwandlungsverfahren.www.zoll.de/b0_zoll_und_steuern/a0_zoelle/h0_zollverfahren_mit_wirt/c0_um... правда тут не сказано о том, когда товар приобретает немецкое происхождение, но искать нужно оттуда.

в России сплошь и рядом фирмы "а ля Germany", например, BORK или Erich Krause, которые не существуют в Германии. Делается это элементарно, регистрируется фирма на территории Германии, производство в Китае, а продаётся всё в России под якобы супер квалитетной немецкой маркой BORK.
Марка БОРК- это торговая марка известной немецкой компании "Гастробак" (www.gastroback.de) специально созданная для России и других стран восточной Европы (ее русские и создавали, они хотели сначала под маркой Гастробака торговать, но немцы побоялись потому что производство малоконтролируемое). Поэтому в западной Европе Борка вы не встретите. А Гастробаковские мясорубки еще в 90-х покупали.

Gut zu wissen! Но качество товаров а цены

Да, это закономерно, т.к. произвести что-то в Азии и привезти в Европу намного дешевле, чем сразу производить в Европе.

Согласен.. Они как-бы на "премиум" претендуют, им "немецкие корни" наверняка для этого и понадобились..

Если Вы имеете в виду снижение качества продукции, то причины данного явления несколько сложнее и лежат они отнюдь не в плоскости географии. В конце концов, есть фирмы, которым удаётся производить высококачественные изделия и в Германии, и в Китае, и в других странах. Но общая тенденция действительно не радует. Изменилась (а скорее всего была умышленно изменена путём соответствующего "воспитания") психология потребителя - люди стали стремиться покупать не высококачественные долговечные изделия, а самые современные, "последние". Для производителей и торговли это очень удобно и выгодно, т.к. даёт возможность постоянно получать деньги с одного и того же покупателя, просто обновляя модельный ряд продаваемых ему однородных предметов. Зачем делать предмет, который прослужит 10 лет, если уже через год потребителю можно "впарить" модернизированную версию этого же предмета (причём зачастую модернизация заключается просто в лёгком изменении дизайна)? Выходит, что долговечные изделия - тормоз производства и торговли. Например, чем скорее у клиента сгорит утюг, тем скорее он прибежит в магазин покупать новый, "усовершенствованный" утюг (возиться с ремонтом в наши дни мало кто любит). Так какой смысл производителю делать приличные утюги, если можно их "лепить за две копейки из картона и тряпок", постоянно обновляя модели и получая за это деньги?

Я и в Германии сталкивался с торговыми марками на немецком, английском и французском языках, названия которых логичнее было бы писать иероглифами.

Да теперь надо приглядываться к Made. И если там стоит: Германия, надо разворачиваться и уходить. Какому лейбу сейчас доверять? Или прошли времена? Вот скажите, пожалуйста, а что в Германии - Made in Germany?

Да не надо разворачиваться и уходить. Просто надо больше доверять своим глазам и оценивать изделия по реальному качеству, а не по надписям "Made in...".

Не знаю как сейчас, но когда я работал на "WITEX" - всемирно ивестная фирма по изготовлению ламината в Augustdorf (между Билефельдом и Детмольдом) несколько раз делали ламинат для США, и не дай бог где-то найдут что "сделано в Германии", горя не оберешься. То есть, везде стояло - "изготовлено в США"

у соседа русский магазин. Естественно- закупает продукты-где подешевле. Т.е. сгущенка вся идет из Польши. Но- семья садится вечером-и переклеивают этикетки на русские-напечатали в типографии тут, немецкой... Просто русское берут-а польское брать не станут. Во и вся логика...
..вся семья клеит у них- от бабушки до внучки (4 года)... и это- не единственный продукт..

Кстати, вспомнилась история рассказанная коллегой по работе. Речь идет как-раз о возникновении этой надписи made in Germany. После первой мировой войны, кроме всяческих штрафов и контрибуций на Германию, как дополнительное наказание, было наложено обязательство маркировать всю продукцию произведенную в стране надписью made in Germany. Это было сделано с целью ограничить продажи немецких товаров в мире. Это дало обратный эффект, т.к. для покупателей и потребителей во всем мире эта надпись служила залогом качества и долговечности, соответственно эти товары очень охотно покупали во всем мире...
ЗЫ: За правдивость истории не ручаюсь, т.к. как писАл выше, слышал ее от других людей.....

А на Японию наложили наказание ставить на товарах надпись Made in Japan, чтобы все европейцы и американцы знали - этот товар произведен в Хиросиме, а значит радиоактивно заражен.
А надпись Made in USA была создана с целью показать превосходство американского строя над всеми остальными.
А Made in China сделано для того, чтобы китайцы вне Китая могли покупать товары, произведенные на родине, и поддерживать тем самым рост своей экономики.
Надпись Made in Malaysia придумали от скуки.
Для чего на товарах ставили надпись "Сделано в СССР" я не знаю, но тут наверняка не обошлось без спецслужб.

незнаю кто и где видел в последние года товары изготовленные в Германии,
на любой коробке стоит или Чехословакия или Венгрия или Китай или ещё что (хоть Делл, хоть Сони, хоть ...).
Кто переупаковывает в коробки из Германии- тому деньги девать некуда.

на многих автотайлях стоит, на многих инструментах стоит но многие из таких вешей простому пользователя не покарману или ему их просто непродают

У меня на плите стоит. Сименс. Сделано в Германии
Ну или теперь - сборка в Германии, а все детальки из Китая?
Кстати, всю технику стараемся брать Сименс или Бош. Им теперь тоже доверия нет? А кого покупать тогда

Каждую неделю покупаю десятки товаров, которые были произведены в Германии.

в Чибо по 20 евро за электрокипятильник?
и мы верим, что это из Германии?

Приходилось по роду своей деятельности бывать в Klingel. Все складские полки забиты
товарами, електроника, одежда и т.д. На всех коробках - made in China. С такой системой
кризис неизбежен. Лично я уже третий раз покупаю и через время сдаю обратно
wasserkocher по одной и той же причине- невыносимо пахнет пластикой вода,
видимо химические выделения. Видимо уже никто не контролирует продукцию
из Китая из за её колличества. А что, продукцию перенесли туда, а рабочих ранее
занятых на продукции здесь переквалифицировать в контроллёров опасной
продукции из Китая. Так и выйдем из кризиса.

Смотря когда была изготовлена плита?
Моя фирма пару лет назад ещё поставляла комплектующие для Сименса,
теперь нет, в связи переводом продукции последней из Германии.

На последнего
..........................
Статья в тему

http://lenta.ru/news/2009/07/06/mislead/

Теперь начнут исправляться и подписывать малюсенькими буквами ,что в китае сделано. Сегодня плевался полчаса. Решил купить лампу на светодиодах в светильник у компа. Взял ОСРАМ за 36евро. И только дома разглядел, что это продукци китая. Ужас и позор для германии. Вернулся в магазин и не нашел ни одной лампы с логотипом германии. ВСЕ .Приехали. Пора юань вводить. Пока от рублей и путина шарахались, тут другие товарищи завелись и уже не выселишь. Везде сидят и все купили

А что, лампа не работает? Или она светит каким-то особым китайским светом, непригодным для европейских глаз?

Экономика - штука жёсткая и рациональная, сантиментам не подверженная. Не стоит шарахаться ни от рублей, ни от юаней, ни от прочих валют - самоизоляция ещё никого до добра не доводила. Если же хочется защитить европейское производство (что вполне логично, тем более, что в ряде отраслей у европейских стран есть позитивный опыт), то следует не выживать его из Европы, а, наоборот, сделать экономически привлекательным. Короче говоря, надо не шарахаться от чужого, а укреплять и развивать своё.

Молоко за 48 центов и пиво за 80. Остальное можешь сам придумать.

Ну ты же знаешь, это как с поддельными китайскими новогодними игрушками - выглядят так же, а радости никакой не приносят

Я видела по телеку как приклеивают на чешское стекло ярлыки Made in Germany. Конечно это удивило, но это реалии. Вполне всё легально рассказывалось в серьёзной передаче просто для информации. Конечно странно. Остаётся только удивляться. Как-то непонятно всё это.

Детские игрушки всё же опаснее, потравят они нахрен всех, у них самих то имунитет на яды и химию...

Пару лет тому назад был во Франкфурте на автовыставке, так там китайцы стояли со своей продукцией,
продавали кучкой т. е. пластиковыми вёдрами кверленкерами (алюминиевыми) к Ауди-4-6 по цене 5 евро.
Какая же автомастерская не откажется от такого соблазна?

То есть, мало того, что их больше и их промышленность работает на весь мир, они ещё и физически здоровее.

а, наоборот, сделать экономически привлекательным. Короче говоря, надо не шарахаться от чужого, а укреплять и развивать своё.

Врядли вашим земляка м из германии понра
А что, лампа не работает? Или она светит каким-то особым китайским светом, непригодным для европейских глаз?
На оба вопроса вам товарищ можно ответить только одно. Берите мерсы, которые делает к
Экономика - штука жёсткая и рациональная, сантиментам не подверженная. Не стоит шарахаться ни от рублей, ни от юаней, ни от прочих валют - самоизоляция ещё никого до добра не доводила. Если же хочется защитить европейское производство (что вполне логично, тем более, что в ряде отраслей у европейских стран есть позитивный опыт), то следует не выживать его из Европы, а,
Страсть как умно все расписано. Вы, сударь, явно китайским мерсом водите. Или вашей жене прибавили зарплату на ляйке за последние 2 года, в св\зи с прибытием сюда массы труженников с югов. Ну прям как в россии. Илм вы всеже далеки от л\ек и пишете тут от скуки. Лишь бы что то брякнуть. Или пойду совсем чудным путем. Вы не стали шарахаться от юаней, а выучили китайский замесяц и сейчас укрепляете евро, за счет торговли китайского дерьма.
А лампочка светит так себе. НО н заявленное тянет. Еще раз пишу для вас, за германию обидно.

Работал точно на такой фирме, только не в ляйке. И занимался практически тем-же. С шефом были очень хорошие отношения, поэтому как-то раз не удержался и спросил что и почему. Ответ был таков - в Китае работают линии по производству автозапчастей, но работают они совершенно официально и устанавливались тоже немецкими специалистами. Разве что производится товар из местного сырья, но это всё тоже, типа, контролируется. А разница в себестоимости просто поразительная. К примеру, тормозные колодки для БМВ обходятся в 10 (!!!!) раз дешевле, и это уже вместе с доставкой из Китая. И так всё сплошь и рядом. Но, всё-таки, не всё ещё делается в Китае, хотя, дело только во времени

Что им должно не понравиться? Либо надо производить своё, либо не фыркать на импорт, либо лапу сосать - четвёртого пути нет, товары с неба не падают. Или есть ещё какие-то конструктивные предложения?

Я использую довольно много предметов, которые сейчас делает "К". Ни Akai, ни Marshall, ни Korg, ни Alesis меня пока что не подводили. Да и к китайской продукции ряда других фирм особых претензий предъявить не могу.

Нет, я на "американце" катаюсь.

Моя жена не работает, т.к. моего дохода вполне хватает на всю семью.

Далёк.

Я регулярно пользуюсь изделиями, произведёнными как в Китае, так и в других странах. Соответственно, имею возможность самостоятельно их сравнивать. Так вот, принципиального различия в качестве китайских и европейских изделий я уже лет 10 не замечаю - в обоих случаях можно приобрести как качественный товар, так и полное барахло. Дело не в стране, а в конкретной фирме-производителе и уровне модели изделия.

Интересно, если бы Вы не увидели надписи "Made in China", Вы бы догадались о том, что лампочка китайская?

везде пишут- цена рабочей силы в любом товаре от силы 10%, не более.
Остальное- это материал, энергия, доставка...
Как можно экономить 90% цены на изготовлении чего-то в Китае?
Может это Вы под шофэ с шефом беседовали и цифирь не просекли?
Если из 10% цены (если бы в Европе изготовили) вычеть то что китайцы за 10% от этих 10% сделают) то экономи будет 9%, но плюс доставка оттуда- экономия будет на уровне 5%, по сравнению с изготовленным (бы) в Европе.
Другая возможность экономии- качество.
Можно ведь вместо метала А взять метал Б, ну соответственно качество получть. (А стоит ведь больше чем Б не за красивые глаза)
Или пластмассу тоже там по ГОСТУ 1947 года брать...
Так что про качество такое же... как и про то что после выборов MwSt- повышать не будут.
Мы верим сразу и безоговорочно.

Это всё тоже в Китае дешевле.
Уже несколько раз показывали док.фильм, как китайцы купили в Германии целый завод с оборудованием и документацией по производству кокса. Немецкие экономисты пару лет назад посчитали это нерентабельтным, из-за цен на кокс, и продали его,кстати единственный по Германии.
Китайцы разобрали всё по винтику и перевезли в Китай. Сейчас в Китае 5 таких линий, они их просто тупо скопировали.
За эти годы цены на кокс повысились в 4...5 раз (!!!!). Теперь немцы подумывают опять такую линию построить.....
Так что остальные ценовые составляющии тоже ниже.

В контейнерах по морю. Это копейки. Из Китая до Европы такая же цена получается, как 1000 км по Европе на грузовике.

таможенные пошлины посчитали при ввозе товаров из Китая в EU?
внутри EU изготовленное- всё беспошлинно.

Народ, да вы что все с Луны упали? Я работаю в большой фирме программистом. Уже 5 год все программное обеспечение разрабатывается в Индии или Китае. Там дешевле. А здесь мы только координируем или исправляем ошибки азатских коллег :-))
Так происходит во всех отраслях!

а метал индийский на принтере куёте? или клавиатурой добиваете?

Кстати о металле. Было дело, в нашу фирму поступили из нержавейки тележки для транспортировки
материала. Пару месяцев спустя приезжала комиссия и замеряла уровень радиации этих самых
тележек. Как оказалось они были изготовлены в Индии. В наших радиации не было, но сам факт
возможности попадания всётаки нечистой продукции очевиден, раз спохватились, значит были
инцинденты?

С Семипалатинского полигона весь металлолом вывезли в Китай.

везде пишут- цена рабочей силы в любом товаре от силы 10%, не более
Это скорее верно для Китая, чем Германии. В Германии она намного выше. Была, по крайней мере. Самые большие расходы фирм - это зарплаты.

Блин страшно так работать!

На последнего...
А чего так все всполошились?
Давно импортируется и продается , как сделанное в Германии, ничего в этом незаконного или плохого нету.
Так как импортируемый товар проверяется немецкими фирмами на качество, причем, и само производство за рубежом контролируется и даются советы по производству, а часто - и оборудование.
Поставщик таких товаров знает, что если он пошлет в Германию брак - то денег за товар он не получит, причем, ему надо будет за свой счет забирать товар обратно. В Германии нет законов, по которым покупатель обязан оплачивать брак.
Если поставщик брака не забирает плохой товар за свой счет и он "зависает" на складе покупателя, то ему может также прийти счет за хранение или утилизацию. Находится мало желающих "втюхивать" брак в Германию.
Другое дело - в бывшем "Совке", там закупают с закрытыми глазами "что подешевле" и "втюхивают" покупателям.
Я покупала родителям недавно пылесос "дома", спросила, что насчет гарантии? И так поняла - что если сломается, вряд ли я смогу получить взамен другой или деньги. Вот и разница.
В Германии - отправляешь покупку назад, и они уже там сами со своими поставщиками разбираются. Даже в гоолову не приходит рассматривать страну производителя)). Зачем? Либо работает, либо - нет.

Галиматью не пишите. Закон о защите прав потребителя в России работает не хуже немецкого и правила в нем прописаны четче, чем даже в немецком. За 2 недели не отремонтировали ваш пылесос и вы можете на законных основаниях потребовать замены товара на новый. А в Германии будешь с поломанным пылесосом мудохаться несколько месяцев, пока добьешься замены.

В России, вообще, очень много каких законов понаписано.

Если все так как вы говорите, то к чему эти надписи? Сделано В Германии? Почему бы честно не писать "сделано в Китае", " Сделано в Бангладеш"? Так ведь нет...
Кстати все серъезные фирмы производящие в третьих странах пишут об этом на товаре (тот же Браун-Китай или Бош-Словения, или СОНИ-Китай под контролем Сони). Некоторые пишут "по лицензии". А вот писать "сделано В Германии" на произведенном в Никарагуа они не имеют права и отлично знают об этом.
ПС Про брак ничего не понял.

Если это контролируется таким же способом, как кебабные точки, тогда не дай бог такого контроля.

И что? Речь шла об одном конкретном законе. Какое отношение к делу имеют остальные "много какие законы"?

Речь шла о том, что закон работает.

Да везде закон работает одинаково! Т.Е.- избирательно, можете россиянам лапшу на уши вешать,
что за кордоном, на западе все соблюдают закон, не берут взятки, не насилуют и убивают. Кто
не знает реалий поверит вам. А я нет, увы много примеров...

Ок, речь шла о том, что конкретный закон работает. К чему вы втесались сюда со своей фразой про "много каких законов"?