Вход на сайт
Позитив и Негатив
01.07.09 19:18
Ветка закрыта 28.08.09 16:18 (Dresdner)
Господа переселенцы, которые УЖЕ переселились:), пожалуйста, если не сложно, поделитесь своими впечатлениями от жизни в Германии. Вот просто перечнем хорошего и плохого... дабы у тех, кто ЕЩЁ НЕ ТАМ - понемногу формировался образ их будущей Родины. Можно прямо списком
Позитивные моменты:
1.
2.
3.
Негативные моменты:
1.
2.
3.
Заранее благодарю за приложенные вами усилия! Думаю, что многим это будет интересно и полезно
П.С. интересует мнение именно немецких переселенцев, с учетом, мэй би, особенностей национального характера, условий, в которые попадают немецкие переселенцы по приезду в Германию и т.д.

Позитивные моменты:
1.
2.
3.
Негативные моменты:
1.
2.
3.
Заранее благодарю за приложенные вами усилия! Думаю, что многим это будет интересно и полезно

П.С. интересует мнение именно немецких переселенцев, с учетом, мэй би, особенностей национального характера, условий, в которые попадают немецкие переселенцы по приезду в Германию и т.д.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 01.07.09 22:46
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Здравствуйте.
Переехал в Германию 13.06.09 по гражданству.Остановился в городе Билифельд у приятеля. Через два дня прописался у него,без всяких проблем.Вчера 30.06.09 уже получил аусвайс,социал с того дня когда приехал и на месяц вперед.Курс немецкого начну ближе к осени,бесплатно. Скоро переедит семья,квартиру большую четырех комнатную, разрешили сейчас сразу подыскивать ,социал будет оплачивать.Все необходимое в квартиру, мебель и т.д оплатят.На форуме читал,что те кто переезжает по гражданству все и везде сам и за свой счет,оказалось все не так,все на много проще.
Пока только позитивные моменты,негативных нет.Посмотрим ,что будет дальше.
Переехал в Германию 13.06.09 по гражданству.Остановился в городе Билифельд у приятеля. Через два дня прописался у него,без всяких проблем.Вчера 30.06.09 уже получил аусвайс,социал с того дня когда приехал и на месяц вперед.Курс немецкого начну ближе к осени,бесплатно. Скоро переедит семья,квартиру большую четырех комнатную, разрешили сейчас сразу подыскивать ,социал будет оплачивать.Все необходимое в квартиру, мебель и т.д оплатят.На форуме читал,что те кто переезжает по гражданству все и везде сам и за свой счет,оказалось все не так,все на много проще.
Пока только позитивные моменты,негативных нет.Посмотрим ,что будет дальше.
NEW 02.07.09 05:01
В следующем году тоже планирую перебираться в Германию по линии гражданства. Также как и Вам, придется сначала ехать одному, а потом воссоединяться с семъей. Если можно, то у меня к Вам несколько вопросов:
Как быстро можно подавать на воссоединение? Долго ли ждать положительное решение? Как нужно подыскивать квартиру, которую будет оплачивать социал: исходя из состава семьи или из стоимости аренды?
Спасибо заранее
Как быстро можно подавать на воссоединение? Долго ли ждать положительное решение? Как нужно подыскивать квартиру, которую будет оплачивать социал: исходя из состава семьи или из стоимости аренды?
Спасибо заранее
NEW 02.07.09 14:13
в ответ R o m a n'S 02.07.09 05:01
Насчет воссоединения точно не знаю,но у меня двое несовершеннолетних детей и у обоих есть немецкие паспорта,жена иностранка будем подавать на воссоедин. с детьми.Когда был в посольстве в Киеве,то там сказали ,что могут сразу визу дать ,т.к один ребенок совсем маленький.Насчет квартиры,мне дали список с телефонами,надо звонить,смотреть,выбирать.Я взял документы детей с собой,человек посмотрел и сказал,что мне нужно большую квартиру(4комнаты)Можно и не социальную,но пока двух комн. а когда приедут тогда большую,даже переезд оплатят.
Тест мы никакой не сдавали.
Про деньги никто не спрашивал и никакой анкеты я не заполнял.
Тест мы никакой не сдавали.
Про деньги никто не спрашивал и никакой анкеты я не заполнял.
NEW 02.07.09 14:19
Даже незнаю, что и сказать... Попробуйте так. Но мы сделали так, как я написал, о чем ни разу не пожалели.
P.S. Если кто из "добровольных советчиков" будет давит на то, что это не правильно, просит деньги у государства, если есть собственные сбережения - посылаите их сразу. Это ваши деньги и только вам решать, как их тратить. А в первое время нужно будет всё, т.к. сорватся со всей семьёй на новое место жительство - это всегда дорого.
в ответ Schtirlizz 02.07.09 14:00
В ответ на:
А вот на ветке "купить или не купить (машину)" форума Право было указано,
А вот на ветке "купить или не купить (машину)" форума Право было указано,
Даже незнаю, что и сказать... Попробуйте так. Но мы сделали так, как я написал, о чем ни разу не пожалели.
P.S. Если кто из "добровольных советчиков" будет давит на то, что это не правильно, просит деньги у государства, если есть собственные сбережения - посылаите их сразу. Это ваши деньги и только вам решать, как их тратить. А в первое время нужно будет всё, т.к. сорватся со всей семьёй на новое место жительство - это всегда дорого.
NEW 02.07.09 15:27
в ответ siml 02.07.09 14:30
NEW 02.07.09 22:54
в ответ Soul-zr 02.07.09 18:33
Ответ на этот вопрос достаточно сложен. Все зависит от того с какой колокольни смотреть. У меня жена немка из поздних переселенцев и мы планируем подать доки на будущий год, но только лишь для получения немецкого гражданства (с сохранением российского). Любим мы путешествовать, а заморачиваться с визами каждый раз напрягает. Переезд на ПМЖ не рассматриваю потому, что я предприниматель и веду бизнес в России. Вести же бизнес в Германии самостоятельно ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Налоговое бремя очень велико, наемные работники будут обходится катастрофически дорого. Ну и прочие траблы. Вот Вам негатив с моей колокольни. Позитив - некриминогенная обстановка, отсутствие коррупции, высокий уровень медицины, доступность образования, ну и чистенько наконец. Но пока для меня негатив перевешивает. Если же Вы планируете быть митарбайтером, владеете востребованной
квалификацией, то Германия это страна для Вас. У Вас будет хорошая социальная поддержка, медицинское обеспечение. Не скажу новость, что не нужно сжигать мосты на родине. Сохранив российское гражданство Вы всегда сможете вернуться. Кто-бы что не говорил, а решение все-равно принимать Вам.
NEW 03.07.09 00:33
Дело не в принятии решения.. Оно, как бы, уже принято у основной массы форумчан, я так понимаю..
Тема, собственно, создавалась с целью собрать негатив и позитив тех, кто уже переехал. Что понравилось, а что ввергает в ступор, к примеру.. Обычные бытовые моменты, социальные явления, особенности ментальности и т.д.
П.С. Да уж... тяжеловато идет опрос у нас..
В ответ на:
Кто-бы что не говорил, а решение все-равно принимать Вам.
Кто-бы что не говорил, а решение все-равно принимать Вам.
Дело не в принятии решения.. Оно, как бы, уже принято у основной массы форумчан, я так понимаю..
Тема, собственно, создавалась с целью собрать негатив и позитив тех, кто уже переехал. Что понравилось, а что ввергает в ступор, к примеру.. Обычные бытовые моменты, социальные явления, особенности ментальности и т.д.
П.С. Да уж... тяжеловато идет опрос у нас..

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 03.07.09 09:33 
Пусть уж здесь будет.
в ответ SMKira 03.07.09 05:26
В ответ на:
Потому что поместили вы его не в том форуме, но вы же просили не переносить в ДК
Да, там прожжёные юзеры. Весь позитив на колбасу перемелют, а негатив перейдёт на еврейскую тему с последующим закрытием.Потому что поместили вы его не в том форуме, но вы же просили не переносить в ДК

Пусть уж здесь будет.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 04.07.09 00:27
в ответ Soul-zr 03.07.09 22:29
Первые лет десять кажется всё немного необычным ,а потом как.-то забываеш как было обычно
А вообще всё очень субъективно,
Происходит смена проблемм,совсем кончаются они только у идиотов.
Мне больше нравится чем не нравится.Многим не нравится сильно ,живут в Германии наверное на зло ей.Вот ноют и ноют и ноют ,уже десятилетия ноют.

А вообще всё очень субъективно,
Происходит смена проблемм,совсем кончаются они только у идиотов.
Мне больше нравится чем не нравится.Многим не нравится сильно ,живут в Германии наверное на зло ей.Вот ноют и ноют и ноют ,уже десятилетия ноют.

NEW 04.07.09 14:05
в ответ Soul-zr 03.07.09 22:29
позитивным были первые пару лет, когда с энтузиазмом изучал язык, пытался интегрироваться в общество и понять его основные принципы после совка.
Однако, оппонент выше прав. Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Сытый голодного не вразумеет(Ц)
Однако, оппонент выше прав. Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Сытый голодного не вразумеет(Ц)
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 04.07.09 22:37
А где она уместна, по Вашему? Или она вообще не уместна " по умолчанию"?
То есть, давайте тихонько каждый сам себе будет вариться в своей каше и никому ничего не рассказывать? Дело же не в том, кто и как обустроился в Германии.. Просто людям, которые едут, важно на эмоциональном уровне представлять что их ждет.. И если кто-то готов поделиться таким вот эмоциональным восприятием своей новой Родины, то все въезжающие скажут ему огромное спасибо, на самом деле...
в ответ omskk 04.07.09 06:34
В ответ на:
считаю эту тему здесь не уместной
считаю эту тему здесь не уместной
А где она уместна, по Вашему? Или она вообще не уместна " по умолчанию"?
То есть, давайте тихонько каждый сам себе будет вариться в своей каше и никому ничего не рассказывать? Дело же не в том, кто и как обустроился в Германии.. Просто людям, которые едут, важно на эмоциональном уровне представлять что их ждет.. И если кто-то готов поделиться таким вот эмоциональным восприятием своей новой Родины, то все въезжающие скажут ему огромное спасибо, на самом деле...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 04.07.09 22:42
Не торопитесь с такими безаппеляционными заявлениями...
Спорить и не нужно
Просто поделиться впечатлениями - и все. Ваши впечатления уже примерно понятны.. Изначально - позитив, которого сейчас все меньше и меньше.
И этот момент тоже крайне важен для тех, кто только собирается переезжать... Чтобы люди были готовы морально ко всему.
в ответ oldwalker 04.07.09 14:05
В ответ на:
Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Сытый голодного не вразумеет(Ц)
Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Сытый голодного не вразумеет(Ц)
Не торопитесь с такими безаппеляционными заявлениями...
Спорить и не нужно

Просто поделиться впечатлениями - и все. Ваши впечатления уже примерно понятны.. Изначально - позитив, которого сейчас все меньше и меньше.
И этот момент тоже крайне важен для тех, кто только собирается переезжать... Чтобы люди были готовы морально ко всему.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 04.07.09 23:38
в ответ Soul-zr 04.07.09 22:42
Сколько людей ,столько судеб,можно конечно выслушать истории ,сравнить себя с людьми их рассказывающими,и попробовать определить своё место в будуещем.
Это было бы слишком просто ,
при этом возможно глубоко ошибиться.
Здесь вода другая ,кому-то по ней легче плыть кому -то тяжелее
Это было бы слишком просто ,
при этом возможно глубоко ошибиться.
Здесь вода другая ,кому-то по ней легче плыть кому -то тяжелее
NEW 05.07.09 02:04
в ответ Soul-zr 04.07.09 22:37
В ответ на:
А где она уместна, по Вашему? Или она вообще не уместна " по умолчанию"?
на форуме "Спроси совет" или "Дом и семья", там в архивах подобных тем много, копий было сломано в них немало. участники банились, темы закрывалисьА где она уместна, по Вашему? Или она вообще не уместна " по умолчанию"?
NEW 05.07.09 07:51
в ответ Soul-zr 04.07.09 22:42
hartung.65 прав. У каждого своя история и кому-то негатив может сойти за позитив. Я, в свое время, выезжал "по, установлению гражданства", но потом вернулся. Но все равно вся моя история с Германией для меня только позитив. Одно скажу ехать, если представилась такая возможность, надо.
NEW 05.07.09 14:46
Но ведь вам не этого хочется, правда?
Здесь мультикультура, где присутствуют множество моральных аспектов. К примеру вы попадёте в гето, где преимущественно проживают выходцы из африканских или мусульманских стран. Попробуйте интегрироваться в немецкое общество с такими соседями..
в ответ Soul-zr 04.07.09 22:42
В ответ на:
Просто поделиться впечатлениями - и все.
Пжлста. Красивая архитектура, чистота на улицах, живописные места.Просто поделиться впечатлениями - и все.
Но ведь вам не этого хочется, правда?
В ответ на:
Чтобы люди были готовы морально ко всему.
Вы задаёте филосовские вопросы и просите на них банальные ответы. Для начала опредилитесь с тем что такое - мораль.Чтобы люди были готовы морально ко всему.
Здесь мультикультура, где присутствуют множество моральных аспектов. К примеру вы попадёте в гето, где преимущественно проживают выходцы из африканских или мусульманских стран. Попробуйте интегрироваться в немецкое общество с такими соседями..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 05.07.09 16:07
Задайте конкретный вопрос - получите ответ, Отвечать на вопросы почему день позитевней ночи оставлю философам.
в ответ goldsearcher 05.07.09 15:22
В ответ на:
меня тож заинтересовал этот вопрос, а вот можно без разглагольствований, вот как есть, это нравится это нет, а кому надо тот сам сделает выводы!
Кто круче Джеки Чан или Чак Норис? Ответьте, только без разглагольствий вот как есть. меня тож заинтересовал этот вопрос, а вот можно без разглагольствований, вот как есть, это нравится это нет, а кому надо тот сам сделает выводы!
Задайте конкретный вопрос - получите ответ, Отвечать на вопросы почему день позитевней ночи оставлю философам.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 05.07.09 18:56
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
NEW 05.07.09 20:54
в ответ S_Bart 05.07.09 18:56
Очень жаль, что не поняли меня..Возможно, я не верно сформулировала свой вопрос...)
Собственно, интересовало не то насколько плохо или хорошо жить в Германии, нужно или не нужно переезжать..
Вопрос в другом: что Вам нравится и что не нравится на исторической Родине.. Не материальные аспекты, не наличие или отсутствие работы, господа... не в этом дело..
Интересует, насколько соответствует представлениям русского немца та Германия, которая есть сейчас? Я не зря попросила не переносить тему в другие формы, т.к. интересовало мнение именно русских немцев. Другими словами: вы чувствуете, что вы живете среди своих, что ваша ментальность больше схожа с немецкой? Комфортнее ли (морально, не материально) русскому немцу в Германии чем за её пределами?
Боюсь, что снова поймут меня не верно....
... И услышу
: да-да , поживите в хайме с иракцами - сразу немкой себя почувствуете.. Дело же не в этом, люди...Все равно есть главное и есть второстепенное..
Ну да ладно... топик не сложился, я так понимаю...
Извините за беспокойство
Собственно, интересовало не то насколько плохо или хорошо жить в Германии, нужно или не нужно переезжать..
Вопрос в другом: что Вам нравится и что не нравится на исторической Родине.. Не материальные аспекты, не наличие или отсутствие работы, господа... не в этом дело..
Интересует, насколько соответствует представлениям русского немца та Германия, которая есть сейчас? Я не зря попросила не переносить тему в другие формы, т.к. интересовало мнение именно русских немцев. Другими словами: вы чувствуете, что вы живете среди своих, что ваша ментальность больше схожа с немецкой? Комфортнее ли (морально, не материально) русскому немцу в Германии чем за её пределами?


Ну да ладно... топик не сложился, я так понимаю...
Извините за беспокойство

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 05.07.09 22:38
в ответ Soul-zr 05.07.09 20:54
Следил за темой когда и раньше она на форуме возникала. Не высказывался. Здесь скажу так как мои искания соответствуют твоему запросу.
Скажу лишь одну вещь: я верю в генетическую память. Мне жаль что моя бабушка не дожила до сего момента.
Когда я первый раз приехал в Германию, мне важно было что то почувствовать. И пусть многие могут обсмеять, но я почувствовал некое "дежа вю".
Это ощущение того, что ты предугадываешь логику поведения местных и она полностью соответствует твоему образу мыслей.
Если утрированно - "Здесь все "моё"!"
Понятно что после переселения неизбежно будут возникать проблемы - все зависит от того как к ним относится.
Скажу лишь одну вещь: я верю в генетическую память. Мне жаль что моя бабушка не дожила до сего момента.
Когда я первый раз приехал в Германию, мне важно было что то почувствовать. И пусть многие могут обсмеять, но я почувствовал некое "дежа вю".
Это ощущение того, что ты предугадываешь логику поведения местных и она полностью соответствует твоему образу мыслей.
Если утрированно - "Здесь все "моё"!"
Понятно что после переселения неизбежно будут возникать проблемы - все зависит от того как к ним относится.
NEW 05.07.09 22:51
в ответ Black Milk 05.07.09 22:38
Спасибо! именно это я и хотела услышать от немцев, которые уже проживают достаточное количество времени в Германии... Я тоже верю в генетическую память..Когда приезжаю в Германию - чувствую себя абсолютно комфортно.. но хотелось , чтобы поделились соображениями те, кто уже там не турист... ощущают ли они тоже самое, что и я, когда приезжаю просто по визе..
Ладно. будем надеяться, что генетическая память не подводит;) Просто я совсем не за материальными благами туда рвусь... Заработать на жизнь и чувствовать себя уверенно я и здесь могу... Важно другое.. Важно вернуться туда, откуда когда-то уехали мои предки..

Ладно. будем надеяться, что генетическая память не подводит;) Просто я совсем не за материальными благами туда рвусь... Заработать на жизнь и чувствовать себя уверенно я и здесь могу... Важно другое.. Важно вернуться туда, откуда когда-то уехали мои предки..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 06.07.09 10:19
в ответ Black Milk 05.07.09 22:38
Решила высказаться, прочитав Ваш ответ. Когда я впервые приехала в Германию у меня были такие же чувства!!! Было такое ощущение, что я здесь когда-то уже была, и просто после длительного отсутствия вернулась домой
Конечно, словами не выразить всех чувств, которые я тогда испытала...Природа, люди, да и вообще обстановка - всё родное, хотя я видела их впервые в свей жизни! Незабываемое ощущение морального комфорта, что по моему мнению, намного важнее материального...Я бы даже никуда не пыталась выехать, если бы ощущала такой моральный душевный покой и комфорт на Украине...
я тоже!

В ответ на:
я верю в генетическую память
я верю в генетическую память
я тоже!

NEW 06.07.09 10:38
в ответ Soul-zr 05.07.09 22:51
Ну вот, позитив начинает перевешивать
.
А если серьёзно, то ощущения моей старшей сестры, которая уже полтора года в Германии как позд.переселенка, очень смахивают на вышевысказывающихся. В самом деле - "ощущение морального комфорта". А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства...

А если серьёзно, то ощущения моей старшей сестры, которая уже полтора года в Германии как позд.переселенка, очень смахивают на вышевысказывающихся. В самом деле - "ощущение морального комфорта". А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства...
NEW 06.07.09 11:05
Мне интересно бы было пообщаться на эту тему с теми кто долгое время здесь прожил и сам всего добился, а не с колбасными переселенцами живущими на полном гос.обеспечении нахваливающих Германию как кулик болото.

в ответ Natali_Elzer 06.07.09 10:38
В ответ на:
А если серьёзно, то ощущения моей старшей сестры, которая уже полтора года в Германии как позд.переселенка, очень смахивают на вышевысказывающихся
Вот именно она уже, а я всего 16 лет. Как раз про это в посте #25 я написал:Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев А если серьёзно, то ощущения моей старшей сестры, которая уже полтора года в Германии как позд.переселенка, очень смахивают на вышевысказывающихся
Мне интересно бы было пообщаться на эту тему с теми кто долгое время здесь прожил и сам всего добился, а не с колбасными переселенцами живущими на полном гос.обеспечении нахваливающих Германию как кулик болото.
В ответ на:
А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства..
Аааа, ну дык с этого надо было сразу начить. Простите, не признал.А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства..

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 06.07.09 11:50 
в ответ Natali_Elzer 06.07.09 10:38
В ответ на:
А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства...
а Германия здесь при чём! в русском посольстве только русские работают! А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства...

NEW 06.07.09 13:26 
Весь позитив "в усиленных талонах на питание" как говаривал Жеглов "раскалывая" Маньку Аблигацию.
в ответ Викa 06.07.09 11:50
В ответ на:
а Германия здесь при чём! в русском посольстве только русские работают
Как причём? А стоит оно где? Негативный фон, понимаете, создаёт.а Германия здесь при чём! в русском посольстве только русские работают

Весь позитив "в усиленных талонах на питание" как говаривал Жеглов "раскалывая" Маньку Аблигацию.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 06.07.09 17:09
Очень жаль, что Вы именно так воспринимаете Германию..
Для "усиленного питания", пожалуй, лучше было бы в России жить.. перспектив больше, на самом деле..
В ответ на:
Весь позитив "в усиленных талонах на питание" как говаривал Жеглов "раскалывая" Маньку Аблигацию.
Весь позитив "в усиленных талонах на питание" как говаривал Жеглов "раскалывая" Маньку Аблигацию.
Очень жаль, что Вы именно так воспринимаете Германию..
Для "усиленного питания", пожалуй, лучше было бы в России жить.. перспектив больше, на самом деле..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 06.07.09 17:36 
Поэтому отвечу так же серъёзно. В радужном свете вам покажется то время, пока вы будете интегрироваться и изучать язык.
Потом всё зависит от вас. Остерегайтесь всякого рода прохвостов типа финансистов, менеджеров по продаже эксклюзивного дерма приходящих к вам домой навязывая это всё до 50% ниже каталоговой цены. Это негатив. Впрочем, если вы к ним примкнёте, то ваши взгляды могут в корне поменяться. И уже на добро улыбающихся земляков будете смотреть как БОМЖ на лебедя.
в ответ Soul-zr 06.07.09 17:09
В ответ на:
Очень жаль, что Вы именно так воспринимаете Германию..
Спасибо за выбранный Вами тон без эмоций. С людьми я всегда по-человечески!Очень жаль, что Вы именно так воспринимаете Германию..

Поэтому отвечу так же серъёзно. В радужном свете вам покажется то время, пока вы будете интегрироваться и изучать язык.
Потом всё зависит от вас. Остерегайтесь всякого рода прохвостов типа финансистов, менеджеров по продаже эксклюзивного дерма приходящих к вам домой навязывая это всё до 50% ниже каталоговой цены. Это негатив. Впрочем, если вы к ним примкнёте, то ваши взгляды могут в корне поменяться. И уже на добро улыбающихся земляков будете смотреть как БОМЖ на лебедя.
В ответ на:
Для "усиленного питания", пожалуй Вам лучше было бы в России жить.. перспектив больше, на самом деле..
Просветите, это как, чем больше?Для "усиленного питания", пожалуй Вам лучше было бы в России жить.. перспектив больше, на самом деле..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 06.07.09 20:27
Вы знаете, такого "добра" сейчас и в России и в Украине и на всей территории бывшего СССР хватает
Просто Вы уехали раньше, пока всего этого ещё небыло..)
А вот что касается перспектив, то, на самом деле, для людей активных и настоящих "профи" перспектив в РФ ( именно в РФ, НЕ В ДРУГИХ СТРАНАХ СНГ) значительно больше. Единственная проблема - бизнес здесь нужно вести с учетом ментальности... Ещё нужно уметь "договариваться" с чиновниками, делать вовремя "откаты", уметь закрывать глаза на нищих стариков и бездомных детей, ибо ты, в принципе, платишь налоги и знаешь наверняка, что деньги твои не пойдут на благо народа, а осядут в карманах чиновников и депутатов. А народ будет по прежнему "выкручиваться" как может, пить водку на кухне и ругать правительство матом... и ничего не изменится.. Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..
в ответ oldwalker 06.07.09 17:36
В ответ на:
Остерегайтесь всякого рода прохвостов типа финансистов, менеджеров по продаже эксклюзивного дерма приходящих к вам домой навязывая это всё до 50% ниже каталоговой цены.
Остерегайтесь всякого рода прохвостов типа финансистов, менеджеров по продаже эксклюзивного дерма приходящих к вам домой навязывая это всё до 50% ниже каталоговой цены.
Вы знаете, такого "добра" сейчас и в России и в Украине и на всей территории бывшего СССР хватает

А вот что касается перспектив, то, на самом деле, для людей активных и настоящих "профи" перспектив в РФ ( именно в РФ, НЕ В ДРУГИХ СТРАНАХ СНГ) значительно больше. Единственная проблема - бизнес здесь нужно вести с учетом ментальности... Ещё нужно уметь "договариваться" с чиновниками, делать вовремя "откаты", уметь закрывать глаза на нищих стариков и бездомных детей, ибо ты, в принципе, платишь налоги и знаешь наверняка, что деньги твои не пойдут на благо народа, а осядут в карманах чиновников и депутатов. А народ будет по прежнему "выкручиваться" как может, пить водку на кухне и ругать правительство матом... и ничего не изменится.. Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 07.07.09 09:38
в ответ Soul-zr 06.07.09 20:27
Не знаю почему, но обычно сравнивают если не Абрамовича, то по крайней мере детей кремлёвских пополизов пристроенных в Газпроме (команда выступающая за Россию и возможности в ней) с продавщицой в Альди на кассе (маншафт за Германию и немецкие возомжности).
Если мы посмотрим на рувоводство высшего звена, то вполно возможно что деньги в кармане немецкого менеджера не такие шальные как у российского,
но если мы посмотрим на средний класс в России и в Германии, на ниже среднего класса в России и в Германии,
сравним свинью там и тут, кролика там и тут, жирафа там и тут, то вывод не в пользу России.
Даже менеджер в России (см. Ходорковского) живёт стрёмно.
в Германии (см. Цумвинкель) получил 1 год условно (он всего лишь 20 лет бабло от налогов прятал, делов то!)
а уж свиньям, кроликам и жирафам в Германии тем более спокойней.
в Германии- вот тебе социальная сеть- если тебе финансово уж совсем нехорошо будет- вот тебе Харц4 и сиди пей пиво в 8 утра под магазином и ругай Германию на чем свет стоит.
в России тебе будут менты посртоянно рожу на вокзале бить, поскольку ты бездомный без работы и светишь на их территории своим фейсом и за Путине не голосовал.
Если мы посмотрим на рувоводство высшего звена, то вполно возможно что деньги в кармане немецкого менеджера не такие шальные как у российского,
но если мы посмотрим на средний класс в России и в Германии, на ниже среднего класса в России и в Германии,
сравним свинью там и тут, кролика там и тут, жирафа там и тут, то вывод не в пользу России.
Даже менеджер в России (см. Ходорковского) живёт стрёмно.
в Германии (см. Цумвинкель) получил 1 год условно (он всего лишь 20 лет бабло от налогов прятал, делов то!)
а уж свиньям, кроликам и жирафам в Германии тем более спокойней.
в Германии- вот тебе социальная сеть- если тебе финансово уж совсем нехорошо будет- вот тебе Харц4 и сиди пей пиво в 8 утра под магазином и ругай Германию на чем свет стоит.
в России тебе будут менты посртоянно рожу на вокзале бить, поскольку ты бездомный без работы и светишь на их территории своим фейсом и за Путине не голосовал.
NEW 07.07.09 10:52
Я как этот герой из песни Ю.Лозы романтик со стажем..
Пусть смеются, пусть ругают, но опять не сплю ночей
Маюсь, ногти обгрызаю, кто-бы мне сказал, зачем.
Не гонюсь за денежкой, хоть мне говорят - пора.
Ты же не изменишь мне Всё, молчу, молчу, дурак.
Подожди, займусь я делом, окопаюсь на земле
Самому всё надоело, мне уже не двадцать лет.
Скоро всё изменится, выйдет дурь из головы,
Что, не очень верится Ты права, увы.(С)
в ответ Soul-zr 06.07.09 20:27
В ответ на:
Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..
Для меня не в этом смысл жизни. Деньги ещё никому счастья не принесли...Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..
Я как этот герой из песни Ю.Лозы романтик со стажем..

Пусть смеются, пусть ругают, но опять не сплю ночей
Маюсь, ногти обгрызаю, кто-бы мне сказал, зачем.
Не гонюсь за денежкой, хоть мне говорят - пора.
Ты же не изменишь мне Всё, молчу, молчу, дурак.
Подожди, займусь я делом, окопаюсь на земле
Самому всё надоело, мне уже не двадцать лет.
Скоро всё изменится, выйдет дурь из головы,
Что, не очень верится Ты права, увы.(С)
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 07.07.09 20:08
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Решила продолжить тему "негатив и позитив", поскольку сама нуждалась в подобной информации переезжая сюда.С удовольствием поделюсь впечатлениями.
Приехала полтора года назад с тремя чемоданами и двумя детьми- подростками. Германия стала родной с первого дня. Может сработала та самая генетическая память, но чувствуем мы себя здесь уютно и комфортно. И дело не только в "талонах на питание",хотя и это важно. Мне здесь все нравиться: чистотота, стабильность, чувство защищенности, если хотите. А еще открытость и дружелюбность немцев. Проблемы, конечно, есть, но они как- то без напряжения решаются. Самая большая проблемища была- языковой барьер. Но курсы прошла, дома тоже учу, дети помогают. Им язык дался легко. Вовсю уже говорят и оценки получают хорошие. Занимались, правда первый год оч. много.
На днях была в "социале", спросила: могу ли уже в этом году делать Umschulung (переучиться на профессию). Ответ был положительный.
Я предвижу колкие реплики по поводу моего "щенячьего восторга" "колбасной переселенки" без солидного опыта проживания в Германии.Но я просто рассказала то, что чувствую. И если негатива нет- то что же я сделаю?! Ну нет его!
А в русском консульстве действительно очень не приятно находиться. И не мне одной. Сколько раз была там, столько слышала как соотечественники жалуются на "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость и пренебрежительное отношение со стороны сотрудников русского консульства. Это было. Я просто констатирую факт.
Решила продолжить тему "негатив и позитив", поскольку сама нуждалась в подобной информации переезжая сюда.С удовольствием поделюсь впечатлениями.
Приехала полтора года назад с тремя чемоданами и двумя детьми- подростками. Германия стала родной с первого дня. Может сработала та самая генетическая память, но чувствуем мы себя здесь уютно и комфортно. И дело не только в "талонах на питание",хотя и это важно. Мне здесь все нравиться: чистотота, стабильность, чувство защищенности, если хотите. А еще открытость и дружелюбность немцев. Проблемы, конечно, есть, но они как- то без напряжения решаются. Самая большая проблемища была- языковой барьер. Но курсы прошла, дома тоже учу, дети помогают. Им язык дался легко. Вовсю уже говорят и оценки получают хорошие. Занимались, правда первый год оч. много.
На днях была в "социале", спросила: могу ли уже в этом году делать Umschulung (переучиться на профессию). Ответ был положительный.
Я предвижу колкие реплики по поводу моего "щенячьего восторга" "колбасной переселенки" без солидного опыта проживания в Германии.Но я просто рассказала то, что чувствую. И если негатива нет- то что же я сделаю?! Ну нет его!
А в русском консульстве действительно очень не приятно находиться. И не мне одной. Сколько раз была там, столько слышала как соотечественники жалуются на "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость и пренебрежительное отношение со стороны сотрудников русского консульства. Это было. Я просто констатирую факт.
NEW 07.07.09 21:25
За три года был 4 раза в консульстве. Вначале Бонн, затем Фракфурт. Всё, что вы перечислили: "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость - исходит, к сожалению, большей частью от соотечествеников. Приедут, то без документов, то без записи и начинают по привычке "горлом брать" или слезами...
Кстати, первый позитив: Мне понравилось, когда я Führerschein не смог приехать забрать ( я в другой части Германии учился), мне его по почте в конверте прислали. В России я бы пол дня в очереди потерял и кучу нервов, и уж точно по почте их не получил бы.
В ответ на:
Сколько раз была там, столько слышала как соотечественники жалуются на "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость и пренебрежительное отношение со стороны сотрудников русского консульства. Это было. Я просто констатирую факт.
Сколько раз была там, столько слышала как соотечественники жалуются на "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость и пренебрежительное отношение со стороны сотрудников русского консульства. Это было. Я просто констатирую факт.
За три года был 4 раза в консульстве. Вначале Бонн, затем Фракфурт. Всё, что вы перечислили: "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость - исходит, к сожалению, большей частью от соотечествеников. Приедут, то без документов, то без записи и начинают по привычке "горлом брать" или слезами...
Кстати, первый позитив: Мне понравилось, когда я Führerschein не смог приехать забрать ( я в другой части Германии учился), мне его по почте в конверте прислали. В России я бы пол дня в очереди потерял и кучу нервов, и уж точно по почте их не получил бы.
NEW 07.07.09 22:45
в ответ Soul-zr 06.07.09 20:27
Здраствуйте форумчане! У меня на эту тему свои представления. Сразу поясню, что на эту ситуацию я смотрю с точки зрения главы семью, то есть человека отвечающего за будующее своей семьи. Я считаю, что многое зависит и не только от ментальности жителей в Германии. А так же от собственного менталитета. Потому что в России люди тоже живут по разному. Я конечно имею в виду психологическое поведение.(Агресивность, необязательность, наплевательское отношение к окружающим и даже родственникам отдельных личностей) "Я все обобщаю и утрирую, так что в дискусию вступать не намерен с патриотами". Но по моим наблюдениям таких людей в России почему то намного больше, чем в Германии. Например если взять заработок: В России возможностей много, как писали выше. В свое время я использовал
эту возможность. Так вот, что у меня вышло. Все мои сверх доходы пошли на налаживание элементарного быта, получение образования, отмазку от армии, рождение ребенка, оформление ребенка в более-менее нормальный садик, затем так же в школу. Я так понимаю, что и с университетом будет примерно подобное. За пятнадцать лет трудовой деятельности у меня ни разу не было месячного отпуска. Я уже молчу об оплате этого отпуска. А когда я подумаю, что может ожидать меня в старости, волосы дыбом становятся. И поэтому я понимаю, что если сам себе старость не обеспечу, "то пиши пропало". хотя налоги в казну плачу выше, чем средний менеджер или работник администрации.
А вот мой двоюродный брат почти моего возраста, живет в Германии больше 17 лет. Не лежал ночами и не придумывал схемы заработка, потому, что вокруг достойной наемной работы просто не было. Во время учебы в техникуме не был вынужден искать подработку в ночное время и по выходным. Сейчас работает наемным работником и зарплата даже выше чем у меня, и кредит ему дали на строительство дома под 5% и залог не нужно было искать. При рождении ребенка, пособие назначили и вполне достойное. А меня из соц.защиты с позором выгнали. Позитив заключается в том что даже после выплаты кредита и налогов ему все равно остается на достойную жизнь (по моему представлению) и на отпуск два раза в год и т.д.
Вообщем получается, за что у нас средний житель борется , там это как то легче достается. Это позитив.
А у моей жены очень близкая подруга уже семь лет живет в Германии. (Она там учится в Университете) Так вот мы когда в гости к ней приезжали, то даже уговаривали ее все бросить и домой ехать. Потому что она социала не получает и вынуждена все свободное время работать. Так же как у нас, только в дали от дома. То есть у нее получилость так; первые пару лет все хорошо и прекрасно, а потом работа -дом- университет; работа-дом -университет. Самое главное она сама не может объяснить зачем это ей все нужно. Это негатив.
Мое мнение- это то, что нужно интегрироваться в общество не поверхностно, а челиком. И если атмосфера этого общества тебе по душе, значить и жить там будет приятно и удобно. А иначе получится как у многих немецких переселенцев. Кто перезжал уже во взрослом возрасте так навсегда и остается в Германии руссаком, и очень трудно убедить местных жителей в обратном. А молодежь, которая в юном возрасте переехала или уже родились в Германии этой проблемы уже не замечают.
У каждого по приезду на определенном этапе жизни свой позитив и негатив. И каждый должен для себя определить именно свои ценности в жизни. Это мое личное мнение и никому я его не навязываю.
С Уважением Тиссен
А вот мой двоюродный брат почти моего возраста, живет в Германии больше 17 лет. Не лежал ночами и не придумывал схемы заработка, потому, что вокруг достойной наемной работы просто не было. Во время учебы в техникуме не был вынужден искать подработку в ночное время и по выходным. Сейчас работает наемным работником и зарплата даже выше чем у меня, и кредит ему дали на строительство дома под 5% и залог не нужно было искать. При рождении ребенка, пособие назначили и вполне достойное. А меня из соц.защиты с позором выгнали. Позитив заключается в том что даже после выплаты кредита и налогов ему все равно остается на достойную жизнь (по моему представлению) и на отпуск два раза в год и т.д.
Вообщем получается, за что у нас средний житель борется , там это как то легче достается. Это позитив.
А у моей жены очень близкая подруга уже семь лет живет в Германии. (Она там учится в Университете) Так вот мы когда в гости к ней приезжали, то даже уговаривали ее все бросить и домой ехать. Потому что она социала не получает и вынуждена все свободное время работать. Так же как у нас, только в дали от дома. То есть у нее получилость так; первые пару лет все хорошо и прекрасно, а потом работа -дом- университет; работа-дом -университет. Самое главное она сама не может объяснить зачем это ей все нужно. Это негатив.
Мое мнение- это то, что нужно интегрироваться в общество не поверхностно, а челиком. И если атмосфера этого общества тебе по душе, значить и жить там будет приятно и удобно. А иначе получится как у многих немецких переселенцев. Кто перезжал уже во взрослом возрасте так навсегда и остается в Германии руссаком, и очень трудно убедить местных жителей в обратном. А молодежь, которая в юном возрасте переехала или уже родились в Германии этой проблемы уже не замечают.
У каждого по приезду на определенном этапе жизни свой позитив и негатив. И каждый должен для себя определить именно свои ценности в жизни. Это мое личное мнение и никому я его не навязываю.
С Уважением Тиссен
NEW 07.07.09 23:47
в ответ oldwalker 07.07.09 10:52
В общем-то, Вы правы... бесполезно обсуждать эту тему людям, которые уехали 15-20 лет назад из разваливающегося, но, все-таки, ещё сохранившего былую вальяжность государства, не успев "вкусить все прелести жизни" постперестроечного периода и тем, кто уехал уже в последние годы, прожив эти 15-20 лет в беспределе и уже не помнит как было раньше... В память врезаются только бесправие, беспредел "власть имущих" и силовых структур, безответственность чиновников и горе-бизнесменов, отсутствие какой бы то ни было морали... Наверное уезжали эти люди уже из разных стран....
Простите за философию снова...
Простите за философию снова...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 08.07.09 00:00
в ответ medvedev2345 07.07.09 09:38
в ответ на Ваш пост я, если позволите, закончу свою фразу
... только спрячьте совесть поглубже - и будет Вам счастье..
В ответ на:
Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..
Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..
... только спрячьте совесть поглубже - и будет Вам счастье..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 08.07.09 11:03
в ответ Soul-zr 07.07.09 23:47
Я часто бываю в России поэтому с тем что Вы написал знаком не понаслышке.
Вот и сейчас буду звонить туда в фонд страхований банковских вкладов по поводу компенсации в результате банкротсва банка.
Вот и сейчас буду звонить туда в фонд страхований банковских вкладов по поводу компенсации в результате банкротсва банка.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 08.07.09 11:20
Меня же интересуют такие вопросы как налоговое законодательство (списание расходов от доходов) + и - Ристерренты, будучи членом профсоюза(Betriebsrat) в воскресенье готовимся к митингу с требованиями повышения зарплат. Мы будем критиковать политиков, а вы закрыв жалюзи будете через щёлку за нами наблюдать думая про нас: - Дураки какие-то, всё им мало...
Так о чём мы можем с Вами дискутировать?
в ответ Elisabeth_elser 07.07.09 20:08
В ответ на:
На днях была в "социале", спросила: могу ли уже в этом году делать Umschulung (переучиться на профессию). Ответ был положительный.
Ну вот видите какие у вас моменты связаны с позитивом. На днях была в "социале", спросила: могу ли уже в этом году делать Umschulung (переучиться на профессию). Ответ был положительный.
Меня же интересуют такие вопросы как налоговое законодательство (списание расходов от доходов) + и - Ристерренты, будучи членом профсоюза(Betriebsrat) в воскресенье готовимся к митингу с требованиями повышения зарплат. Мы будем критиковать политиков, а вы закрыв жалюзи будете через щёлку за нами наблюдать думая про нас: - Дураки какие-то, всё им мало...
Так о чём мы можем с Вами дискутировать?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 08.07.09 12:36
Так тема, собственно, не для дискуссий, а для того, чтобы те, кто уехал и 20 лет назад и 10 лет назад и позавчера - могли рассказать о своих впечатлениях, о том, что нравится и что не нравится..
Никто спорить не собирается, я так думаю...ибо у каждого свое восприятие жизни.. мы просто набираем максимальное количество мнений - и все :)
в ответ oldwalker 08.07.09 11:20
В ответ на:
Так о чём мы можем с Вами дискутировать?
Так о чём мы можем с Вами дискутировать?
Так тема, собственно, не для дискуссий, а для того, чтобы те, кто уехал и 20 лет назад и 10 лет назад и позавчера - могли рассказать о своих впечатлениях, о том, что нравится и что не нравится..
Никто спорить не собирается, я так думаю...ибо у каждого свое восприятие жизни.. мы просто набираем максимальное количество мнений - и все :)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 08.07.09 13:20
Если проводить параллели с Россией, то конечно позитива здесь больше, однако при этом население Германии сильно подверженно депресси в отличии от жителей РФ. Здесь включаешь телевизор только и слышишь сокращение рабочих мест, рецензия, банкротсво и растущие долги гос-ва. Разговоры с коллегами только об этом. Это же негатив, причём как мне кажется СМИ намеренно в сгущают краски.
в ответ Soul-zr 08.07.09 12:36
В ответ на:
Так тема, собственно, не для дискуссий, а для того, чтобы те, кто уехал и 20 лет назад и 10 лет назад и позавчера - могли рассказать о своих впечатлениях, о том, что нравится и что не нравится..
Мне даже в голову не приходит что можно хорошего или плохого рассказать. Так суета сует.Так тема, собственно, не для дискуссий, а для того, чтобы те, кто уехал и 20 лет назад и 10 лет назад и позавчера - могли рассказать о своих впечатлениях, о том, что нравится и что не нравится..
Если проводить параллели с Россией, то конечно позитива здесь больше, однако при этом население Германии сильно подверженно депресси в отличии от жителей РФ. Здесь включаешь телевизор только и слышишь сокращение рабочих мест, рецензия, банкротсво и растущие долги гос-ва. Разговоры с коллегами только об этом. Это же негатив, причём как мне кажется СМИ намеренно в сгущают краски.
Никто настолько не слеп, как тот, кто
не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 08.07.09 16:33
в ответ oldwalker 08.07.09 13:20
Парадокс в том, что в РФ все наоборот. О масштабах всего этого (сокращение рабочих мест, рецензия, банкротсво и растущие долги гос-ва) в России можно только догадываться, потому как СМИ об этом первые месяцы кризиса вообще молчали, а сейчас рассказывают намеренно мало и в "легкой" форме...
Менталитет русских таков, что будут терпеть до последнего. Не бастовать. Да и чтобы побастовать не то чтобы реально - не просто получить разрешения на митинг.
Менталитет русских таков, что будут терпеть до последнего. Не бастовать. Да и чтобы побастовать не то чтобы реально - не просто получить разрешения на митинг.
NEW 08.07.09 20:15
Россияне привыкшие "затягивать пояса", выживать и не искать тех "кто виноват".
В Германии уже слышны голоса не только народа, но и политиков открыто заявляющие, что иностранцы занимают рабочие места немцев.
в ответ Black Milk 08.07.09 16:33
В ответ на:
Парадокс в том, что в РФ все наоборот.
То что Россия в 90х. пережила немцам не снилось в кошмарном сне. Парадокс в том, что в РФ все наоборот.
Россияне привыкшие "затягивать пояса", выживать и не искать тех "кто виноват".
В Германии уже слышны голоса не только народа, но и политиков открыто заявляющие, что иностранцы занимают рабочие места немцев.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 09.07.09 21:44
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
У каждого своя Германия ;)
Позитив:
1. Чиновники (как правило) не строят из себя вельмож
2. Документы можно получать и отправлять по почте (желательно зав. копии)
3. Меня с семьей распределили на восток, и по правде говоря, теперь я даже этому рад. Люди тут, пока что еще, похожи на людей из СССР, не поверите, но они помогают бесплатно :D
4. Детские сады работают Целый день, т.е. ребенок в обед остается в саду (в отличии от запада :P)
5. Оформление всяких бумажек занимает не в пример меньше времени и сил
6. Возможность ехать в любую страну ЕС без визы (если конечно деньги есть)
7. Пока что еще кое-как работающая социальная система (когда ее начнут ломать или когда сама развалится, вот кости то начнут трещать)
Негатив:
1. Дети тут в большинстве своем имеют жуткое воспитание и не имеют понятия об уважении к старшим!
2. Уровень системы школьного образования находится на уровне чуть ниже табуретки.
3. Попасться на крючок очень легко :) Иногда достаточно по телефону сказать - Да :) Так что будьте осторожны. Я особенно недоверчиво отношусь к таким же переселенца как и я, только приехавшим на 3-4 года раньше ;) Правда я и не общаюсь с ними.
4. Налоговая система - это просто катастрофа!!! Выть хочется!
5. Германия везде и всюду платит, везде и всюду помогает, но зато сокращает дотации на образование и дошкольные учреждения, медицину. А как только немец скажет что то, что будет не по душе иностранцам, так немцы - фашисты, и не терпимы к другим народам!!! Воо как :) Нет у немцев больше национальной гордости :(
6. Пенсионный возраст 67 лет, т.е. либо не доживем, либо уйдем раньше на пенсию, что означает получать пенсию будем мизер. Но еще цветочки, ягодки впереди ;)
Все сугубо индивидуально!!!
Да и позитива намного больше чем я тут перечислил :)
Как впрочем и негатива, но вы то для себя уже решили, правда? ;)
Позитив:
1. Чиновники (как правило) не строят из себя вельмож
2. Документы можно получать и отправлять по почте (желательно зав. копии)
3. Меня с семьей распределили на восток, и по правде говоря, теперь я даже этому рад. Люди тут, пока что еще, похожи на людей из СССР, не поверите, но они помогают бесплатно :D
4. Детские сады работают Целый день, т.е. ребенок в обед остается в саду (в отличии от запада :P)
5. Оформление всяких бумажек занимает не в пример меньше времени и сил
6. Возможность ехать в любую страну ЕС без визы (если конечно деньги есть)
7. Пока что еще кое-как работающая социальная система (когда ее начнут ломать или когда сама развалится, вот кости то начнут трещать)
Негатив:
1. Дети тут в большинстве своем имеют жуткое воспитание и не имеют понятия об уважении к старшим!
2. Уровень системы школьного образования находится на уровне чуть ниже табуретки.
3. Попасться на крючок очень легко :) Иногда достаточно по телефону сказать - Да :) Так что будьте осторожны. Я особенно недоверчиво отношусь к таким же переселенца как и я, только приехавшим на 3-4 года раньше ;) Правда я и не общаюсь с ними.
4. Налоговая система - это просто катастрофа!!! Выть хочется!
5. Германия везде и всюду платит, везде и всюду помогает, но зато сокращает дотации на образование и дошкольные учреждения, медицину. А как только немец скажет что то, что будет не по душе иностранцам, так немцы - фашисты, и не терпимы к другим народам!!! Воо как :) Нет у немцев больше национальной гордости :(
6. Пенсионный возраст 67 лет, т.е. либо не доживем, либо уйдем раньше на пенсию, что означает получать пенсию будем мизер. Но еще цветочки, ягодки впереди ;)
Все сугубо индивидуально!!!
Да и позитива намного больше чем я тут перечислил :)
Как впрочем и негатива, но вы то для себя уже решили, правда? ;)
NEW 10.07.09 08:31
Спасибо! :)
В смысле?) По поводу переезда? у меня, пока что, не обнаружены необходимые предпосылки=)
Поэтому я не являюсь потенциальным юзером немецкой системы социальной защиты) как, впрочем, и никакой другой:)
Я о людях беспокоюсь...^_^ )
В ответ на:
Как впрочем и негатива, но вы то для себя уже решили, правда? ;)
Как впрочем и негатива, но вы то для себя уже решили, правда? ;)
В смысле?) По поводу переезда? у меня, пока что, не обнаружены необходимые предпосылки=)
Поэтому я не являюсь потенциальным юзером немецкой системы социальной защиты) как, впрочем, и никакой другой:)
Я о людях беспокоюсь...^_^ )
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 10.07.09 13:13
в ответ Reich Oleg 09.07.09 21:44
2.Уровень системы школьного образования находится на уровне чуть ниже табуретки.]
Здесь типы школ разные. В школе, где учатся мои дети, классы поделены на две группы- 1 и 2 курс. 2 курс- нормальный, 1- намного сложнее, требования там выше, нагрузка больше.
Моя дочь ходила заниматься дополнительно по математике к репетитору, после первого занятия репетитор позвонил мне и спросил, в какой школе она учится. Оказалось, что ее задания (8 класс) сложнее , чем задания детей, с которыми он занимается из 10- 11 класса. Я потом выяснила, что это просто такая школа, с усиленными предметами. Так что все относительно.
Здесь типы школ разные. В школе, где учатся мои дети, классы поделены на две группы- 1 и 2 курс. 2 курс- нормальный, 1- намного сложнее, требования там выше, нагрузка больше.
Моя дочь ходила заниматься дополнительно по математике к репетитору, после первого занятия репетитор позвонил мне и спросил, в какой школе она учится. Оказалось, что ее задания (8 класс) сложнее , чем задания детей, с которыми он занимается из 10- 11 класса. Я потом выяснила, что это просто такая школа, с усиленными предметами. Так что все относительно.
NEW 10.07.09 22:40
в ответ Elisabeth_elser 10.07.09 13:13
Вот именно что относительно того что получили мы, и то что сейчас получают или будут получать наши дети сильно уж отличается.
Вы говорите про нагрузку, а я про общее состояние дел.
Но к счастью вопросы образования находятся в ведении земель.
Немецкие чиновники признают что система школьного образования Германии в плачевном состоянии и тычут пальцем в образовательную систему финов, мол лучшая в Европе. А то что эта система была скопирована с ГДРовской забыли? Или очень уж плохо пахнет это - ГДР? :)
Вы говорите про нагрузку, а я про общее состояние дел.
Но к счастью вопросы образования находятся в ведении земель.
Немецкие чиновники признают что система школьного образования Германии в плачевном состоянии и тычут пальцем в образовательную систему финов, мол лучшая в Европе. А то что эта система была скопирована с ГДРовской забыли? Или очень уж плохо пахнет это - ГДР? :)
NEW 10.07.09 23:28
в ответ Reich Oleg 10.07.09 22:40
Я не могу ничего сказать о системе образования в Германии, но то, что на просторах СНГ система образования катится под откос - это факт...((( дети не получают того образования, которое когда-то получали мы.. а может это время такое и сейчас другие ценности - кто его знает?... но мне это не нравится, однозначно..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 11.07.09 01:33
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Позитивные моменты:
1. Новая страна, новые впечатления.
2. Страна лежит в центре Европы - поездка по другим европейским странам не проблема
3. Другая система высшего образования - больше свободы, учишься для себя а не для бумажки.
Негативные моменты:
1. Люди не могут понять: как из Казахстана и немец? Называют разными словами, но только не немцем. Здесь национальность либо по внешности либо по языку определяют.
2. Надо подумать, пока сильно не было.
1. Новая страна, новые впечатления.
2. Страна лежит в центре Европы - поездка по другим европейским странам не проблема
3. Другая система высшего образования - больше свободы, учишься для себя а не для бумажки.
Негативные моменты:
1. Люди не могут понять: как из Казахстана и немец? Называют разными словами, но только не немцем. Здесь национальность либо по внешности либо по языку определяют.
2. Надо подумать, пока сильно не было.
NEW 11.07.09 16:12
когда некоторые необразованые местные немцы (как раз из бывшей ГДР) начинают эту песню петь,
возникает желание сказать:
это следы политики вашего великого фюрера.
не было бы 2 мировой войны, не было бы разгрома Германии с последующим процессом посыпания главы пеплом...
Я конечно пониаю что уже более 60 лет по окончанию прошло, но отголоски войны в Германии слышны до сих пор.
То там, то там бомбу в земле найдут и обезвредят...
То там, то сям еще с оставшимися узниками лагерей судятся
(в некотором роде позор до костного мозга, что этим 80-90 летним дедулям за 100-200 евро в месяц нервы портят)
То что Германию до конца 80х ещё под прицелом 4 победителей держали...
Вобщем это все последствия Гитлера и его кумпанов.
Не к ночи будет сказано, а вам хочется немецкой национальной гордости?
в каком смысле?
явно ведь не в футбольном?
в ответ Reich Oleg 09.07.09 21:44
В ответ на:
А как только немец скажет что то, что будет не по душе иностранцам, так немцы - фашисты, и не терпимы к другим народам!!! Воо как :) Нет у немцев больше национальной гордости :(
А как только немец скажет что то, что будет не по душе иностранцам, так немцы - фашисты, и не терпимы к другим народам!!! Воо как :) Нет у немцев больше национальной гордости :(
когда некоторые необразованые местные немцы (как раз из бывшей ГДР) начинают эту песню петь,
возникает желание сказать:
это следы политики вашего великого фюрера.
не было бы 2 мировой войны, не было бы разгрома Германии с последующим процессом посыпания главы пеплом...
Я конечно пониаю что уже более 60 лет по окончанию прошло, но отголоски войны в Германии слышны до сих пор.
То там, то там бомбу в земле найдут и обезвредят...
То там, то сям еще с оставшимися узниками лагерей судятся
(в некотором роде позор до костного мозга, что этим 80-90 летним дедулям за 100-200 евро в месяц нервы портят)
То что Германию до конца 80х ещё под прицелом 4 победителей держали...
Вобщем это все последствия Гитлера и его кумпанов.
Не к ночи будет сказано, а вам хочется немецкой национальной гордости?
в каком смысле?
явно ведь не в футбольном?
NEW 12.07.09 13:03
Так оно и есть. Моя тётя живёт как поздняя переселенка 17 лет в Германии, я 3 года. Иногда она меня спрашивает, ну как же там бедные женщины отжимают руками бельё на этих старых советских машинах, как они там без кофе живут и тд. Человек 17 лет не был в России, она понятия не имеет, что в России всё есть, были бы деньги.
В ответ на:
Вот именно она уже, а я всего 16 лет. Как раз про это в посте #25 я написал:Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Мне интересно бы было пообщаться на эту тему с теми кто долгое время здесь прожил и сам всего добился, а не с колбасными переселенцами живущими на полном гос.обеспечении нахваливающих Германию как кулик болото.
Вот именно она уже, а я всего 16 лет. Как раз про это в посте #25 я написал:Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Мне интересно бы было пообщаться на эту тему с теми кто долгое время здесь прожил и сам всего добился, а не с колбасными переселенцами живущими на полном гос.обеспечении нахваливающих Германию как кулик болото.
Так оно и есть. Моя тётя живёт как поздняя переселенка 17 лет в Германии, я 3 года. Иногда она меня спрашивает, ну как же там бедные женщины отжимают руками бельё на этих старых советских машинах, как они там без кофе живут и тд. Человек 17 лет не был в России, она понятия не имеет, что в России всё есть, были бы деньги.
NEW 12.07.09 14:24
Это хорошо, что Ваша тётя удачно интегрировалась в немецкое общество и на присутствующий негатив не обращает внимание.
Вот Вам за 3 года что негативного или позитивного увиделось здесъ?
в ответ lillifee_ 12.07.09 13:03
В ответ на:
Человек 17 лет не был в России, она понятия не имеет, что в России всё есть, были бы деньги.
Вообще-то речь в этой ветке не о России, а о том какие впечатления о Германии.Человек 17 лет не был в России, она понятия не имеет, что в России всё есть, были бы деньги.
Это хорошо, что Ваша тётя удачно интегрировалась в немецкое общество и на присутствующий негатив не обращает внимание.
Вот Вам за 3 года что негативного или позитивного увиделось здесъ?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
NEW 14.07.09 13:46
так не получится, у всех разные мысли и тем более они "сильно" меняются в зависимости от времени проживания
Есть случаи, когда директор большего предприятия не нашел себя в Германии и опустился до социала
Есть случае, когда люди только в Германии начинают себя открывать и расцветать
п.с. рекомендую читать страничку: http://www.diros.de, она как раз занимается
похожими темами и рассказывает о жизни в Германии под разными аспектами
All for Web: http://www.os-soft.de[/small]
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
В ответ на:
Вот просто перечнем хорошего и плохого...
Вот просто перечнем хорошего и плохого...
так не получится, у всех разные мысли и тем более они "сильно" меняются в зависимости от времени проживания
Есть случаи, когда директор большего предприятия не нашел себя в Германии и опустился до социала
Есть случае, когда люди только в Германии начинают себя открывать и расцветать
п.с. рекомендую читать страничку: http://www.diros.de, она как раз занимается
похожими темами и рассказывает о жизни в Германии под разными аспектами
All for Web: http://www.os-soft.de[/small]
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
NEW 02.08.09 09:55
А для поздних переселенцев какие соц. программы действуют, и сколько по времени?
в ответ siml 01.07.09 22:46
В ответ на:
Здравствуйте.
Переехал в Германию 13.06.09 по гражданству.Остановился в городе Билифельд у приятеля. Через два дня прописался у него,без всяких проблем.Вчера 30.06.09 уже получил аусвайс,социал с того дня когда приехал и на месяц вперед.Курс немецкого начну ближе к осени,бесплатно. Скоро переедит семья,квартиру большую четырех комнатную, разрешили сейчас сразу подыскивать ,социал будет оплачивать.Все необходимое в квартиру, мебель и т.д оплатят.На форуме читал,что те кто переезжает по гражданству все и везде сам и за свой счет,оказалось все не так,все на много проще.
Пока только позитивные моменты,негативных нет.Посмотрим ,что будет дальше.
Здравствуйте.
Переехал в Германию 13.06.09 по гражданству.Остановился в городе Билифельд у приятеля. Через два дня прописался у него,без всяких проблем.Вчера 30.06.09 уже получил аусвайс,социал с того дня когда приехал и на месяц вперед.Курс немецкого начну ближе к осени,бесплатно. Скоро переедит семья,квартиру большую четырех комнатную, разрешили сейчас сразу подыскивать ,социал будет оплачивать.Все необходимое в квартиру, мебель и т.д оплатят.На форуме читал,что те кто переезжает по гражданству все и везде сам и за свой счет,оказалось все не так,все на много проще.
Пока только позитивные моменты,негативных нет.Посмотрим ,что будет дальше.
А для поздних переселенцев какие соц. программы действуют, и сколько по времени?
٭ ٭ ٭
NEW 03.08.09 15:09
Зато вело-передвижение (спец дороги), о котором у нас только мечтать.. никогда в России не будет такого. Да, и экология - только из за воздуха, уже желание ехать туда.
Кстати, подскажите, реально можно сидеть ниче не делать и деньги получать? А как долго? И кому платят?
PS. и пох что подумают..
спорить не собираюсь.
Кстати, подскажите, реально можно сидеть ниче не делать и деньги получать? А как долго? И кому платят?
PS. и пох что подумают..

٭ ٭ ٭
NEW 03.08.09 19:44
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Всем привет! Живу уже 8 месяцев, могу сказать о своем положении:
Позитив:
1. Прекрасное социальное положение, вам помогут со всеми проблемами.
2. У нас на Востоке жизнь дешевле чем на Западе, обучение гораздо проще добивается.
3. Прекрасная экология.
4. Люди в большей своей части приятные и отзывчивые.
На самом деле можно перечислять еще очень многое, на самом деле надо ехать из России с хорошим настроем! И самое главное чего я еще ни разу не видел в этом разделе - не бойтесь первоначальных сложностей! Расскажу о нашей ситуации - С Фридланда нас отправили в реальный ХАЙМ! Конечно это казармы, в лесу, с неграми и китайцами, с беженцами со всей планеты! Реальное гетто одним словом.Магазинов нет, до города 8 км. Но добрые люди везде находятся! Первоначально осмотрите округу на карте, найдите более-менее развитый город, и ищите там квартиры. Нам в хайме всегда помогал социальный работник.
Негатив:
Описал его выше, мы попали в сложные условия. И это, не пугайтесь, беженцы ведут себя дружелюбно, они боятся полиции, а у вас стату другой! Да и просто надо к ним по человечески :)
А в остальном - один позитив! Не отчаивайтесь если все пойдет по незапланированному вами пути!
Позитив:
1. Прекрасное социальное положение, вам помогут со всеми проблемами.
2. У нас на Востоке жизнь дешевле чем на Западе, обучение гораздо проще добивается.
3. Прекрасная экология.
4. Люди в большей своей части приятные и отзывчивые.
На самом деле можно перечислять еще очень многое, на самом деле надо ехать из России с хорошим настроем! И самое главное чего я еще ни разу не видел в этом разделе - не бойтесь первоначальных сложностей! Расскажу о нашей ситуации - С Фридланда нас отправили в реальный ХАЙМ! Конечно это казармы, в лесу, с неграми и китайцами, с беженцами со всей планеты! Реальное гетто одним словом.Магазинов нет, до города 8 км. Но добрые люди везде находятся! Первоначально осмотрите округу на карте, найдите более-менее развитый город, и ищите там квартиры. Нам в хайме всегда помогал социальный работник.
Негатив:
Описал его выше, мы попали в сложные условия. И это, не пугайтесь, беженцы ведут себя дружелюбно, они боятся полиции, а у вас стату другой! Да и просто надо к ним по человечески :)
А в остальном - один позитив! Не отчаивайтесь если все пойдет по незапланированному вами пути!
NEW 08.08.09 14:41
в ответ citysun 08.08.09 14:29
Фридланд - это небольшой посёлок в Земле Niedersachsen, в котором расположен пункт первичной регистрации "поздних переселенцев" и членов их семей. Каждый переселенец, прибывший в Германию на ПМЖ обязательно должен пройти там регистрацию.
Про Фридланд здесь foren.germany.ru/aussiedler/f/13846105.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
и ещё где-то в архивах.
Про Фридланд здесь foren.germany.ru/aussiedler/f/13846105.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
и ещё где-то в архивах.
NEW 09.08.09 03:13
в ответ citysun 08.08.09 15:58
а куда из Фридланда посылать? под кусты? где-то ведь надо жить, пока нормальное жильё не снимешь
NEW 09.08.09 14:32
в ответ Викa 09.08.09 03:13
Из другой ветки сюда вопрос перепишу:
В ответ на:
А есть возможность не ехать в этот ХАЙМ? Если да, то это на чем нибудь отразится? Денег меньше дадут? Или есть шанс остаться во Фридлане? Или есть знакомые, которые вообще могут на время к себе забрать, правда они русские (8 параграф) и неработают Был бы я один, хоть в каких казармах могу жить, а с маленьким ребенком сложнее.
А есть возможность не ехать в этот ХАЙМ? Если да, то это на чем нибудь отразится? Денег меньше дадут? Или есть шанс остаться во Фридлане? Или есть знакомые, которые вообще могут на время к себе забрать, правда они русские (8 параграф) и неработают Был бы я один, хоть в каких казармах могу жить, а с маленьким ребенком сложнее.
٭ ٭ ٭
NEW 10.08.09 01:19
у нас в городе хайма давно нет - закрыли, дают комнаты или квартиры в очень старых домах, но долго там никто не задерживается, находят получше
далеко не везде могут сразу предоставить нормальное жильё и селят ВРЕМЕННО в хайм
попробуйте переехать в Россию и попросить жильё, тогда может измените мнение
далеко не везде могут сразу предоставить нормальное жильё и селят ВРЕМЕННО в хайм
попробуйте переехать в Россию и попросить жильё, тогда может измените мнение
NEW 23.08.09 19:37
Не издевайся .
Чего людей расслабляешь 
Не всем . Толькo нищим ...(условия получения Харц4) и на еврожопные работы гонят только так...


Не всем . Толькo нищим ...(условия получения Харц4) и на еврожопные работы гонят только так...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 24.08.09 00:59

Ты мне покажи хоть одного богатого, который вот так, с порога б и признался в своём богатстве Арбайтсамту!
О присутствующих молчим
в ответ marco_materazzi 23.08.09 19:37
В ответ на:
Не издевайся . Чего людей расслабляешь
Не всем . Толькo нищим ...(условия получения Харц4) и на еврожопные работы гонят только так...
Не издевайся . Чего людей расслабляешь
Не всем . Толькo нищим ...(условия получения Харц4) и на еврожопные работы гонят только так...

Ты мне покажи хоть одного богатого, который вот так, с порога б и признался в своём богатстве Арбайтсамту!

О присутствующих молчим

NEW 24.08.09 01:14
в ответ Greutung 24.08.09 00:59
Читай 
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086

http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 24.08.09 02:03
в ответ marco_materazzi 24.08.09 01:14
Матрос тётке дельную мысль подкинул:
Источник дохода есть, правила не нарушает, - ещё б работку, и всё, жисть в шоколаде.
Правда, работка для неё не совсем richtiges Thema ... -
В ответ на:
Автор, сдай квартиру в Москве и живи в Германии, и все, какие проблемы.
Автор, сдай квартиру в Москве и живи в Германии, и все, какие проблемы.
Источник дохода есть, правила не нарушает, - ещё б работку, и всё, жисть в шоколаде.
Правда, работка для неё не совсем richtiges Thema ... -
В ответ на:
Оставаться сейчас в хаиме и хвататься за любую работу здоровье на данный момент не позволяет
Оставаться сейчас в хаиме и хвататься за любую работу здоровье на данный момент не позволяет
NEW 24.08.09 02:08
Тетке лет 50 ...Пойди работу найди .
В квартире дочь живет Или хочет жить... Она ради дочери не продаст и домой поедет .
Все сложнее стало.. А тогда.... 20 минут через Химки и ты в Шарике! Во житуха была
В ответ на:
Источник дохода есть, правила не нарушает, - ещё б работку, и всё, жисть в шоколаде.
Правда, работка для неё не совсем richtiges Thema ... -
Источник дохода есть, правила не нарушает, - ещё б работку, и всё, жисть в шоколаде.
Правда, работка для неё не совсем richtiges Thema ... -
Тетке лет 50 ...Пойди работу найди .

В квартире дочь живет Или хочет жить... Она ради дочери не продаст и домой поедет .
Все сложнее стало.. А тогда.... 20 минут через Химки и ты в Шарике! Во житуха была

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 24.08.09 02:12
Я так понял, что поехала, в итоге.
Mittlerweile,
женщины здесь путцают и в 50-летнем возрасте (правда, нужно преодолеть психологический барьер) - мои родные тётки в Баден-Вюртемберге так и до сих пор - будучи на пенсии! Здоровье позволяет - идут и зарабатывают.
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:08
В ответ на:
Тетке лет 50 ...Пойди работу найди .
В квартире дочь живет Или хочет жить... Она ради дочери не продаст и домой поедет .
Тетке лет 50 ...Пойди работу найди .
В квартире дочь живет Или хочет жить... Она ради дочери не продаст и домой поедет .
Я так понял, что поехала, в итоге.
Mittlerweile,
женщины здесь путцают и в 50-летнем возрасте (правда, нужно преодолеть психологический барьер) - мои родные тётки в Баден-Вюртемберге так и до сих пор - будучи на пенсии! Здоровье позволяет - идут и зарабатывают.
NEW 24.08.09 02:16
Я то за! Просто вопрос дельный был
"Кстати, подскажите, реально можно сидеть ниче не делать и деньги получать? А как долго? И кому платят?"
Нее... ужо не так все просто... налогоплательщиков кормильцев на всех не хватит
в ответ Greutung 24.08.09 02:12
В ответ на:
доровье позволяет - идут и зарабатывают.
доровье позволяет - идут и зарабатывают.
Я то за! Просто вопрос дельный был

"Кстати, подскажите, реально можно сидеть ниче не делать и деньги получать? А как долго? И кому платят?"
Нее... ужо не так все просто... налогоплательщиков кормильцев на всех не хватит

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 24.08.09 02:24
Ну, я уже большой ..
У неё семья - отчим и мой младший брат - студент-юрист, в http://www.rsute.ru/
www.rsute.ru/index.php?option=content&task=category§ionid=6&id=210&It...
В ответ на:
Хм... без тебя?
Хм... без тебя?
Ну, я уже большой ..

www.rsute.ru/index.php?option=content&task=category§ionid=6&id=210&It...
NEW 24.08.09 02:36
в ответ Greutung 24.08.09 02:32
я имею ввиду на форуме "въезд"
Муж немец - жена русская или еще ктото ..или .наоборот .... Родителей стареньких одиноких не забрать никак Люди страдают
Это негатив.
Муж немец - жена русская или еще ктото ..или .наоборот .... Родителей стареньких одиноких не забрать никак Люди страдают

Это негатив.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 24.08.09 02:38
Согласен, но негатив это, скорее, для необеспеченных. А таковых, конечно, большинство.
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:36
В ответ на:
я имею ввиду на форуме "въезд"
Муж немец - жена русская или еще ктото ..или .наоборот .... Родителей стареньких одиноких не забрать никак Люди страдают
Это негатив.
я имею ввиду на форуме "въезд"
Муж немец - жена русская или еще ктото ..или .наоборот .... Родителей стареньких одиноких не забрать никак Люди страдают
Это негатив.
Согласен, но негатив это, скорее, для необеспеченных. А таковых, конечно, большинство.
NEW 24.08.09 02:42
в ответ Greutung 24.08.09 02:38
Хенау
Там прямо трагедии и почти у всех Семьи то часто смешенные.
Каждую неделю крик раздается "Маму (папу) в Германию!" Читать прям уже сил нет.
Многие по началу или при отъезде об этом не задумываются..
Там прямо трагедии и почти у всех Семьи то часто смешенные.
Каждую неделю крик раздается "Маму (папу) в Германию!" Читать прям уже сил нет.
Многие по началу или при отъезде об этом не задумываются..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 24.08.09 02:51
У всех есть надежда, как-нибудь, да порешать ...
Ну, если смогут осилить содержание родителя (вкл. кранкенферзихерунг) - то воссоединятся, конечно ...
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:42
В ответ на:
Хенау
Там прямо трагедии и почти у всех Семьи то часто смешенные.
Каждую неделю крик раздается "Маму (папу) в Германию!" Читать прям уже сил нет.
Многие по началу или при отъезде об этом не задумываются..
Хенау
Там прямо трагедии и почти у всех Семьи то часто смешенные.
Каждую неделю крик раздается "Маму (папу) в Германию!" Читать прям уже сил нет.
Многие по началу или при отъезде об этом не задумываются..
У всех есть надежда, как-нибудь, да порешать ...

NEW 25.08.09 22:23
в ответ marco_materazzi 24.08.09 20:48
И переместился пост "чудесным образом" на другой форум....
Ну, что ж... если модератору так захотелось - пожалуйста...
ИМХО, я просила оставить там, где он был..
Ну, что ж... если модератору так захотелось - пожалуйста...
ИМХО, я просила оставить там, где он был..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 25.08.09 22:54
Позитивные моменты: всё
Негативные моменты: ничего
а не проще спросить про нечто конкретное?
допустим
1. Другими словами: вы чувствуете, что вы живете среди своих, что ваша ментальность больше схожа с немецкой?
2. Комфортнее ли (морально, не материально) русскому немцу в Германии чем за её пределами?
"да" на оба вопроса, но, следует учитывать, что русак русаку рознь и что одному комфортно, то другого будет ломать. Допустим, порядок - вот Вы написали "Попрошу модератора не переносить тему в "дискуссионный клуб" или "спроси совета", т.к. интересует мнение именно немецких переселенцев", а сами, поди, разместили тему в форуме "Немецким переселенцам (Иммиграционные, визовые и консульские вопросы)", в то время как Ваш вопрос никак не укладывается в иммиграционный, визовый или консульский. Вот мне Ваше поведение видится диким и тем русским хамством, с которым не хочется иметь ничего общего, а Вы считаете себя правой и даже отписались с выражением покорности действиями ничего не понимающих модераторов
В ответ на:
Господа переселенцы, которые УЖЕ переселились:), пожалуйста, если не сложно, поделитесь своими впечатлениями от жизни в Германии. Вот просто перечнем хорошего и плохого... дабы у тех, кто ЕЩЁ НЕ ТАМ - понемногу формировался образ их будущей Родины. Можно прямо списком
Позитивные моменты:
1.
2.
3.
Негативные моменты:
1.
2.
3.
Заранее благодарю за приложенные вами усилия! Думаю, что многим это будет интересно и полезно
Господа переселенцы, которые УЖЕ переселились:), пожалуйста, если не сложно, поделитесь своими впечатлениями от жизни в Германии. Вот просто перечнем хорошего и плохого... дабы у тех, кто ЕЩЁ НЕ ТАМ - понемногу формировался образ их будущей Родины. Можно прямо списком
Позитивные моменты:
1.
2.
3.
Негативные моменты:
1.
2.
3.
Заранее благодарю за приложенные вами усилия! Думаю, что многим это будет интересно и полезно
Позитивные моменты: всё
Негативные моменты: ничего
а не проще спросить про нечто конкретное?
допустим
1. Другими словами: вы чувствуете, что вы живете среди своих, что ваша ментальность больше схожа с немецкой?
2. Комфортнее ли (морально, не материально) русскому немцу в Германии чем за её пределами?
"да" на оба вопроса, но, следует учитывать, что русак русаку рознь и что одному комфортно, то другого будет ломать. Допустим, порядок - вот Вы написали "Попрошу модератора не переносить тему в "дискуссионный клуб" или "спроси совета", т.к. интересует мнение именно немецких переселенцев", а сами, поди, разместили тему в форуме "Немецким переселенцам (Иммиграционные, визовые и консульские вопросы)", в то время как Ваш вопрос никак не укладывается в иммиграционный, визовый или консульский. Вот мне Ваше поведение видится диким и тем русским хамством, с которым не хочется иметь ничего общего, а Вы считаете себя правой и даже отписались с выражением покорности действиями ничего не понимающих модераторов
В ответ на:
И переместился пост "чудесным образом" на другой форум....
Ну, что ж... если модератору так захотелось - пожалуйста...
ИМХО, я просила оставить там, где он был..
И переместился пост "чудесным образом" на другой форум....
Ну, что ж... если модератору так захотелось - пожалуйста...
ИМХО, я просила оставить там, где он был..
NEW 26.08.09 09:08
Спасибо, правда хамства я в своем поведении не вижу, но Вы , наверняка, убедите меня в том, что оно присутствует..))
Да, вопрос был в форуме "немецким переселенцам", т.к. ответы на эти вопросы интересуют тех, кто только собирается переезжать и , как правило, на другие форумы сайта эти люди не ходят.
в ответ Lazl 25.08.09 22:54
В ответ на:
Вот мне Ваше поведение видится диким и тем русским хамством
Вот мне Ваше поведение видится диким и тем русским хамством
Спасибо, правда хамства я в своем поведении не вижу, но Вы , наверняка, убедите меня в том, что оно присутствует..))
Да, вопрос был в форуме "немецким переселенцам", т.к. ответы на эти вопросы интересуют тех, кто только собирается переезжать и , как правило, на другие форумы сайта эти люди не ходят.

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 09:26
и совершают большую ошибку. поскольку ответы на Ваши "вопросы" могут дать только люди, которые уже переехали...
в ответ Soul-zr 26.08.09 09:08
В ответ на:
Да, вопрос был в форуме "немецким переселенцам", т.к. ответы на эти вопросы интересуют тех, кто только собирается переезжать и , как правило, на другие форумы сайта эти люди не ходят.
Да, вопрос был в форуме "немецким переселенцам", т.к. ответы на эти вопросы интересуют тех, кто только собирается переезжать и , как правило, на другие форумы сайта эти люди не ходят.
и совершают большую ошибку. поскольку ответы на Ваши "вопросы" могут дать только люди, которые уже переехали...

NEW 26.08.09 09:42
в ответ Soul-zr 26.08.09 09:08
Словари понимают хамство (неодобр.), как "Грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом умноженные на безнаказанность". Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Т.е. совершенно неудивительно, что человек сам не видит в своём поведении хамства, т.к. ему плевать на интересы других, которые он своим хамством ущемляет. Этот форум разбит на подфорумы и сделано это для удобства посетителей, которые посещают только те разделы, которые им интересны. Задавая вопрос в неположенном разделе вы приводите к тому, что он будет мозолить глаза тем, кому он не интересен, а те, кому интересно, не смогут его найти
NEW 26.08.09 09:48
Вот и я о том же..
в ответ Lazl 26.08.09 09:42
В ответ на:
Задавая вопрос в неположенном разделе вы приводите к тому, что он будет мозолить глаза тем, кому он не интересен, а те, кому интересно, не смогут его найти
Задавая вопрос в неположенном разделе вы приводите к тому, что он будет мозолить глаза тем, кому он не интересен, а те, кому интересно, не смогут его найти
Вот и я о том же..

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 09:57
в ответ Soul-zr 26.08.09 09:48
ну и логика у Вас - зачем уже перехавшим посещать форум "консульские и визовые вопросы"? кто вам там будет отвечать? Вы предлагаете "Давайте оставим тему здесь, т.к. те, кому она интересна, всё равно не ходият в дрйугие разделы". А вам не кажется, что если человек не ходит в другие разделы, то и ответы в заданную вам тему ему как раз совершенно не интересны, иначе бы поискал их там, где они должны быть!
NEW 26.08.09 10:08
в ответ Lazl 26.08.09 09:57
эта тема была в разделе "немецким переселенцам", который активно посещают те, кто уже уехал по немецкой линии.
Но говорить об этом не имеет смысла, ибо тема уже, к сожалению, стала местом для флуда.
Чего я и боялась, собственно..
Но говорить об этом не имеет смысла, ибо тема уже, к сожалению, стала местом для флуда.
Чего я и боялась, собственно..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 10:36
Класс, сударь, класс!
Я получила истинное удовольствие, как мною любимый бабайчик имел Вас во все щели!

в ответ Lazl 26.08.09 10:26
В ответ на:
а сам позаботиться об этом, как сделано тут - учитесь, если еще умеете учиться, а не только поучать других
а сам позаботиться об этом, как сделано тут - учитесь, если еще умеете учиться, а не только поучать других
Класс, сударь, класс!



Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 26.08.09 10:50
Я так понимаю, что оскорбления Вы не считаете хамством, ибо старательно пытаетесь оскорбить всякого Вашего оппонента..
Горестно вздыхать я здесь не собираюсь, я просто забуду дорогу в эту тему - и все... Я не люблю общаться с людьми, которые мечут оскорбления своим собеседникам как рыба икру во время нереста)
Удачи, Вам, страж морали и немецкого порядка!
П.С. Кстати, не уверена, что Вы хоть на "йоту" понимаете истинный смысл слов "хамство" и "порядок"
в ответ Lazl 26.08.09 10:26
В ответ на:
учитесь, если еще умеете учиться
учитесь, если еще умеете учиться
Я так понимаю, что оскорбления Вы не считаете хамством, ибо старательно пытаетесь оскорбить всякого Вашего оппонента..
Горестно вздыхать я здесь не собираюсь, я просто забуду дорогу в эту тему - и все... Я не люблю общаться с людьми, которые мечут оскорбления своим собеседникам как рыба икру во время нереста)
Удачи, Вам, страж морали и немецкого порядка!
П.С. Кстати, не уверена, что Вы хоть на "йоту" понимаете истинный смысл слов "хамство" и "порядок"

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 10:59
в ответ Lazl 26.08.09 10:55
Интересное желание помочь, построенное на оскорблениях....
Вы всегда так себя ведете? Могу посочувствовать вашему окружению... )))

Вы всегда так себя ведете? Могу посочувствовать вашему окружению... )))
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 11:07
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Позитивные моменты:
1. Можно с средним заработком гораздо больше себе позволить, чем в России
2. есть возмозможность снять приличное жилье (даже будучи студентом), на моей памяти в России с этим было туговато (финансовая сторона)
3.оказывают нормальную медицинскую помощь кажому (в среднем без доплат), т.к все застрахованы
4.Своевременно ходящий транспорт и даже есть возможность в нем присесть, а не стоять на идной ноге с сумкой в зубах
5. учиться в университете можно без взяток
6. по случаю безработицы можно получать помощь
7. Если ничего не светит в России, то Германия идеальная страна для споконого сущестования
Негативные моменты:
1.Зарабатывать в Германии физически очень трудно: кости ломит
2.очень высокий налог (но для людей со средними заработками он нестрашен)
3. со средним зароботком не особо пожируешь
4 .сложно открыть свой бизнес, т.к все ниши уже прочно заняты.... веками (в России была возможность стать "миллионером" даже на продаже жвачки Love is...., т.к после разрухи надо было все)
1. Можно с средним заработком гораздо больше себе позволить, чем в России
2. есть возмозможность снять приличное жилье (даже будучи студентом), на моей памяти в России с этим было туговато (финансовая сторона)
3.оказывают нормальную медицинскую помощь кажому (в среднем без доплат), т.к все застрахованы
4.Своевременно ходящий транспорт и даже есть возможность в нем присесть, а не стоять на идной ноге с сумкой в зубах
5. учиться в университете можно без взяток
6. по случаю безработицы можно получать помощь
7. Если ничего не светит в России, то Германия идеальная страна для споконого сущестования
Негативные моменты:
1.Зарабатывать в Германии физически очень трудно: кости ломит
2.очень высокий налог (но для людей со средними заработками он нестрашен)
3. со средним зароботком не особо пожируешь
4 .сложно открыть свой бизнес, т.к все ниши уже прочно заняты.... веками (в России была возможность стать "миллионером" даже на продаже жвачки Love is...., т.к после разрухи надо было все)
NEW 26.08.09 11:15
в ответ Soul-zr 26.08.09 10:59
да при чем здесь оскорбения ? Ну скажите вы мне, что я не умею учиться, если вам будет легче от того, что меня так "оскорбили". Я вам привел пример, как обсуждать тему и уберечь её от флуда - возьмите мой пример и создайте новую тему с вашим вопросом - вопрос то сам интересный. Сделайте это и все поймут, что вы умеете учиться и ваши слова о желании обсудить интересную переселенцам тему не пустой звук, пока же люди видят только, как вы тут склочничаете. Это не я вас оскорбляю - это вы сами своим поведением подтверждаете мои слова и я вовсе не рад, что оказался прав в вашем случае - лучше бы я ошибся !
NEW 26.08.09 11:24
Так зачем тогда слушать мнения, если вы хотите услышать только одно мнение
и пожалуйста не говорите немцам кореным, что вы немцы. Не смешите народ!!!
в ответ Soul-zr 05.07.09 22:51
В ответ на:
Спасибо! именно это я и хотела услышать от немцев, которые уже проживают достаточное количество времени в Германии..
Спасибо! именно это я и хотела услышать от немцев, которые уже проживают достаточное количество времени в Германии..
Так зачем тогда слушать мнения, если вы хотите услышать только одно мнение
и пожалуйста не говорите немцам кореным, что вы немцы. Не смешите народ!!!
NEW 26.08.09 11:31
/анекдот/
на швейцарской границе немецкий пограничник рассматривает документ швейцарца:
- у вас швейцарское гражданство?
- да...
- но по национальности вы - немец?
- да...
- но вы ведь родились в швейцарии?
- именно...
- так как вы можете быть немцем?
- молодой человек, у меня недавно в конюшне собака ощенилась - мне ее щенков теперь жеребятами звать?...
в ответ vonRandow 26.08.09 11:24
В ответ на:
и пожалуйста не говорите немцам кореным, что вы немцы. Не смешите народ!!!
и пожалуйста не говорите немцам кореным, что вы немцы. Не смешите народ!!!
/анекдот/
на швейцарской границе немецкий пограничник рассматривает документ швейцарца:
- у вас швейцарское гражданство?
- да...
- но по национальности вы - немец?
- да...
- но вы ведь родились в швейцарии?
- именно...
- так как вы можете быть немцем?
- молодой человек, у меня недавно в конюшне собака ощенилась - мне ее щенков теперь жеребятами звать?...
NEW 26.08.09 11:44
Вы знаете, мне все равно как будут реагировать коренные "немцы"..
Мне интересно как себя чувствуют руссланддойче, приехав жить на историческую Родину.
И интересны позитивные и негативные моменты восприятия русскими немцами жизни в современной Германии.
Я не о колбасе и не о пособиях спрашиваю) И даже цены на авто мне не интересны..)
в ответ vonRandow 26.08.09 11:24
В ответ на:
и пожалуйста не говорите немцам кореным, что вы немцы. Не смешите народ!!!
и пожалуйста не говорите немцам кореным, что вы немцы. Не смешите народ!!!
Вы знаете, мне все равно как будут реагировать коренные "немцы"..
Мне интересно как себя чувствуют руссланддойче, приехав жить на историческую Родину.
И интересны позитивные и негативные моменты восприятия русскими немцами жизни в современной Германии.
Я не о колбасе и не о пособиях спрашиваю) И даже цены на авто мне не интересны..)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 11:52
в ответ vonRandow 26.08.09 11:24
а вы коренная немка? почему вы считаете её не немкой? Что нашли то её сообщение благодарю - пусть уж все почитают
В ответ на:
Следил за темой когда и раньше она на форуме возникала. Не высказывался. Здесь скажу так как мои искания соответствуют твоему запросу.
Скажу лишь одну вещь: я верю в генетическую память. Мне жаль что моя бабушка не дожила до сего момента.
Когда я первый раз приехал в Германию, мне важно было что то почувствовать. И пусть многие могут обсмеять, но я почувствовал некое "дежа вю".
Это ощущение того, что ты предугадываешь логику поведения местных и она полностью соответствует твоему образу мыслей.
Если утрированно - "Здесь все "моё"!"
Понятно что после переселения неизбежно будут возникать проблемы - все зависит от того как к ним относится.
---------------
Спасибо! именно это я и хотела услышать от немцев, которые уже проживают достаточное количество времени в Германии... Я тоже верю в генетическую память..Когда приезжаю в Германию - чувствую себя абсолютно комфортно.. но хотелось , чтобы поделились соображениями те, кто уже там не турист... ощущают ли они тоже самое, что и я, когда приезжаю просто по визе..
Ладно. будем надеяться, что генетическая память не подводит;) Просто я совсем не за материальными благами туда рвусь... Заработать на жизнь и чувствовать себя уверенно я и здесь могу... Важно другое.. Важно вернуться туда, откуда когда-то уехали мои предки..
Следил за темой когда и раньше она на форуме возникала. Не высказывался. Здесь скажу так как мои искания соответствуют твоему запросу.
Скажу лишь одну вещь: я верю в генетическую память. Мне жаль что моя бабушка не дожила до сего момента.
Когда я первый раз приехал в Германию, мне важно было что то почувствовать. И пусть многие могут обсмеять, но я почувствовал некое "дежа вю".
Это ощущение того, что ты предугадываешь логику поведения местных и она полностью соответствует твоему образу мыслей.
Если утрированно - "Здесь все "моё"!"
Понятно что после переселения неизбежно будут возникать проблемы - все зависит от того как к ним относится.
---------------
Спасибо! именно это я и хотела услышать от немцев, которые уже проживают достаточное количество времени в Германии... Я тоже верю в генетическую память..Когда приезжаю в Германию - чувствую себя абсолютно комфортно.. но хотелось , чтобы поделились соображениями те, кто уже там не турист... ощущают ли они тоже самое, что и я, когда приезжаю просто по визе..
Ладно. будем надеяться, что генетическая память не подводит;) Просто я совсем не за материальными благами туда рвусь... Заработать на жизнь и чувствовать себя уверенно я и здесь могу... Важно другое.. Важно вернуться туда, откуда когда-то уехали мои предки..
NEW 26.08.09 12:01
ачто вас интересует?
вам неинтересно, как на вас будут реагировать
НО все же вам интересно, как жить среди Немцев???
противоречие
Я вам не буду навязывать образ своего меркантильного мышления и цены я вам называть точно не буду...
Но финасовая сторона жизни неотъемлимая ее часть , имхо
Мой совет: живете в Росии хорошо и у вас нетвысшего образования, которое можно здесь подтвердить, то сидите дома в Росии и никуда не дергайтесь
Будучи студенткой и достаточно хорошо владея немецким скажу, что завести знакомых среди мнемцев возможно, и общение будет безусловно приятным.
работать будет сложнее, неприязнь к русским людям существует. На работе она особенно становиться авной. Я научилась с этим жить и никак уже не реагирую. Хотя сначала было тяжеловато.
в ответ Soul-zr 26.08.09 11:44
В ответ на:
Вы знаете, мне все равно как будут реагировать коренные "немцы"..
Вы знаете, мне все равно как будут реагировать коренные "немцы"..
ачто вас интересует?
вам неинтересно, как на вас будут реагировать
НО все же вам интересно, как жить среди Немцев???
противоречие
В ответ на:
Мне интересно как себя чувствуют руссланддойче, приехав жить на историческую Родину.
И интересны позитивные и негативные моменты восприятия русскими немцами жизни в современной Германии.
Я не о колбасе и не о пособиях спрашиваю) И даже цены на авто мне не интересны..)
Мне интересно как себя чувствуют руссланддойче, приехав жить на историческую Родину.
И интересны позитивные и негативные моменты восприятия русскими немцами жизни в современной Германии.
Я не о колбасе и не о пособиях спрашиваю) И даже цены на авто мне не интересны..)
Я вам не буду навязывать образ своего меркантильного мышления и цены я вам называть точно не буду...
Но финасовая сторона жизни неотъемлимая ее часть , имхо
Мой совет: живете в Росии хорошо и у вас нетвысшего образования, которое можно здесь подтвердить, то сидите дома в Росии и никуда не дергайтесь
Будучи студенткой и достаточно хорошо владея немецким скажу, что завести знакомых среди мнемцев возможно, и общение будет безусловно приятным.
работать будет сложнее, неприязнь к русским людям существует. На работе она особенно становиться авной. Я научилась с этим жить и никак уже не реагирую. Хотя сначала было тяжеловато.
NEW 26.08.09 12:06
в ответ Lazl 26.08.09 11:52
я не немка, я русская!
приехала по немецкой линии, т.к мой отчим считается русским немцем, но он русский, т.к языка не знает и сидит в русском гетто
И желание себя считать немцами, просто смешное
я ни от одного немца не слышала, чтобы русских переселенцев считали немцами.
приехала по немецкой линии, т.к мой отчим считается русским немцем, но он русский, т.к языка не знает и сидит в русском гетто
И желание себя считать немцами, просто смешное
я ни от одного немца не слышала, чтобы русских переселенцев считали немцами.
NEW 26.08.09 12:10
или тебе не везло с работой или мне везло так как ничего подобного я не замечал.
в ответ vonRandow 26.08.09 12:01
В ответ на:
неприязнь к русским людям существует. На работе она особенно становиться авной. Я научилась с этим жить и никак уже не реагирую. Хотя сначала было тяжеловато.
неприязнь к русским людям существует. На работе она особенно становиться авной. Я научилась с этим жить и никак уже не реагирую. Хотя сначала было тяжеловато.

My memory of you is better than you.
NEW 26.08.09 12:16
в ответ Lazl 26.08.09 12:09
если есть источник дохода ...зачем ехать в другую страну? если не по работе и не в поисках лучшей жизни?
и не надо мне здесь доказывать о национальном единстве и желании приобщиться к немецкой культуре
Большая часть переселенцев бежит от нищеты. И вы мне скажете у вас было не так?
Люди, у которых была какая-то позиция в россии, из моих знакомых, знакомых знакомых, вернулись. Совершили большую ошибку, что приехали сюда
И я не говорила, что без высшего образования здесь нельзя жить. конечно можно... Но если уровень жизни (предпологаемый) одинаков, то зачем менять шило на мыло? Ну если для этого есть причины, то пожалуйста... я, лично не вижу смысла
и не надо мне здесь доказывать о национальном единстве и желании приобщиться к немецкой культуре
Большая часть переселенцев бежит от нищеты. И вы мне скажете у вас было не так?
Люди, у которых была какая-то позиция в россии, из моих знакомых, знакомых знакомых, вернулись. Совершили большую ошибку, что приехали сюда
И я не говорила, что без высшего образования здесь нельзя жить. конечно можно... Но если уровень жизни (предпологаемый) одинаков, то зачем менять шило на мыло? Ну если для этого есть причины, то пожалуйста... я, лично не вижу смысла
NEW 26.08.09 12:19
в ответ dunkelfalke 26.08.09 12:10
самое плохое отношение к русским немцам на работе было замечено со стороны русских немцев, просто русских, и некоторых выходцев из ближнего (и дальнего, но очень славянского) зарубЁжья... коренным (и не очень) немцам на это, в принципе, глубоко фиолетово

NEW 26.08.09 12:23
в ответ Lazl 26.08.09 12:16
причем здесь бездельники
просто, если ты работаешь на хорошей работе в России,на хорошей должности, заколачиваешь деньги. Можешь себе много позволить
приезжать сюда, устраиваться на ляйку и работать по 8 часов не отходя от станка... Зачем? Стать старушкой в 40? без образования сложно будет найти приличнию работу
если здесь даже продавцом устроитьсянужен аусбильдунг
не бесюпокойтесь так за свтора ветки, я не думаю, что ее интересует материальная сторона вопроса
просто, если ты работаешь на хорошей работе в России,на хорошей должности, заколачиваешь деньги. Можешь себе много позволить
приезжать сюда, устраиваться на ляйку и работать по 8 часов не отходя от станка... Зачем? Стать старушкой в 40? без образования сложно будет найти приличнию работу
если здесь даже продавцом устроитьсянужен аусбильдунг
не бесюпокойтесь так за свтора ветки, я не думаю, что ее интересует материальная сторона вопроса
NEW 26.08.09 12:31
у нас было так - пока я работал, я не хотел ехать сюда, а как попал под машину, так поехал сюда потому, что там ничего не светило. Хотя, оглядываясь на прошлое понимаю, что тут живу комфортней во всех смыслах, чем там, даже когда работал. Мне хорошо, я родом из СССР и к России отношусь не как к родине, а как к мачехе, так что поэтому для меня здесь сплошные плюсы
про негативное отношение я имел ввиду, что но не у вас, а к вам, т.к. в Берлине полно русских и они уже успели показать себя с плохой стороны
про негативное отношение я имел ввиду, что но не у вас, а к вам, т.к. в Берлине полно русских и они уже успели показать себя с плохой стороны
NEW 26.08.09 13:16
Их так много, что перечислять нет смысла.
1.Для людей в солидном возрасте лучше не рассчитывать на хорошую работу. Дипломы (научные и не только) надо подтверждать. Научные только при наличии гражданства.
2.Врачи (терапевты) не осматривают повторно. "Будет хуже - приходите". Пришлось много перебирать, пока нашли такого, который не считает трудным через 5 дней еще раз осмотреть. Ну и часто оставляют на самовыздоровление там, где, на мой взгляд, уже нужна помощь. В результате много хрнических бронхитов и т.п. от вялотекущих вирусных заболеваний.
3.Ощущение СССР.
В смысле, не мы управляем торговлей, а она управляет нами.
Впрочем, к этому можно привыкнуть.
4. Разделение школ. Вот это мне до сих пор не нравится. Хотя уже почти 4 года за плечами. В следующем году средний идёт в школу, посмотрим. Может быть, моё мнение изменится. Пока же я не в восторге. Совсем не в восторге.
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
В ответ на:
Позитивные моменты:
Позитивные моменты:
Их так много, что перечислять нет смысла.
В ответ на:
Негативные моменты:
Негативные моменты:
1.Для людей в солидном возрасте лучше не рассчитывать на хорошую работу. Дипломы (научные и не только) надо подтверждать. Научные только при наличии гражданства.
2.Врачи (терапевты) не осматривают повторно. "Будет хуже - приходите". Пришлось много перебирать, пока нашли такого, который не считает трудным через 5 дней еще раз осмотреть. Ну и часто оставляют на самовыздоровление там, где, на мой взгляд, уже нужна помощь. В результате много хрнических бронхитов и т.п. от вялотекущих вирусных заболеваний.
3.Ощущение СССР.


4. Разделение школ. Вот это мне до сих пор не нравится. Хотя уже почти 4 года за плечами. В следующем году средний идёт в школу, посмотрим. Может быть, моё мнение изменится. Пока же я не в восторге. Совсем не в восторге.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.09 13:17
в ответ Frau shadow 26.08.09 12:58
вы немножко недопонимете
Если бы я осталась там т.е мои родители так решили, то я бы там осталась и решала бы свою жизнь там и пыталась бы крутиться
я не хочу спекулировать на ту тему, как бы было еали....
Я говорю о том, что на тот момент жилось хреново, поэтому и уехали
Если бы я осталась там т.е мои родители так решили, то я бы там осталась и решала бы свою жизнь там и пыталась бы крутиться
я не хочу спекулировать на ту тему, как бы было еали....
Я говорю о том, что на тот момент жилось хреново, поэтому и уехали
NEW 26.08.09 13:21
Как только получите аусвайс. Пропишетесь. Сразу же и подавайте.
Наличие несовершеннолетних детей сильно ускоряет процесс. Нас воссоединили за 6 недель.
Бездетные могут ждать годами. Поживите пока в Хайме или у родни (если есть возможность), а когда семья получит разрешение на въезд - ищите квартиру сразу же с учётом размера семьи. Идёте в социал, показываете договор об аренде, билеты на самолёт (мол, семья прибывает в том же месяце, что и начинается аренда квартиры). И у Вам всё оплатят.
Во всяком случае, муж мой так и сделал. Он снял квартиру 98 м2 с 1 сентября, а мы прилетели 24-го. Ему квартира была полностью оплачена в сентябре.
в ответ R o m a n'S 02.07.09 05:01
В ответ на:
Как быстро можно подавать на воссоединение? Долго ли ждать положительное решение? Как нужно подыскивать квартиру, которую будет оплачивать социал: исходя из состава семьи или из стоимости аренды?
Как быстро можно подавать на воссоединение? Долго ли ждать положительное решение? Как нужно подыскивать квартиру, которую будет оплачивать социал: исходя из состава семьи или из стоимости аренды?
Как только получите аусвайс. Пропишетесь. Сразу же и подавайте.
Наличие несовершеннолетних детей сильно ускоряет процесс. Нас воссоединили за 6 недель.

Во всяком случае, муж мой так и сделал. Он снял квартиру 98 м2 с 1 сентября, а мы прилетели 24-го. Ему квартира была полностью оплачена в сентябре.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.09 13:24
в ответ R o m a n'S 02.07.09 05:01
Ах, да ... еще забыла написать, что нельзя тянуть долгое время после получения разрешения на выезд в Германию Вашей семье. А то начинают сокращать время въездной визы. Мне сократили на 1 месяц. Я переделывала паспорт с паспорта для временных выездов на паспорт ПМЖ.
Вот и задержалась с прибытием в консульство.


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.09 13:25
да я не проецирую, просто осмотритесь вокруг...я лично говорю из личных наблюдений . Кто окружает вас из бывших переселенцев??? кто вернулся в Россию? Кто здесь живет и как зарабатывает на жизнь? какая она жизнь сдесь. Жили ли те люди, которые вас окружают лучше ,хуже в совке? Сожалеют ли о приезде в Германию.
В моем окружении есть люди бежавшие от нищеты (на тот момент, я не говорю о том, как было бы), здесь им гораздо лучше
Недовольные местной жизнью давно уехали в Россию.
В ответ на:
и есть уверенность, что стоит проецировать свою ситуацию на всех?
и есть уверенность, что стоит проецировать свою ситуацию на всех?
да я не проецирую, просто осмотритесь вокруг...я лично говорю из личных наблюдений . Кто окружает вас из бывших переселенцев??? кто вернулся в Россию? Кто здесь живет и как зарабатывает на жизнь? какая она жизнь сдесь. Жили ли те люди, которые вас окружают лучше ,хуже в совке? Сожалеют ли о приезде в Германию.
В моем окружении есть люди бежавшие от нищеты (на тот момент, я не говорю о том, как было бы), здесь им гораздо лучше
Недовольные местной жизнью давно уехали в Россию.
NEW 26.08.09 13:31
в ответ vonRandow 26.08.09 13:25
у всех вс по-разному - есть те, кто живет лучше и те, кто живет хуже. есть такие, кто жил здесь лучше, чем там, но вернулся, потому что там появилась возможность жить лучше, чем здесь, но вот сожалеющих не встретилось ни разу. просто переезд в германию дает массу преимуществ, которыми просто грех не воспользоваться

NEW 26.08.09 13:44
в ответ Frau shadow 26.08.09 13:31
я про тоже, что чел. ищет лучшую жизнь
но приехав сюда в 40.. хм...
см. пост выше:
хотя можно сесть на социал и сидеть, тоже вариант, никакой работы, денежки капают
но приехав сюда в 40.. хм...
см. пост выше:
В ответ на:
просто, если ты работаешь на хорошей работе в России,на хорошей должности, заколачиваешь деньги. Можешь себе много позволить
приезжать сюда, устраиваться на ляйку и работать по 8 часов не отходя от станка... Зачем? Стать старушкой в 40? без образования сложно будет найти приличнию работу
просто, если ты работаешь на хорошей работе в России,на хорошей должности, заколачиваешь деньги. Можешь себе много позволить
приезжать сюда, устраиваться на ляйку и работать по 8 часов не отходя от станка... Зачем? Стать старушкой в 40? без образования сложно будет найти приличнию работу
хотя можно сесть на социал и сидеть, тоже вариант, никакой работы, денежки капают
NEW 26.08.09 14:18
Фи, как некрасиво...
Любое желание легко исполнимо. Создайте свою ветку.
в ответ oldwalker 06.07.09 11:05
В ответ на:
Мне интересно бы было пообщаться на эту тему с теми кто долгое время здесь прожил и сам всего добился, а не с колбасными переселенцами живущими на полном гос.обеспечении нахваливающих Германию как кулик болото.
Мне интересно бы было пообщаться на эту тему с теми кто долгое время здесь прожил и сам всего добился, а не с колбасными переселенцами живущими на полном гос.обеспечении нахваливающих Германию как кулик болото.
Фи, как некрасиво...

Любое желание легко исполнимо. Создайте свою ветку.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.09 14:20
Пусть попробуют получить то же самое в России или другой "бывшей" Родине.
в ответ Elisabeth_elser 07.07.09 20:08
В ответ на:
Я предвижу колкие реплики по поводу моего "щенячьего восторга" "колбасной переселенки" без солидного опыта проживания в Германии.
Я предвижу колкие реплики по поводу моего "щенячьего восторга" "колбасной переселенки" без солидного опыта проживания в Германии.
Пусть попробуют получить то же самое в России или другой "бывшей" Родине.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.09 14:20
Хенау дорогого стоит!
25% Mehrwertsteuer
Wirtschaftsexperten halten eine breite Steuererhöhung für sinnvoll. Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer sogar um sechs Prozent erhöhen,
www.welt.de/wirtschaft/article4393892/Forscher-fordern-Mehrwertsteuer-von...
Кстати
1. что означаетв вашем понимании "стабильность"?
2. И почему вы игнорируете призывы Merkel? "Merkel erwartet von den Deutschen Mut zum Risiko"
3. Вы так устали ? Тогда - на кладбище! Настоящая "стабильность" только там
В ответ на:
а вот стабильность, которая здесь пока реально подтверждается, дорогого стоит.
а вот стабильность, которая здесь пока реально подтверждается, дорогого стоит.
Хенау дорогого стоит!
25% Mehrwertsteuer

Wirtschaftsexperten halten eine breite Steuererhöhung für sinnvoll. Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer sogar um sechs Prozent erhöhen,
www.welt.de/wirtschaft/article4393892/Forscher-fordern-Mehrwertsteuer-von...
Кстати
1. что означаетв вашем понимании "стабильность"?
2. И почему вы игнорируете призывы Merkel? "Merkel erwartet von den Deutschen Mut zum Risiko"
3. Вы так устали ? Тогда - на кладбище! Настоящая "стабильность" только там

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 14:29
в ответ marco_materazzi 26.08.09 14:20
1. относительная стабильность
- это та социальная защита, которая дает возможность продержаться на плаву в случае кризиса
2. а почему я их должна приветствовать? пока что уважаемая госпожа канцлер ничего позитивного для государства не сделала
3. можно, я вам очередь уступлю - как на кладбище, так и в погоне за экстримом в вопросах выживания
. мне этот адреналин уже не нужен - свою порцию я вполне за свою жизнь получила, теперь как-то тянет к мещанскому спокойствию и сытости


2. а почему я их должна приветствовать? пока что уважаемая госпожа канцлер ничего позитивного для государства не сделала
3. можно, я вам очередь уступлю - как на кладбище, так и в погоне за экстримом в вопросах выживания


NEW 26.08.09 14:37
Это что за "социальная защита" Ее что, в России сейчас нет? Там что, люди с голоду во время кризиса помирать начали ?
У семьи атора даже во время кризиса работа в России есть
Ааа....так вы предпенсионного возраста ? Ок тогда понятно ...Со стариков много не возьмешь. Они и своей тени боятся
В ответ на:
относительная стабильность - это та социальная защита, которая дает возможность продержаться на плаву в случае кризиса
относительная стабильность - это та социальная защита, которая дает возможность продержаться на плаву в случае кризиса
Это что за "социальная защита" Ее что, в России сейчас нет? Там что, люди с голоду во время кризиса помирать начали ?
У семьи атора даже во время кризиса работа в России есть

В ответ на:
мне этот адреналин уже не нужен - свою порцию я вполне за свою жизнь получила, теперь как-то тянет к мещанскому спокойствию и сытости
мне этот адреналин уже не нужен - свою порцию я вполне за свою жизнь получила, теперь как-то тянет к мещанскому спокойствию и сытости
Ааа....так вы предпенсионного возраста ? Ок тогда понятно ...Со стариков много не возьмешь. Они и своей тени боятся

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 14:45
ну... это то, что называется пособие по безработице и тыды. то, что есть в россии, пособием назвать трудно. кроме того - различные пособия на детей, та же самая пенсия, страховая медицина - все крайне нерадужно
... ну, а с голоду люди в россии и до кризиса помирали - из социально незащищенных слоев общества.
ну и? это что, мешает людям подумать о том, что где-то может быть лучше и стабильнее?
по российским меркам - таки да, предпенсионного. поэтому так хочется жить, а не бороться за выживание
в ответ marco_materazzi 26.08.09 14:37
В ответ на:
Это что за "социальная защита" Ее что, в России сейчас нет? Там что, люди с голоду во время кризиса помирать начали ?
Это что за "социальная защита" Ее что, в России сейчас нет? Там что, люди с голоду во время кризиса помирать начали ?
ну... это то, что называется пособие по безработице и тыды. то, что есть в россии, пособием назвать трудно. кроме того - различные пособия на детей, та же самая пенсия, страховая медицина - все крайне нерадужно

В ответ на:
У семьи автора даже во время кризиса работа в России есть
У семьи автора даже во время кризиса работа в России есть
ну и? это что, мешает людям подумать о том, что где-то может быть лучше и стабильнее?

В ответ на:
Ааа....так вы предпенсионного возраста ? Ок тогда понятно ...Со стариков много не возьмешь. Они и своей тени боятся
Ааа....так вы предпенсионного возраста ? Ок тогда понятно ...Со стариков много не возьмешь. Они и своей тени боятся
по российским меркам - таки да, предпенсионного. поэтому так хочется жить, а не бороться за выживание

NEW 26.08.09 15:15
И в Германии помирали во время войны Я лично ни одного, в России голодающего, не знаю.
И семья автора тоже отнюдь не голодает... Вы им гарантировать, что они в Г лучше жить будут, чем в России можете?
В Германии все время "стабильность" будет? Уровень жизни неуклонно повышаться будет? Вы свою руку на отсечение дадите?
Studie
In Deutschland wird die Altersarmut zunehmen
Die Altersarmut in Deutschland droht in den kommenden Jahren zuzunehmen. Trotz der Leistungskürzungen bei der gesetzlichen Rente sorgen Millionen von Arbeitnehmern nicht privat vor. Auch die hohe Arbeitslosigkeit schlägt sich negativ in den Alterseinkommen nieder.
www.welt.de/wirtschaft/article1388136/In_Deutschland_wird_die_Altersarmut...
Но они то в рассвете сил ...Им то рано в Альтесхайм пока
в ответ Frau shadow 26.08.09 14:45
В ответ на:
ну... это то, что называется пособие по безработице и тыды. то, что есть в россии, пособием назвать трудно. кроме того - различные пособия на детей, та же самая пенсия, страховая медицина - все крайне нерадужно
ну... это то, что называется пособие по безработице и тыды. то, что есть в россии, пособием назвать трудно. кроме того - различные пособия на детей, та же самая пенсия, страховая медицина - все крайне нерадужно
И в Германии помирали во время войны Я лично ни одного, в России голодающего, не знаю.
И семья автора тоже отнюдь не голодает... Вы им гарантировать, что они в Г лучше жить будут, чем в России можете?
В ответ на:
ну и? это что, мешает людям подумать о том, что где-то может быть лучше и стабильнее?
ну и? это что, мешает людям подумать о том, что где-то может быть лучше и стабильнее?
В Германии все время "стабильность" будет? Уровень жизни неуклонно повышаться будет? Вы свою руку на отсечение дадите?
Studie
In Deutschland wird die Altersarmut zunehmen
Die Altersarmut in Deutschland droht in den kommenden Jahren zuzunehmen. Trotz der Leistungskürzungen bei der gesetzlichen Rente sorgen Millionen von Arbeitnehmern nicht privat vor. Auch die hohe Arbeitslosigkeit schlägt sich negativ in den Alterseinkommen nieder.
www.welt.de/wirtschaft/article1388136/In_Deutschland_wird_die_Altersarmut...
В ответ на:
по российским меркам - таки да, предпенсионного. поэтому так хочется жить, а не бороться за выживание
по российским меркам - таки да, предпенсионного. поэтому так хочется жить, а не бороться за выживание
Но они то в рассвете сил ...Им то рано в Альтесхайм пока

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 15:31
мы будем сравнивать мягкое с теплым?
а то, что вы не знаете, тем не менее существует - ни с одним нейтрино, я полагаю, вы тоже не знакомы, что их существование не отменяет
нет, не могу, но, очевидно, вы им гарантировать ухудшение точно можете
нет, не дам - но вы свою точно дадите, что в германии жизнь хуже российской?
не знаю про альтерсхайм, но думается мне, что спокойная жизнь начинается не в альтерсхайме... ну, или вам просто очень сильно не повезло
В ответ на:
И в Германии помирали во время войны Я лично ни одного, в России голодающего, не знаю.
И в Германии помирали во время войны Я лично ни одного, в России голодающего, не знаю.
мы будем сравнивать мягкое с теплым?


В ответ на:
Вы им гарантировать, что они в Г лучше жить будут, чем в России можете
Вы им гарантировать, что они в Г лучше жить будут, чем в России можете
нет, не могу, но, очевидно, вы им гарантировать ухудшение точно можете

В ответ на:
В Германии все время "стабильность" будет? Уровень жизни неуклонно повышаться будет? Вы свою руку на отсечение дадите?
В Германии все время "стабильность" будет? Уровень жизни неуклонно повышаться будет? Вы свою руку на отсечение дадите?
нет, не дам - но вы свою точно дадите, что в германии жизнь хуже российской?

В ответ на:
Но они то в рассвете сил ...Им то рано в Альтесхайм пока
Но они то в рассвете сил ...Им то рано в Альтесхайм пока
не знаю про альтерсхайм, но думается мне, что спокойная жизнь начинается не в альтерсхайме... ну, или вам просто очень сильно не повезло

NEW 26.08.09 15:45
Для них на данный момент - да !
У них там работа, социальное положение, жилье...Друзья, связи .родной язык
А в будущем никто не знает, где лучше будет .
Да
по приезду в Г их жизнь сильно ухудшится . Социальное положение в низах общества. Шансы на работу сейчас очень малы . Жизнь в социальном жилье гетто .Еврожопные работы . Потеря друзей ....
разрыв семьи навсегда
Смогут и они из этого выбраться пробиться после 40 ? ..большой вопрос...
Меня тошнит от слов "спокойная жизнь"

От этого фридхофом и старчеством пахнет.... мне еще рано
У меня еще кое что впереди Я имею мечты и планы и Mut zum Risiko
в ответ Frau shadow 26.08.09 15:31
В ответ на:
нет, не дам - но вы свою точно дадите, что в германии жизнь хуже российской?
нет, не дам - но вы свою точно дадите, что в германии жизнь хуже российской?
Для них на данный момент - да !
У них там работа, социальное положение, жилье...Друзья, связи .родной язык
А в будущем никто не знает, где лучше будет .
В ответ на:
нет, не могу, но, очевидно, вы им гарантировать ухудшение точно можете
нет, не могу, но, очевидно, вы им гарантировать ухудшение точно можете
Да
по приезду в Г их жизнь сильно ухудшится . Социальное положение в низах общества. Шансы на работу сейчас очень малы . Жизнь в социальном жилье гетто .Еврожопные работы . Потеря друзей ....
разрыв семьи навсегда

Смогут и они из этого выбраться пробиться после 40 ? ..большой вопрос...
В ответ на:
что спокойная жизнь начинается не в альтерсхайме... ну, или вам просто очень сильно не повезло
что спокойная жизнь начинается не в альтерсхайме... ну, или вам просто очень сильно не повезло
Меня тошнит от слов "спокойная жизнь"



От этого фридхофом и старчеством пахнет.... мне еще рано

У меня еще кое что впереди Я имею мечты и планы и Mut zum Risiko
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 15:54
именно
если настроиться на такой расклад - то он непременно сбудется
как ни странно, у меня этого "кое-что" тоже достаточно, но, тем не менее, тратить силы и нервы на выживание мне совсем не хочется. даже больше скажу - если будет хорошее предложение из россии - то мы его с удовольствием примем. но не теряя возможности на возврат назад, в германию.
вы вот, как я понимаю, от немецкого гражданства не отказываетесь, не так ли?
в ответ marco_materazzi 26.08.09 15:45
В ответ на:
А в будущем никто не знает, где лучше будет
А в будущем никто не знает, где лучше будет
именно

В ответ на:
по приезду в Г их жизнь сильно ухудшится . Социальное положение в низах общества. Шансы на работу сейчас очень малы . Жизнь в социальном жилье гетто .Еврожопные работы
по приезду в Г их жизнь сильно ухудшится . Социальное положение в низах общества. Шансы на работу сейчас очень малы . Жизнь в социальном жилье гетто .Еврожопные работы
если настроиться на такой расклад - то он непременно сбудется

В ответ на:
Меня тошнит от слов "спокойная жизнь"
От этого фридхофом и старчеством пахнет.... мне еще рано
У меня еще кое что впереди
Меня тошнит от слов "спокойная жизнь"
От этого фридхофом и старчеством пахнет.... мне еще рано
У меня еще кое что впереди
как ни странно, у меня этого "кое-что" тоже достаточно, но, тем не менее, тратить силы и нервы на выживание мне совсем не хочется. даже больше скажу - если будет хорошее предложение из россии - то мы его с удовольствием примем. но не теряя возможности на возврат назад, в германию.
вы вот, как я понимаю, от немецкого гражданства не отказываетесь, не так ли?

NEW 26.08.09 15:58
Знания не могут падать в цене. Это всего лишь глупость руководителей, бездумное копирование чужих укладов.
Как можно математику сдавать тестом?! - уму не постижимо!
Хотя, с другой стороны, стадом проще управлять.
в ответ Soul-zr 10.07.09 23:28
В ответ на:
то, что на просторах СНГ система образования катится под откос - это факт...((( дети не получают того образования, которое когда-то получали мы.. а может это время такое и сейчас другие ценности - кто его знает
то, что на просторах СНГ система образования катится под откос - это факт...((( дети не получают того образования, которое когда-то получали мы.. а может это время такое и сейчас другие ценности - кто его знает
Знания не могут падать в цене. Это всего лишь глупость руководителей, бездумное копирование чужих укладов.


Хотя, с другой стороны, стадом проще управлять.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.09 16:03
Опять Вы не в тему! Это ж еврейская иммиграция, а тут поздних переселенцев опрашивают. Тьфу-ты, господи!
в ответ marco_materazzi 24.08.09 01:14
В ответ на:
У меня бессрочн.вид на жительство.Я здесь одна. От государства я теперь независима - в АЛГ 2 отказали (((( - квартира в Москве (я собственник)....не показать которую я не могла, иначе не получила бы вьезд.визу и вид на жительство.....Продать и переоформить тоже невозможно.
У меня бессрочн.вид на жительство.Я здесь одна. От государства я теперь независима - в АЛГ 2 отказали (((( - квартира в Москве (я собственник)....не показать которую я не могла, иначе не получила бы вьезд.визу и вид на жительство.....Продать и переоформить тоже невозможно.
Опять Вы не в тему! Это ж еврейская иммиграция, а тут поздних переселенцев опрашивают. Тьфу-ты, господи!

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.09 16:10
Ваши разъяснения на грани оскорблений. Особенно началом. Причём тут хамство? Неужели нельзя коротко человеку сказать, что его пост больше всего подходит к такому-то разделу форумов?
Вот уж, как всегда, кто про Фому, а кто про Ерёму, да еще с Дона до Хопра...
в ответ Lazl 26.08.09 09:42
В ответ на:
Словари понимают хамство (неодобр.), как "Грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом умноженные на безнаказанность". Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Т.е. совершенно неудивительно, что человек сам не видит в своём поведении хамства, т.к. ему плевать на интересы других, которые он своим хамством ущемляет. Этот форум разбит на подфорумы и сделано это для удобства посетителей, которые посещают только те разделы, которые им интересны. Задавая вопрос в неположенном разделе вы приводите к тому, что он будет мозолить глаза тем, кому он не интересен, а те, кому интересно, не смогут его найти
Словари понимают хамство (неодобр.), как "Грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом умноженные на безнаказанность". Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Т.е. совершенно неудивительно, что человек сам не видит в своём поведении хамства, т.к. ему плевать на интересы других, которые он своим хамством ущемляет. Этот форум разбит на подфорумы и сделано это для удобства посетителей, которые посещают только те разделы, которые им интересны. Задавая вопрос в неположенном разделе вы приводите к тому, что он будет мозолить глаза тем, кому он не интересен, а те, кому интересно, не смогут его найти
Ваши разъяснения на грани оскорблений. Особенно началом. Причём тут хамство? Неужели нельзя коротко человеку сказать, что его пост больше всего подходит к такому-то разделу форумов?
Вот уж, как всегда, кто про Фому, а кто про Ерёму, да еще с Дона до Хопра...

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.09 16:18
Потому что человек сегодня здоров, а завтра калека и инвалид. Вы знаете, как живут инвалиды в России и других постсоветских странах?
Потому что, когда ты стал инвалидом, то у тебя больше нет источников дохода и ты начинаешь всё нажитое спускать хотя бы для того, чтобы купить лекарства.
Потому что государство не поддерживает своих граждан в сложных ситуациях.
Потому что твои накопления могут исчезнуть, превратиться в пыль за одну ночь...
Потому что все обещания восстановить обесценившееся заканчиваются тем, что об этом благополучно "забывают", потому как принимаются такие директивы, что ты больше не имеешь права на восстановление.
Вам хватит или еще перечислять?
Я это всё испытала на своей шкуре. Поэтому она у меня хоть и твёрдая, но всё же дырявая.
в ответ vonRandow 26.08.09 12:16
В ответ на:
если есть источник дохода ...зачем ехать в другую страну?
если есть источник дохода ...зачем ехать в другую страну?
Потому что человек сегодня здоров, а завтра калека и инвалид. Вы знаете, как живут инвалиды в России и других постсоветских странах?

Потому что, когда ты стал инвалидом, то у тебя больше нет источников дохода и ты начинаешь всё нажитое спускать хотя бы для того, чтобы купить лекарства.
Потому что государство не поддерживает своих граждан в сложных ситуациях.
Потому что твои накопления могут исчезнуть, превратиться в пыль за одну ночь...
Потому что все обещания восстановить обесценившееся заканчиваются тем, что об этом благополучно "забывают", потому как принимаются такие директивы, что ты больше не имеешь права на восстановление.
Вам хватит или еще перечислять?
Я это всё испытала на своей шкуре. Поэтому она у меня хоть и твёрдая, но всё же дырявая.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.09 16:37
Ага.
А на Марко силы не тратьте. Бесполезно. Ему под нос доказательства суют, а он ничего не видит, не слышит, но очень много говорит.
С ним можно беседовать (если можно так сказать) неделями... Бестолку!
в ответ Frau shadow 26.08.09 16:04
В ответ на:
можно-можно... еще и не то можно
можно-можно... еще и не то можно
Ага.

А на Марко силы не тратьте. Бесполезно. Ему под нос доказательства суют, а он ничего не видит, не слышит, но очень много говорит.

С ним можно беседовать (если можно так сказать) неделями... Бестолку!

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.09 17:36
АЛГ2 выдают или не выдают всем (и коренным немцам и переселенцам и иммигрантам и их женам ) по одним и тем же правилам
Если бы вы наконец удосужились немецкий выучить... вы бы закон прочлии и поняли это сами
В ответ на:
Опять Вы не в тему! Это ж еврейская иммиграция, а тут поздних переселенцев опрашивают. Тьфу-ты, го
Опять Вы не в тему! Это ж еврейская иммиграция, а тут поздних переселенцев опрашивают. Тьфу-ты, го
АЛГ2 выдают или не выдают всем (и коренным немцам и переселенцам и иммигрантам и их женам ) по одним и тем же правилам
Если бы вы наконец удосужились немецкий выучить... вы бы закон прочлии и поняли это сами

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 17:39
Ирму тоже слушать не стоит она в стране уже несколько лет живет ... Языка вообще не зная


Что она о Г рассказать может ?
В ответ на:
га.
А на Марко силы не тратьте. Бесполезно. Ему под нос доказательства суют, а он ничего не видит, не слышит, но очень много говорит.
С ним можно беседовать (если можно так сказать) неделями... Бестолку!
га.
А на Марко силы не тратьте. Бесполезно. Ему под нос доказательства суют, а он ничего не видит, не слышит, но очень много говорит.
С ним можно беседовать (если можно так сказать) неделями... Бестолку!
Ирму тоже слушать не стоит она в стране уже несколько лет живет ... Языка вообще не зная



Что она о Г рассказать может ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 17:46
Зачем? мне и не надо. У меня оба есть
В ответ на:
если будет хорошее предложение из россии - то мы его с удовольствием примем. но не теряя возможности на возврат назад, в германию.
вы вот, как я понимаю, от немецкого гражданства не отказываетесь, не так ли?
если будет хорошее предложение из россии - то мы его с удовольствием примем. но не теряя возможности на возврат назад, в германию.
вы вот, как я понимаю, от немецкого гражданства не отказываетесь, не так ли?
Зачем? мне и не надо. У меня оба есть

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 18:09
в ответ marco_materazzi 26.08.09 18:04
если супруги по 7 параграфу - то будут. а если и не будут - то кто мешает иметь ВНЖ или ПМЖ?
второй вопрос вас что так сильно волнует? вот когда не сдадут, тогда и будет о чем говорить, зачем заранее нагнетать? пока людей интересуют плюсы и минусы, без особой эмоциональной окраски
второй вопрос вас что так сильно волнует? вот когда не сдадут, тогда и будет о чем говорить, зачем заранее нагнетать? пока людей интересуют плюсы и минусы, без особой эмоциональной окраски

NEW 26.08.09 18:10
Ирма кого угодно из себя выведет
Когда я достигну почтенного предпенсионный возраста тогда изменюсь
в ответ Frau shadow 26.08.09 18:04
В ответ на:
ну, что ж вы так лицо-то теряете - как маленькая капризная девочка... так же нельзя, вроде, взрослый молодой человек уже, и такая эмоциональная несдержанность
ну, что ж вы так лицо-то теряете - как маленькая капризная девочка... так же нельзя, вроде, взрослый молодой человек уже, и такая эмоциональная несдержанность
Ирма кого угодно из себя выведет

Когда я достигну почтенного предпенсионный возраста тогда изменюсь

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 18:14
все уже в общем сказано
А об "эмоциональной окраске" они кажется ничего не говорили ...Это ваша отсебятина .
в ответ Frau shadow 26.08.09 18:09
В ответ на:
пока людей интересуют плюсы и минусы, без особой эмоциональной окраски
пока людей интересуют плюсы и минусы, без особой эмоциональной окраски
все уже в общем сказано
А об "эмоциональной окраске" они кажется ничего не говорили ...Это ваша отсебятина .

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 18:21
говорят....
Но, пообщавшись сегодня с вами, я убедился что, это происходит не всегда и не со всеми
это кто тут про "стабильность" Германскую писал? Память подводит? Ну да бывает...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=13466950...
В ответ на:
говорят, мудрость приходит с возрастом...
говорят, мудрость приходит с возрастом...
говорят....
Но, пообщавшись сегодня с вами, я убедился что, это происходит не всегда и не со всеми
это кто тут про "стабильность" Германскую писал? Память подводит? Ну да бывает...

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=13466950...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 19:51
Ирма, ну что ты народ то запутываешь? Сейчас вообще во многих областях не надо никаких дипломов подтверждать, ежели работадатель считает твою квалификацию ему годной. Ну а про научные дипломы - это ты о чем? Для работы в универе и исследовательских институтах даже разрешение на работу не требуется! А ты про подтверждение каких-то там дипломов.... Или ты только про экономистов говоришь? Так тут экономика таки иная.
Да и то народ пишет, что доучиться достаточно.
в ответ Irma_ 26.08.09 13:16
В ответ на:
Дипломы (научные и не только) надо подтверждать. Научные только при наличии гражданства.
Дипломы (научные и не только) надо подтверждать. Научные только при наличии гражданства.
Ирма, ну что ты народ то запутываешь? Сейчас вообще во многих областях не надо никаких дипломов подтверждать, ежели работадатель считает твою квалификацию ему годной. Ну а про научные дипломы - это ты о чем? Для работы в универе и исследовательских институтах даже разрешение на работу не требуется! А ты про подтверждение каких-то там дипломов.... Или ты только про экономистов говоришь? Так тут экономика таки иная.

NEW 26.08.09 21:37
в ответ Frau shadow 26.08.09 18:13
за один день столько сообщений в теме, что читать страшно...)
в общем, "многабукав - ниасилила")))))
А если серьезно, то спасибо всем огромное!)
особенно господину Марко
))
Ещё раз убедилась в верности своего решения о переезде
Хотя, на самом деле, никогда и не сомневалась... и если бы была возможность раньше - уехала бы раньше... ещё в 80-е годы..
в общем, "многабукав - ниасилила")))))
А если серьезно, то спасибо всем огромное!)
особенно господину Марко

Ещё раз убедилась в верности своего решения о переезде

Хотя, на самом деле, никогда и не сомневалась... и если бы была возможность раньше - уехала бы раньше... ещё в 80-е годы..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 21:47
Вот это однозначно было бы правильно... я бы посоветовал
Сейчас ...не знаю, не берусь .. Удачи!
в ответ Soul-zr 26.08.09 21:37
В ответ на:
если бы была возможность раньше - уехала бы раньше... ещё в 80-е годы..
если бы была возможность раньше - уехала бы раньше... ещё в 80-е годы..
Вот это однозначно было бы правильно... я бы посоветовал

Сейчас ...не знаю, не берусь .. Удачи!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 22:00
в ответ marco_materazzi 26.08.09 21:47
Вы знаете, Марко.... я уже достаточно в своей жизни "съела" всякой мерзости.. несколько раз с нуля начинала) не страшно, в общем
Кстати, как с бизнесом в Германии обстоят дела? Кто пробовал какой-нибудь бизнес начинать? Насколько отличается ведение бизнеса в Германии от того же процесса на Украине или в РФ, к примеру?

Кстати, как с бизнесом в Германии обстоят дела? Кто пробовал какой-нибудь бизнес начинать? Насколько отличается ведение бизнеса в Германии от того же процесса на Украине или в РФ, к примеру?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 22:07
Вы на Родине с нуля начинали ?
С бизнесом.... я тоже хотел кое что сам открыть.... Сейчас не буду . Подожду и посмотрю, где, в какой стране это лучше сделать .
я предпочел бы с вами, о верности этого решения, через 5 лет вашего пребывания в Г поговорить... Если вы не против...
С бизнесом.... я тоже хотел кое что сам открыть.... Сейчас не буду . Подожду и посмотрю, где, в какой стране это лучше сделать .
В ответ на:
Ещё раз убедилась в верности своего решения о переезде
Ещё раз убедилась в верности своего решения о переезде
я предпочел бы с вами, о верности этого решения, через 5 лет вашего пребывания в Г поговорить... Если вы не против...

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 22:26
Вы на Родине с нуля начинали ?
То, что именуют Родиной - пытается у меня бизнес отобрать...Очень серьезную рейдерскую атаку отбиваю сейчас..
Я не против...
За 20 лет моего трудового стажа я никогда ни на кого не работала... всегда только самостоятельно, при этом организовывая рабочие места нуждающимся..
Естественно, представить не могу как работать на кого-то... просто опыта такого не имею..
Но не боюсь - это однозначно..
В 90-е годы от рэкета приходилось отбиваться.. жгли магазины..
Сейчас господа в погонах иначе действуют.. Если приглянулся твой бизнес - сначала "по-хорошему" т.н. "крышу" предлагают, потом - начинают фабриковать уголовные дела...) Если в Германии так же - я не поеду!))))
То, что именуют Родиной - пытается у меня бизнес отобрать...Очень серьезную рейдерскую атаку отбиваю сейчас..
В ответ на:
я предпочел бы с вами, о верности этого решения, через 5 лет вашего пребывания в Г поговорить... Если вы не против
я предпочел бы с вами, о верности этого решения, через 5 лет вашего пребывания в Г поговорить... Если вы не против
Я не против...
За 20 лет моего трудового стажа я никогда ни на кого не работала... всегда только самостоятельно, при этом организовывая рабочие места нуждающимся..
Естественно, представить не могу как работать на кого-то... просто опыта такого не имею..
Но не боюсь - это однозначно..
В 90-е годы от рэкета приходилось отбиваться.. жгли магазины..
Сейчас господа в погонах иначе действуют.. Если приглянулся твой бизнес - сначала "по-хорошему" т.н. "крышу" предлагают, потом - начинают фабриковать уголовные дела...) Если в Германии так же - я не поеду!))))
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 22:28
в ответ Irma_ 26.08.09 16:18
я понимаю ваши переживания...
Но просто у всех разные ситуации, финансовые и пр....
конечно здесь все более слажено, но я думаю, что и в России скоро появиться система страховок, что можно будет себя застраховать в таких случаях
конечно здесь все слажено
Но просто у всех разные ситуации, финансовые и пр....
конечно здесь все более слажено, но я думаю, что и в России скоро появиться система страховок, что можно будет себя застраховать в таких случаях
конечно здесь все слажено
NEW 26.08.09 22:37
Здесь рэкета нетУ, но государство вас хорошо обдерет, похлешЧе рэкета
Потом здесь есть стабильность и если булошные открыты для покупателей уже 300 лет, то влезть тудой не получиться
В ответ на:
Сейчас господа в погонах иначе действуют.. Если приглянулся твой бизнес - сначала "по-хорошему" т.н. "крышу" предлагают, потом - начинают фабриковать уголовные дела...) Если в Германии так же - я не поеду!))))
Сейчас господа в погонах иначе действуют.. Если приглянулся твой бизнес - сначала "по-хорошему" т.н. "крышу" предлагают, потом - начинают фабриковать уголовные дела...) Если в Германии так же - я не поеду!))))
Здесь рэкета нетУ, но государство вас хорошо обдерет, похлешЧе рэкета
Потом здесь есть стабильность и если булошные открыты для покупателей уже 300 лет, то влезть тудой не получиться
NEW 26.08.09 22:40
в ответ vonRandow 26.08.09 22:32
нет, меня не это интересует, девушка...
рестораны или русский магазин - не мое... тем более, что я не из России и ничего русского народу предложить не смогу, увы
Мне интересно соблюдение законов в Германии, насколько слова соответствуют делу.. насколько распространено т.н. "кидалово" среди серьезных бизнесменов ( арабов с турками и всяких сетевиков прошу не учитывать, ибо это не то, что именуется бизнесом)
рестораны или русский магазин - не мое... тем более, что я не из России и ничего русского народу предложить не смогу, увы

Мне интересно соблюдение законов в Германии, насколько слова соответствуют делу.. насколько распространено т.н. "кидалово" среди серьезных бизнесменов ( арабов с турками и всяких сетевиков прошу не учитывать, ибо это не то, что именуется бизнесом)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 22:40
Понимаю
Она все равно Родина ..хоть иногда и уродина .....Уехав, вы поймете, что я в ввиду имел..
Нет здесь по другому, ....Результат же примерно одинаков..
Отрываешь кафе, а люди туда не идут... экономят
Открываешь маленький магазин, а люди стремятся подешевле купить... Доход съеден арендной платой, налогами и стоимостью рабочей силы ..
В России была и есть потребность в товарах и услугах.... В Европе люди пресыщены и хотят сэкономить
В ответ на:
То, что именуют Родиной - пытается у меня бизнес отобрать...Очень серьезную рейдерскую атаку отбиваю сейчас..
То, что именуют Родиной - пытается у меня бизнес отобрать...Очень серьезную рейдерскую атаку отбиваю сейчас..
Понимаю

В ответ на:
Сейчас господа в погонах иначе действуют.. Если приглянулся твой бизнес - сначала "по-хорошему" т.н. "крышу" предлагают, потом - начинают фабриковать уголовные дела...) Если в Германии так же - я не поеду!))))
Сейчас господа в погонах иначе действуют.. Если приглянулся твой бизнес - сначала "по-хорошему" т.н. "крышу" предлагают, потом - начинают фабриковать уголовные дела...) Если в Германии так же - я не поеду!))))
Нет здесь по другому, ....Результат же примерно одинаков..
Отрываешь кафе, а люди туда не идут... экономят
Открываешь маленький магазин, а люди стремятся подешевле купить... Доход съеден арендной платой, налогами и стоимостью рабочей силы ..
В России была и есть потребность в товарах и услугах.... В Европе люди пресыщены и хотят сэкономить
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 22:51
да у нас тоже и арендные платы и налоги и кредиты - всего валом.. Сейчас уже не то время, когда , продавая жвачку - можно было чувствовать себя человеком..Конкуренция, опять же, сумасшедшая..
Но если Закон все-таки существует и он соблюдается, и ты спокойно можешь развивать свой бизнес ( если в голове мозги, а не солома, естественно, и есть хоть немного креатива, к тому же) то вы счастливые люди.. Ибо вам просто дают возможность жить..
Моя родина отличается тем, что если тебе удалось( несмотря на жуткую конкуренцию) своими мозгами чего-то добиться и твой бизнес просто так не могут "откусить", и ты не идешь на поклон к прокурору или губернатору, или генералу ментовскому, не предлагаешь им участие в твоей фирме в виде доли в 60% ( минимум), то тебя просто сожрут эти "красавцы", ибо обидно им...
А они могут многое, если не все... ибо власть у них.. и Закона для них не существует..
в ответ marco_materazzi 26.08.09 22:40
В ответ на:
Отрываешь кафе, а люди туда не идут... экономят
Открываешь маленький магазин, а люди стремятся подешевле купить...
Отрываешь кафе, а люди туда не идут... экономят
Открываешь маленький магазин, а люди стремятся подешевле купить...
да у нас тоже и арендные платы и налоги и кредиты - всего валом.. Сейчас уже не то время, когда , продавая жвачку - можно было чувствовать себя человеком..Конкуренция, опять же, сумасшедшая..
Но если Закон все-таки существует и он соблюдается, и ты спокойно можешь развивать свой бизнес ( если в голове мозги, а не солома, естественно, и есть хоть немного креатива, к тому же) то вы счастливые люди.. Ибо вам просто дают возможность жить..
Моя родина отличается тем, что если тебе удалось( несмотря на жуткую конкуренцию) своими мозгами чего-то добиться и твой бизнес просто так не могут "откусить", и ты не идешь на поклон к прокурору или губернатору, или генералу ментовскому, не предлагаешь им участие в твоей фирме в виде доли в 60% ( минимум), то тебя просто сожрут эти "красавцы", ибо обидно им...

А они могут многое, если не все... ибо власть у них.. и Закона для них не существует..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 22:57
Но люди в России все равно хотят покупать строить и ремонтировать.. Спрос, потребовать есть
Я все это знаю.... Большую часть времени в России провожу..
Здесь б Г. это все есть, но значительно в меньшей степени
Но важен же результат !
Без клиентов и законность вам не поможет бизнес успешно вести ...
В ответ на:
да у нас тоже и арендные платы и налоги и кредиты - всего валом.. Сейчас уже не то время, когда , продавая жвачку - можно было чувствовать себя человеком..Конкуренция, опять же, сумасшедшая
да у нас тоже и арендные платы и налоги и кредиты - всего валом.. Сейчас уже не то время, когда , продавая жвачку - можно было чувствовать себя человеком..Конкуренция, опять же, сумасшедшая
Но люди в России все равно хотят покупать строить и ремонтировать.. Спрос, потребовать есть
В ответ на:
Но если Закон все-таки существует и он соблюдается, и ты спокойно можешь развивать свой бизнес ( если в голове мозги, а не солома, естественно, и есть хоть немного креатива, к тому же) то вы счастливые люди.. Ибо вам просто дают возможность жить..
Моя родина отличается тем, что если тебе удалось( несмотря на жуткую конкуренцию) своими мозгами чего-то добиться и твой бизнес просто так не могут "откусить", и ты не идешь на поклон к прокурору или губернатору, или генералу ментовскому, не предлагаешь им участие в твоей фирме в виде доли в 60% ( минимум), то тебя просто сожрут эти "красавцы", ибо обидно им...
А они могут многое, если не все... ибо власть у них.. и Закона для них не существует..
Но если Закон все-таки существует и он соблюдается, и ты спокойно можешь развивать свой бизнес ( если в голове мозги, а не солома, естественно, и есть хоть немного креатива, к тому же) то вы счастливые люди.. Ибо вам просто дают возможность жить..
Моя родина отличается тем, что если тебе удалось( несмотря на жуткую конкуренцию) своими мозгами чего-то добиться и твой бизнес просто так не могут "откусить", и ты не идешь на поклон к прокурору или губернатору, или генералу ментовскому, не предлагаешь им участие в твоей фирме в виде доли в 60% ( минимум), то тебя просто сожрут эти "красавцы", ибо обидно им...
А они могут многое, если не все... ибо власть у них.. и Закона для них не существует..
Я все это знаю.... Большую часть времени в России провожу..
Здесь б Г. это все есть, но значительно в меньшей степени
Но важен же результат !
Без клиентов и законность вам не поможет бизнес успешно вести ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.09 23:06
в ответ marco_materazzi 26.08.09 22:51
так в том то и дело, что надо изучить рынок, а не интересоваться рэкетом.
Éсли хайдельбергер цемент существует и будет существовать, то вряд ли кто сможет его сместить в этой области,в продаже цемента, особенно ж. приехавшая из Киева или Москвы, которая думает, что все будет также как и там: главное отбиться от рэкета, а там как карта ляжет, и конкуренция по боку. Наш совковый образ ведения бизнеса уж никак не пригоден. имхо
Éсли хайдельбергер цемент существует и будет существовать, то вряд ли кто сможет его сместить в этой области,в продаже цемента, особенно ж. приехавшая из Киева или Москвы, которая думает, что все будет также как и там: главное отбиться от рэкета, а там как карта ляжет, и конкуренция по боку. Наш совковый образ ведения бизнеса уж никак не пригоден. имхо
NEW 26.08.09 23:07
Мой отец в Германии занимается бизнесом уже много лет (больше 10) и всё у него нормально. В Украине и России у него масса партнёров, так вот они все стонут, особенно те, кто не имеет правительственной крыши.
Немцы бывают разные ( я о бизнеспартнёрах), но для этого в Германии есть адвокаты, а для финансовых отчётов -штоербераторы. Выбор адвоката и штоербератора очень важный момент. У моего отца они постоянные уже много лет и все местные немцы.
И не слушайте Вы эти ужасы, если есть мозги и работали в бизнесе в Украине и России, то в Германии это намного проще. Откатов тут нет, взять гевербешайн (разрешение на предпринимательскую деятельность) стоит 25 евро и занимает полчаса времени. Удачи.
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:42
В ответ на:
Ладно, этот вопрос я задам на другом форуме... так будет разумнее
Не хотел влазить в этот дурдом, да ладно, просто вижу Вы достаточно целеустремлённый человек.Ладно, этот вопрос я задам на другом форуме... так будет разумнее
Мой отец в Германии занимается бизнесом уже много лет (больше 10) и всё у него нормально. В Украине и России у него масса партнёров, так вот они все стонут, особенно те, кто не имеет правительственной крыши.
Немцы бывают разные ( я о бизнеспартнёрах), но для этого в Германии есть адвокаты, а для финансовых отчётов -штоербераторы. Выбор адвоката и штоербератора очень важный момент. У моего отца они постоянные уже много лет и все местные немцы.
И не слушайте Вы эти ужасы, если есть мозги и работали в бизнесе в Украине и России, то в Германии это намного проще. Откатов тут нет, взять гевербешайн (разрешение на предпринимательскую деятельность) стоит 25 евро и занимает полчаса времени. Удачи.
NEW 26.08.09 23:10
не факт...
дело в том, что в моей отрасли точно так же соседние фирмы сидят и плачутся без клиентов...
потом закрываются.. а у меня фирма процветает, ибо есть определенные нюансы, которые были изобретены лично мною )))
вот потому и позарились "погононосцы" на мое предприятие.. уж чего только не придумывали, чтобы заставить меня работать на них...
единственное о чем они, вероятно, жалеют - это о том, что не могут пересадку мозгов сделать ))) хотя цинизма нашим властям не занимать
ПыСы: все, прекращаю флудить в своей же теме, ибо не комильфо )))
в ответ marco_materazzi 26.08.09 22:57
В ответ на:
Без клиентов и законность вам не поможет бизнес успешно вести ...
Без клиентов и законность вам не поможет бизнес успешно вести ...
не факт...
дело в том, что в моей отрасли точно так же соседние фирмы сидят и плачутся без клиентов...
потом закрываются.. а у меня фирма процветает, ибо есть определенные нюансы, которые были изобретены лично мною )))
вот потому и позарились "погононосцы" на мое предприятие.. уж чего только не придумывали, чтобы заставить меня работать на них...
единственное о чем они, вероятно, жалеют - это о том, что не могут пересадку мозгов сделать ))) хотя цинизма нашим властям не занимать

ПыСы: все, прекращаю флудить в своей же теме, ибо не комильфо )))
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 23:25
Вы хотите научить меня что нужно делать сначала?
Спасибо))))
тот рынок, который касается меня, я уже давно изучила)
интересует исключительно соблюдение законов.. насколько реально защитить интеллектуальную собственность и ноу-хау.. и т.д.
Спасибо за толковый ответ ;)
В ответ на:
так в том то и дело, что надо изучить рынок, а не интересоваться рэкетом.
Золотые слова!
так в том то и дело, что надо изучить рынок, а не интересоваться рэкетом.
Золотые слова!
Вы хотите научить меня что нужно делать сначала?


тот рынок, который касается меня, я уже давно изучила)
интересует исключительно соблюдение законов.. насколько реально защитить интеллектуальную собственность и ноу-хау.. и т.д.
В ответ на:
Не хотел влазить в этот дурдом, да ладно, просто вижу Вы достаточно целеустремлённый человек.
Мой отец в Германии занимается бизнесом уже много лет (больше 10) и всё у него нормально. В Украине и России у него масса партнёров, так вот они все стонут, особенно те, кто не имеет правительственной крыши.
Немцы бывают разные ( я о бизнеспартнёрах), но для этого в Германии есть адвокаты, а для финансовых отчётов -штоербераторы. Выбор адвоката и штоербератора очень важный момент. У моего отца они постоянные уже много лет и все местные немцы.
И не слушайте Вы эти ужасы, если есть мозги и работали в бизнесе в Украине и России, то в Германии это намного проще. Откатов тут нет, взять гевербешайн (разрешение на предпринимательскую деятельность) стоит 25 евро и занимает полчаса времени. Удачи.
Не хотел влазить в этот дурдом, да ладно, просто вижу Вы достаточно целеустремлённый человек.
Мой отец в Германии занимается бизнесом уже много лет (больше 10) и всё у него нормально. В Украине и России у него масса партнёров, так вот они все стонут, особенно те, кто не имеет правительственной крыши.
Немцы бывают разные ( я о бизнеспартнёрах), но для этого в Германии есть адвокаты, а для финансовых отчётов -штоербераторы. Выбор адвоката и штоербератора очень важный момент. У моего отца они постоянные уже много лет и все местные немцы.
И не слушайте Вы эти ужасы, если есть мозги и работали в бизнесе в Украине и России, то в Германии это намного проще. Откатов тут нет, взять гевербешайн (разрешение на предпринимательскую деятельность) стоит 25 евро и занимает полчаса времени. Удачи.
Спасибо за толковый ответ ;)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 26.08.09 23:39
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
По поводу положительных и отрицательных моментов... По-моему все дело в восприятии действительности... Долго мечтал попасть в Германию. Думал в России жизнь дерьмо, а в Германии будет все супер. Попал в Германию. Воспоминание первого года проживания - страх. Даже на фотках того времени с выпученными глазами. Никакой генной памяти... вокруг все красиво, но все - чужое. Со временем страх стал проходить, но на его место пришла неприязнь к всему окружающему. Съездил в Россию - да грязно, да убого, иногда даже грубо, но это все мое-родное.
Вывод - плоха ли Германия? наверно нет. - Дело в восприятии.
Это все субъективные переживания - в простонародье называется нытье...
Знаю много людей, которые очень довольны жизнью в Германии, но в основном это те, кто приехали из страшной дыры или жили в очень плохих условиях - низкоквалифицированная работа, низкий социальный статус на родине, коммунальная или съемная квартира, саманная хижина в ауле и т.д. Таким людям мне кажется просто в обязательном порядке надо перебираться в Германию.
Если же вы бизнесмен или работаете на хорошей должности (хоть не по зарплате так по уважению), обеспечены жильем и у вас приличный круг общения - т.е. по российским меркам жизнь удалась - лучше сюда не ехать (или ехать, но постараться не сжигать мосты - "застолбить" работу, не продавать квартиру). Бизнесменам же наверно вообще противопоказано сюда ехать - что бы делать бизнес в Германии, надо понять что нужно немцам, понять их образ жизни - на это уйдут годы... Все это время вы будете зависимы ото всех вокруг - от арбайтзамта, социального работника, родственников, хаусмастера в хайме... Человек "не дня не работавший на дядю" здесь будет чувствовать себя - калекой. А время идет. Пока вы тут адаптируетесь - ваши друзья, коллеги в России - которые вам сейчас в подметки не годятся - к тому времени "тихой сапой" вас обгонят по всем показателям. И вы будете рвать волосы не только на голове и клясть себя за переезд.
Но решать конечно вам...
Вывод - плоха ли Германия? наверно нет. - Дело в восприятии.
Это все субъективные переживания - в простонародье называется нытье...
Знаю много людей, которые очень довольны жизнью в Германии, но в основном это те, кто приехали из страшной дыры или жили в очень плохих условиях - низкоквалифицированная работа, низкий социальный статус на родине, коммунальная или съемная квартира, саманная хижина в ауле и т.д. Таким людям мне кажется просто в обязательном порядке надо перебираться в Германию.
Если же вы бизнесмен или работаете на хорошей должности (хоть не по зарплате так по уважению), обеспечены жильем и у вас приличный круг общения - т.е. по российским меркам жизнь удалась - лучше сюда не ехать (или ехать, но постараться не сжигать мосты - "застолбить" работу, не продавать квартиру). Бизнесменам же наверно вообще противопоказано сюда ехать - что бы делать бизнес в Германии, надо понять что нужно немцам, понять их образ жизни - на это уйдут годы... Все это время вы будете зависимы ото всех вокруг - от арбайтзамта, социального работника, родственников, хаусмастера в хайме... Человек "не дня не работавший на дядю" здесь будет чувствовать себя - калекой. А время идет. Пока вы тут адаптируетесь - ваши друзья, коллеги в России - которые вам сейчас в подметки не годятся - к тому времени "тихой сапой" вас обгонят по всем показателям. И вы будете рвать волосы не только на голове и клясть себя за переезд.
Но решать конечно вам...
NEW 26.08.09 23:54
ы тут искренне , кто как может , пытаемся помочь ...Уж не обессудте.
в ответ Soul-zr 26.08.09 23:25
В ответ на:
Вы хотите научить меня что нужно делать сначала? Спасибо))))
тот рынок, который касается меня, я уже давно изучила)
Вы хотите научить меня что нужно делать сначала? Спасибо))))
тот рынок, который касается меня, я уже давно изучила)
ы тут искренне , кто как может , пытаемся помочь ...Уж не обессудте.

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 00:04
весьма реально, законы соблюдаются отменно. Для защиты вам потребуется адвокат, который будет брать деньги не по тарифам, а по договоренности. Если судиться начнете с небольшой фирмой, то даже выиграв дело, потеряете кучу денег ( проигравший не заплатит никаких ваших издержек - денег то у него нет). Начнете судиться с большой фирмой - процесс продлится много лет, все заработанные деньги будут уходить на ведение дела и неизвестно, сможете ли вы дотянуть до конца. Концерны таким образом доводят малые фирмы до разорения. А если зазеваетесь, а бывает что и ни сном, ни духом - сами будете платить штрафы, которые доведут до разорения. С этим все в порядке - суды, адвокаты работают. Патенты и лицензии раздаются и не бесплатно.
Та "изюминка", которая сработала там, здесь может оказаться пустым звуком. Поэтому прислушайтесь к советам тех, кто говорит - изучайте рынок.
Витамин "Б" здесь работает, работает и помогает. И при получении заказов, и в договорах с поставщиками, и при оплате счетов.
Ну и от бизнеса, конечно, зависит. Многие, сидя на социале, что-то где-то делают, крутятся и выкручивают, не показывают доходы, не платят всякие отчисления - тоже называют бизнесом.
Не известно, что вы собираетсь делать, поэтому трудно так сказать. Тут есть виды деятельности, на которые требуются разного рода разрешения. Но - дорогу осилит идущий.
в ответ Soul-zr 26.08.09 23:25
В ответ на:
интересует исключительно соблюдение законов.. насколько реально защитить интеллектуальную собственность и ноу-хау.. и т.д.
интересует исключительно соблюдение законов.. насколько реально защитить интеллектуальную собственность и ноу-хау.. и т.д.
весьма реально, законы соблюдаются отменно. Для защиты вам потребуется адвокат, который будет брать деньги не по тарифам, а по договоренности. Если судиться начнете с небольшой фирмой, то даже выиграв дело, потеряете кучу денег ( проигравший не заплатит никаких ваших издержек - денег то у него нет). Начнете судиться с большой фирмой - процесс продлится много лет, все заработанные деньги будут уходить на ведение дела и неизвестно, сможете ли вы дотянуть до конца. Концерны таким образом доводят малые фирмы до разорения. А если зазеваетесь, а бывает что и ни сном, ни духом - сами будете платить штрафы, которые доведут до разорения. С этим все в порядке - суды, адвокаты работают. Патенты и лицензии раздаются и не бесплатно.
Та "изюминка", которая сработала там, здесь может оказаться пустым звуком. Поэтому прислушайтесь к советам тех, кто говорит - изучайте рынок.
Витамин "Б" здесь работает, работает и помогает. И при получении заказов, и в договорах с поставщиками, и при оплате счетов.
Ну и от бизнеса, конечно, зависит. Многие, сидя на социале, что-то где-то делают, крутятся и выкручивают, не показывают доходы, не платят всякие отчисления - тоже называют бизнесом.
Не известно, что вы собираетсь делать, поэтому трудно так сказать. Тут есть виды деятельности, на которые требуются разного рода разрешения. Но - дорогу осилит идущий.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 27.08.09 00:05
Спасибо, Марко...
Кстати, Вашу искренность я ценю...)
в ответ marco_materazzi 26.08.09 23:54
В ответ на:
ы тут искренне , кто как может , пытаемся помочь ...Уж не обессудте.
ы тут искренне , кто как может , пытаемся помочь ...Уж не обессудте.
Спасибо, Марко...

Кстати, Вашу искренность я ценю...)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 27.08.09 00:22
Вам тоже спасибо огромное!) Информация очень полезная;)
в ответ Ladunja 27.08.09 00:04
В ответ на:
Та "изюминка", которая сработала там, здесь может оказаться пустым звуком. Поэтому прислушайтесь к советам тех, кто говорит - изучайте рынок.
Витамин "Б" здесь работает, работает и помогает. И при получении заказов, и в договорах с поставщиками, и при оплате счетов.
Ну и от бизнеса, конечно, зависит. Многие, сидя на социале, что-то где-то делают, крутятся и выкручивают, не показывают доходы, не платят всякие отчисления - тоже называют бизнесом.
Не известно, что вы собираетсь делать, поэтому трудно так сказать. Тут есть виды деятельности, на которые требуются разного рода разрешения. Но - дорогу осилит идущий.
Та "изюминка", которая сработала там, здесь может оказаться пустым звуком. Поэтому прислушайтесь к советам тех, кто говорит - изучайте рынок.
Витамин "Б" здесь работает, работает и помогает. И при получении заказов, и в договорах с поставщиками, и при оплате счетов.
Ну и от бизнеса, конечно, зависит. Многие, сидя на социале, что-то где-то делают, крутятся и выкручивают, не показывают доходы, не платят всякие отчисления - тоже называют бизнесом.
Не известно, что вы собираетсь делать, поэтому трудно так сказать. Тут есть виды деятельности, на которые требуются разного рода разрешения. Но - дорогу осилит идущий.
Вам тоже спасибо огромное!) Информация очень полезная;)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 27.08.09 00:35
Мне кажется, что главное для успешного бизнеса это умение расположить к себе людей.. клиентов. партнеров. конкурентов.. тех же адвокатов и штоербераторов..
Заносчивость еще никому на начальном этапе в этом не помогала...
Насчет интеллектуальной собственности и ноу-хау.. , если у Ваших конкурентов появится хоть малейшая возможность оспорить ваши права они этим обязательно воспользуютя..
в ответ Soul-zr 26.08.09 23:25
В ответ на:
Вы хотите научить меня что нужно делать сначала? Спасибо))))
тот рынок, который касается меня, я уже давно изучила)
интересует исключительно соблюдение законов.. насколько реально защитить интеллектуальную собственность и ноу-хау.. и т.д.
ПыСы: я не "тетка с рынка" - пирожками, булочками, пиццами и трусами никогда не интересовалась и интересоваться не буду..
Вы хотите научить меня что нужно делать сначала? Спасибо))))
тот рынок, который касается меня, я уже давно изучила)
интересует исключительно соблюдение законов.. насколько реально защитить интеллектуальную собственность и ноу-хау.. и т.д.
ПыСы: я не "тетка с рынка" - пирожками, булочками, пиццами и трусами никогда не интересовалась и интересоваться не буду..
Мне кажется, что главное для успешного бизнеса это умение расположить к себе людей.. клиентов. партнеров. конкурентов.. тех же адвокатов и штоербераторов..
Заносчивость еще никому на начальном этапе в этом не помогала...
Насчет интеллектуальной собственности и ноу-хау.. , если у Ваших конкурентов появится хоть малейшая возможность оспорить ваши права они этим обязательно воспользуютя..
NEW 27.08.09 01:14
в ответ Ladunja 27.08.09 00:04
В ответ на:
Для защиты вам потребуется адвокат, который будет брать деньги не по тарифам, а по договоренности
Ну конечно, а адвокатскую страховку уже отменили? Вот я хочу увидеть адвоката, который берёт сверх положенной суммы? Или это Вы про Сименс, ну тогда да, они могли и сверх платить.Для защиты вам потребуется адвокат, который будет брать деньги не по тарифам, а по договоренности
NEW 27.08.09 07:19
в ответ marco_materazzi 26.08.09 18:21
марко, вы уж меня простите за нескромный вопрос, но еще раз - так что вы изучали в университете?
если мне память не изменяет, один из показателей стабильности государства - наличие развитой социальной системы. странно, что вы этого не знаете

если мне память не изменяет, один из показателей стабильности государства - наличие развитой социальной системы. странно, что вы этого не знаете

NEW 27.08.09 09:03
Думала... но оставлю это как крайний вариант
Т.к. сейчас, в любом случае, не смогу отсюда вырваться... рейдерство ещё в процессе.. отбиваюсь, пока что.
Гражданство надо бы..)

Т.к. сейчас, в любом случае, не смогу отсюда вырваться... рейдерство ещё в процессе.. отбиваюсь, пока что.
Гражданство надо бы..)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 27.08.09 09:06
Бывает. Ухо всегда надо держать в остро.
Лохотронщиков не мало, тоже надо уметь отличать зерна от плевел.
Рейдерские атаки и беспредел чинуш тоже бывает, но в очень редких случаях.
А в основном, будете себя правтльно вести, т е не подставляться, то все у вас со временем получится.
Удачи.
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:40
В ответ на:
насколько распространено т.н. "кидалово" среди серьезных бизнесменов
насколько распространено т.н. "кидалово" среди серьезных бизнесменов
Бывает. Ухо всегда надо держать в остро.
Лохотронщиков не мало, тоже надо уметь отличать зерна от плевел.
Рейдерские атаки и беспредел чинуш тоже бывает, но в очень редких случаях.
А в основном, будете себя правтльно вести, т е не подставляться, то все у вас со временем получится.

Удачи.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 27.08.09 09:08
Нет, я не заносчивый человек, на самом деле... просто пыталась объяснить, что у меня немного другое направление :)
в ответ A-F 27.08.09 00:35
В ответ на:
Мне кажется, что главное для успешного бизнеса это умение расположить к себе людей.. клиентов. партнеров. конкурентов.. тех же адвокатов и штоербераторов..
Заносчивость еще никому на начальном этапе в этом не помогала...
Мне кажется, что главное для успешного бизнеса это умение расположить к себе людей.. клиентов. партнеров. конкурентов.. тех же адвокатов и штоербераторов..
Заносчивость еще никому на начальном этапе в этом не помогала...
Нет, я не заносчивый человек, на самом деле... просто пыталась объяснить, что у меня немного другое направление :)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 27.08.09 09:34
Каким образом это проявляется? Вы сталкивались уже?
в ответ Maikop 27.08.09 09:06
В ответ на:
Рейдерские атаки и беспредел чинуш тоже бывает, но в очень редких случаях.
Рейдерские атаки и беспредел чинуш тоже бывает, но в очень редких случаях.
Каким образом это проявляется? Вы сталкивались уже?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 27.08.09 10:14
Я ж говорю, что слепой и глухой.
Вас по этому поводу носом уже натыкали. Не вняли. Ок.
Не впечатляет.
Вы как заезженная пластинка...
Придумайте что-нибудь новенькое.

в ответ marco_materazzi 26.08.09 17:36
В ответ на:
АЛГ2 выдают или не выдают всем (и коренным немцам и переселенцам и иммигрантам и их женам ) по одним и тем же правилам
АЛГ2 выдают или не выдают всем (и коренным немцам и переселенцам и иммигрантам и их женам ) по одним и тем же правилам
Я ж говорю, что слепой и глухой.


В ответ на:
Если бы вы наконец удосужились немецкий выучить... вы бы закон прочлии и поняли это сами
Если бы вы наконец удосужились немецкий выучить... вы бы закон прочлии и поняли это сами
Не впечатляет.




..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.08.09 10:20
Я вообще-то про 8 параграф.
Да, тут я подзабыла...
Но и с 4-7 параграфами не так всё просто. Мой знакомый в Берлине уже больше 5 лет в Германии и только в прошлом году диплом подтвердил.
До этого он делал всё, чтоб ему его подтвердили. И досдавал что-то, и работал в ВУЗе на "подхвате". Ну, а теперь "гордый, как утка".
Подтвердили. Теперь он доктор.
Так что, не всё коту масленница.
в ответ Shutkama 26.08.09 19:51
В ответ на:
Ну а про научные дипломы - это ты о чем? Для работы в универе и исследовательских институтах даже разрешение на работу не требуется!
Ну а про научные дипломы - это ты о чем? Для работы в универе и исследовательских институтах даже разрешение на работу не требуется!
Я вообще-то про 8 параграф.

Но и с 4-7 параграфами не так всё просто. Мой знакомый в Берлине уже больше 5 лет в Германии и только в прошлом году диплом подтвердил.



Так что, не всё коту масленница.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.08.09 10:23

Там уже сделали. В итоге оба фонда разворовали подчистую. Пенсионный и медицинский. А если человек "накапливает" себе пенсию в коммерческом банке, как ОЧЕНЬ рекомендуют
в правительстве, то... я вообще молчу.

в ответ vonRandow 26.08.09 22:28
В ответ на:
но я думаю, что и в России скоро появиться система страховок, что можно будет себя застраховать в таких случаях
но я думаю, что и в России скоро появиться система страховок, что можно будет себя застраховать в таких случаях

Там уже сделали. В итоге оба фонда разворовали подчистую. Пенсионный и медицинский. А если человек "накапливает" себе пенсию в коммерческом банке, как ОЧЕНЬ рекомендуют



..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.08.09 10:31
Ну, это вовсе не обязательно.
Районный город в 150 тысяч, где 20 школ и 8 ВУЗов и филиалов ВУЗов.
Преподаватель, кэн, доцент.
Собственная квартира.
Но тем не менее уехала и не жалею.
Занимаюсь детьми и нисколько не страдаю.
в ответ Adrianos 26.08.09 23:39
В ответ на:
которые очень довольны жизнью в Германии, но в основном это те, кто приехали из страшной дыры или жили в очень плохих условиях - низкоквалифицированная работа, низкий социальный статус на родине, коммунальная или съемная квартира, саманная хижина в ауле и т.д.
которые очень довольны жизнью в Германии, но в основном это те, кто приехали из страшной дыры или жили в очень плохих условиях - низкоквалифицированная работа, низкий социальный статус на родине, коммунальная или съемная квартира, саманная хижина в ауле и т.д.
Ну, это вовсе не обязательно.

Районный город в 150 тысяч, где 20 школ и 8 ВУЗов и филиалов ВУЗов.
Преподаватель, кэн, доцент.
Собственная квартира.
Но тем не менее уехала и не жалею.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.08.09 10:59

в ответ Adrianos 26.08.09 23:39
В ответ на:
Если же вы бизнесмен или работаете на хорошей должности (хоть не по зарплате так по уважению), обеспечены жильем и у вас приличный круг общения - т.е. по российским меркам жизнь удалась - лучше сюда не ехать (или ехать, но постараться не сжигать мосты - "застолбить" работу, не продавать квартиру). Бизнесменам же наверно вообще противопоказано сюда ехать - что бы делать бизнес в Германии, надо понять что нужно немцам, понять их образ жизни - на это уйдут годы...
Если же вы бизнесмен или работаете на хорошей должности (хоть не по зарплате так по уважению), обеспечены жильем и у вас приличный круг общения - т.е. по российским меркам жизнь удалась - лучше сюда не ехать (или ехать, но постараться не сжигать мосты - "застолбить" работу, не продавать квартиру). Бизнесменам же наверно вообще противопоказано сюда ехать - что бы делать бизнес в Германии, надо понять что нужно немцам, понять их образ жизни - на это уйдут годы...

NEW 27.08.09 11:09
А кто-то из знакомых, наверное, столкнулся? Расскажите, плз, если не сложно. Рейдерство в Германии.. мне интересно как это происходит? Вообще, у нас под этим словом подразумевают незаконный захват и присвоение предприятий.
К примеру, на просторах бывшего СССР это делают следующим образом: "наклоняют" ( при помощи силовых структур) владельца более-менее перспективной фирмы( из вновь созданных, которые уже достаточно раскручены, встали более-менее на ноги, то бишь владелец уже вложил туда все, что мог) и заставляют отдать от 60 до 100% этой абсолютно частной фирмы какому-то "дяде". Либо влезают как инвесторы на прежнее госпредприятие, которое стало акционерным обществом и акции распределились между работниками, затем снимают старого директора, банкротят предприятие и заполучают его за "копейки". Таковы примерные схемы... хотя, изобретают все время новые, конечно)
Мне просто интересно, каким образом в Германии могут рейдерство провести?
в ответ Maikop 27.08.09 10:32
В ответ на:
Лично - нет. Я бизнесом не занимаюсь.
Лично - нет. Я бизнесом не занимаюсь.
А кто-то из знакомых, наверное, столкнулся? Расскажите, плз, если не сложно. Рейдерство в Германии.. мне интересно как это происходит? Вообще, у нас под этим словом подразумевают незаконный захват и присвоение предприятий.
К примеру, на просторах бывшего СССР это делают следующим образом: "наклоняют" ( при помощи силовых структур) владельца более-менее перспективной фирмы( из вновь созданных, которые уже достаточно раскручены, встали более-менее на ноги, то бишь владелец уже вложил туда все, что мог) и заставляют отдать от 60 до 100% этой абсолютно частной фирмы какому-то "дяде". Либо влезают как инвесторы на прежнее госпредприятие, которое стало акционерным обществом и акции распределились между работниками, затем снимают старого директора, банкротят предприятие и заполучают его за "копейки". Таковы примерные схемы... хотя, изобретают все время новые, конечно)
Мне просто интересно, каким образом в Германии могут рейдерство провести?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 27.08.09 11:14
в ответ vonRandow 27.08.09 10:59
. Все возможно...
У меня есть пример успешного развития предприятия ..
Для пессимистов http://ntoire-polus.ru/company_history.html
У меня есть пример успешного развития предприятия ..
Для пессимистов http://ntoire-polus.ru/company_history.html
NEW 27.08.09 11:15
А Вы не подтверждали свой диссер? Я знаю, что наша экономика в Германии не котируется, но если переучиться, то можно как-то подтвердить и диплом и диссертацию или это безнадежно?
Хотя... заниматься детьми - это, на самом деле, для женщины - истинное счастье... что бы кто ни говорил.. Независимо от статусов, должностей, бизнесов и т.д....) Ибо это - природа..)
В ответ на:
Районный город в 150 тысяч, где 20 школ и 8 ВУЗов и филиалов ВУЗов.
Преподаватель, кэн, доцент.
Собственная квартира.
Но тем не менее уехала и не жалею. Занимаюсь детьми и нисколько не страдаю.
Районный город в 150 тысяч, где 20 школ и 8 ВУЗов и филиалов ВУЗов.
Преподаватель, кэн, доцент.
Собственная квартира.
Но тем не менее уехала и не жалею. Занимаюсь детьми и нисколько не страдаю.
А Вы не подтверждали свой диссер? Я знаю, что наша экономика в Германии не котируется, но если переучиться, то можно как-то подтвердить и диплом и диссертацию или это безнадежно?
Хотя... заниматься детьми - это, на самом деле, для женщины - истинное счастье... что бы кто ни говорил.. Независимо от статусов, должностей, бизнесов и т.д....) Ибо это - природа..)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 27.08.09 11:18
в ответ Irma_ 27.08.09 10:31
не надо все воспринимать
буквально
парень пишет образно
и он пишет о том, кем ты являлся в той стране, а не о том как выглядит город, в котором ты живешь
Наличие населения, институтов не говорит о том, что ты будешь в них учиться, и наличие кафе, что ты в них будешь ходить
буквально
парень пишет образно
и он пишет о том, кем ты являлся в той стране, а не о том как выглядит город, в котором ты живешь
Наличие населения, институтов не говорит о том, что ты будешь в них учиться, и наличие кафе, что ты в них будешь ходить
NEW 27.08.09 11:28
Нет гарантий, что устоишь... вот в чем дело..
Когда столкнешься с беззаконием - начинаешь понимать, что все твои разработки, ноу-хау, все твои вложения в этот бизнес могут легко уйти "коту под хвост", с помощью "сильных мира сего"...
Вот тогда и возникает главный вопрос: " а нафига, собственно, ты стараешься для этой страны ( прежде всего, кстати)?"
в ответ vonRandow 27.08.09 11:22
В ответ на:
я очень за вас рада
просто, если есть бизнес там, то стоит ли бросать все и пытаться здесь искать землю под ногами (на это уйдут годы), когда в России ты на ней уже крепко стоишь?
я очень за вас рада
просто, если есть бизнес там, то стоит ли бросать все и пытаться здесь искать землю под ногами (на это уйдут годы), когда в России ты на ней уже крепко стоишь?
Нет гарантий, что устоишь... вот в чем дело..
Когда столкнешься с беззаконием - начинаешь понимать, что все твои разработки, ноу-хау, все твои вложения в этот бизнес могут легко уйти "коту под хвост", с помощью "сильных мира сего"...
Вот тогда и возникает главный вопрос: " а нафига, собственно, ты стараешься для этой страны ( прежде всего, кстати)?"

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 27.08.09 11:41
в ответ Soul-zr 27.08.09 11:29
Ах, сударыня, 
что я как не переселенка по немецкой линии здесь наследить рискнула, но хотелось бы у Вас спросить: Вы что-нибудь о лоббистах слышали? Так же о том, как Сименсу подкупать заказчиков приходилось, чтоб не только выжить, но и процветать? Или возьмём мелочи: "премии" аптекарям за реализацию продукции Bayer или другого крупного концерна, чтоб не допустить дешёвого аналога, не уступающего в качестве, на рынок массового сбыта? Не в коем случае не жду от Вас ответа. Так-с, для информации...

что я как не переселенка по немецкой линии здесь наследить рискнула, но хотелось бы у Вас спросить: Вы что-нибудь о лоббистах слышали? Так же о том, как Сименсу подкупать заказчиков приходилось, чтоб не только выжить, но и процветать? Или возьмём мелочи: "премии" аптекарям за реализацию продукции Bayer или другого крупного концерна, чтоб не допустить дешёвого аналога, не уступающего в качестве, на рынок массового сбыта? Не в коем случае не жду от Вас ответа. Так-с, для информации...

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 27.08.09 11:48
в ответ Soul-zr 27.08.09 11:15
сейчас точно не знаю, но 2002 год - дипломы подтверждали всем. анекдотическая семейная история - моя тетка, диплом учителя химии/биологии, Днепропетровск, и жена дяди, диплом учителя химии/биологии, Ленинград. дипломы подтверждают обеим, но тетке преподавание в школе разрешают безоговорочно, а жене дяди - при условии сдачи экзаменов. тетка - гражданка германии по рождению (это на будущее
), жена дяди - иностранная супруга немецкого гражданина
.


NEW 27.08.09 12:03
Ирма, еще раз прошу: не запугивай людей. Я приехала в Германию как жена иностранного специалиста, думаю, что более бесправного параграфа (из нормальных, а не беженцев) не существует. Так и то уже работаю тут на инженерной должности с научной степенью. И это без каких-либо подтверждений дипломов! Уже давно не требуется обязательное подтверждение диплома. Достаточно того, что работадатель твой диплом признает. Кстати, вроде как подтверждение дипломов сейчас только российским немцам еще делают, ежели они этого просят. Так что те, кто хочет, тот устраивает свою жизнь, а не ноет, что и диплом у него вовсе не диплом, и степень - не степень....
в ответ Irma_ 27.08.09 10:20
В ответ на:
Я вообще-то про 8 параграф. Да, тут я подзабыла...
Но и с 4-7 параграфами не так всё просто. Мой знакомый в Берлине уже больше 5 лет в Германии и только в прошлом году диплом подтвердил. До этого он делал всё, чтоб ему его подтвердили. И досдавал что-то, и работал в ВУЗе на "подхвате". Ну, а теперь "гордый, как утка". Подтвердили. Теперь он доктор.
Так что, не всё коту масленница.
Я вообще-то про 8 параграф. Да, тут я подзабыла...
Но и с 4-7 параграфами не так всё просто. Мой знакомый в Берлине уже больше 5 лет в Германии и только в прошлом году диплом подтвердил. До этого он делал всё, чтоб ему его подтвердили. И досдавал что-то, и работал в ВУЗе на "подхвате". Ну, а теперь "гордый, как утка". Подтвердили. Теперь он доктор.
Так что, не всё коту масленница.
Ирма, еще раз прошу: не запугивай людей. Я приехала в Германию как жена иностранного специалиста, думаю, что более бесправного параграфа (из нормальных, а не беженцев) не существует. Так и то уже работаю тут на инженерной должности с научной степенью. И это без каких-либо подтверждений дипломов! Уже давно не требуется обязательное подтверждение диплома. Достаточно того, что работадатель твой диплом признает. Кстати, вроде как подтверждение дипломов сейчас только российским немцам еще делают, ежели они этого просят. Так что те, кто хочет, тот устраивает свою жизнь, а не ноет, что и диплом у него вовсе не диплом, и степень - не степень....
NEW 27.08.09 12:35
Ирма , Не дезинформируйте людей
Вы не в состоянии читать по немецки вооще . По бехердам с переводчиком ходите. Письма и Антраги вам форумчане на форуме переводить и писать должны, хотя вы уже давно в Г и ваш муж якобы немец..
Что вы тут беретесь законы немецкие трактовать?
Bместо того, что бы на форуме висеть, идите немецкий срочно учить.
Вы не в состоянии читать по немецки вооще . По бехердам с переводчиком ходите. Письма и Антраги вам форумчане на форуме переводить и писать должны, хотя вы уже давно в Г и ваш муж якобы немец..
Что вы тут беретесь законы немецкие трактовать?
Bместо того, что бы на форуме висеть, идите немецкий срочно учить.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 14:14
Математику различную и информационные технологии.
Вам опять изменяет память
один из показателей стабильности государства - наличие не "развитой", а фукционирующей социальной системы
Немецкая социальная система же KAPUTT . Nicht überlebensfähig! Total Bankrott
Страна из-за нее вся в долгах, как в шелках.
Государство везде, само влезая в долги, доплачивает миллиарды И Больничным кассам, и АA, и В Peнтеферзихерунг, тк у них денег не достаточно.
Они слишком "развиты"... живут über Verhältnisse! Отдают больше , чем через байтраги получают.
Эта социальная система - Банкрот и она не функционирует!
Она при смерти , на искусственно дыхании находится. Life support... И будет, скорее рано, чем поздно, радикально реформирована.
Странно, что вы человек с ВО, этого не понимаете .
Вот тогда kогда она само окупаемой станет тогда и поговорим о ее "развитости" .... OK?
PS: В Китае соц система в зачаточном состоянии , но Страна Китай стaбильна , как скала и кризис в экономике протекает гораздо мягче, чем в социальной Европе .
В ответ на:
марко, вы уж меня простите за нескромный вопрос, но еще раз - так что вы изучали в университете?
марко, вы уж меня простите за нескромный вопрос, но еще раз - так что вы изучали в университете?
Математику различную и информационные технологии.
В ответ на:
если мне память не изменяет, один из показателей стабильности государства - наличие развитой социальной системы. странно, что вы этого не знаете
если мне память не изменяет, один из показателей стабильности государства - наличие развитой социальной системы. странно, что вы этого не знаете
Вам опять изменяет память

один из показателей стабильности государства - наличие не "развитой", а фукционирующей социальной системы
Немецкая социальная система же KAPUTT . Nicht überlebensfähig! Total Bankrott
Страна из-за нее вся в долгах, как в шелках.
Государство везде, само влезая в долги, доплачивает миллиарды И Больничным кассам, и АA, и В Peнтеферзихерунг, тк у них денег не достаточно.
Они слишком "развиты"... живут über Verhältnisse! Отдают больше , чем через байтраги получают.
Эта социальная система - Банкрот и она не функционирует!
Она при смерти , на искусственно дыхании находится. Life support... И будет, скорее рано, чем поздно, радикально реформирована.
Странно, что вы человек с ВО, этого не понимаете .

Вот тогда kогда она само окупаемой станет тогда и поговорим о ее "развитости" .... OK?
PS: В Китае соц система в зачаточном состоянии , но Страна Китай стaбильна , как скала и кризис в экономике протекает гораздо мягче, чем в социальной Европе .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 15:16
Естественно
заплачешь тут, когда понимаешь,что мое поколение и наши дети будут всю эту кашу расхлебывать и по чужим долгам платить .
Besonders problematisch ist die steigende Zinslast.
Schon heute muss der Bund fast jeden siebten Euro allein für den Zinsdienst aufwenden - also Geld aufbringen, dass durch den Schornstein raucht, ohne dass damit auch nur ein einziger Euro des Schuldenberges abgebaut würde.
заплачешь тут, когда понимаешь,что мое поколение и наши дети будут всю эту кашу расхлебывать и по чужим долгам платить .
Besonders problematisch ist die steigende Zinslast.
Schon heute muss der Bund fast jeden siebten Euro allein für den Zinsdienst aufwenden - also Geld aufbringen, dass durch den Schornstein raucht, ohne dass damit auch nur ein einziger Euro des Schuldenberges abgebaut würde.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 16:23
в ответ Frau shadow 27.08.09 15:57
У меня интересы в Г тоже.
и я немецкий гражданин, выборщик, и налогоплательщик.
На мои налоги вся "переразвитая" соц система живет . И мне за долги БРД расплачиваться. Die Schulden von heute sind die Steuern von morgen
http://www.steuerzahler.de/webcom/show_softlink.php/_c-33/i.html
и я немецкий гражданин, выборщик, и налогоплательщик.
На мои налоги вся "переразвитая" соц система живет . И мне за долги БРД расплачиваться. Die Schulden von heute sind die Steuern von morgen
http://www.steuerzahler.de/webcom/show_softlink.php/_c-33/i.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 16:42
в ответ marco_materazzi 27.08.09 16:23
Ах, сударь
зато какое чувство! Какое чувство Вам Германия даёт!
Какую ответственность на Вас возложила! Но Вы справляетесь! Успешно справляетесь! Германии ничего не страшит, никакие кризисы, никакие глобализации, ни спид, ни свинной грипп, пока такие граждане у неё есть!



зато какое чувство! Какое чувство Вам Германия даёт!

Какую ответственность на Вас возложила! Но Вы справляетесь! Успешно справляетесь! Германии ничего не страшит, никакие кризисы, никакие глобализации, ни спид, ни свинной грипп, пока такие граждане у неё есть!



Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 27.08.09 16:45
в ответ marco_materazzi 27.08.09 16:23
каждый народ (налогоплательщик) заслуживает свое правительство
впрочем, возможно, вы мне назовете страну, в которой есть развитая (и действующая, кстати) социальная система, которая без особых проблем переживает любой кризис и в которой гражданин гражданину друг, товарищ и брат

впрочем, возможно, вы мне назовете страну, в которой есть развитая (и действующая, кстати) социальная система, которая без особых проблем переживает любой кризис и в которой гражданин гражданину друг, товарищ и брат

NEW 27.08.09 17:02
Проблемы немецкой социальной системы все были еще за долго до кризиса
жили "социальнозащищенные" не по средствам
Верно
Поэтому следующее правительство будет другое + начнет поднимать налоги и продолжит политику Шредера по cокращению социальляйстунгов
а пенсии будут понижатся
Rückgang bis zu 14 Prozent Reformen lassen Renten drastisch sinken
Die Rentenreformen der vergangenen Jahre haben zu einem drastischen Rückgang der ausgezahlten Altersgelder für Neu-Rentner geführt. Zum Teil beträgt das Minus mehr als 14 Prozent. Zwar relativierte die Deutsche Rentenversicherung die Zahlen, es bleibt aber dabei: Wer in den Ruhestand geht, bekommt statistisch weniger Rente.
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/reformen-lassen-renten-drastisch...
Те "(пере)развитая" социальная система начнет сокращаться, как шагреневая кожа. И это хорошо весьма .
в ответ Frau shadow 27.08.09 16:45
В ответ на:
впрочем, возможно, вы мне назовете страну, в которой есть развитая (и действующая, кстати) социальная система, которая без особых проблем переживает любой кризис и в которой гражданин гражданину друг, товарищ и брат
впрочем, возможно, вы мне назовете страну, в которой есть развитая (и действующая, кстати) социальная система, которая без особых проблем переживает любой кризис и в которой гражданин гражданину друг, товарищ и брат
Проблемы немецкой социальной системы все были еще за долго до кризиса
жили "социальнозащищенные" не по средствам

В ответ на:
каждый народ (налогоплательщик) заслуживает свое правительство
каждый народ (налогоплательщик) заслуживает свое правительство
Верно
Поэтому следующее правительство будет другое + начнет поднимать налоги и продолжит политику Шредера по cокращению социальляйстунгов
а пенсии будут понижатся
Rückgang bis zu 14 Prozent Reformen lassen Renten drastisch sinken
Die Rentenreformen der vergangenen Jahre haben zu einem drastischen Rückgang der ausgezahlten Altersgelder für Neu-Rentner geführt. Zum Teil beträgt das Minus mehr als 14 Prozent. Zwar relativierte die Deutsche Rentenversicherung die Zahlen, es bleibt aber dabei: Wer in den Ruhestand geht, bekommt statistisch weniger Rente.
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/reformen-lassen-renten-drastisch...
Те "(пере)развитая" социальная система начнет сокращаться, как шагреневая кожа. И это хорошо весьма .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 17:07
Точно, Гражднка!
Мы, мoе поколение справится ....сократим "перeразвитые" социальные системы до их самоокупаемости, Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer sogar um sechs Prozent erhöhen и все .
www.welt.de/wirtschaft/article4393892/Forscher-fordern-Mehrwertsteuer-von...
Г-н Шредер показал , как это делается.. Мы продолжим .
В ответ на:
Ах, сударь
зато какое чувство! Какое чувство Вам Германия даёт!
Какую ответственность на Вас возложила! Но Вы справляетесь! Успешно справляетесь! Германии ничего не страшит, никакие кризисы, никакие глобализации, ни спид, ни свинной грипп, пока такие граждане у неё есть!
Ах, сударь
зато какое чувство! Какое чувство Вам Германия даёт!
Какую ответственность на Вас возложила! Но Вы справляетесь! Успешно справляетесь! Германии ничего не страшит, никакие кризисы, никакие глобализации, ни спид, ни свинной грипп, пока такие граждане у неё есть!
Точно, Гражднка!
Мы, мoе поколение справится ....сократим "перeразвитые" социальные системы до их самоокупаемости, Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer sogar um sechs Prozent erhöhen и все .

www.welt.de/wirtschaft/article4393892/Forscher-fordern-Mehrwertsteuer-von...
Г-н Шредер показал , как это делается.. Мы продолжим .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 17:08
позволю себе поинтересоваться, чем же это так хорошо и кому? или вы наивно питаете надежды на то, что тем самым будут снижены налоги? хотя, возможно, вам гораздо более по вкусу увеличение преступности и отсутствие у стариков приличной старости - тогда да, есть чему порадоваться
в ответ marco_materazzi 27.08.09 17:02
В ответ на:
Те "(пере)развитая" социальная система начнет сокращаться, как шагреневая кожа. И это хорошо весьма .
Те "(пере)развитая" социальная система начнет сокращаться, как шагреневая кожа. И это хорошо весьма .
позволю себе поинтересоваться, чем же это так хорошо и кому? или вы наивно питаете надежды на то, что тем самым будут снижены налоги? хотя, возможно, вам гораздо более по вкусу увеличение преступности и отсутствие у стариков приличной старости - тогда да, есть чему порадоваться

NEW 27.08.09 17:20
Построем тюрьмы, a старики будут грюндзихерунг получать
Я знаю мое поколение получит грюндзихерунг и готовлюсь уже к этому ...откладываю и инвестирую
А вас ждет вот это:
Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!"-
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?"-
Говорит ей Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило".-
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое всё пела".-
"Ты всё пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!"
1808
Хотите вы этого или нет.... Вам придется платить по своим долгам Все исследования это говорят !
В ответ на:
хотя, возможно, вам гораздо более по вкусу увеличение преступности и отсутствие у стариков приличной старости - тогда да, есть чему порадоваться
хотя, возможно, вам гораздо более по вкусу увеличение преступности и отсутствие у стариков приличной старости - тогда да, есть чему порадоваться
Построем тюрьмы, a старики будут грюндзихерунг получать
Я знаю мое поколение получит грюндзихерунг и готовлюсь уже к этому ...откладываю и инвестирую
А вас ждет вот это:
Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!"-
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?"-
Говорит ей Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило".-
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое всё пела".-
"Ты всё пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!"
1808
Хотите вы этого или нет.... Вам придется платить по своим долгам Все исследования это говорят !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 17:26
Так она его и получила
Есть надежда !
Мы приведем страну в порядок. И прекратим в долг жить... Любой ценой
Шредер - это только начало.
В ответ на:
Так сударь
автор ведь и вопрошала о позитиве именно в плане эмоций
Так сударь
автор ведь и вопрошала о позитиве именно в плане эмоций
Так она его и получила

Мы приведем страну в порядок. И прекратим в долг жить... Любой ценой

Шредер - это только начало.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 17:33
в ответ marco_materazzi 27.08.09 17:16
ну, что вы - я ж говорю, обычная мещанка, меня увеличение тюрем и нищих детей и стариков, роющихся в помойках, отнюдь не устраивает... равно как и молодые люди, которые обещают навести порядок, но вот только совершенно неведомым даже им самим способом
а что, простите, собираетесь делать с теми, кто с вашим методом наведения порядка будет несогласен?

а что, простите, собираетесь делать с теми, кто с вашим методом наведения порядка будет несогласен?

NEW 27.08.09 17:46
А меня нe устраивает , что небо голубое, Хочу что бы оно розовое было ..
И что? Oно от моего желание порозовеет что ли?
"Где деньги, Зин? "
По одежке - протягиваешь ножки.... Смеритесь.... куда вам деваться? Денег на все это нет, не было и не будет .
Вы бессильны ...За нами будущее.
Вы уже дел наворочили....Мама не горюй!
Долгов нам оставили ....за всю жизнь не расплатится
Способы известны: сокращение пенсий и социалляйстунгов + Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer um 25 Prozent erhöhen
Я это уже писал... Линки давал.. Просто вы статью проигнорировали
Куда они денутся ?
Нужда заставит Согласятся . У них выбора просто нет.
Или должны рассказать нам откуда деньги на все это брать

В ответ на:
я ж говорю, обычная мещанка, меня увеличение тюрем и нищих детей и стариков, роющихся в помойках, отнюдь не устраивает..
я ж говорю, обычная мещанка, меня увеличение тюрем и нищих детей и стариков, роющихся в помойках, отнюдь не устраивает..
А меня нe устраивает , что небо голубое, Хочу что бы оно розовое было ..

"Где деньги, Зин? "
По одежке - протягиваешь ножки.... Смеритесь.... куда вам деваться? Денег на все это нет, не было и не будет .
В ответ на:
равно как и молодые люди, которые обещают навести порядок, но вот только совершенно неведомым даже им самим способом
равно как и молодые люди, которые обещают навести порядок, но вот только совершенно неведомым даже им самим способом
Вы бессильны ...За нами будущее.
Вы уже дел наворочили....Мама не горюй!


Способы известны: сокращение пенсий и социалляйстунгов + Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer um 25 Prozent erhöhen
Я это уже писал... Линки давал.. Просто вы статью проигнорировали
В ответ на:
а что, простите, собираетесь делать с теми, кто с вашим методом наведения порядка будет несогласен
а что, простите, собираетесь делать с теми, кто с вашим методом наведения порядка будет несогласен
Куда они денутся ?
Нужда заставит Согласятся . У них выбора просто нет.
Или должны рассказать нам откуда деньги на все это брать


I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 18:09
Могут они на выборaх отказаться от дождя, или зимы, или от того, что денег в кассах нет ?
или отменят смерть.... скажут "мы тут решили ....не хотим умирать! голосуем за то, что бы жить вечнo".
Выбираем партию, которая нам это обещает
Выбрали.... Дальше что ? Партия это свое обещание сдержать сможет ?
Из десяти решений, которые принимает правительство, девять продиктованы ему обстоятельствами.
Денег не хватает. Долги с 2011 больше делать нельзя
Не важно, отчего они откажутся... Выхода другого не будет...
Или у вас идея есть? Предложите мнe альтернативу !
или отменят смерть.... скажут "мы тут решили ....не хотим умирать! голосуем за то, что бы жить вечнo".
Выбираем партию, которая нам это обещает

Из десяти решений, которые принимает правительство, девять продиктованы ему обстоятельствами.
Денег не хватает. Долги с 2011 больше делать нельзя
Не важно, отчего они откажутся... Выхода другого не будет...
Или у вас идея есть? Предложите мнe альтернативу !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 18:14
а вот это и есть наша самая большая проблема. уже сейчас это так.
политики лучше нас знают, что делать, но если будут так делать - потеряют "голоса"
поэтому делают так,как как угодно "голосовальщикам " (пенсионеры, социальщики,и студенты и т.д.)
проблема в том, что в этой стране, большинство - получает, а меньшинство - это оплачивает.
предлагаю - тем, кто платит налоги, на выборах - дать 2 голоса (а ещё правильнее - кто "получает" - без права голоса)
в ответ Жена Дракулы 27.08.09 17:59
В ответ на:
А вдруг они на выборах в большинстве окажутся?
А вдруг они на выборах в большинстве окажутся?
а вот это и есть наша самая большая проблема. уже сейчас это так.
политики лучше нас знают, что делать, но если будут так делать - потеряют "голоса"
поэтому делают так,как как угодно "голосовальщикам " (пенсионеры, социальщики,и студенты и т.д.)
проблема в том, что в этой стране, большинство - получает, а меньшинство - это оплачивает.
предлагаю - тем, кто платит налоги, на выборах - дать 2 голоса (а ещё правильнее - кто "получает" - без права голоса)
NEW 27.08.09 18:15
да-да, конечно... где-то это уже было... типа, старый мир разрушим до основанья, а затем...
или эти, белокурые бестии, тоже собирались установить тысячелетний новый порядок
и похороните остатки среднего класса, а крупный капитал, уже и без того верной дорогой сваливающий в зарубЁжье, оставит вам многомиллионную армию безработных... которым все эти реформы как-то не очень понравятся - могут и того... на баррикады
вы так думаете? мир велик, это во-первых, а во-вторых - выбор у них как раз и есть... просто он с вашими мечтами о построении города-солнца несколько не совпадает
в ответ marco_materazzi 27.08.09 17:46
В ответ на:
Вы бессильны ...За нами будущее
Вы бессильны ...За нами будущее
да-да, конечно... где-то это уже было... типа, старый мир разрушим до основанья, а затем...

или эти, белокурые бестии, тоже собирались установить тысячелетний новый порядок

В ответ на:
Способы известны: сокращение пенсий и социалляйстунгов + Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer um 25 Prozent erhöhen
Способы известны: сокращение пенсий и социалляйстунгов + Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer um 25 Prozent erhöhen
и похороните остатки среднего класса, а крупный капитал, уже и без того верной дорогой сваливающий в зарубЁжье, оставит вам многомиллионную армию безработных... которым все эти реформы как-то не очень понравятся - могут и того... на баррикады

В ответ на:
Куда они денутся ?
Нужда заставит Согласятся . У них выбора просто нет.
Куда они денутся ?
Нужда заставит Согласятся . У них выбора просто нет.
вы так думаете? мир велик, это во-первых, а во-вторых - выбор у них как раз и есть... просто он с вашими мечтами о построении города-солнца несколько не совпадает

NEW 27.08.09 18:24
не мечтайте
Социальщики, старики и бедные никому нигде не нужны
Пока средний класс хоронят малоимущие, беамтеры и пенсионеры .
Какой? Поподробнее пожалуйста!
В ответ на:
вы так думаете? мир велик, это во-первых,
вы так думаете? мир велик, это во-первых,
не мечтайте

Социальщики, старики и бедные никому нигде не нужны
В ответ на:
и похороните остатки среднего класса, а крупный капитал, уже и без того верной дорогой сваливающий в зарубЁжье, оставит вам многомиллионную армию безработных... которым все эти реформы как-то не очень понравятся - могут и того... на баррикады
и похороните остатки среднего класса, а крупный капитал, уже и без того верной дорогой сваливающий в зарубЁжье, оставит вам многомиллионную армию безработных... которым все эти реформы как-то не очень понравятся - могут и того... на баррикады
Пока средний класс хоронят малоимущие, беамтеры и пенсионеры .
В ответ на:
а во-вторых - выбор у них как раз и есть..
а во-вторых - выбор у них как раз и есть..
Какой? Поподробнее пожалуйста!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 18:39
в ответ lew13 27.08.09 18:14
Ты заметил?
Как только наших дам про конкретные альтернативы спрашиваешь ....Как они все себе финансирование их желаний предоставляют
Они сразу или исчезают или от ответа уходят, демагогией или игнорированием вопроса прикрываясь
Почему так?
Как только наших дам про конкретные альтернативы спрашиваешь ....Как они все себе финансирование их желаний предоставляют
Они сразу или исчезают или от ответа уходят, демагогией или игнорированием вопроса прикрываясь
Почему так?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 19:23
Genau!
Strom kommt aus der Steckdose und es darf keine Unterbrechungen geben!
Mit Unterbrechungen sind wir nicht Einverstanden... Werden gegen stimmen
Strom kommt aus der Steckdose und es darf keine Unterbrechungen geben!
Mit Unterbrechungen sind wir nicht Einverstanden... Werden gegen stimmen

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.09 19:36
в ответ .Аферист 27.08.09 01:14
Есть разные виды страховок, которые что-то покрывают, а что-то нет. Речь идет о фирме, которую представляют адвокаты. Адвокаты есть подороже и подешевле, и они имеют право договориться о почасовой оплате.
Вот здесь некоторые из них:
http://www.twobirds.com/German/lawyers/seiten/results.aspx
В ответ на:
Вот я хочу увидеть адвоката, который берёт сверх положенной суммы?
Вот я хочу увидеть адвоката, который берёт сверх положенной суммы?
Вот здесь некоторые из них:
http://www.twobirds.com/German/lawyers/seiten/results.aspx
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 28.08.09 00:47
Что касается позитива -
вот что я насобирал:
http://www.fotourizm.ru/rasskasat/germanija_melochi_zhizni
вот что я насобирал:
http://www.fotourizm.ru/rasskasat/germanija_melochi_zhizni
NEW 28.08.09 07:52
где вы таких глупостей насобирали? средний класс, очень неплохо поднявшийся во время экономического чуда германии, был похоронен дружными реформами социалистов. пенсионная система германии, выстроенная, кстати, теми пенсионерами, которых вы собираетесь уморить грундзихерунгом, тоже была вполне стабильна, пока ее не начали реформировать ваши друзья-социалисты, которые очень любят "все взять и поделить".
ну, и масса бесперспективных проектов по экономической поддержке различных афганистанов, сомали и прочих румыний, завышенное налогообложение - по сравнению с этим даже раздувшийся до неприличия бюрократический аппарат выглядит вполне благопристойно
самый обычный - за озвученную вами программу вряд ли будут голосовать, она слишком непривлекательна
в ответ marco_materazzi 27.08.09 18:24
В ответ на:
Пока средний класс хоронят малоимущие, беамтеры и пенсионеры .
Пока средний класс хоронят малоимущие, беамтеры и пенсионеры .
где вы таких глупостей насобирали? средний класс, очень неплохо поднявшийся во время экономического чуда германии, был похоронен дружными реформами социалистов. пенсионная система германии, выстроенная, кстати, теми пенсионерами, которых вы собираетесь уморить грундзихерунгом, тоже была вполне стабильна, пока ее не начали реформировать ваши друзья-социалисты, которые очень любят "все взять и поделить".
ну, и масса бесперспективных проектов по экономической поддержке различных афганистанов, сомали и прочих румыний, завышенное налогообложение - по сравнению с этим даже раздувшийся до неприличия бюрократический аппарат выглядит вполне благопристойно

В ответ на:
Какой? Поподробнее пожалуйста!
Какой? Поподробнее пожалуйста!
самый обычный - за озвученную вами программу вряд ли будут голосовать, она слишком непривлекательна

то, что вы только что прочитали - моя
точка зрения, которая не претендует на истину и не имеет для вас ни малейшего значения (с)
NEW 28.08.09 10:34
в ответ marco_materazzi 27.08.09 19:23
Скажите, сударь
будут ли проведены Вашей Партией какие-либо мероприятия или реформы в плане моды, чтобы немцы начали, наконец, одеваться с таким же вкусом, как и россияне, не только скрывая свои телесные недостатки, но и подчёркивая достоинства?

будут ли проведены Вашей Партией какие-либо мероприятия или реформы в плане моды, чтобы немцы начали, наконец, одеваться с таким же вкусом, как и россияне, не только скрывая свои телесные недостатки, но и подчёркивая достоинства?
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 28.08.09 12:32
в ответ Жена Дракулы 28.08.09 10:34
Я вам задaл вопрос... Вам не трудно на него ответить?
Как вы собираетесь финансировать социал систему и одновременно погашать и обслуживать долги Г , при этом не сокращая социалляйстунги ?
Как вы собираетесь финансировать социал систему и одновременно погашать и обслуживать долги Г , при этом не сокращая социалляйстунги ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.08.09 12:45
Откуда у Германии долги такие?
сколько идет из бюджета БPд каждый год на Zinsdiens?
Вы так наивны? Верите во власть народа? В то что политики делают то, что народ хочет?
Разве люди голосовали за малопривлекательные реформы Шредeра ?
Или за повышение MwSt на 3%?
Или за введение Soli На 20 лет ?
Или за посылку немецких солдат в Афганистан?
Если избиратели против - это означает, что политики выполняют их волю?
в ответ Frau shadow 28.08.09 07:52
В ответ на:
пенсионная система германии, выстроенная, кстати, теми пенсионерами, которых вы собираетесь уморить грундзихерунгом, тоже была вполне стабильна, пока ее не начали реформировать ваши друзья-социалисты, которые очень любят "все взять и поделить".
ну, и масса бесперспективных проектов по экономической поддержке различных афганистанов, сомали и прочих румыний, завышенное налогообложение - по сравнению с этим даже раздувшийся до неприличия бюрократический аппарат выглядит вполне благопристойно
пенсионная система германии, выстроенная, кстати, теми пенсионерами, которых вы собираетесь уморить грундзихерунгом, тоже была вполне стабильна, пока ее не начали реформировать ваши друзья-социалисты, которые очень любят "все взять и поделить".
ну, и масса бесперспективных проектов по экономической поддержке различных афганистанов, сомали и прочих румыний, завышенное налогообложение - по сравнению с этим даже раздувшийся до неприличия бюрократический аппарат выглядит вполне благопристойно
Откуда у Германии долги такие?
сколько идет из бюджета БPд каждый год на Zinsdiens?
В ответ на:
Какой? Поподробнее пожалуйста!
самый обычный - за озвученную вами программу вряд ли будут голосовать, она слишком непривлекательна
Какой? Поподробнее пожалуйста!
самый обычный - за озвученную вами программу вряд ли будут голосовать, она слишком непривлекательна
Вы так наивны? Верите во власть народа? В то что политики делают то, что народ хочет?
Разве люди голосовали за малопривлекательные реформы Шредeра ?
Или за повышение MwSt на 3%?
Или за введение Soli На 20 лет ?
Или за посылку немецких солдат в Афганистан?
Если избиратели против - это означает, что политики выполняют их волю?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.08.09 12:53
Гражданка
у вас есть только благие пожелания об обществе, где все богатые и все хорошо
Как таке общество устроить и обустроить , Вы не знаете ...Это у вас так маниловщина одна
Оки Доки!
в ответ Жена Дракулы 28.08.09 12:35
В ответ на:
Я совершенно ничего не собираюсь финансировать, сударь
Я совершенно ничего не собираюсь финансировать, сударь
Гражданка
у вас есть только благие пожелания об обществе, где все богатые и все хорошо
Как таке общество устроить и обустроить , Вы не знаете ...Это у вас так маниловщина одна
Оки Доки!

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.08.09 12:55
ни в коем разе - однако вы же именно озвучили свою программу, которая будет весьма негативно встречена. попробуйте по-другому
будет очень интересно рассмотреть структурированный бюджет, тогда можно будет и определить, откуда же у нее такие долги. желательно в оригинале, потому как всякие газетные и журнальные варианты совсем не интересны
в ответ marco_materazzi 28.08.09 12:45
В ответ на:
Вы так наивны? Верите во власть народа? В то что политики делают то, что народ хочет?
Вы так наивны? Верите во власть народа? В то что политики делают то, что народ хочет?
ни в коем разе - однако вы же именно озвучили свою программу, которая будет весьма негативно встречена. попробуйте по-другому

В ответ на:
Откуда у Германии долги такие?
Откуда у Германии долги такие?
будет очень интересно рассмотреть структурированный бюджет, тогда можно будет и определить, откуда же у нее такие долги. желательно в оригинале, потому как всякие газетные и журнальные варианты совсем не интересны

NEW 28.08.09 13:01
Те сколькo денег из бюджета БРД идет в этом году на Zinsdienst вы не знаете?
А почему вы беретесь рассуждать делах и вещах в которых вы пока не осведомлены?
Вы в теме тотально некомпетентны ..
На простые вопросы ответа не знаете.
Идите разберитесь со структурой бюджета потом поговорим. А то у вас тоже сплошная маниловщина
в ответ Frau shadow 28.08.09 12:45
В ответ на:
ля того, чтоб ответить на этот вопрос, нужно прежде всего ознакомиться со структурой бюджета, внешней и внутренней задолженности. а не огульно отменять все, чтобы потом все поделить заново
ля того, чтоб ответить на этот вопрос, нужно прежде всего ознакомиться со структурой бюджета, внешней и внутренней задолженности. а не огульно отменять все, чтобы потом все поделить заново
Те сколькo денег из бюджета БРД идет в этом году на Zinsdienst вы не знаете?
А почему вы беретесь рассуждать делах и вещах в которых вы пока не осведомлены?
Вы в теме тотально некомпетентны ..

Идите разберитесь со структурой бюджета потом поговорим. А то у вас тоже сплошная маниловщина

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.08.09 13:07
в ответ marco_materazzi 28.08.09 13:01
а оно мне надо?
вы вот в этих делах тоже тотально не осведомлены, но беретесь судить о вещах космической важности с космической же глупостью (с), считая себя при этом едва ли не причастным божественных тайн
вы вот мне только обьясните, что же вы будете делать с той толпой бродяг и нищих, которые вашими стараниями на улицах германии материализуются? или на этот простой вопрос в ваших размышлениях особой государственной важности ответов не нашлось, уважаемый Кампанелла?
вы вот в этих делах тоже тотально не осведомлены, но беретесь судить о вещах космической важности с космической же глупостью (с), считая себя при этом едва ли не причастным божественных тайн

вы вот мне только обьясните, что же вы будете делать с той толпой бродяг и нищих, которые вашими стараниями на улицах германии материализуются? или на этот простой вопрос в ваших размышлениях особой государственной важности ответов не нашлось, уважаемый Кампанелла?
NEW 28.08.09 13:15
Нет
вы только голосуете.
Решения необходимые примут за вас и без вас дрyгие люди. Ваше мнение абсолютно не важно .
Я знаю структуру бюджета.. В отличии от вас.
Нашлось.
Ничего не делать :
одна часть из будет бродить, как и во всех других странах... Другая работать пойдет.
в ответ Frau shadow 28.08.09 13:07
В ответ на:
а оно мне надо?
а оно мне надо?
Нет
вы только голосуете.
Решения необходимые примут за вас и без вас дрyгие люди. Ваше мнение абсолютно не важно .
В ответ на:
вы вот в этих делах тоже тотально не осведомлены, но беретесь судить о вещах космической важности с космической же глупостью (с), считая себя при этом едва ли не причастным божественных тайн
вы вот в этих делах тоже тотально не осведомлены, но беретесь судить о вещах космической важности с космической же глупостью (с), считая себя при этом едва ли не причастным божественных тайн
Я знаю структуру бюджета.. В отличии от вас.
В ответ на:
вы вот мне только обьясните, что же вы будете делать с той толпой бродяг и нищих, которые вашими стараниями на улицах германии материализуются? или на этот простой вопрос в ваших размышлениях особой государственной важности ответов не нашлось, уважаемый Кампанелла?
вы вот мне только обьясните, что же вы будете делать с той толпой бродяг и нищих, которые вашими стараниями на улицах германии материализуются? или на этот простой вопрос в ваших размышлениях особой государственной важности ответов не нашлось, уважаемый Кампанелла?
Нашлось.
Ничего не делать :
одна часть из будет бродить, как и во всех других странах... Другая работать пойдет.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.08.09 13:28
я в этом очень сомневаюсь
прошу назвать те самые "другие страны", а также не преминуть сообщить, что вы лично будете делать, когда та самая одна часть постучится к вам в дверь, дабы экспроприировать экспроприатора
а также рассказать, куда же пойдет работать другая часть при условии тотального сокращения рабочих мест
в ответ marco_materazzi 28.08.09 13:15
В ответ на:
Я знаю структуру бюджета
Я знаю структуру бюджета
я в этом очень сомневаюсь

В ответ на:
Нашлось.
Ничего не делать :
одна часть из будет бродить, как и во всех других странах... Другая работать пойдет.
Нашлось.
Ничего не делать :
одна часть из будет бродить, как и во всех других странах... Другая работать пойдет.
прошу назвать те самые "другие страны", а также не преминуть сообщить, что вы лично будете делать, когда та самая одна часть постучится к вам в дверь, дабы экспроприировать экспроприатора

а также рассказать, куда же пойдет работать другая часть при условии тотального сокращения рабочих мест

NEW 28.08.09 13:42
Сомневайтесь . Дела это не изменит.
USA, Россия, Британия, etc
Позвоню в полицию
В полицию и секъюрити различные, там будут вакансии новые
И на низкооплачиваемые неприятные работы На которые пока идут только иммигранты из новых стpан ЕУ
Такие как уход
Одна из тем как раз внизу параллельно обсуждается Там люди из Литвы и Латвии рвутся в Г рaботать .
http://foren.germany.ru/advice/f/14153575.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Говорят Бранже "Уход" весь в руках новых стран EU... тк "немцы" не хотят там работать.
Теперь захотят
в ответ Frau shadow 28.08.09 13:28
В ответ на:
я в этом очень сомневаюс
я в этом очень сомневаюс
Сомневайтесь . Дела это не изменит.
В ответ на:
прошу назвать те самые "другие страны
прошу назвать те самые "другие страны
USA, Россия, Британия, etc
В ответ на:
что вы лично будете делать, когда та самая одна часть постучится к вам в дверь, дабы экспроприировать экспроприатора
что вы лично будете делать, когда та самая одна часть постучится к вам в дверь, дабы экспроприировать экспроприатора
Позвоню в полицию
В ответ на:
а также рассказать, куда же пойдет работать другая часть при условии тотального сокращения рабочих мест
а также рассказать, куда же пойдет работать другая часть при условии тотального сокращения рабочих мест
В полицию и секъюрити различные, там будут вакансии новые
И на низкооплачиваемые неприятные работы На которые пока идут только иммигранты из новых стpан ЕУ
Такие как уход
Одна из тем как раз внизу параллельно обсуждается Там люди из Литвы и Латвии рвутся в Г рaботать .
http://foren.germany.ru/advice/f/14153575.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Говорят Бранже "Уход" весь в руках новых стран EU... тк "немцы" не хотят там работать.

Теперь захотят
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.08.09 13:52
в ответ marco_materazzi 28.08.09 13:42
то есть, про социальную хартию вы не слышали - ну, чего и следовало ожидать
так про Британию - давайте поподробнее. можете заодно про Францию, Нидерланды, ту же Швецию etc... про страны с нестабильной политической и социальной системой, равно как и про страны Нового Света - не стоит, они в качестве примера не катят, там совсем другой менталитет, воспитанный не одном поколением.
тут я уже не плакалъ... я рыдалъ
тут я рыдалъ еще больше! бродяжно-бюрократическое государство - это сильно... это даже стоит, чтобы аффтарпейсалесчё!!!
полный зачОт - я требую продолжения банкета

так про Британию - давайте поподробнее. можете заодно про Францию, Нидерланды, ту же Швецию etc... про страны с нестабильной политической и социальной системой, равно как и про страны Нового Света - не стоит, они в качестве примера не катят, там совсем другой менталитет, воспитанный не одном поколением.
В ответ на:
Позвоню в полицию
Позвоню в полицию
тут я уже не плакалъ... я рыдалъ

В ответ на:
В полицию и секъюрити различные, там будут вакансии новые
В полицию и секъюрити различные, там будут вакансии новые
тут я рыдалъ еще больше! бродяжно-бюрократическое государство - это сильно... это даже стоит, чтобы аффтарпейсалесчё!!!
полный зачОт - я требую продолжения банкета

то, что вы только что прочитали - моя точка зрения, которая не претендует
на истину и не имеет для вас ни малейшего значения (с)
NEW 28.08.09 14:20
Святая простота!!! ну нельзя же быть такой наивной и доверчивой
Это пустая бумажка, для того что бы доверчивых мечтателей о "социальной справедливости" успокоить
Декларация о намерениях не более
Европейская социальная хартия ? конвенция Совета Европы, закрепляющая ряд социальных прав человека (в отличие от ЕКПЧ, закрепляющей главным образом гражданские и политические права)
Каталог прав
* Закреплённые в изначальной версии Хартии и в Пересмотренной Хартии:
o Право на труд
o Право на справедливые условия труда
o Право на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены
o Право на справедливое вознаграждение
...
Право на защиту от нищеты и социального отторжения
.....


Немецкое правительство это уже читало? Оно эти права соблюдаеt?
Как это с армией безработных , 1-евроджобами , нищими грязными бездомными и миллионными бонусами менеджеров сочетается ?
У немцев совсем недавно был тоже совсем другой менталитет.... Аж г-на Гитлера выбрали.... И многие" выборщики" еще живы
Менталитет меняется быстро ....под воздействием суровой действительности и отсутствия денег
Папа Бенедикт тому пример ....от гитлерюгента... до папы Римского
В ответ на:
то есть, про социальную хартию
то есть, про социальную хартию
Святая простота!!! ну нельзя же быть такой наивной и доверчивой

Это пустая бумажка, для того что бы доверчивых мечтателей о "социальной справедливости" успокоить

Декларация о намерениях не более
Европейская социальная хартия ? конвенция Совета Европы, закрепляющая ряд социальных прав человека (в отличие от ЕКПЧ, закрепляющей главным образом гражданские и политические права)
Каталог прав
* Закреплённые в изначальной версии Хартии и в Пересмотренной Хартии:
o Право на труд
o Право на справедливые условия труда
o Право на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены
o Право на справедливое вознаграждение
...
Право на защиту от нищеты и социального отторжения
.....



Как это с армией безработных , 1-евроджобами , нищими грязными бездомными и миллионными бонусами менеджеров сочетается ?
В ответ на:
тут я уже не плакалъ... я рыдалъ
Это вы по недогадливости и неопытности тут я уже не плакалъ... я рыдалъ
В ответ на:
так про Британию - давайте поподробнее. можете заодно про Францию, Нидерланды, ту же Швецию etc... про страны с нестабильной политической и социальной системой, равно как и про страны Нового Света - не стоит, они в качестве примера не катят, там совсем другой менталитет, воспитанный не одном поколением.
так про Британию - давайте поподробнее. можете заодно про Францию, Нидерланды, ту же Швецию etc... про страны с нестабильной политической и социальной системой, равно как и про страны Нового Света - не стоит, они в качестве примера не катят, там совсем другой менталитет, воспитанный не одном поколением.
У немцев совсем недавно был тоже совсем другой менталитет.... Аж г-на Гитлера выбрали.... И многие" выборщики" еще живы
Менталитет меняется быстро ....под воздействием суровой действительности и отсутствия денег

Папа Бенедикт тому пример ....от гитлерюгента... до папы Римского

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.08.09 15:04
еврожопы это "справедливые условия труда"?
1 ┬ - "справедливое вознаграждение"?
Женщина... Вы - дуркуете?
Это без меня . Продолжайте это в одиночестве.
в ответ Frau shadow 28.08.09 14:56
еврожопы это "справедливые условия труда"?
1 ┬ - "справедливое вознаграждение"?
Женщина... Вы - дуркуете?

Это без меня . Продолжайте это в одиночестве.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.08.09 15:14
в ответ marco_materazzi 28.08.09 15:04
мущщщина, айнойроджоб дополняет социальные ляйстунги, если вы это успели заметить. люди, получающие социальные ляйстунги (с), не чувствуют себя изгоями общества (хотите узнать, что это - почитайте Диккенса о работных домах Англии позапрошлого века и отношения общества к обитателям этих домов)
похоже, вы с социальной системой германии знакомы весьма понаслышке и считаете себя полностью застрахованным "от тюрьмы да от сумы". что ж... я от всей души желаю вам никогда этого не прочувствовать
похоже, вы с социальной системой германии знакомы весьма понаслышке и считаете себя полностью застрахованным "от тюрьмы да от сумы". что ж... я от всей души желаю вам никогда этого не прочувствовать

NEW 28.08.09 15:20



Шука дня !
Перл
Давайте еще! Вам рабочий пожизненный контракт с местным Цирком обеспечен.
В ответ на:
люди, получающие социальные ляйстунги (с), не чувствуют себя изгоями общества
люди, получающие социальные ляйстунги (с), не чувствуют себя изгоями общества



Шука дня !


I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.08.09 15:29
ну, тогда как от директора этого цирка - деньги вперед
покажите мне хоть одного длительнобезработного, который, стал изгоем общества (его ограничивают в передвижении, не допускают в общественные места, лишают документов итыды)
и перестаньте смешить народ своими измышлениями... я еще раз стесняюсь спросить о месте вашего обучения - ну, чтоб в дальнейшем мой ребенок случайно не попал в этот... народный университет...

покажите мне хоть одного длительнобезработного, который, стал изгоем общества (его ограничивают в передвижении, не допускают в общественные места, лишают документов итыды)

и перестаньте смешить народ своими измышлениями... я еще раз стесняюсь спросить о месте вашего обучения - ну, чтоб в дальнейшем мой ребенок случайно не попал в этот... народный университет...

NEW 28.08.09 15:33
Zugabe!
Zugabe!
В ответ на:
покажите мне хоть одного длительнобезработного, который, стал изгоем общества (его ограничивают в передвижении, не допускают в общественные места, лишают документов итыды)
покажите мне хоть одного длительнобезработного, который, стал изгоем общества (его ограничивают в передвижении, не допускают в общественные места, лишают документов итыды)
Zugabe!

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker