Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Позитив и Негатив

6037  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Soul-zr постоялец01.07.09 19:18
Soul-zr
01.07.09 19:18 
Ветка закрыта 28.08.09 16:18 (Dresdner)
Господа переселенцы, которые УЖЕ переселились:), пожалуйста, если не сложно, поделитесь своими впечатлениями от жизни в Германии. Вот просто перечнем хорошего и плохого... дабы у тех, кто ЕЩЁ НЕ ТАМ - понемногу формировался образ их будущей Родины. Можно прямо списком
Позитивные моменты:
1.
2.
3.
Негативные моменты:
1.
2.
3.
Заранее благодарю за приложенные вами усилия! Думаю, что многим это будет интересно и полезно
П.С. интересует мнение именно немецких переселенцев, с учетом, мэй би, особенностей национального характера, условий, в которые попадают немецкие переселенцы по приезду в Германию и т.д.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#1 
siml посетитель01.07.09 22:46
NEW 01.07.09 22:46 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Здравствуйте.
Переехал в Германию 13.06.09 по гражданству.Остановился в городе Билифельд у приятеля. Через два дня прописался у него,без всяких проблем.Вчера 30.06.09 уже получил аусвайс,социал с того дня когда приехал и на месяц вперед.Курс немецкого начну ближе к осени,бесплатно. Скоро переедит семья,квартиру большую четырех комнатную, разрешили сейчас сразу подыскивать ,социал будет оплачивать.Все необходимое в квартиру, мебель и т.д оплатят.На форуме читал,что те кто переезжает по гражданству все и везде сам и за свой счет,оказалось все не так,все на много проще.
Пока только позитивные моменты,негативных нет.Посмотрим ,что будет дальше.
#2 
Soul-zr постоялец02.07.09 00:48
Soul-zr
NEW 02.07.09 00:48 
в ответ siml 01.07.09 22:46
Спасибо, что были первым отвечающим в этой теме!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#3 
R o m a n'S завсегдатай02.07.09 04:31
R o m a n'S
NEW 02.07.09 04:31 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Спасибо Вам за такую тему. Сам давно подумывал об этом, но все не решался.
#4 
R o m a n'S завсегдатай02.07.09 05:01
R o m a n'S
NEW 02.07.09 05:01 
в ответ siml 01.07.09 22:46, Последний раз изменено 02.07.09 10:49 (R o m a n'S)
В следующем году тоже планирую перебираться в Германию по линии гражданства. Также как и Вам, придется сначала ехать одному, а потом воссоединяться с семъей. Если можно, то у меня к Вам несколько вопросов:
Как быстро можно подавать на воссоединение? Долго ли ждать положительное решение? Как нужно подыскивать квартиру, которую будет оплачивать социал: исходя из состава семьи или из стоимости аренды?
Спасибо заранее
#5 
Nasstja посетитель02.07.09 10:44
NEW 02.07.09 10:44 
в ответ siml 01.07.09 22:46
У меня тоже вопрос: Сдавали ли члены вашей семьи тест для воссоединения, если да, насколько трудным был он? Спасибо
#6 
Schtirlizz постоялец02.07.09 13:24
Schtirlizz
NEW 02.07.09 13:24 
в ответ siml 01.07.09 22:46
А у меня вопрос на тему денег с собой. Какую сумму указывали в анкете? Ведь, помимо накоплений (пусть и не больших), хочется получить и первоначальную помощь на покупку мебели и т.д.
#7 
S_Bart знакомое лицо02.07.09 13:35
S_Bart
NEW 02.07.09 13:35 
в ответ Schtirlizz 02.07.09 13:24
В ответ на:
Какую сумму указывали в анкете?

Примерно 100 евро на человека. О деньгах НИГДЕ вообще не упоминать.
#8 
Schtirlizz постоялец02.07.09 14:00
Schtirlizz
NEW 02.07.09 14:00 
в ответ S_Bart 02.07.09 13:35
А вот на ветке "купить или не купить (машину)" форума Право было указано, что не считается имуществом накопление 150 евро на каждый прожитый год + 750 евро. При расчете ерстаусштатунг эти накопления берутся в расчет?
#9 
siml посетитель02.07.09 14:13
NEW 02.07.09 14:13 
в ответ R o m a n'S 02.07.09 05:01
Насчет воссоединения точно не знаю,но у меня двое несовершеннолетних детей и у обоих есть немецкие паспорта,жена иностранка будем подавать на воссоедин. с детьми.Когда был в посольстве в Киеве,то там сказали ,что могут сразу визу дать ,т.к один ребенок совсем маленький.Насчет квартиры,мне дали список с телефонами,надо звонить,смотреть,выбирать.Я взял документы детей с собой,человек посмотрел и сказал,что мне нужно большую квартиру(4комнаты)Можно и не социальную,но пока двух комн. а когда приедут тогда большую,даже переезд оплатят.
Тест мы никакой не сдавали.
Про деньги никто не спрашивал и никакой анкеты я не заполнял.
#10 
S_Bart знакомое лицо02.07.09 14:19
S_Bart
NEW 02.07.09 14:19 
в ответ Schtirlizz 02.07.09 14:00
В ответ на:
А вот на ветке "купить или не купить (машину)" форума Право было указано,

Даже незнаю, что и сказать... Попробуйте так. Но мы сделали так, как я написал, о чем ни разу не пожалели.
P.S. Если кто из "добровольных советчиков" будет давит на то, что это не правильно, просит деньги у государства, если есть собственные сбережения - посылаите их сразу. Это ваши деньги и только вам решать, как их тратить. А в первое время нужно будет всё, т.к. сорватся со всей семьёй на новое место жительство - это всегда дорого.
#11 
S_Bart знакомое лицо02.07.09 14:23
S_Bart
NEW 02.07.09 14:23 
в ответ siml 02.07.09 14:13
В ответ на:
Про деньги никто не спрашивал и никакой анкеты я не заполнял.

Про это вас спросят, когда придёте за пособием АЛГ 2 на новом месте жительства.
#12 
siml завсегдатай02.07.09 14:30
NEW 02.07.09 14:30 
в ответ S_Bart 02.07.09 14:23
Так я уже ходил и пособие уже получаю.
#13 
S_Bart знакомое лицо02.07.09 14:43
S_Bart
NEW 02.07.09 14:43 
в ответ siml 02.07.09 14:30
Странно, я точно помню, что в анкете на получение АЛГ 2 естъ пункты о наличии денежных средств и наличия имущества за границей. Или вы не АЛГ 2 получаете?
#14 
Natali_Elzer посетитель02.07.09 15:27
Natali_Elzer
NEW 02.07.09 15:27 
в ответ siml 02.07.09 14:30
Сразу у Soul-zr хочу попросить прощение, что не по теме, но раз уж пошёл разговор...
siml скажите, а разве нельзя было сразу с семьёй приехать. Получается, переезд с супругой одновременно с Вами был не возможен, даже если есть несовершеннолетние дети?
#15 
siml завсегдатай02.07.09 16:06
NEW 02.07.09 16:06 
в ответ Natali_Elzer 02.07.09 15:27
У жены загранпаспорт будет только в августе готов ,счас по новому три месяца. Я пока поехал на разведку,документы ,квартиру оформить. С маленькой девочкой ездить неизвестно куда,не очень хорошо,а счас уже все будет готово и известно.
#16 
Soul-zr постоялец02.07.09 18:33
Soul-zr
NEW 02.07.09 18:33 
в ответ siml 02.07.09 16:06
Давайте, все-таки, попробуем вернуться к теме.
Жизнь в Германии : Позитив и Негатив
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#17 
eldarcom завсегдатай02.07.09 22:54
eldarcom
NEW 02.07.09 22:54 
в ответ Soul-zr 02.07.09 18:33
Ответ на этот вопрос достаточно сложен. Все зависит от того с какой колокольни смотреть. У меня жена немка из поздних переселенцев и мы планируем подать доки на будущий год, но только лишь для получения немецкого гражданства (с сохранением российского). Любим мы путешествовать, а заморачиваться с визами каждый раз напрягает. Переезд на ПМЖ не рассматриваю потому, что я предприниматель и веду бизнес в России. Вести же бизнес в Германии самостоятельно ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Налоговое бремя очень велико, наемные работники будут обходится катастрофически дорого. Ну и прочие траблы. Вот Вам негатив с моей колокольни. Позитив - некриминогенная обстановка, отсутствие коррупции, высокий уровень медицины, доступность образования, ну и чистенько наконец. Но пока для меня негатив перевешивает. Если же Вы планируете быть митарбайтером, владеете востребованной квалификацией, то Германия это страна для Вас. У Вас будет хорошая социальная поддержка, медицинское обеспечение. Не скажу новость, что не нужно сжигать мосты на родине. Сохранив российское гражданство Вы всегда сможете вернуться. Кто-бы что не говорил, а решение все-равно принимать Вам.
#18 
Soul-zr постоялец03.07.09 00:33
Soul-zr
NEW 03.07.09 00:33 
в ответ eldarcom 02.07.09 22:54, Последний раз изменено 03.07.09 00:36 (Soul-zr)
В ответ на:
Кто-бы что не говорил, а решение все-равно принимать Вам.

Дело не в принятии решения.. Оно, как бы, уже принято у основной массы форумчан, я так понимаю..
Тема, собственно, создавалась с целью собрать негатив и позитив тех, кто уже переехал. Что понравилось, а что ввергает в ступор, к примеру.. Обычные бытовые моменты, социальные явления, особенности ментальности и т.д.
П.С. Да уж... тяжеловато идет опрос у нас..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#19 
SMKira Irina03.07.09 05:26
SMKira
NEW 03.07.09 05:26 
в ответ Soul-zr 03.07.09 00:33
В ответ на:
Да уж... тяжеловато идет опрос у нас..

Потому что поместили вы его не в том форуме, но вы же просили не переносить в ДК
#20 
oldwalker коренной житель03.07.09 09:33
oldwalker
NEW 03.07.09 09:33 
в ответ SMKira 03.07.09 05:26
В ответ на:
Потому что поместили вы его не в том форуме, но вы же просили не переносить в ДК
Да, там прожжёные юзеры. Весь позитив на колбасу перемелют, а негатив перейдёт на еврейскую тему с последующим закрытием.
Пусть уж здесь будет.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#21 
Soul-zr постоялец03.07.09 22:29
Soul-zr
NEW 03.07.09 22:29 
в ответ oldwalker 03.07.09 09:33
Ну, может быть, Вы поделитесь своими впечатлениями, м?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#22 
hartung.65 местный житель04.07.09 00:27
hartung.65
NEW 04.07.09 00:27 
в ответ Soul-zr 03.07.09 22:29
Первые лет десять кажется всё немного необычным ,а потом как.-то забываеш как было обычно
А вообще всё очень субъективно,
Происходит смена проблемм,совсем кончаются они только у идиотов.
Мне больше нравится чем не нравится.Многим не нравится сильно ,живут в Германии наверное на зло ей.Вот ноют и ноют и ноют ,уже десятилетия ноют.
#23 
omskk знакомое лицо04.07.09 06:34
omskk
NEW 04.07.09 06:34 
в ответ oldwalker 03.07.09 09:33
считаю эту тему здесь не уместной
#24 
oldwalker коренной житель04.07.09 14:05
oldwalker
NEW 04.07.09 14:05 
в ответ Soul-zr 03.07.09 22:29
позитивным были первые пару лет, когда с энтузиазмом изучал язык, пытался интегрироваться в общество и понять его основные принципы после совка.
Однако, оппонент выше прав. Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Сытый голодного не вразумеет(Ц)
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#25 
Soul-zr постоялец04.07.09 22:37
Soul-zr
NEW 04.07.09 22:37 
в ответ omskk 04.07.09 06:34
В ответ на:
считаю эту тему здесь не уместной

А где она уместна, по Вашему? Или она вообще не уместна " по умолчанию"?
То есть, давайте тихонько каждый сам себе будет вариться в своей каше и никому ничего не рассказывать? Дело же не в том, кто и как обустроился в Германии.. Просто людям, которые едут, важно на эмоциональном уровне представлять что их ждет.. И если кто-то готов поделиться таким вот эмоциональным восприятием своей новой Родины, то все въезжающие скажут ему огромное спасибо, на самом деле...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#26 
Soul-zr постоялец04.07.09 22:42
Soul-zr
NEW 04.07.09 22:42 
в ответ oldwalker 04.07.09 14:05
В ответ на:
Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Сытый голодного не вразумеет(Ц)

Не торопитесь с такими безаппеляционными заявлениями...
Спорить и не нужно
Просто поделиться впечатлениями - и все. Ваши впечатления уже примерно понятны.. Изначально - позитив, которого сейчас все меньше и меньше.
И этот момент тоже крайне важен для тех, кто только собирается переезжать... Чтобы люди были готовы морально ко всему.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#27 
hartung.65 местный житель04.07.09 23:38
hartung.65
NEW 04.07.09 23:38 
в ответ Soul-zr 04.07.09 22:42
Сколько людей ,столько судеб,можно конечно выслушать истории ,сравнить себя с людьми их рассказывающими,и попробовать определить своё место в будуещем.
Это было бы слишком просто ,
при этом возможно глубоко ошибиться.
Здесь вода другая ,кому-то по ней легче плыть кому -то тяжелее
#28 
Викa Дракон домашний05.07.09 02:04
Викa
NEW 05.07.09 02:04 
в ответ Soul-zr 04.07.09 22:37
В ответ на:
А где она уместна, по Вашему? Или она вообще не уместна " по умолчанию"?
на форуме "Спроси совет" или "Дом и семья", там в архивах подобных тем много, копий было сломано в них немало. участники банились, темы закрывались
#29 
DMB79 гость05.07.09 07:51
NEW 05.07.09 07:51 
в ответ Soul-zr 04.07.09 22:42
hartung.65 прав. У каждого своя история и кому-то негатив может сойти за позитив. Я, в свое время, выезжал "по, установлению гражданства", но потом вернулся. Но все равно вся моя история с Германией для меня только позитив. Одно скажу ехать, если представилась такая возможность, надо.
#30 
oldwalker коренной житель05.07.09 14:46
oldwalker
NEW 05.07.09 14:46 
в ответ Soul-zr 04.07.09 22:42
В ответ на:
Просто поделиться впечатлениями - и все.
Пжлста. Красивая архитектура, чистота на улицах, живописные места.
Но ведь вам не этого хочется, правда?
В ответ на:
Чтобы люди были готовы морально ко всему.
Вы задаёте филосовские вопросы и просите на них банальные ответы. Для начала опредилитесь с тем что такое - мораль.
Здесь мультикультура, где присутствуют множество моральных аспектов. К примеру вы попадёте в гето, где преимущественно проживают выходцы из африканских или мусульманских стран. Попробуйте интегрироваться в немецкое общество с такими соседями..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#31 
goldsearcher прохожий05.07.09 15:22
NEW 05.07.09 15:22 
в ответ oldwalker 05.07.09 14:46
меня тож заинтересовал этот вопрос, а вот можно без разглагольствований, вот как есть, это нравится это нет, а кому надо тот сам сделает выводы!
#32 
oldwalker коренной житель05.07.09 16:07
oldwalker
NEW 05.07.09 16:07 
в ответ goldsearcher 05.07.09 15:22
В ответ на:
меня тож заинтересовал этот вопрос, а вот можно без разглагольствований, вот как есть, это нравится это нет, а кому надо тот сам сделает выводы!
Кто круче Джеки Чан или Чак Норис? Ответьте, только без разглагольствий вот как есть.
Задайте конкретный вопрос - получите ответ, Отвечать на вопросы почему день позитевней ночи оставлю философам.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#33 
Soul-zr постоялец05.07.09 20:54
Soul-zr
NEW 05.07.09 20:54 
в ответ S_Bart 05.07.09 18:56
Очень жаль, что не поняли меня..Возможно, я не верно сформулировала свой вопрос...)
Собственно, интересовало не то насколько плохо или хорошо жить в Германии, нужно или не нужно переезжать..
Вопрос в другом: что Вам нравится и что не нравится на исторической Родине.. Не материальные аспекты, не наличие или отсутствие работы, господа... не в этом дело..
Интересует, насколько соответствует представлениям русского немца та Германия, которая есть сейчас? Я не зря попросила не переносить тему в другие формы, т.к. интересовало мнение именно русских немцев. Другими словами: вы чувствуете, что вы живете среди своих, что ваша ментальность больше схожа с немецкой? Комфортнее ли (морально, не материально) русскому немцу в Германии чем за её пределами?
Боюсь, что снова поймут меня не верно....... И услышу : да-да , поживите в хайме с иракцами - сразу немкой себя почувствуете.. Дело же не в этом, люди...Все равно есть главное и есть второстепенное..
Ну да ладно... топик не сложился, я так понимаю...
Извините за беспокойство
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#35 
goldsearcher прохожий05.07.09 21:08
NEW 05.07.09 21:08 
в ответ Soul-zr 05.07.09 20:54
полностью согласен, чтот многие так в штыки приняли этот вопрос, как будто проверка на вшивость (а вдруг они не те за кого себя выдают)!
#36 
Black Milk постоялец05.07.09 22:38
Black Milk
NEW 05.07.09 22:38 
в ответ Soul-zr 05.07.09 20:54
Следил за темой когда и раньше она на форуме возникала. Не высказывался. Здесь скажу так как мои искания соответствуют твоему запросу.
Скажу лишь одну вещь: я верю в генетическую память. Мне жаль что моя бабушка не дожила до сего момента.
Когда я первый раз приехал в Германию, мне важно было что то почувствовать. И пусть многие могут обсмеять, но я почувствовал некое "дежа вю".
Это ощущение того, что ты предугадываешь логику поведения местных и она полностью соответствует твоему образу мыслей.
Если утрированно - "Здесь все "моё"!"
Понятно что после переселения неизбежно будут возникать проблемы - все зависит от того как к ним относится.
#37 
Soul-zr постоялец05.07.09 22:51
Soul-zr
NEW 05.07.09 22:51 
в ответ Black Milk 05.07.09 22:38
Спасибо! именно это я и хотела услышать от немцев, которые уже проживают достаточное количество времени в Германии... Я тоже верю в генетическую память..Когда приезжаю в Германию - чувствую себя абсолютно комфортно.. но хотелось , чтобы поделились соображениями те, кто уже там не турист... ощущают ли они тоже самое, что и я, когда приезжаю просто по визе..
Ладно. будем надеяться, что генетическая память не подводит;) Просто я совсем не за материальными благами туда рвусь... Заработать на жизнь и чувствовать себя уверенно я и здесь могу... Важно другое.. Важно вернуться туда, откуда когда-то уехали мои предки..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#38 
zoya26 посетитель06.07.09 10:19
zoya26
NEW 06.07.09 10:19 
в ответ Black Milk 05.07.09 22:38
Решила высказаться, прочитав Ваш ответ. Когда я впервые приехала в Германию у меня были такие же чувства!!! Было такое ощущение, что я здесь когда-то уже была, и просто после длительного отсутствия вернулась домой Конечно, словами не выразить всех чувств, которые я тогда испытала...Природа, люди, да и вообще обстановка - всё родное, хотя я видела их впервые в свей жизни! Незабываемое ощущение морального комфорта, что по моему мнению, намного важнее материального...Я бы даже никуда не пыталась выехать, если бы ощущала такой моральный душевный покой и комфорт на Украине...
В ответ на:
я верю в генетическую память

я тоже!
#39 
zoya26 посетитель06.07.09 10:36
zoya26
NEW 06.07.09 10:36 
в ответ Soul-zr 05.07.09 22:51
В ответ на:
Ладно. будем надеяться, что генетическая память не подводит;)

Конечно, не подводит!!!
Нас уже трое таких, которых она не подвела
И думаю, к нам присоединятся еще многие....
#40 
Natali_Elzer посетитель06.07.09 10:38
Natali_Elzer
NEW 06.07.09 10:38 
в ответ Soul-zr 05.07.09 22:51
Ну вот, позитив начинает перевешивать .
А если серьёзно, то ощущения моей старшей сестры, которая уже полтора года в Германии как позд.переселенка, очень смахивают на вышевысказывающихся. В самом деле - "ощущение морального комфорта". А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства...
#41 
oldwalker коренной житель06.07.09 11:05
oldwalker
NEW 06.07.09 11:05 
в ответ Natali_Elzer 06.07.09 10:38
В ответ на:
А если серьёзно, то ощущения моей старшей сестры, которая уже полтора года в Германии как позд.переселенка, очень смахивают на вышевысказывающихся
Вот именно она уже, а я всего 16 лет. Как раз про это в посте #25 я написал:Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Мне интересно бы было пообщаться на эту тему с теми кто долгое время здесь прожил и сам всего добился, а не с колбасными переселенцами живущими на полном гос.обеспечении нахваливающих Германию как кулик болото.

В ответ на:
А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства..
Аааа, ну дык с этого надо было сразу начить. Простите, не признал.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#42 
Викa Дракон домашний06.07.09 11:50
Викa
NEW 06.07.09 11:50 
в ответ Natali_Elzer 06.07.09 10:38
В ответ на:
А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства...
а Германия здесь при чём! в русском посольстве только русские работают!
#43 
oldwalker коренной житель06.07.09 13:26
oldwalker
NEW 06.07.09 13:26 
в ответ Викa 06.07.09 11:50
В ответ на:
а Германия здесь при чём! в русском посольстве только русские работают
Как причём? А стоит оно где? Негативный фон, понимаете, создаёт.
Весь позитив "в усиленных талонах на питание" как говаривал Жеглов "раскалывая" Маньку Аблигацию.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#44 
sciencebox гость06.07.09 16:48
sciencebox
NEW 06.07.09 16:48 
в ответ Black Milk 05.07.09 22:38
Black Milk согласен с Вами . Точно такие же чувства, и настроение там другое из-за этого. Просто наслаждаешься от того что присутствуешь там.
#45 
Soul-zr постоялец06.07.09 17:09
Soul-zr
NEW 06.07.09 17:09 
в ответ oldwalker 06.07.09 13:26, Последний раз изменено 06.07.09 17:23 (Soul-zr)
В ответ на:
Весь позитив "в усиленных талонах на питание" как говаривал Жеглов "раскалывая" Маньку Аблигацию.

Очень жаль, что Вы именно так воспринимаете Германию..
Для "усиленного питания", пожалуй, лучше было бы в России жить.. перспектив больше, на самом деле..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#46 
oldwalker коренной житель06.07.09 17:36
oldwalker
NEW 06.07.09 17:36 
в ответ Soul-zr 06.07.09 17:09
В ответ на:
Очень жаль, что Вы именно так воспринимаете Германию..
Спасибо за выбранный Вами тон без эмоций. С людьми я всегда по-человечески!
Поэтому отвечу так же серъёзно. В радужном свете вам покажется то время, пока вы будете интегрироваться и изучать язык.
Потом всё зависит от вас. Остерегайтесь всякого рода прохвостов типа финансистов, менеджеров по продаже эксклюзивного дерма приходящих к вам домой навязывая это всё до 50% ниже каталоговой цены. Это негатив. Впрочем, если вы к ним примкнёте, то ваши взгляды могут в корне поменяться. И уже на добро улыбающихся земляков будете смотреть как БОМЖ на лебедя.
В ответ на:

Для "усиленного питания", пожалуй Вам лучше было бы в России жить.. перспектив больше, на самом деле..
Просветите, это как, чем больше?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#47 
Soul-zr постоялец06.07.09 20:27
Soul-zr
NEW 06.07.09 20:27 
в ответ oldwalker 06.07.09 17:36
В ответ на:
Остерегайтесь всякого рода прохвостов типа финансистов, менеджеров по продаже эксклюзивного дерма приходящих к вам домой навязывая это всё до 50% ниже каталоговой цены.

Вы знаете, такого "добра" сейчас и в России и в Украине и на всей территории бывшего СССР хватает Просто Вы уехали раньше, пока всего этого ещё небыло..)
А вот что касается перспектив, то, на самом деле, для людей активных и настоящих "профи" перспектив в РФ ( именно в РФ, НЕ В ДРУГИХ СТРАНАХ СНГ) значительно больше. Единственная проблема - бизнес здесь нужно вести с учетом ментальности... Ещё нужно уметь "договариваться" с чиновниками, делать вовремя "откаты", уметь закрывать глаза на нищих стариков и бездомных детей, ибо ты, в принципе, платишь налоги и знаешь наверняка, что деньги твои не пойдут на благо народа, а осядут в карманах чиновников и депутатов. А народ будет по прежнему "выкручиваться" как может, пить водку на кухне и ругать правительство матом... и ничего не изменится.. Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#48 
medvedev2345 постоялец07.07.09 09:38
medvedev2345
NEW 07.07.09 09:38 
в ответ Soul-zr 06.07.09 20:27
Не знаю почему, но обычно сравнивают если не Абрамовича, то по крайней мере детей кремлёвских пополизов пристроенных в Газпроме (команда выступающая за Россию и возможности в ней) с продавщицой в Альди на кассе (маншафт за Германию и немецкие возомжности).
Если мы посмотрим на рувоводство высшего звена, то вполно возможно что деньги в кармане немецкого менеджера не такие шальные как у российского,
но если мы посмотрим на средний класс в России и в Германии, на ниже среднего класса в России и в Германии,
сравним свинью там и тут, кролика там и тут, жирафа там и тут, то вывод не в пользу России.
Даже менеджер в России (см. Ходорковского) живёт стрёмно.
в Германии (см. Цумвинкель) получил 1 год условно (он всего лишь 20 лет бабло от налогов прятал, делов то!)
а уж свиньям, кроликам и жирафам в Германии тем более спокойней.
в Германии- вот тебе социальная сеть- если тебе финансово уж совсем нехорошо будет- вот тебе Харц4 и сиди пей пиво в 8 утра под магазином и ругай Германию на чем свет стоит.
в России тебе будут менты посртоянно рожу на вокзале бить, поскольку ты бездомный без работы и светишь на их территории своим фейсом и за Путине не голосовал.
#49 
oldwalker коренной житель07.07.09 10:52
oldwalker
NEW 07.07.09 10:52 
в ответ Soul-zr 06.07.09 20:27
В ответ на:
Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..
Для меня не в этом смысл жизни. Деньги ещё никому счастья не принесли...
Я как этот герой из песни Ю.Лозы романтик со стажем..
Пусть смеются, пусть ругают, но опять не сплю ночей
Маюсь, ногти обгрызаю, кто-бы мне сказал, зачем.
Не гонюсь за денежкой, хоть мне говорят - пора.
Ты же не изменишь мне Всё, молчу, молчу, дурак.
Подожди, займусь я делом, окопаюсь на земле
Самому всё надоело, мне уже не двадцать лет.
Скоро всё изменится, выйдет дурь из головы,
Что, не очень верится Ты права, увы.(С)

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#50 
Elisabeth_elser прохожий07.07.09 20:08
NEW 07.07.09 20:08 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Решила продолжить тему "негатив и позитив", поскольку сама нуждалась в подобной информации переезжая сюда.С удовольствием поделюсь впечатлениями.
Приехала полтора года назад с тремя чемоданами и двумя детьми- подростками. Германия стала родной с первого дня. Может сработала та самая генетическая память, но чувствуем мы себя здесь уютно и комфортно. И дело не только в "талонах на питание",хотя и это важно. Мне здесь все нравиться: чистотота, стабильность, чувство защищенности, если хотите. А еще открытость и дружелюбность немцев. Проблемы, конечно, есть, но они как- то без напряжения решаются. Самая большая проблемища была- языковой барьер. Но курсы прошла, дома тоже учу, дети помогают. Им язык дался легко. Вовсю уже говорят и оценки получают хорошие. Занимались, правда первый год оч. много.
На днях была в "социале", спросила: могу ли уже в этом году делать Umschulung (переучиться на профессию). Ответ был положительный.
Я предвижу колкие реплики по поводу моего "щенячьего восторга" "колбасной переселенки" без солидного опыта проживания в Германии.Но я просто рассказала то, что чувствую. И если негатива нет- то что же я сделаю?! Ну нет его!
А в русском консульстве действительно очень не приятно находиться. И не мне одной. Сколько раз была там, столько слышала как соотечественники жалуются на "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость и пренебрежительное отношение со стороны сотрудников русского консульства. Это было. Я просто констатирую факт.
#51 
S_Bart знакомое лицо07.07.09 21:25
S_Bart
NEW 07.07.09 21:25 
в ответ Elisabeth_elser 07.07.09 20:08, Последний раз изменено 07.07.09 21:26 (S_Bart)
В ответ на:
Сколько раз была там, столько слышала как соотечественники жалуются на "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость и пренебрежительное отношение со стороны сотрудников русского консульства. Это было. Я просто констатирую факт.

За три года был 4 раза в консульстве. Вначале Бонн, затем Фракфурт. Всё, что вы перечислили: "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость - исходит, к сожалению, большей частью от соотечествеников. Приедут, то без документов, то без записи и начинают по привычке "горлом брать" или слезами...
Кстати, первый позитив: Мне понравилось, когда я Führerschein не смог приехать забрать ( я в другой части Германии учился), мне его по почте в конверте прислали. В России я бы пол дня в очереди потерял и кучу нервов, и уж точно по почте их не получил бы.
#52 
thiessen посетитель07.07.09 22:45
NEW 07.07.09 22:45 
в ответ Soul-zr 06.07.09 20:27
Здраствуйте форумчане! У меня на эту тему свои представления. Сразу поясню, что на эту ситуацию я смотрю с точки зрения главы семью, то есть человека отвечающего за будующее своей семьи. Я считаю, что многое зависит и не только от ментальности жителей в Германии. А так же от собственного менталитета. Потому что в России люди тоже живут по разному. Я конечно имею в виду психологическое поведение.(Агресивность, необязательность, наплевательское отношение к окружающим и даже родственникам отдельных личностей) "Я все обобщаю и утрирую, так что в дискусию вступать не намерен с патриотами". Но по моим наблюдениям таких людей в России почему то намного больше, чем в Германии. Например если взять заработок: В России возможностей много, как писали выше. В свое время я использовал эту возможность. Так вот, что у меня вышло. Все мои сверх доходы пошли на налаживание элементарного быта, получение образования, отмазку от армии, рождение ребенка, оформление ребенка в более-менее нормальный садик, затем так же в школу. Я так понимаю, что и с университетом будет примерно подобное. За пятнадцать лет трудовой деятельности у меня ни разу не было месячного отпуска. Я уже молчу об оплате этого отпуска. А когда я подумаю, что может ожидать меня в старости, волосы дыбом становятся. И поэтому я понимаю, что если сам себе старость не обеспечу, "то пиши пропало". хотя налоги в казну плачу выше, чем средний менеджер или работник администрации.
А вот мой двоюродный брат почти моего возраста, живет в Германии больше 17 лет. Не лежал ночами и не придумывал схемы заработка, потому, что вокруг достойной наемной работы просто не было. Во время учебы в техникуме не был вынужден искать подработку в ночное время и по выходным. Сейчас работает наемным работником и зарплата даже выше чем у меня, и кредит ему дали на строительство дома под 5% и залог не нужно было искать. При рождении ребенка, пособие назначили и вполне достойное. А меня из соц.защиты с позором выгнали. Позитив заключается в том что даже после выплаты кредита и налогов ему все равно остается на достойную жизнь (по моему представлению) и на отпуск два раза в год и т.д.
Вообщем получается, за что у нас средний житель борется , там это как то легче достается. Это позитив.
А у моей жены очень близкая подруга уже семь лет живет в Германии. (Она там учится в Университете) Так вот мы когда в гости к ней приезжали, то даже уговаривали ее все бросить и домой ехать. Потому что она социала не получает и вынуждена все свободное время работать. Так же как у нас, только в дали от дома. То есть у нее получилость так; первые пару лет все хорошо и прекрасно, а потом работа -дом- университет; работа-дом -университет. Самое главное она сама не может объяснить зачем это ей все нужно. Это негатив.
Мое мнение- это то, что нужно интегрироваться в общество не поверхностно, а челиком. И если атмосфера этого общества тебе по душе, значить и жить там будет приятно и удобно. А иначе получится как у многих немецких переселенцев. Кто перезжал уже во взрослом возрасте так навсегда и остается в Германии руссаком, и очень трудно убедить местных жителей в обратном. А молодежь, которая в юном возрасте переехала или уже родились в Германии этой проблемы уже не замечают.
У каждого по приезду на определенном этапе жизни свой позитив и негатив. И каждый должен для себя определить именно свои ценности в жизни. Это мое личное мнение и никому я его не навязываю.
С Уважением Тиссен
#53 
Soul-zr постоялец07.07.09 23:47
Soul-zr
NEW 07.07.09 23:47 
в ответ oldwalker 07.07.09 10:52
В общем-то, Вы правы... бесполезно обсуждать эту тему людям, которые уехали 15-20 лет назад из разваливающегося, но, все-таки, ещё сохранившего былую вальяжность государства, не успев "вкусить все прелести жизни" постперестроечного периода и тем, кто уехал уже в последние годы, прожив эти 15-20 лет в беспределе и уже не помнит как было раньше... В память врезаются только бесправие, беспредел "власть имущих" и силовых структур, безответственность чиновников и горе-бизнесменов, отсутствие какой бы то ни было морали... Наверное уезжали эти люди уже из разных стран....
Простите за философию снова...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#54 
Soul-zr постоялец08.07.09 00:00
Soul-zr
NEW 08.07.09 00:00 
в ответ medvedev2345 07.07.09 09:38
в ответ на Ваш пост я, если позволите, закончу свою фразу
В ответ на:
Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..

... только спрячьте совесть поглубже - и будет Вам счастье..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#55 
oldwalker коренной житель08.07.09 11:03
oldwalker
NEW 08.07.09 11:03 
в ответ Soul-zr 07.07.09 23:47
Я часто бываю в России поэтому с тем что Вы написал знаком не понаслышке.
Вот и сейчас буду звонить туда в фонд страхований банковских вкладов по поводу компенсации в результате банкротсва банка.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#56 
oldwalker коренной житель08.07.09 11:20
oldwalker
NEW 08.07.09 11:20 
в ответ Elisabeth_elser 07.07.09 20:08

В ответ на:
На днях была в "социале", спросила: могу ли уже в этом году делать Umschulung (переучиться на профессию). Ответ был положительный.
Ну вот видите какие у вас моменты связаны с позитивом.
Меня же интересуют такие вопросы как налоговое законодательство (списание расходов от доходов) + и - Ристерренты, будучи членом профсоюза(Betriebsrat) в воскресенье готовимся к митингу с требованиями повышения зарплат. Мы будем критиковать политиков, а вы закрыв жалюзи будете через щёлку за нами наблюдать думая про нас: - Дураки какие-то, всё им мало...
Так о чём мы можем с Вами дискутировать?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#57 
Soul-zr постоялец08.07.09 12:36
Soul-zr
NEW 08.07.09 12:36 
в ответ oldwalker 08.07.09 11:20
В ответ на:
Так о чём мы можем с Вами дискутировать?

Так тема, собственно, не для дискуссий, а для того, чтобы те, кто уехал и 20 лет назад и 10 лет назад и позавчера - могли рассказать о своих впечатлениях, о том, что нравится и что не нравится..
Никто спорить не собирается, я так думаю...ибо у каждого свое восприятие жизни.. мы просто набираем максимальное количество мнений - и все :)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#58 
oldwalker коренной житель08.07.09 13:20
oldwalker
NEW 08.07.09 13:20 
в ответ Soul-zr 08.07.09 12:36
В ответ на:
Так тема, собственно, не для дискуссий, а для того, чтобы те, кто уехал и 20 лет назад и 10 лет назад и позавчера - могли рассказать о своих впечатлениях, о том, что нравится и что не нравится..
Мне даже в голову не приходит что можно хорошего или плохого рассказать. Так суета сует.
Если проводить параллели с Россией, то конечно позитива здесь больше, однако при этом население Германии сильно подверженно депресси в отличии от жителей РФ. Здесь включаешь телевизор только и слышишь сокращение рабочих мест, рецензия, банкротсво и растущие долги гос-ва. Разговоры с коллегами только об этом. Это же негатив, причём как мне кажется СМИ намеренно в сгущают краски.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#59 
Black Milk постоялец08.07.09 16:33
Black Milk
NEW 08.07.09 16:33 
в ответ oldwalker 08.07.09 13:20
Парадокс в том, что в РФ все наоборот. О масштабах всего этого (сокращение рабочих мест, рецензия, банкротсво и растущие долги гос-ва) в России можно только догадываться, потому как СМИ об этом первые месяцы кризиса вообще молчали, а сейчас рассказывают намеренно мало и в "легкой" форме...
Менталитет русских таков, что будут терпеть до последнего. Не бастовать. Да и чтобы побастовать не то чтобы реально - не просто получить разрешения на митинг.
#60 
oldwalker коренной житель08.07.09 20:15
oldwalker
NEW 08.07.09 20:15 
в ответ Black Milk 08.07.09 16:33
В ответ на:
Парадокс в том, что в РФ все наоборот.
То что Россия в 90х. пережила немцам не снилось в кошмарном сне.
Россияне привыкшие "затягивать пояса", выживать и не искать тех "кто виноват".
В Германии уже слышны голоса не только народа, но и политиков открыто заявляющие, что иностранцы занимают рабочие места немцев.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#61 
  Reich Oleg гость09.07.09 21:44
NEW 09.07.09 21:44 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
У каждого своя Германия ;)
Позитив:
1. Чиновники (как правило) не строят из себя вельмож
2. Документы можно получать и отправлять по почте (желательно зав. копии)
3. Меня с семьей распределили на восток, и по правде говоря, теперь я даже этому рад. Люди тут, пока что еще, похожи на людей из СССР, не поверите, но они помогают бесплатно :D
4. Детские сады работают Целый день, т.е. ребенок в обед остается в саду (в отличии от запада :P)
5. Оформление всяких бумажек занимает не в пример меньше времени и сил
6. Возможность ехать в любую страну ЕС без визы (если конечно деньги есть)
7. Пока что еще кое-как работающая социальная система (когда ее начнут ломать или когда сама развалится, вот кости то начнут трещать)
Негатив:
1. Дети тут в большинстве своем имеют жуткое воспитание и не имеют понятия об уважении к старшим!
2. Уровень системы школьного образования находится на уровне чуть ниже табуретки.
3. Попасться на крючок очень легко :) Иногда достаточно по телефону сказать - Да :) Так что будьте осторожны. Я особенно недоверчиво отношусь к таким же переселенца как и я, только приехавшим на 3-4 года раньше ;) Правда я и не общаюсь с ними.
4. Налоговая система - это просто катастрофа!!! Выть хочется!
5. Германия везде и всюду платит, везде и всюду помогает, но зато сокращает дотации на образование и дошкольные учреждения, медицину. А как только немец скажет что то, что будет не по душе иностранцам, так немцы - фашисты, и не терпимы к другим народам!!! Воо как :) Нет у немцев больше национальной гордости :(
6. Пенсионный возраст 67 лет, т.е. либо не доживем, либо уйдем раньше на пенсию, что означает получать пенсию будем мизер. Но еще цветочки, ягодки впереди ;)
Все сугубо индивидуально!!!
Да и позитива намного больше чем я тут перечислил :)
Как впрочем и негатива, но вы то для себя уже решили, правда? ;)
#62 
Soul-zr постоялец10.07.09 08:31
Soul-zr
NEW 10.07.09 08:31 
в ответ Reich Oleg 09.07.09 21:44, Последний раз изменено 10.07.09 10:49 (Soul-zr)
Спасибо! :)
В ответ на:
Как впрочем и негатива, но вы то для себя уже решили, правда? ;)

В смысле?) По поводу переезда? у меня, пока что, не обнаружены необходимые предпосылки=)
Поэтому я не являюсь потенциальным юзером немецкой системы социальной защиты) как, впрочем, и никакой другой:)
Я о людях беспокоюсь...^_^ )
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#63 
  Reich Oleg гость10.07.09 12:01
NEW 10.07.09 12:01 
в ответ Soul-zr 10.07.09 08:31
В смысле это было адресовано не лично вам, а ко всяк мой пост прочитавшему :)
#64 
Elisabeth_elser прохожий10.07.09 13:13
NEW 10.07.09 13:13 
в ответ Reich Oleg 09.07.09 21:44
2.Уровень системы школьного образования находится на уровне чуть ниже табуретки.]
Здесь типы школ разные. В школе, где учатся мои дети, классы поделены на две группы- 1 и 2 курс. 2 курс- нормальный, 1- намного сложнее, требования там выше, нагрузка больше.
Моя дочь ходила заниматься дополнительно по математике к репетитору, после первого занятия репетитор позвонил мне и спросил, в какой школе она учится. Оказалось, что ее задания (8 класс) сложнее , чем задания детей, с которыми он занимается из 10- 11 класса. Я потом выяснила, что это просто такая школа, с усиленными предметами. Так что все относительно.
#65 
  Reich Oleg гость10.07.09 22:40
NEW 10.07.09 22:40 
в ответ Elisabeth_elser 10.07.09 13:13
Вот именно что относительно того что получили мы, и то что сейчас получают или будут получать наши дети сильно уж отличается.
Вы говорите про нагрузку, а я про общее состояние дел.
Но к счастью вопросы образования находятся в ведении земель.
Немецкие чиновники признают что система школьного образования Германии в плачевном состоянии и тычут пальцем в образовательную систему финов, мол лучшая в Европе. А то что эта система была скопирована с ГДРовской забыли? Или очень уж плохо пахнет это - ГДР? :)
#66 
Soul-zr постоялец10.07.09 23:28
Soul-zr
NEW 10.07.09 23:28 
в ответ Reich Oleg 10.07.09 22:40
Я не могу ничего сказать о системе образования в Германии, но то, что на просторах СНГ система образования катится под откос - это факт...((( дети не получают того образования, которое когда-то получали мы.. а может это время такое и сейчас другие ценности - кто его знает?... но мне это не нравится, однозначно..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#67 
  dietrichologe местный житель11.07.09 01:33
NEW 11.07.09 01:33 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Позитивные моменты:
1. Новая страна, новые впечатления.
2. Страна лежит в центре Европы - поездка по другим европейским странам не проблема
3. Другая система высшего образования - больше свободы, учишься для себя а не для бумажки.
Негативные моменты:
1. Люди не могут понять: как из Казахстана и немец? Называют разными словами, но только не немцем. Здесь национальность либо по внешности либо по языку определяют.
2. Надо подумать, пока сильно не было.
#68 
medvedev2345 постоялец11.07.09 16:12
medvedev2345
NEW 11.07.09 16:12 
в ответ Reich Oleg 09.07.09 21:44
В ответ на:
А как только немец скажет что то, что будет не по душе иностранцам, так немцы - фашисты, и не терпимы к другим народам!!! Воо как :) Нет у немцев больше национальной гордости :(

когда некоторые необразованые местные немцы (как раз из бывшей ГДР) начинают эту песню петь,
возникает желание сказать:
это следы политики вашего великого фюрера.
не было бы 2 мировой войны, не было бы разгрома Германии с последующим процессом посыпания главы пеплом...
Я конечно пониаю что уже более 60 лет по окончанию прошло, но отголоски войны в Германии слышны до сих пор.
То там, то там бомбу в земле найдут и обезвредят...
То там, то сям еще с оставшимися узниками лагерей судятся
(в некотором роде позор до костного мозга, что этим 80-90 летним дедулям за 100-200 евро в месяц нервы портят)
То что Германию до конца 80х ещё под прицелом 4 победителей держали...
Вобщем это все последствия Гитлера и его кумпанов.
Не к ночи будет сказано, а вам хочется немецкой национальной гордости?
в каком смысле?
явно ведь не в футбольном?
#69 
lillifee_ гость12.07.09 13:03
NEW 12.07.09 13:03 
в ответ oldwalker 06.07.09 11:05, Последний раз изменено 12.07.09 13:04 (lillifee_)
В ответ на:
Вот именно она уже, а я всего 16 лет. Как раз про это в посте #25 я написал:Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Мне интересно бы было пообщаться на эту тему с теми кто долгое время здесь прожил и сам всего добился, а не с колбасными переселенцами живущими на полном гос.обеспечении нахваливающих Германию как кулик болото.

Так оно и есть. Моя тётя живёт как поздняя переселенка 17 лет в Германии, я 3 года. Иногда она меня спрашивает, ну как же там бедные женщины отжимают руками бельё на этих старых советских машинах, как они там без кофе живут и тд. Человек 17 лет не был в России, она понятия не имеет, что в России всё есть, были бы деньги.
#70 
oldwalker коренной житель12.07.09 14:24
oldwalker
NEW 12.07.09 14:24 
в ответ lillifee_ 12.07.09 13:03
В ответ на:
Человек 17 лет не был в России, она понятия не имеет, что в России всё есть, были бы деньги.
Вообще-то речь в этой ветке не о России, а о том какие впечатления о Германии.
Это хорошо, что Ваша тётя удачно интегрировалась в немецкое общество и на присутствующий негатив не обращает внимание.
Вот Вам за 3 года что негативного или позитивного увиделось здесъ?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#71 
Oleg.de свой человек14.07.09 13:46
Oleg.de
NEW 14.07.09 13:46 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
В ответ на:
Вот просто перечнем хорошего и плохого...

так не получится, у всех разные мысли и тем более они "сильно" меняются в зависимости от времени проживания
Есть случаи, когда директор большего предприятия не нашел себя в Германии и опустился до социала
Есть случае, когда люди только в Германии начинают себя открывать и расцветать
п.с. рекомендую читать страничку: http://www.diros.de, она как раз занимается
похожими темами и рассказывает о жизни в Германии под разными аспектами

All for Web: http://www.os-soft.de[/small]
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
#72 
  kubarshtein.oles постоялец14.07.09 19:51
NEW 14.07.09 19:51 
в ответ siml 01.07.09 22:46
Немножко запоздалый и не совсем в тему вопрос: какие документы у вас запросили(брали) на получение аусвайса?
#73 
siml завсегдатай14.07.09 20:21
NEW 14.07.09 20:21 
в ответ kubarshtein.oles 14.07.09 19:51
Райзепасс и свид.о гражданстве
#74 
Викa Дракон домашний15.07.09 01:04
Викa
NEW 15.07.09 01:04 
в ответ siml 14.07.09 20:21
и перевод св-да о рождении
#75 
siml завсегдатай15.07.09 07:59
NEW 15.07.09 07:59 
в ответ Викa 15.07.09 01:04
Ни перевода,ни самого свид. о рождении не разу не спросили
#76 
medvedev2345 постоялец15.07.09 09:53
medvedev2345
NEW 15.07.09 09:53 
в ответ siml 15.07.09 07:59
это ты не понял, когда тебя спроили, а они потом тебя и спрашивать перестали...

#77 
siml завсегдатай15.07.09 11:20
NEW 15.07.09 11:20 
в ответ medvedev2345 15.07.09 09:53
Я был с переводчиком
#78 
goldsearcher прохожий01.08.09 18:44
NEW 01.08.09 18:44 
в ответ zoya26 06.07.09 10:36
значит это все, более нет ничего хорошего?
#79 
citysun гость02.08.09 09:55
citysun
NEW 02.08.09 09:55 
в ответ siml 01.07.09 22:46
В ответ на:
Здравствуйте.
Переехал в Германию 13.06.09 по гражданству.Остановился в городе Билифельд у приятеля. Через два дня прописался у него,без всяких проблем.Вчера 30.06.09 уже получил аусвайс,социал с того дня когда приехал и на месяц вперед.Курс немецкого начну ближе к осени,бесплатно. Скоро переедит семья,квартиру большую четырех комнатную, разрешили сейчас сразу подыскивать ,социал будет оплачивать.Все необходимое в квартиру, мебель и т.д оплатят.На форуме читал,что те кто переезжает по гражданству все и везде сам и за свой счет,оказалось все не так,все на много проще.
Пока только позитивные моменты,негативных нет.Посмотрим ,что будет дальше.

А для поздних переселенцев какие соц. программы действуют, и сколько по времени?
٭ ٭ ٭
#80 
Greutung коренной житель02.08.09 22:29
Greutung
NEW 02.08.09 22:29 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
В ответ на:
Позитивные моменты:
1.
2.
3.
Негативные моменты:
1.
2.
3.

Позитив:
1. Хорошая экология
2. Хорошие автодороги
3. Дешёвые автомобили
Негатив:
1. Дорогая каско-страховка
2. Высокие налоги на автомобили
3. Дорогой бензин.
#81 
citysun гость03.08.09 15:09
citysun
NEW 03.08.09 15:09 
в ответ Greutung 02.08.09 22:29, Последний раз изменено 03.08.09 15:14 (citysun)
Зато вело-передвижение (спец дороги), о котором у нас только мечтать.. никогда в России не будет такого. Да, и экология - только из за воздуха, уже желание ехать туда.
Кстати, подскажите, реально можно сидеть ниче не делать и деньги получать? А как долго? И кому платят?
PS. и пох что подумают.. спорить не собираюсь.
٭ ٭ ٭
#82 
NORGOTRON завсегдатай03.08.09 19:44
NORGOTRON
NEW 03.08.09 19:44 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Всем привет! Живу уже 8 месяцев, могу сказать о своем положении:
Позитив:
1. Прекрасное социальное положение, вам помогут со всеми проблемами.
2. У нас на Востоке жизнь дешевле чем на Западе, обучение гораздо проще добивается.
3. Прекрасная экология.
4. Люди в большей своей части приятные и отзывчивые.
На самом деле можно перечислять еще очень многое, на самом деле надо ехать из России с хорошим настроем! И самое главное чего я еще ни разу не видел в этом разделе - не бойтесь первоначальных сложностей! Расскажу о нашей ситуации - С Фридланда нас отправили в реальный ХАЙМ! Конечно это казармы, в лесу, с неграми и китайцами, с беженцами со всей планеты! Реальное гетто одним словом.Магазинов нет, до города 8 км. Но добрые люди везде находятся! Первоначально осмотрите округу на карте, найдите более-менее развитый город, и ищите там квартиры. Нам в хайме всегда помогал социальный работник.
Негатив:
Описал его выше, мы попали в сложные условия. И это, не пугайтесь, беженцы ведут себя дружелюбно, они боятся полиции, а у вас стату другой! Да и просто надо к ним по человечески :)
А в остальном - один позитив! Не отчаивайтесь если все пойдет по незапланированному вами пути!
#83 
citysun гость08.08.09 14:29
citysun
NEW 08.08.09 14:29 
в ответ NORGOTRON 03.08.09 19:44
Спасибо, интересно и познавательно для меня (инфа о ХАЙМЕ). А можно найти квартиру до приезда в ХАЙМ? например по инету? А во Фридланде сколько жить надо будет? И что такое Фридланд?
٭ ٭ ٭
#84 
Natali_Elzer посетитель08.08.09 14:41
Natali_Elzer
NEW 08.08.09 14:41 
в ответ citysun 08.08.09 14:29
Фридланд - это небольшой посёлок в Земле Niedersachsen, в котором расположен пункт первичной регистрации "поздних переселенцев" и членов их семей. Каждый переселенец, прибывший в Германию на ПМЖ обязательно должен пройти там регистрацию.
Про Фридланд здесь foren.germany.ru/aussiedler/f/13846105.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
и ещё где-то в архивах.
#85 
citysun гость08.08.09 15:58
citysun
NEW 08.08.09 15:58 
в ответ Natali_Elzer 08.08.09 14:41
Спасибо. А в ХАЙМ зачем шлют? И чем отличается Фридланд от ХАЙМА? А я нехочу в бараки с неграми)) Можно и во Фридлане остаться?
٭ ٭ ٭
#86 
  dietrichologe свой человек08.08.09 21:41
NEW 08.08.09 21:41 
в ответ citysun 08.08.09 15:58
негры такие же люди как и Вы. В хаймах этих иногда такие соотечественниеи встречаются, что лучше уж негры.
#87 
Викa Дракон домашний09.08.09 03:13
Викa
NEW 09.08.09 03:13 
в ответ citysun 08.08.09 15:58
а куда из Фридланда посылать? под кусты? где-то ведь надо жить, пока нормальное жильё не снимешь
#88 
citysun посетитель09.08.09 14:32
citysun
NEW 09.08.09 14:32 
в ответ Викa 09.08.09 03:13
Из другой ветки сюда вопрос перепишу:
В ответ на:
А есть возможность не ехать в этот ХАЙМ? Если да, то это на чем нибудь отразится? Денег меньше дадут? Или есть шанс остаться во Фридлане? Или есть знакомые, которые вообще могут на время к себе забрать, правда они русские (8 параграф) и неработают Был бы я один, хоть в каких казармах могу жить, а с маленьким ребенком сложнее.

٭ ٭ ٭
#89 
NORGOTRON завсегдатай09.08.09 16:07
NORGOTRON
NEW 09.08.09 16:07 
в ответ Викa 09.08.09 03:13, Последний раз изменено 09.08.09 16:09 (NORGOTRON)
Такок впечатление, что Вика ярая фанатка хаймов
Зачем же под кусты людей слать? Есть знакомые которых сразу отправили в социальное жилье. Благо есть свободные квартиры.
#90 
Викa Дракон домашний10.08.09 01:19
Викa
NEW 10.08.09 01:19 
в ответ NORGOTRON 09.08.09 16:07, Последний раз изменено 10.08.09 01:19 (Викa)
у нас в городе хайма давно нет - закрыли, дают комнаты или квартиры в очень старых домах, но долго там никто не задерживается, находят получше
далеко не везде могут сразу предоставить нормальное жильё и селят ВРЕМЕННО в хайм
попробуйте переехать в Россию и попросить жильё, тогда может измените мнение
#91 
citysun посетитель10.08.09 18:35
citysun
NEW 10.08.09 18:35 
в ответ Викa 10.08.09 01:19
Это точно, даже барака без окон не дадут!
٭ ٭ ٭
#92 
Greutung коренной житель23.08.09 15:13
Greutung
NEW 23.08.09 15:13 
в ответ citysun 03.08.09 15:09
В ответ на:
Кстати, подскажите, реально можно сидеть ниче не делать и деньги получать? А как долго? И кому платят?

Ab sofort и пока не найдётся другой источник дохода!
Всем!
#93 
marco_materazzi патриот23.08.09 19:37
marco_materazzi
NEW 23.08.09 19:37 
в ответ Greutung 23.08.09 15:13, Последний раз изменено 23.08.09 20:01 (marco_materazzi)
Не издевайся . Чего людей расслабляешь
Не всем . Толькo нищим ...(условия получения Харц4) и на еврожопные работы гонят только так...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#94 
Greutung коренной житель24.08.09 00:59
Greutung
NEW 24.08.09 00:59 
в ответ marco_materazzi 23.08.09 19:37
В ответ на:
Не издевайся . Чего людей расслабляешь
Не всем . Толькo нищим ...(условия получения Харц4) и на еврожопные работы гонят только так...


Ты мне покажи хоть одного богатого, который вот так, с порога б и признался в своём богатстве Арбайтсамту!
О присутствующих молчим
#95 
marco_materazzi патриот24.08.09 01:14
marco_materazzi
NEW 24.08.09 01:14 
в ответ Greutung 24.08.09 00:59
Читай
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=539086
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#96 
Greutung коренной житель24.08.09 01:58
Greutung
NEW 24.08.09 01:58 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 01:14
Да уж...у каждого своя, понимаешь, жизнетая драма ...
#97 
Greutung коренной житель24.08.09 02:03
Greutung
NEW 24.08.09 02:03 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 01:14
Матрос тётке дельную мысль подкинул:
В ответ на:
Автор, сдай квартиру в Москве и живи в Германии, и все, какие проблемы.

Источник дохода есть, правила не нарушает, - ещё б работку, и всё, жисть в шоколаде.
Правда, работка для неё не совсем richtiges Thema ... -
В ответ на:
Оставаться сейчас в хаиме и хвататься за любую работу здоровье на данный момент не позволяет

#98 
marco_materazzi патриот24.08.09 02:04
marco_materazzi
NEW 24.08.09 02:04 
в ответ Greutung 24.08.09 01:58
Вспомни, как мы из Белокаменой еxали... не было тогда никаких "имущественных декораций" Не так ли?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#99 
Greutung коренной житель24.08.09 02:06
Greutung
NEW 24.08.09 02:06 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:04
В ответ на:
Вспомни, как мы из Белокаменой еxали... не было тогда никаких "имущественных декораций" Не так ли?

Есессна, из квартирки выписался, два чумадана подхватил и - c Шеремухи во Fraport!
marco_materazzi патриот24.08.09 02:08
marco_materazzi
NEW 24.08.09 02:08 
в ответ Greutung 24.08.09 02:03, Последний раз изменено 24.08.09 02:11 (marco_materazzi)
В ответ на:
Источник дохода есть, правила не нарушает, - ещё б работку, и всё, жисть в шоколаде.
Правда, работка для неё не совсем richtiges Thema ... -

Тетке лет 50 ...Пойди работу найди .
В квартире дочь живет Или хочет жить... Она ради дочери не продаст и домой поедет .
Все сложнее стало.. А тогда.... 20 минут через Химки и ты в Шарике! Во житуха была
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Greutung коренной житель24.08.09 02:12
Greutung
NEW 24.08.09 02:12 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:08
В ответ на:
Тетке лет 50 ...Пойди работу найди .
В квартире дочь живет Или хочет жить... Она ради дочери не продаст и домой поедет .

Я так понял, что поехала, в итоге.
Mittlerweile,
женщины здесь путцают и в 50-летнем возрасте (правда, нужно преодолеть психологический барьер) - мои родные тётки в Баден-Вюртемберге так и до сих пор - будучи на пенсии! Здоровье позволяет - идут и зарабатывают.
marco_materazzi патриот24.08.09 02:16
marco_materazzi
NEW 24.08.09 02:16 
в ответ Greutung 24.08.09 02:12
В ответ на:
доровье позволяет - идут и зарабатывают.

Я то за! Просто вопрос дельный был
"Кстати, подскажите, реально можно сидеть ниче не делать и деньги получать? А как долго? И кому платят?"
Нее... ужо не так все просто... налогоплательщиков кормильцев на всех не хватит
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Greutung коренной житель24.08.09 02:16
Greutung
NEW 24.08.09 02:16 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:08
В ответ на:
А тогда.... 20 минут через Химки и ты в Шарике! Во житуха была

Угу...я там кажную кочку помню...
Кстати, мама собралась на Вайнахтен приехать!
marco_materazzi патриот24.08.09 02:18
marco_materazzi
NEW 24.08.09 02:18 
в ответ Greutung 24.08.09 02:16, Последний раз изменено 24.08.09 02:19 (marco_materazzi)
Что она там еще делает ???
Счастливчик ты ...Моя уж никуда никгда не приедет...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Greutung коренной житель24.08.09 02:19
Greutung
NEW 24.08.09 02:19 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:18
В ответ на:
Что она там еще делает ???

Живёт (и хорошо живёт)
Greutung коренной житель24.08.09 02:20
Greutung
NEW 24.08.09 02:20 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:18
В ответ на:
Счастливчик ты ...Моя уж никуда никгда не приедет...


marco_materazzi патриот24.08.09 02:21
marco_materazzi
NEW 24.08.09 02:21 
в ответ Greutung 24.08.09 02:19
Хм... без тебя?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Greutung коренной житель24.08.09 02:24
Greutung
NEW 24.08.09 02:24 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:21, Последний раз изменено 24.08.09 02:25 (Greutung)
В ответ на:
Хм... без тебя?

Ну, я уже большой .. У неё семья - отчим и мой младший брат - студент-юрист, в http://www.rsute.ru/
www.rsute.ru/index.php?option=content&task=category§ionid=6&id=210&It...
marco_materazzi патриот24.08.09 02:29
marco_materazzi
NEW 24.08.09 02:29 
в ответ Greutung 24.08.09 02:24
Ах зо!
Да это кстати негатив ... Многие семьи рвутся... Родителей не немцев никак не забрать ...Многие страдают На "Въезде"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Greutung коренной житель24.08.09 02:31
Greutung
NEW 24.08.09 02:31 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:29
В ответ на:
Да это кстати негатив ... Многие семьи рвутся... Родителей не немцев никак не забрать ...Многие страдают На "Въезде"

Той-той-той, у нас всё в порядке Я полностью в курсе о происходящем там с ними и ситуацией доволен
Greutung коренной житель24.08.09 02:32
Greutung
NEW 24.08.09 02:32 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:29
В ответ на:
Родителей не немцев никак не забрать

??
Маман немка
marco_materazzi патриот24.08.09 02:36
marco_materazzi
NEW 24.08.09 02:36 
в ответ Greutung 24.08.09 02:32
я имею ввиду на форуме "въезд"
Муж немец - жена русская или еще ктото ..или .наоборот .... Родителей стареньких одиноких не забрать никак Люди страдают
Это негатив.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Greutung коренной житель24.08.09 02:38
Greutung
NEW 24.08.09 02:38 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:36
В ответ на:
я имею ввиду на форуме "въезд"
Муж немец - жена русская или еще ктото ..или .наоборот .... Родителей стареньких одиноких не забрать никак Люди страдают
Это негатив.

Согласен, но негатив это, скорее, для необеспеченных. А таковых, конечно, большинство.
marco_materazzi патриот24.08.09 02:42
marco_materazzi
NEW 24.08.09 02:42 
в ответ Greutung 24.08.09 02:38
Хенау
Там прямо трагедии и почти у всех Семьи то часто смешенные.
Каждую неделю крик раздается "Маму (папу) в Германию!" Читать прям уже сил нет.
Многие по началу или при отъезде об этом не задумываются..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Greutung коренной житель24.08.09 02:51
Greutung
NEW 24.08.09 02:51 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 02:42
В ответ на:
Хенау
Там прямо трагедии и почти у всех Семьи то часто смешенные.
Каждую неделю крик раздается "Маму (папу) в Германию!" Читать прям уже сил нет.
Многие по началу или при отъезде об этом не задумываются..

У всех есть надежда, как-нибудь, да порешать ... Ну, если смогут осилить содержание родителя (вкл. кранкенферзихерунг) - то воссоединятся, конечно ...
citysun завсегдатай24.08.09 18:22
citysun
NEW 24.08.09 18:22 
в ответ Greutung 24.08.09 02:51
Прочитал про "тетку с квартиркой в Москве", есть такой вопрос: а если квартирку записать на 3 летнего ребенка, то у родителей это будет считаться имуществом?
٭ ٭ ٭
marco_materazzi патриот24.08.09 20:48
marco_materazzi
NEW 24.08.09 20:48 
в ответ citysun 24.08.09 18:22
Вы немцев за идиотов держите ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Soul-zr постоялец25.08.09 22:23
Soul-zr
NEW 25.08.09 22:23 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 20:48
И переместился пост "чудесным образом" на другой форум....
Ну, что ж... если модератору так захотелось - пожалуйста...
ИМХО, я просила оставить там, где он был..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Lazl посетитель25.08.09 22:54
Lazl
NEW 25.08.09 22:54 
в ответ Soul-zr 25.08.09 22:23, Последний раз изменено 25.08.09 23:31 (Lazl)
В ответ на:
Господа переселенцы, которые УЖЕ переселились:), пожалуйста, если не сложно, поделитесь своими впечатлениями от жизни в Германии. Вот просто перечнем хорошего и плохого... дабы у тех, кто ЕЩЁ НЕ ТАМ - понемногу формировался образ их будущей Родины. Можно прямо списком
Позитивные моменты:
1.
2.
3.
Негативные моменты:
1.
2.
3.
Заранее благодарю за приложенные вами усилия! Думаю, что многим это будет интересно и полезно

Позитивные моменты: всё
Негативные моменты: ничего
а не проще спросить про нечто конкретное?
допустим
1. Другими словами: вы чувствуете, что вы живете среди своих, что ваша ментальность больше схожа с немецкой?
2. Комфортнее ли (морально, не материально) русскому немцу в Германии чем за её пределами?
"да" на оба вопроса, но, следует учитывать, что русак русаку рознь и что одному комфортно, то другого будет ломать. Допустим, порядок - вот Вы написали "Попрошу модератора не переносить тему в "дискуссионный клуб" или "спроси совета", т.к. интересует мнение именно немецких переселенцев", а сами, поди, разместили тему в форуме "Немецким переселенцам (Иммиграционные, визовые и консульские вопросы)", в то время как Ваш вопрос никак не укладывается в иммиграционный, визовый или консульский. Вот мне Ваше поведение видится диким и тем русским хамством, с которым не хочется иметь ничего общего, а Вы считаете себя правой и даже отписались с выражением покорности действиями ничего не понимающих модераторов
В ответ на:
И переместился пост "чудесным образом" на другой форум....
Ну, что ж... если модератору так захотелось - пожалуйста...
ИМХО, я просила оставить там, где он был..
Soul-zr постоялец26.08.09 09:08
Soul-zr
NEW 26.08.09 09:08 
в ответ Lazl 25.08.09 22:54
В ответ на:
Вот мне Ваше поведение видится диким и тем русским хамством

Спасибо, правда хамства я в своем поведении не вижу, но Вы , наверняка, убедите меня в том, что оно присутствует..))
Да, вопрос был в форуме "немецким переселенцам", т.к. ответы на эти вопросы интересуют тех, кто только собирается переезжать и , как правило, на другие форумы сайта эти люди не ходят.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Dresdner министр без портфеля26.08.09 09:26
Dresdner
NEW 26.08.09 09:26 
в ответ Soul-zr 26.08.09 09:08
В ответ на:
Да, вопрос был в форуме "немецким переселенцам", т.к. ответы на эти вопросы интересуют тех, кто только собирается переезжать и , как правило, на другие форумы сайта эти люди не ходят.

и совершают большую ошибку. поскольку ответы на Ваши "вопросы" могут дать только люди, которые уже переехали...
Жена Дракулы местный житель26.08.09 09:33
Жена Дракулы
NEW 26.08.09 09:33 
в ответ Dresdner 26.08.09 09:26
Да, сударь, но есть риск, что на данные вопросы начнут отвечать другие категории переехавших, а сударыня хочет эмоционального восприятия своей исторической родины немецких переселенцев.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
Lazl посетитель26.08.09 09:42
Lazl
NEW 26.08.09 09:42 
в ответ Soul-zr 26.08.09 09:08
Словари понимают хамство (неодобр.), как "Грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом умноженные на безнаказанность". Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Т.е. совершенно неудивительно, что человек сам не видит в своём поведении хамства, т.к. ему плевать на интересы других, которые он своим хамством ущемляет. Этот форум разбит на подфорумы и сделано это для удобства посетителей, которые посещают только те разделы, которые им интересны. Задавая вопрос в неположенном разделе вы приводите к тому, что он будет мозолить глаза тем, кому он не интересен, а те, кому интересно, не смогут его найти
Soul-zr постоялец26.08.09 09:48
Soul-zr
NEW 26.08.09 09:48 
в ответ Lazl 26.08.09 09:42
В ответ на:
Задавая вопрос в неположенном разделе вы приводите к тому, что он будет мозолить глаза тем, кому он не интересен, а те, кому интересно, не смогут его найти

Вот и я о том же..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Lazl посетитель26.08.09 09:57
Lazl
NEW 26.08.09 09:57 
в ответ Soul-zr 26.08.09 09:48
ну и логика у Вас - зачем уже перехавшим посещать форум "консульские и визовые вопросы"? кто вам там будет отвечать? Вы предлагаете "Давайте оставим тему здесь, т.к. те, кому она интересна, всё равно не ходият в дрйугие разделы". А вам не кажется, что если человек не ходит в другие разделы, то и ответы в заданную вам тему ему как раз совершенно не интересны, иначе бы поискал их там, где они должны быть!
Soul-zr постоялец26.08.09 10:08
Soul-zr
NEW 26.08.09 10:08 
в ответ Lazl 26.08.09 09:57
эта тема была в разделе "немецким переселенцам", который активно посещают те, кто уже уехал по немецкой линии.
Но говорить об этом не имеет смысла, ибо тема уже, к сожалению, стала местом для флуда.
Чего я и боялась, собственно..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Yokki постоялец26.08.09 10:15
NEW 26.08.09 10:15 
в ответ Soul-zr 26.08.09 10:08
я уехал по немецкой линии и только вчера, когда отвечал на Ваш вопрос, заглянул в этот раздел, а тут на форуме я зарегистрован с 2003 года, а посещал первый раз, наверно еще в прошлом веке
Lazl посетитель26.08.09 10:26
Lazl
NEW 26.08.09 10:26 
в ответ Soul-zr 26.08.09 10:08
если автор темы хочет защитить тему от флуда, то он должен не горестно вздыхать, а сам позаботиться об этом, как сделано тут - учитесь, если еще умеете учиться, а не только поучать других
Жена Дракулы местный житель26.08.09 10:36
Жена Дракулы
NEW 26.08.09 10:36 
в ответ Lazl 26.08.09 10:26
В ответ на:
а сам позаботиться об этом, как сделано тут - учитесь, если еще умеете учиться, а не только поучать других

Класс, сударь, класс! Я получила истинное удовольствие, как мною любимый бабайчик имел Вас во все щели!
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
Soul-zr постоялец26.08.09 10:50
Soul-zr
NEW 26.08.09 10:50 
в ответ Lazl 26.08.09 10:26
В ответ на:
учитесь, если еще умеете учиться

Я так понимаю, что оскорбления Вы не считаете хамством, ибо старательно пытаетесь оскорбить всякого Вашего оппонента..
Горестно вздыхать я здесь не собираюсь, я просто забуду дорогу в эту тему - и все... Я не люблю общаться с людьми, которые мечут оскорбления своим собеседникам как рыба икру во время нереста)
Удачи, Вам, страж морали и немецкого порядка!
П.С. Кстати, не уверена, что Вы хоть на "йоту" понимаете истинный смысл слов "хамство" и "порядок"
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Lazl посетитель26.08.09 10:55
Lazl
NEW 26.08.09 10:55 
в ответ Soul-zr 26.08.09 10:50
отнюдь, я искренне желал вам помочь, но не могу же я заставить вас создать тему, а свою нетерпимость к чужому мнению и нежеление учиться вы только что подтвердили своим сообщением
Soul-zr постоялец26.08.09 10:59
Soul-zr
NEW 26.08.09 10:59 
в ответ Lazl 26.08.09 10:55
Интересное желание помочь, построенное на оскорблениях....
Вы всегда так себя ведете? Могу посочувствовать вашему окружению... )))
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 11:07
NEW 26.08.09 11:07 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Позитивные моменты:
1. Можно с средним заработком гораздо больше себе позволить, чем в России
2. есть возмозможность снять приличное жилье (даже будучи студентом), на моей памяти в России с этим было туговато (финансовая сторона)
3.оказывают нормальную медицинскую помощь кажому (в среднем без доплат), т.к все застрахованы
4.Своевременно ходящий транспорт и даже есть возможность в нем присесть, а не стоять на идной ноге с сумкой в зубах
5. учиться в университете можно без взяток
6. по случаю безработицы можно получать помощь
7. Если ничего не светит в России, то Германия идеальная страна для споконого сущестования
Негативные моменты:
1.Зарабатывать в Германии физически очень трудно: кости ломит
2.очень высокий налог (но для людей со средними заработками он нестрашен)
3. со средним зароботком не особо пожируешь
4 .сложно открыть свой бизнес, т.к все ниши уже прочно заняты.... веками (в России была возможность стать "миллионером" даже на продаже жвачки Love is...., т.к после разрухи надо было все)
Lazl посетитель26.08.09 11:15
Lazl
NEW 26.08.09 11:15 
в ответ Soul-zr 26.08.09 10:59
да при чем здесь оскорбения ? Ну скажите вы мне, что я не умею учиться, если вам будет легче от того, что меня так "оскорбили". Я вам привел пример, как обсуждать тему и уберечь её от флуда - возьмите мой пример и создайте новую тему с вашим вопросом - вопрос то сам интересный. Сделайте это и все поймут, что вы умеете учиться и ваши слова о желании обсудить интересную переселенцам тему не пустой звук, пока же люди видят только, как вы тут склочничаете. Это не я вас оскорбляю - это вы сами своим поведением подтверждаете мои слова и я вовсе не рад, что оказался прав в вашем случае - лучше бы я ошибся !
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 11:24
NEW 26.08.09 11:24 
в ответ Soul-zr 05.07.09 22:51
В ответ на:
Спасибо! именно это я и хотела услышать от немцев, которые уже проживают достаточное количество времени в Германии..

Так зачем тогда слушать мнения, если вы хотите услышать только одно мнение
и пожалуйста не говорите немцам кореным, что вы немцы. Не смешите народ!!!
Frau shadow коренной житель26.08.09 11:31
NEW 26.08.09 11:31 
в ответ vonRandow 26.08.09 11:24
В ответ на:
и пожалуйста не говорите немцам кореным, что вы немцы. Не смешите народ!!!

/анекдот/
на швейцарской границе немецкий пограничник рассматривает документ швейцарца:
- у вас швейцарское гражданство?
- да...
- но по национальности вы - немец?
- да...
- но вы ведь родились в швейцарии?
- именно...
- так как вы можете быть немцем?
- молодой человек, у меня недавно в конюшне собака ощенилась - мне ее щенков теперь жеребятами звать?...
Soul-zr постоялец26.08.09 11:44
Soul-zr
NEW 26.08.09 11:44 
в ответ vonRandow 26.08.09 11:24
В ответ на:
и пожалуйста не говорите немцам кореным, что вы немцы. Не смешите народ!!!

Вы знаете, мне все равно как будут реагировать коренные "немцы"..
Мне интересно как себя чувствуют руссланддойче, приехав жить на историческую Родину.
И интересны позитивные и негативные моменты восприятия русскими немцами жизни в современной Германии.
Я не о колбасе и не о пособиях спрашиваю) И даже цены на авто мне не интересны..)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Lazl посетитель26.08.09 11:52
Lazl
NEW 26.08.09 11:52 
в ответ vonRandow 26.08.09 11:24
а вы коренная немка? почему вы считаете её не немкой? Что нашли то её сообщение благодарю - пусть уж все почитают
В ответ на:
Следил за темой когда и раньше она на форуме возникала. Не высказывался. Здесь скажу так как мои искания соответствуют твоему запросу.
Скажу лишь одну вещь: я верю в генетическую память. Мне жаль что моя бабушка не дожила до сего момента.
Когда я первый раз приехал в Германию, мне важно было что то почувствовать. И пусть многие могут обсмеять, но я почувствовал некое "дежа вю".
Это ощущение того, что ты предугадываешь логику поведения местных и она полностью соответствует твоему образу мыслей.
Если утрированно - "Здесь все "моё"!"
Понятно что после переселения неизбежно будут возникать проблемы - все зависит от того как к ним относится.
---------------
Спасибо! именно это я и хотела услышать от немцев, которые уже проживают достаточное количество времени в Германии... Я тоже верю в генетическую память..Когда приезжаю в Германию - чувствую себя абсолютно комфортно.. но хотелось , чтобы поделились соображениями те, кто уже там не турист... ощущают ли они тоже самое, что и я, когда приезжаю просто по визе..
Ладно. будем надеяться, что генетическая память не подводит;) Просто я совсем не за материальными благами туда рвусь... Заработать на жизнь и чувствовать себя уверенно я и здесь могу... Важно другое.. Важно вернуться туда, откуда когда-то уехали мои предки..

  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:01
NEW 26.08.09 12:01 
в ответ Soul-zr 26.08.09 11:44
В ответ на:
Вы знаете, мне все равно как будут реагировать коренные "немцы"..

ачто вас интересует?
вам неинтересно, как на вас будут реагировать
НО все же вам интересно, как жить среди Немцев???
противоречие
В ответ на:
Мне интересно как себя чувствуют руссланддойче, приехав жить на историческую Родину.
И интересны позитивные и негативные моменты восприятия русскими немцами жизни в современной Германии.
Я не о колбасе и не о пособиях спрашиваю) И даже цены на авто мне не интересны..)

Я вам не буду навязывать образ своего меркантильного мышления и цены я вам называть точно не буду...
Но финасовая сторона жизни неотъемлимая ее часть , имхо
Мой совет: живете в Росии хорошо и у вас нетвысшего образования, которое можно здесь подтвердить, то сидите дома в Росии и никуда не дергайтесь
Будучи студенткой и достаточно хорошо владея немецким скажу, что завести знакомых среди мнемцев возможно, и общение будет безусловно приятным.
работать будет сложнее, неприязнь к русским людям существует. На работе она особенно становиться авной. Я научилась с этим жить и никак уже не реагирую. Хотя сначала было тяжеловато.
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:06
NEW 26.08.09 12:06 
в ответ Lazl 26.08.09 11:52
я не немка, я русская!
приехала по немецкой линии, т.к мой отчим считается русским немцем, но он русский, т.к языка не знает и сидит в русском гетто
И желание себя считать немцами, просто смешное
я ни от одного немца не слышала, чтобы русских переселенцев считали немцами.
Lazl посетитель26.08.09 12:09
Lazl
NEW 26.08.09 12:09 
в ответ vonRandow 26.08.09 12:01
еще можно вас спросить, почему такая связь с высшим образованием? почему с ним сюда можно, а без него лучше оставаться в России?
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:09
NEW 26.08.09 12:09 
в ответ Frau shadow 26.08.09 11:31
да и вообще у эмигрантов нет родины и национальности
они эмигранты, в германии не дома, и в Росии уже не дома
dunkelfalke патриот26.08.09 12:10
dunkelfalke
NEW 26.08.09 12:10 
в ответ vonRandow 26.08.09 12:01
В ответ на:
неприязнь к русским людям существует. На работе она особенно становиться авной. Я научилась с этим жить и никак уже не реагирую. Хотя сначала было тяжеловато.

или тебе не везло с работой или мне везло так как ничего подобного я не замечал.
My memory of you is better than you.
dunkelfalke патриот26.08.09 12:13
dunkelfalke
NEW 26.08.09 12:13 
в ответ Lazl 26.08.09 12:09
потому-что тут своих безработных достаточно.
My memory of you is better than you.
Lazl посетитель26.08.09 12:14
Lazl
NEW 26.08.09 12:14 
в ответ dunkelfalke 26.08.09 12:10
так она из Берлина - там русских море, отсюда и отношение к ним негативное наврерно
Lazl посетитель26.08.09 12:16
Lazl
NEW 26.08.09 12:16 
в ответ dunkelfalke 26.08.09 12:13
это уже проблемы живущих здесь, а не собирающихся сюда приехать, а то некрасиво получается - "если найдете тут работу, то приезжайте, а если нет, то оставайтесь лучше в России, бездельников тут и так хватает и кормить мы вас не будем"
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:16
NEW 26.08.09 12:16 
в ответ Lazl 26.08.09 12:09
если есть источник дохода ...зачем ехать в другую страну? если не по работе и не в поисках лучшей жизни?
и не надо мне здесь доказывать о национальном единстве и желании приобщиться к немецкой культуре
Большая часть переселенцев бежит от нищеты. И вы мне скажете у вас было не так?
Люди, у которых была какая-то позиция в россии, из моих знакомых, знакомых знакомых, вернулись. Совершили большую ошибку, что приехали сюда
И я не говорила, что без высшего образования здесь нельзя жить. конечно можно... Но если уровень жизни (предпологаемый) одинаков, то зачем менять шило на мыло? Ну если для этого есть причины, то пожалуйста... я, лично не вижу смысла
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:18
NEW 26.08.09 12:18 
в ответ dunkelfalke 26.08.09 12:10
Это зависит от того где живешь (какая часть Германии) и кем работаешь
я не думаю, что я здесь одна такая, которой неповезло
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:18
NEW 26.08.09 12:18 
в ответ Lazl 26.08.09 12:14
к кому конкретно у меня негативное отношение
Frau shadow коренной житель26.08.09 12:19
NEW 26.08.09 12:19 
в ответ dunkelfalke 26.08.09 12:10
самое плохое отношение к русским немцам на работе было замечено со стороны русских немцев, просто русских, и некоторых выходцев из ближнего (и дальнего, но очень славянского) зарубЁжья... коренным (и не очень) немцам на это, в принципе, глубоко фиолетово
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:23
NEW 26.08.09 12:23 
в ответ Lazl 26.08.09 12:16
причем здесь бездельники
просто, если ты работаешь на хорошей работе в России,на хорошей должности, заколачиваешь деньги. Можешь себе много позволить
приезжать сюда, устраиваться на ляйку и работать по 8 часов не отходя от станка... Зачем? Стать старушкой в 40? без образования сложно будет найти приличнию работу
если здесь даже продавцом устроитьсянужен аусбильдунг
не бесюпокойтесь так за свтора ветки, я не думаю, что ее интересует материальная сторона вопроса
dunkelfalke патриот26.08.09 12:24
dunkelfalke
NEW 26.08.09 12:24 
в ответ Lazl 26.08.09 12:16
а смысл приезжать если ты никому тут нафиг не нужен?
My memory of you is better than you.
Lazl посетитель26.08.09 12:31
Lazl
NEW 26.08.09 12:31 
в ответ vonRandow 26.08.09 12:16, Последний раз изменено 26.08.09 12:34 (Lazl)
у нас было так - пока я работал, я не хотел ехать сюда, а как попал под машину, так поехал сюда потому, что там ничего не светило. Хотя, оглядываясь на прошлое понимаю, что тут живу комфортней во всех смыслах, чем там, даже когда работал. Мне хорошо, я родом из СССР и к России отношусь не как к родине, а как к мачехе, так что поэтому для меня здесь сплошные плюсы
про негативное отношение я имел ввиду, что но не у вас, а к вам, т.к. в Берлине полно русских и они уже успели показать себя с плохой стороны
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:33
NEW 26.08.09 12:33 
в ответ Lazl 26.08.09 12:31
В ответ на:
что там ничего не светило

об это я и говорю. люди едут., т.к там ничего не светит
А если светит, нафих ехать?
Lazl посетитель26.08.09 12:38
Lazl
NEW 26.08.09 12:38 
в ответ vonRandow 26.08.09 12:33
рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Ехать можно и в поисках лучше доли, тут теплей чем на моей малой родине, к примеру, и комаров нет почти совсем
Frau shadow коренной житель26.08.09 12:44
NEW 26.08.09 12:44 
в ответ vonRandow 26.08.09 12:33
те, лично вам там ничего не светило?
Lazl посетитель26.08.09 12:49
Lazl
NEW 26.08.09 12:49 
в ответ Frau shadow 26.08.09 12:44
судя по написаному, она студентка и приехала сюда, видимо, еще в подростковом возрасте
Frau shadow коренной житель26.08.09 12:52
NEW 26.08.09 12:52 
в ответ Lazl 26.08.09 12:49
стесняюсь спросить, но при таком раскладе "приехала сюда, видимо, еще в подростковом возрасте" - ничего не светило родителям? тоже не самый лучший старт...
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:53
NEW 26.08.09 12:53 
в ответ Frau shadow 26.08.09 12:44
да, ничего не светило, кроме жизни в общаге и возможного замужества и проживания вместе с мужем тамже
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:54
NEW 26.08.09 12:54 
в ответ Lazl 26.08.09 12:38
вот это я никогда не оспаривала, просто на родине может быть тоже хорошо, если есть возможность там хорошо жить
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 12:56
NEW 26.08.09 12:56 
в ответ Lazl 26.08.09 12:38
В ответ на:
тут теплей чем на моей малой родине, к примеру, и комаров нет почти совсем

кабы я бы так жила!!!
были бы это мои все проблемы
Frau shadow коренной житель26.08.09 12:58
NEW 26.08.09 12:58 
в ответ vonRandow 26.08.09 12:53, Последний раз изменено 26.08.09 12:59 (Frau shadow)
и есть уверенность, что стоит проецировать свою ситуацию на всех?
а заработать с мужем на собственное жилье - не получилось бы? имхо, но это там тоже получается, если очень захотеть
Lazl посетитель26.08.09 13:01
Lazl
NEW 26.08.09 13:01 
в ответ vonRandow 26.08.09 12:56
В ответ на:
кабы я бы так жила!!!
были бы это мои все проблемы

теперь то вы понимаете, почему я писал в ответе, что тут только одни плюсы!
Irma_ коренной житель26.08.09 13:09
Irma_
NEW 26.08.09 13:09 
в ответ Schtirlizz 02.07.09 14:00

У меня тогда разрядился аккумулятор.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель26.08.09 13:16
Irma_
NEW 26.08.09 13:16 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
В ответ на:
Позитивные моменты:

Их так много, что перечислять нет смысла.
В ответ на:
Негативные моменты:

1.Для людей в солидном возрасте лучше не рассчитывать на хорошую работу. Дипломы (научные и не только) надо подтверждать. Научные только при наличии гражданства.
2.Врачи (терапевты) не осматривают повторно. "Будет хуже - приходите". Пришлось много перебирать, пока нашли такого, который не считает трудным через 5 дней еще раз осмотреть. Ну и часто оставляют на самовыздоровление там, где, на мой взгляд, уже нужна помощь. В результате много хрнических бронхитов и т.п. от вялотекущих вирусных заболеваний.
3.Ощущение СССР. В смысле, не мы управляем торговлей, а она управляет нами. Впрочем, к этому можно привыкнуть.
4. Разделение школ. Вот это мне до сих пор не нравится. Хотя уже почти 4 года за плечами. В следующем году средний идёт в школу, посмотрим. Может быть, моё мнение изменится. Пока же я не в восторге. Совсем не в восторге.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 13:17
NEW 26.08.09 13:17 
в ответ Frau shadow 26.08.09 12:58
вы немножко недопонимете
Если бы я осталась там т.е мои родители так решили, то я бы там осталась и решала бы свою жизнь там и пыталась бы крутиться
я не хочу спекулировать на ту тему, как бы было еали....
Я говорю о том, что на тот момент жилось хреново, поэтому и уехали
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 13:18
NEW 26.08.09 13:18 
в ответ Lazl 26.08.09 13:01
я писала том, что здесь одни минусы?
я нахожу очень много позитивных моментов в проживании в германии
Irma_ коренной житель26.08.09 13:21
Irma_
NEW 26.08.09 13:21 
в ответ R o m a n'S 02.07.09 05:01
В ответ на:
Как быстро можно подавать на воссоединение? Долго ли ждать положительное решение? Как нужно подыскивать квартиру, которую будет оплачивать социал: исходя из состава семьи или из стоимости аренды?

Как только получите аусвайс. Пропишетесь. Сразу же и подавайте.
Наличие несовершеннолетних детей сильно ускоряет процесс. Нас воссоединили за 6 недель. Бездетные могут ждать годами. Поживите пока в Хайме или у родни (если есть возможность), а когда семья получит разрешение на въезд - ищите квартиру сразу же с учётом размера семьи. Идёте в социал, показываете договор об аренде, билеты на самолёт (мол, семья прибывает в том же месяце, что и начинается аренда квартиры). И у Вам всё оплатят.
Во всяком случае, муж мой так и сделал. Он снял квартиру 98 м2 с 1 сентября, а мы прилетели 24-го. Ему квартира была полностью оплачена в сентябре.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель26.08.09 13:24
Irma_
NEW 26.08.09 13:24 
в ответ R o m a n'S 02.07.09 05:01
Ах, да ... еще забыла написать, что нельзя тянуть долгое время после получения разрешения на выезд в Германию Вашей семье. А то начинают сокращать время въездной визы. Мне сократили на 1 месяц. Я переделывала паспорт с паспорта для временных выездов на паспорт ПМЖ. Вот и задержалась с прибытием в консульство.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 13:25
NEW 26.08.09 13:25 
в ответ Frau shadow 26.08.09 12:58, Последний раз изменено 26.08.09 13:25 (vonRandow)
В ответ на:
и есть уверенность, что стоит проецировать свою ситуацию на всех?

да я не проецирую, просто осмотритесь вокруг...я лично говорю из личных наблюдений . Кто окружает вас из бывших переселенцев??? кто вернулся в Россию? Кто здесь живет и как зарабатывает на жизнь? какая она жизнь сдесь. Жили ли те люди, которые вас окружают лучше ,хуже в совке? Сожалеют ли о приезде в Германию.
В моем окружении есть люди бежавшие от нищеты (на тот момент, я не говорю о том, как было бы), здесь им гораздо лучше
Недовольные местной жизнью давно уехали в Россию.
Irma_ коренной житель26.08.09 13:26
Irma_
NEW 26.08.09 13:26 
в ответ Soul-zr 03.07.09 00:33
В ответ на:
Обычные бытовые моменты, социальные явления, особенности ментальности и т.д.
П.С. Да уж... тяжеловато идет опрос у нас..

Вы просите объять необъятное.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Frau shadow коренной житель26.08.09 13:31
NEW 26.08.09 13:31 
в ответ vonRandow 26.08.09 13:25
у всех вс по-разному - есть те, кто живет лучше и те, кто живет хуже. есть такие, кто жил здесь лучше, чем там, но вернулся, потому что там появилась возможность жить лучше, чем здесь, но вот сожалеющих не встретилось ни разу. просто переезд в германию дает массу преимуществ, которыми просто грех не воспользоваться
Irma_ коренной житель26.08.09 13:36
Irma_
NEW 26.08.09 13:36 
в ответ oldwalker 05.07.09 16:07
В ответ на:
Кто круче Джеки Чан или Чак Норис? Ответьте, только без разглагольствий вот как есть.

Запросто!
"Хрен редьки не слаще".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 13:44
NEW 26.08.09 13:44 
в ответ Frau shadow 26.08.09 13:31
я про тоже, что чел. ищет лучшую жизнь
но приехав сюда в 40.. хм...
см. пост выше:
В ответ на:
просто, если ты работаешь на хорошей работе в России,на хорошей должности, заколачиваешь деньги. Можешь себе много позволить
приезжать сюда, устраиваться на ляйку и работать по 8 часов не отходя от станка... Зачем? Стать старушкой в 40? без образования сложно будет найти приличнию работу

хотя можно сесть на социал и сидеть, тоже вариант, никакой работы, денежки капают
Frau shadow коренной житель26.08.09 13:49
NEW 26.08.09 13:49 
в ответ vonRandow 26.08.09 13:44
образование переселенцам здесь можно подтвердить, работу при желании можно найти, а вот стабильность, которая здесь пока реально подтверждается, дорогого стоит.
Irma_ коренной житель26.08.09 14:18
Irma_
NEW 26.08.09 14:18 
в ответ oldwalker 06.07.09 11:05
В ответ на:
Мне интересно бы было пообщаться на эту тему с теми кто долгое время здесь прожил и сам всего добился, а не с колбасными переселенцами живущими на полном гос.обеспечении нахваливающих Германию как кулик болото.

Фи, как некрасиво...
Любое желание легко исполнимо. Создайте свою ветку.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель26.08.09 14:20
Irma_
NEW 26.08.09 14:20 
в ответ Elisabeth_elser 07.07.09 20:08
В ответ на:
Я предвижу колкие реплики по поводу моего "щенячьего восторга" "колбасной переселенки" без солидного опыта проживания в Германии.

Пусть попробуют получить то же самое в России или другой "бывшей" Родине.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
marco_materazzi патриот26.08.09 14:20
marco_materazzi
NEW 26.08.09 14:20 
в ответ Frau shadow 26.08.09 13:49, Последний раз изменено 26.08.09 14:23 (marco_materazzi)
В ответ на:
а вот стабильность, которая здесь пока реально подтверждается, дорогого стоит.

Хенау дорогого стоит!
25% Mehrwertsteuer
Wirtschaftsexperten halten eine breite Steuererhöhung für sinnvoll. Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer sogar um sechs Prozent erhöhen,
www.welt.de/wirtschaft/article4393892/Forscher-fordern-Mehrwertsteuer-von...
Кстати
1. что означаетв вашем понимании "стабильность"?
2. И почему вы игнорируете призывы Merkel? "Merkel erwartet von den Deutschen Mut zum Risiko"
3. Вы так устали ? Тогда - на кладбище! Настоящая "стабильность" только там
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель26.08.09 14:29
NEW 26.08.09 14:29 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 14:20
1. относительная стабильность - это та социальная защита, которая дает возможность продержаться на плаву в случае кризиса
2. а почему я их должна приветствовать? пока что уважаемая госпожа канцлер ничего позитивного для государства не сделала
3. можно, я вам очередь уступлю - как на кладбище, так и в погоне за экстримом в вопросах выживания. мне этот адреналин уже не нужен - свою порцию я вполне за свою жизнь получила, теперь как-то тянет к мещанскому спокойствию и сытости
marco_materazzi патриот26.08.09 14:37
marco_materazzi
NEW 26.08.09 14:37 
в ответ Frau shadow 26.08.09 14:29, Последний раз изменено 26.08.09 14:39 (marco_materazzi)
В ответ на:
относительная стабильность - это та социальная защита, которая дает возможность продержаться на плаву в случае кризиса

Это что за "социальная защита" Ее что, в России сейчас нет? Там что, люди с голоду во время кризиса помирать начали ?
У семьи атора даже во время кризиса работа в России есть
В ответ на:
мне этот адреналин уже не нужен - свою порцию я вполне за свою жизнь получила, теперь как-то тянет к мещанскому спокойствию и сытости

Ааа....так вы предпенсионного возраста ? Ок тогда понятно ...Со стариков много не возьмешь. Они и своей тени боятся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель26.08.09 14:45
NEW 26.08.09 14:45 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 14:37
В ответ на:
Это что за "социальная защита" Ее что, в России сейчас нет? Там что, люди с голоду во время кризиса помирать начали ?

ну... это то, что называется пособие по безработице и тыды. то, что есть в россии, пособием назвать трудно. кроме того - различные пособия на детей, та же самая пенсия, страховая медицина - все крайне нерадужно... ну, а с голоду люди в россии и до кризиса помирали - из социально незащищенных слоев общества.
В ответ на:
У семьи автора даже во время кризиса работа в России есть

ну и? это что, мешает людям подумать о том, что где-то может быть лучше и стабильнее?
В ответ на:
Ааа....так вы предпенсионного возраста ? Ок тогда понятно ...Со стариков много не возьмешь. Они и своей тени боятся

по российским меркам - таки да, предпенсионного. поэтому так хочется жить, а не бороться за выживание
marco_materazzi патриот26.08.09 15:15
marco_materazzi
NEW 26.08.09 15:15 
в ответ Frau shadow 26.08.09 14:45
В ответ на:
ну... это то, что называется пособие по безработице и тыды. то, что есть в россии, пособием назвать трудно. кроме того - различные пособия на детей, та же самая пенсия, страховая медицина - все крайне нерадужно

И в Германии помирали во время войны Я лично ни одного, в России голодающего, не знаю.
И семья автора тоже отнюдь не голодает... Вы им гарантировать, что они в Г лучше жить будут, чем в России можете?
В ответ на:
ну и? это что, мешает людям подумать о том, что где-то может быть лучше и стабильнее?

В Германии все время "стабильность" будет? Уровень жизни неуклонно повышаться будет? Вы свою руку на отсечение дадите?
Studie
In Deutschland wird die Altersarmut zunehmen
Die Altersarmut in Deutschland droht in den kommenden Jahren zuzunehmen. Trotz der Leistungskürzungen bei der gesetzlichen Rente sorgen Millionen von Arbeitnehmern nicht privat vor. Auch die hohe Arbeitslosigkeit schlägt sich negativ in den Alterseinkommen nieder.
www.welt.de/wirtschaft/article1388136/In_Deutschland_wird_die_Altersarmut...
В ответ на:
по российским меркам - таки да, предпенсионного. поэтому так хочется жить, а не бороться за выживание

Но они то в рассвете сил ...Им то рано в Альтесхайм пока
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель26.08.09 15:31
NEW 26.08.09 15:31 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 15:15, Последний раз изменено 26.08.09 16:13 (Frau shadow)
В ответ на:
И в Германии помирали во время войны Я лично ни одного, в России голодающего, не знаю.

мы будем сравнивать мягкое с теплым? а то, что вы не знаете, тем не менее существует - ни с одним нейтрино, я полагаю, вы тоже не знакомы, что их существование не отменяет
В ответ на:
Вы им гарантировать, что они в Г лучше жить будут, чем в России можете

нет, не могу, но, очевидно, вы им гарантировать ухудшение точно можете
В ответ на:
В Германии все время "стабильность" будет? Уровень жизни неуклонно повышаться будет? Вы свою руку на отсечение дадите?

нет, не дам - но вы свою точно дадите, что в германии жизнь хуже российской?
В ответ на:
Но они то в рассвете сил ...Им то рано в Альтесхайм пока

не знаю про альтерсхайм, но думается мне, что спокойная жизнь начинается не в альтерсхайме... ну, или вам просто очень сильно не повезло
marco_materazzi патриот26.08.09 15:45
marco_materazzi
NEW 26.08.09 15:45 
в ответ Frau shadow 26.08.09 15:31
В ответ на:
нет, не дам - но вы свою точно дадите, что в германии жизнь хуже российской?

Для них на данный момент - да !
У них там работа, социальное положение, жилье...Друзья, связи .родной язык
А в будущем никто не знает, где лучше будет .
В ответ на:
нет, не могу, но, очевидно, вы им гарантировать ухудшение точно можете

Да
по приезду в Г их жизнь сильно ухудшится . Социальное положение в низах общества. Шансы на работу сейчас очень малы . Жизнь в социальном жилье гетто .Еврожопные работы . Потеря друзей ....
разрыв семьи навсегда
Смогут и они из этого выбраться пробиться после 40 ? ..большой вопрос...
В ответ на:
что спокойная жизнь начинается не в альтерсхайме... ну, или вам просто очень сильно не повезло

Меня тошнит от слов "спокойная жизнь"
От этого фридхофом и старчеством пахнет.... мне еще рано
У меня еще кое что впереди Я имею мечты и планы и Mut zum Risiko
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель26.08.09 15:54
NEW 26.08.09 15:54 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 15:45
В ответ на:
А в будущем никто не знает, где лучше будет

именно
В ответ на:
по приезду в Г их жизнь сильно ухудшится . Социальное положение в низах общества. Шансы на работу сейчас очень малы . Жизнь в социальном жилье гетто .Еврожопные работы

если настроиться на такой расклад - то он непременно сбудется
В ответ на:
Меня тошнит от слов "спокойная жизнь"
От этого фридхофом и старчеством пахнет.... мне еще рано
У меня еще кое что впереди

как ни странно, у меня этого "кое-что" тоже достаточно, но, тем не менее, тратить силы и нервы на выживание мне совсем не хочется. даже больше скажу - если будет хорошее предложение из россии - то мы его с удовольствием примем. но не теряя возможности на возврат назад, в германию.
вы вот, как я понимаю, от немецкого гражданства не отказываетесь, не так ли?
Irma_ коренной житель26.08.09 15:56
Irma_
NEW 26.08.09 15:56 
в ответ medvedev2345 11.07.09 16:12
В ответ на:
Не к ночи будет сказано, а вам хочется немецкой национальной гордости?

Вот уж точно, что не к ночи будет сказано...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель26.08.09 15:58
Irma_
NEW 26.08.09 15:58 
в ответ Soul-zr 10.07.09 23:28
В ответ на:
то, что на просторах СНГ система образования катится под откос - это факт...((( дети не получают того образования, которое когда-то получали мы.. а может это время такое и сейчас другие ценности - кто его знает

Знания не могут падать в цене. Это всего лишь глупость руководителей, бездумное копирование чужих укладов. Как можно математику сдавать тестом?! - уму не постижимо!
Хотя, с другой стороны, стадом проще управлять.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель26.08.09 16:00
Irma_
NEW 26.08.09 16:00 
в ответ dietrichologe 08.08.09 21:41
В ответ на:
В хаймах этих иногда такие соотечественниеи встречаются, что лучше уж негры.


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель26.08.09 16:03
Irma_
NEW 26.08.09 16:03 
в ответ marco_materazzi 24.08.09 01:14
В ответ на:
У меня бессрочн.вид на жительство.Я здесь одна. От государства я теперь независима - в АЛГ 2 отказали (((( - квартира в Москве (я собственник)....не показать которую я не могла, иначе не получила бы вьезд.визу и вид на жительство.....Продать и переоформить тоже невозможно.

Опять Вы не в тему! Это ж еврейская иммиграция, а тут поздних переселенцев опрашивают. Тьфу-ты, господи!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Frau shadow коренной житель26.08.09 16:04
NEW 26.08.09 16:04 
в ответ Irma_ 26.08.09 15:58
можно-можно... еще и не то можно
Irma_ коренной житель26.08.09 16:07
Irma_
NEW 26.08.09 16:07 
в ответ Dresdner 26.08.09 09:26
Я не в темку, но чтоб уж законченность в истории была: получили уведомления, что можем прийти и забрать документы. Еще раз спасибо!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель26.08.09 16:10
Irma_
NEW 26.08.09 16:10 
в ответ Lazl 26.08.09 09:42
В ответ на:
Словари понимают хамство (неодобр.), как "Грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом умноженные на безнаказанность". Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Т.е. совершенно неудивительно, что человек сам не видит в своём поведении хамства, т.к. ему плевать на интересы других, которые он своим хамством ущемляет. Этот форум разбит на подфорумы и сделано это для удобства посетителей, которые посещают только те разделы, которые им интересны. Задавая вопрос в неположенном разделе вы приводите к тому, что он будет мозолить глаза тем, кому он не интересен, а те, кому интересно, не смогут его найти

Ваши разъяснения на грани оскорблений. Особенно началом. Причём тут хамство? Неужели нельзя коротко человеку сказать, что его пост больше всего подходит к такому-то разделу форумов?
Вот уж, как всегда, кто про Фому, а кто про Ерёму, да еще с Дона до Хопра...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель26.08.09 16:11
Irma_
NEW 26.08.09 16:11 
в ответ Soul-zr 26.08.09 10:08
В ответ на:
тема уже, к сожалению, стала местом для флуда.
Чего я и боялась, собственно..


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель26.08.09 16:18
Irma_
NEW 26.08.09 16:18 
в ответ vonRandow 26.08.09 12:16
В ответ на:
если есть источник дохода ...зачем ехать в другую страну?

Потому что человек сегодня здоров, а завтра калека и инвалид. Вы знаете, как живут инвалиды в России и других постсоветских странах?
Потому что, когда ты стал инвалидом, то у тебя больше нет источников дохода и ты начинаешь всё нажитое спускать хотя бы для того, чтобы купить лекарства.
Потому что государство не поддерживает своих граждан в сложных ситуациях.
Потому что твои накопления могут исчезнуть, превратиться в пыль за одну ночь...
Потому что все обещания восстановить обесценившееся заканчиваются тем, что об этом благополучно "забывают", потому как принимаются такие директивы, что ты больше не имеешь права на восстановление.
Вам хватит или еще перечислять?
Я это всё испытала на своей шкуре. Поэтому она у меня хоть и твёрдая, но всё же дырявая.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель26.08.09 16:37
Irma_
NEW 26.08.09 16:37 
в ответ Frau shadow 26.08.09 16:04
В ответ на:
можно-можно... еще и не то можно

Ага.
А на Марко силы не тратьте. Бесполезно. Ему под нос доказательства суют, а он ничего не видит, не слышит, но очень много говорит.
С ним можно беседовать (если можно так сказать) неделями... Бестолку!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
marco_materazzi патриот26.08.09 17:36
marco_materazzi
NEW 26.08.09 17:36 
в ответ Irma_ 26.08.09 16:03, Последний раз изменено 26.08.09 17:49 (marco_materazzi)
В ответ на:
Опять Вы не в тему! Это ж еврейская иммиграция, а тут поздних переселенцев опрашивают. Тьфу-ты, го

АЛГ2 выдают или не выдают всем (и коренным немцам и переселенцам и иммигрантам и их женам ) по одним и тем же правилам
Если бы вы наконец удосужились немецкий выучить... вы бы закон прочлии и поняли это сами
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот26.08.09 17:39
marco_materazzi
NEW 26.08.09 17:39 
в ответ Irma_ 26.08.09 16:37, Последний раз изменено 26.08.09 17:42 (marco_materazzi)
В ответ на:
га.
А на Марко силы не тратьте. Бесполезно. Ему под нос доказательства суют, а он ничего не видит, не слышит, но очень много говорит.
С ним можно беседовать (если можно так сказать) неделями... Бестолку!

Ирму тоже слушать не стоит она в стране уже несколько лет живет ... Языка вообще не зная
Что она о Г рассказать может ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель26.08.09 17:43
NEW 26.08.09 17:43 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 17:39
так я это... очень хочу узнать - вы лично от немецкого гражданства в пользу российского откажетесь? ну, чтоб там остаться жить, учиться и работать?
marco_materazzi патриот26.08.09 17:46
marco_materazzi
NEW 26.08.09 17:46 
в ответ Frau shadow 26.08.09 15:54, Последний раз изменено 26.08.09 17:51 (marco_materazzi)
В ответ на:
если будет хорошее предложение из россии - то мы его с удовольствием примем. но не теряя возможности на возврат назад, в германию.
вы вот, как я понимаю, от немецкого гражданства не отказываетесь, не так ли?

Зачем? мне и не надо. У меня оба есть
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель26.08.09 18:01
NEW 26.08.09 18:01 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 17:46
так что ж вы тогда людям мешаете тоже два иметь? одно это - огромный жирный плюс, перекрывающий множество минусов. а дальше они уже сами разберутся, в какой стране им жить
Frau shadow коренной житель26.08.09 18:04
NEW 26.08.09 18:04 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 17:39
ну, что ж вы так лицо-то теряете - как маленькая капризная девочка... так же нельзя, вроде, взрослый молодой человек уже, и такая эмоциональная несдержанность
marco_materazzi патриот26.08.09 18:04
marco_materazzi
NEW 26.08.09 18:04 
в ответ Frau shadow 26.08.09 18:01
1. Их русские супруги будут оба иметь??? Вы уверенны?
2. Они тест на знание языка уже сдали? Разрешение на въезд уже есть?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель26.08.09 18:09
NEW 26.08.09 18:09 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 18:04
если супруги по 7 параграфу - то будут. а если и не будут - то кто мешает иметь ВНЖ или ПМЖ?
второй вопрос вас что так сильно волнует? вот когда не сдадут, тогда и будет о чем говорить, зачем заранее нагнетать? пока людей интересуют плюсы и минусы, без особой эмоциональной окраски
marco_materazzi патриот26.08.09 18:10
marco_materazzi
NEW 26.08.09 18:10 
в ответ Frau shadow 26.08.09 18:04
В ответ на:
ну, что ж вы так лицо-то теряете - как маленькая капризная девочка... так же нельзя, вроде, взрослый молодой человек уже, и такая эмоциональная несдержанность

Ирма кого угодно из себя выведет
Когда я достигну почтенного предпенсионный возраста тогда изменюсь
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель26.08.09 18:13
NEW 26.08.09 18:13 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 18:10
говорят, мудрость приходит с возрастом... не боитесь, что в вашем случае возраст может прийти один?
marco_materazzi патриот26.08.09 18:14
marco_materazzi
NEW 26.08.09 18:14 
в ответ Frau shadow 26.08.09 18:09
В ответ на:
пока людей интересуют плюсы и минусы, без особой эмоциональной окраски

все уже в общем сказано
А об "эмоциональной окраске" они кажется ничего не говорили ...Это ваша отсебятина .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот26.08.09 18:21
marco_materazzi
NEW 26.08.09 18:21 
в ответ Frau shadow 26.08.09 18:13, Последний раз изменено 26.08.09 19:37 (marco_materazzi)
В ответ на:
говорят, мудрость приходит с возрастом...

говорят....
Но, пообщавшись сегодня с вами, я убедился что, это происходит не всегда и не со всеми
это кто тут про "стабильность" Германскую писал? Память подводит? Ну да бывает...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=13466950...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Shutkama коренной житель26.08.09 19:51
Shutkama
NEW 26.08.09 19:51 
в ответ Irma_ 26.08.09 13:16
В ответ на:
Дипломы (научные и не только) надо подтверждать. Научные только при наличии гражданства.

Ирма, ну что ты народ то запутываешь? Сейчас вообще во многих областях не надо никаких дипломов подтверждать, ежели работадатель считает твою квалификацию ему годной. Ну а про научные дипломы - это ты о чем? Для работы в универе и исследовательских институтах даже разрешение на работу не требуется! А ты про подтверждение каких-то там дипломов.... Или ты только про экономистов говоришь? Так тут экономика таки иная. Да и то народ пишет, что доучиться достаточно.
Soul-zr постоялец26.08.09 21:37
Soul-zr
NEW 26.08.09 21:37 
в ответ Frau shadow 26.08.09 18:13
за один день столько сообщений в теме, что читать страшно...)
в общем, "многабукав - ниасилила")))))
А если серьезно, то спасибо всем огромное!)
особенно господину Марко ))
Ещё раз убедилась в верности своего решения о переезде
Хотя, на самом деле, никогда и не сомневалась... и если бы была возможность раньше - уехала бы раньше... ещё в 80-е годы..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
marco_materazzi патриот26.08.09 21:47
marco_materazzi
NEW 26.08.09 21:47 
в ответ Soul-zr 26.08.09 21:37
В ответ на:
если бы была возможность раньше - уехала бы раньше... ещё в 80-е годы..

Вот это однозначно было бы правильно... я бы посоветовал
Сейчас ...не знаю, не берусь .. Удачи!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Soul-zr постоялец26.08.09 22:00
Soul-zr
NEW 26.08.09 22:00 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 21:47
Вы знаете, Марко.... я уже достаточно в своей жизни "съела" всякой мерзости.. несколько раз с нуля начинала) не страшно, в общем
Кстати, как с бизнесом в Германии обстоят дела? Кто пробовал какой-нибудь бизнес начинать? Насколько отличается ведение бизнеса в Германии от того же процесса на Украине или в РФ, к примеру?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
marco_materazzi патриот26.08.09 22:07
marco_materazzi
NEW 26.08.09 22:07 
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:00, Последний раз изменено 26.08.09 22:16 (marco_materazzi)
Вы на Родине с нуля начинали ?
С бизнесом.... я тоже хотел кое что сам открыть.... Сейчас не буду . Подожду и посмотрю, где, в какой стране это лучше сделать .
В ответ на:
Ещё раз убедилась в верности своего решения о переезде

я предпочел бы с вами, о верности этого решения, через 5 лет вашего пребывания в Г поговорить... Если вы не против...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Soul-zr постоялец26.08.09 22:26
Soul-zr
NEW 26.08.09 22:26 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 22:07, Последний раз изменено 26.08.09 22:31 (Soul-zr)
Вы на Родине с нуля начинали ?
То, что именуют Родиной - пытается у меня бизнес отобрать...Очень серьезную рейдерскую атаку отбиваю сейчас..
В ответ на:
я предпочел бы с вами, о верности этого решения, через 5 лет вашего пребывания в Г поговорить... Если вы не против

Я не против...
За 20 лет моего трудового стажа я никогда ни на кого не работала... всегда только самостоятельно, при этом организовывая рабочие места нуждающимся..
Естественно, представить не могу как работать на кого-то... просто опыта такого не имею..
Но не боюсь - это однозначно..
В 90-е годы от рэкета приходилось отбиваться.. жгли магазины..
Сейчас господа в погонах иначе действуют.. Если приглянулся твой бизнес - сначала "по-хорошему" т.н. "крышу" предлагают, потом - начинают фабриковать уголовные дела...) Если в Германии так же - я не поеду!))))
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 22:28
NEW 26.08.09 22:28 
в ответ Irma_ 26.08.09 16:18
я понимаю ваши переживания...
Но просто у всех разные ситуации, финансовые и пр....
конечно здесь все более слажено, но я думаю, что и в России скоро появиться система страховок, что можно будет себя застраховать в таких случаях
конечно здесь все слажено
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 22:31
NEW 26.08.09 22:31 
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:00
В ответ на:
Кстати, как с бизнесом в Германии обстоят дела? Кто пробовал какой-нибудь бизнес начинать?

вас же интересует только моральная, "переживательная" сторона вопроса?
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 22:32
NEW 26.08.09 22:32 
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:00
какой бизнес начать то собираетесь?
Ну если только открыть русский магазин или ресторан
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 22:37
NEW 26.08.09 22:37 
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:26, Последний раз изменено 26.08.09 22:37 (vonRandow)
В ответ на:
Сейчас господа в погонах иначе действуют.. Если приглянулся твой бизнес - сначала "по-хорошему" т.н. "крышу" предлагают, потом - начинают фабриковать уголовные дела...) Если в Германии так же - я не поеду!))))

Здесь рэкета нетУ, но государство вас хорошо обдерет, похлешЧе рэкета
Потом здесь есть стабильность и если булошные открыты для покупателей уже 300 лет, то влезть тудой не получиться
Soul-zr постоялец26.08.09 22:40
Soul-zr
NEW 26.08.09 22:40 
в ответ vonRandow 26.08.09 22:32
нет, меня не это интересует, девушка...
рестораны или русский магазин - не мое... тем более, что я не из России и ничего русского народу предложить не смогу, увы
Мне интересно соблюдение законов в Германии, насколько слова соответствуют делу.. насколько распространено т.н. "кидалово" среди серьезных бизнесменов ( арабов с турками и всяких сетевиков прошу не учитывать, ибо это не то, что именуется бизнесом)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
marco_materazzi патриот26.08.09 22:40
marco_materazzi
NEW 26.08.09 22:40 
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:26, Последний раз изменено 26.08.09 22:43 (marco_materazzi)
В ответ на:
То, что именуют Родиной - пытается у меня бизнес отобрать...Очень серьезную рейдерскую атаку отбиваю сейчас..

Понимаю Она все равно Родина ..хоть иногда и уродина .....Уехав, вы поймете, что я в ввиду имел..
В ответ на:
Сейчас господа в погонах иначе действуют.. Если приглянулся твой бизнес - сначала "по-хорошему" т.н. "крышу" предлагают, потом - начинают фабриковать уголовные дела...) Если в Германии так же - я не поеду!))))

Нет здесь по другому, ....Результат же примерно одинаков..
Отрываешь кафе, а люди туда не идут... экономят
Открываешь маленький магазин, а люди стремятся подешевле купить... Доход съеден арендной платой, налогами и стоимостью рабочей силы ..
В России была и есть потребность в товарах и услугах.... В Европе люди пресыщены и хотят сэкономить
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Soul-zr постоялец26.08.09 22:42
Soul-zr
NEW 26.08.09 22:42 
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:40
Ладно, этот вопрос я задам на другом форуме... так будет разумнее
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
marco_materazzi патриот26.08.09 22:46
marco_materazzi
NEW 26.08.09 22:46 
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:42
Попробуйте в ""Экономике".. там это часто обсуждается ....многие открыть бизнес хотят ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 22:46
NEW 26.08.09 22:46 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 22:40
да да да
и пойдут туда, кого уже знают и ходят туда 100 летиями, всеми поколениями
Soul-zr постоялец26.08.09 22:51
Soul-zr
NEW 26.08.09 22:51 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 22:40
В ответ на:
Отрываешь кафе, а люди туда не идут... экономят
Открываешь маленький магазин, а люди стремятся подешевле купить...

да у нас тоже и арендные платы и налоги и кредиты - всего валом.. Сейчас уже не то время, когда , продавая жвачку - можно было чувствовать себя человеком..Конкуренция, опять же, сумасшедшая..
Но если Закон все-таки существует и он соблюдается, и ты спокойно можешь развивать свой бизнес ( если в голове мозги, а не солома, естественно, и есть хоть немного креатива, к тому же) то вы счастливые люди.. Ибо вам просто дают возможность жить..
Моя родина отличается тем, что если тебе удалось( несмотря на жуткую конкуренцию) своими мозгами чего-то добиться и твой бизнес просто так не могут "откусить", и ты не идешь на поклон к прокурору или губернатору, или генералу ментовскому, не предлагаешь им участие в твоей фирме в виде доли в 60% ( минимум), то тебя просто сожрут эти "красавцы", ибо обидно им...
А они могут многое, если не все... ибо власть у них.. и Закона для них не существует..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
marco_materazzi патриот26.08.09 22:51
marco_materazzi
NEW 26.08.09 22:51 
в ответ vonRandow 26.08.09 22:46
Да, здесь имя и репутация много значат..... К тому же немцы консервативны в своем большинстве.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот26.08.09 22:57
marco_materazzi
NEW 26.08.09 22:57 
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:51, Последний раз изменено 26.08.09 23:02 (marco_materazzi)
В ответ на:
да у нас тоже и арендные платы и налоги и кредиты - всего валом.. Сейчас уже не то время, когда , продавая жвачку - можно было чувствовать себя человеком..Конкуренция, опять же, сумасшедшая

Но люди в России все равно хотят покупать строить и ремонтировать.. Спрос, потребовать есть
В ответ на:
Но если Закон все-таки существует и он соблюдается, и ты спокойно можешь развивать свой бизнес ( если в голове мозги, а не солома, естественно, и есть хоть немного креатива, к тому же) то вы счастливые люди.. Ибо вам просто дают возможность жить..
Моя родина отличается тем, что если тебе удалось( несмотря на жуткую конкуренцию) своими мозгами чего-то добиться и твой бизнес просто так не могут "откусить", и ты не идешь на поклон к прокурору или губернатору, или генералу ментовскому, не предлагаешь им участие в твоей фирме в виде доли в 60% ( минимум), то тебя просто сожрут эти "красавцы", ибо обидно им...
А они могут многое, если не все... ибо власть у них.. и Закона для них не существует..

Я все это знаю.... Большую часть времени в России провожу..
Здесь б Г. это все есть, но значительно в меньшей степени
Но важен же результат !
Без клиентов и законность вам не поможет бизнес успешно вести ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  vonRandow знакомое лицо26.08.09 23:06
NEW 26.08.09 23:06 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 22:51
так в том то и дело, что надо изучить рынок, а не интересоваться рэкетом.
Éсли хайдельбергер цемент существует и будет существовать, то вряд ли кто сможет его сместить в этой области,в продаже цемента, особенно ж. приехавшая из Киева или Москвы, которая думает, что все будет также как и там: главное отбиться от рэкета, а там как карта ляжет, и конкуренция по боку. Наш совковый образ ведения бизнеса уж никак не пригоден. имхо
  .Аферист местный житель26.08.09 23:07
NEW 26.08.09 23:07 
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:42
В ответ на:
Ладно, этот вопрос я задам на другом форуме... так будет разумнее
Не хотел влазить в этот дурдом, да ладно, просто вижу Вы достаточно целеустремлённый человек.
Мой отец в Германии занимается бизнесом уже много лет (больше 10) и всё у него нормально. В Украине и России у него масса партнёров, так вот они все стонут, особенно те, кто не имеет правительственной крыши.
Немцы бывают разные ( я о бизнеспартнёрах), но для этого в Германии есть адвокаты, а для финансовых отчётов -штоербераторы. Выбор адвоката и штоербератора очень важный момент. У моего отца они постоянные уже много лет и все местные немцы.
И не слушайте Вы эти ужасы, если есть мозги и работали в бизнесе в Украине и России, то в Германии это намного проще. Откатов тут нет, взять гевербешайн (разрешение на предпринимательскую деятельность) стоит 25 евро и занимает полчаса времени. Удачи.
Soul-zr постоялец26.08.09 23:10
Soul-zr
NEW 26.08.09 23:10 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 22:57
В ответ на:
Без клиентов и законность вам не поможет бизнес успешно вести ...

не факт...
дело в том, что в моей отрасли точно так же соседние фирмы сидят и плачутся без клиентов...
потом закрываются.. а у меня фирма процветает, ибо есть определенные нюансы, которые были изобретены лично мною )))
вот потому и позарились "погононосцы" на мое предприятие.. уж чего только не придумывали, чтобы заставить меня работать на них...
единственное о чем они, вероятно, жалеют - это о том, что не могут пересадку мозгов сделать ))) хотя цинизма нашим властям не занимать
ПыСы: все, прекращаю флудить в своей же теме, ибо не комильфо )))
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
marco_materazzi патриот26.08.09 23:10
marco_materazzi
NEW 26.08.09 23:10 
в ответ vonRandow 26.08.09 23:06
В ответ на:
так в том то и дело, что надо изучить рынок, а не интересоваться рэкетом.


Золотые слова!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Soul-zr постоялец26.08.09 23:25
Soul-zr
NEW 26.08.09 23:25 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 23:10, Последний раз изменено 27.08.09 09:30 (Soul-zr)
В ответ на:
так в том то и дело, что надо изучить рынок, а не интересоваться рэкетом.
Золотые слова!

Вы хотите научить меня что нужно делать сначала? Спасибо))))
тот рынок, который касается меня, я уже давно изучила)
интересует исключительно соблюдение законов.. насколько реально защитить интеллектуальную собственность и ноу-хау.. и т.д.
В ответ на:
Не хотел влазить в этот дурдом, да ладно, просто вижу Вы достаточно целеустремлённый человек.
Мой отец в Германии занимается бизнесом уже много лет (больше 10) и всё у него нормально. В Украине и России у него масса партнёров, так вот они все стонут, особенно те, кто не имеет правительственной крыши.
Немцы бывают разные ( я о бизнеспартнёрах), но для этого в Германии есть адвокаты, а для финансовых отчётов -штоербераторы. Выбор адвоката и штоербератора очень важный момент. У моего отца они постоянные уже много лет и все местные немцы.
И не слушайте Вы эти ужасы, если есть мозги и работали в бизнесе в Украине и России, то в Германии это намного проще. Откатов тут нет, взять гевербешайн (разрешение на предпринимательскую деятельность) стоит 25 евро и занимает полчаса времени. Удачи.

Спасибо за толковый ответ ;)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Adrianos знакомое лицо26.08.09 23:39
Adrianos
NEW 26.08.09 23:39 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
По поводу положительных и отрицательных моментов... По-моему все дело в восприятии действительности... Долго мечтал попасть в Германию. Думал в России жизнь дерьмо, а в Германии будет все супер. Попал в Германию. Воспоминание первого года проживания - страх. Даже на фотках того времени с выпученными глазами. Никакой генной памяти... вокруг все красиво, но все - чужое. Со временем страх стал проходить, но на его место пришла неприязнь к всему окружающему. Съездил в Россию - да грязно, да убого, иногда даже грубо, но это все мое-родное.
Вывод - плоха ли Германия? наверно нет. - Дело в восприятии.
Это все субъективные переживания - в простонародье называется нытье...
Знаю много людей, которые очень довольны жизнью в Германии, но в основном это те, кто приехали из страшной дыры или жили в очень плохих условиях - низкоквалифицированная работа, низкий социальный статус на родине, коммунальная или съемная квартира, саманная хижина в ауле и т.д. Таким людям мне кажется просто в обязательном порядке надо перебираться в Германию.
Если же вы бизнесмен или работаете на хорошей должности (хоть не по зарплате так по уважению), обеспечены жильем и у вас приличный круг общения - т.е. по российским меркам жизнь удалась - лучше сюда не ехать (или ехать, но постараться не сжигать мосты - "застолбить" работу, не продавать квартиру). Бизнесменам же наверно вообще противопоказано сюда ехать - что бы делать бизнес в Германии, надо понять что нужно немцам, понять их образ жизни - на это уйдут годы... Все это время вы будете зависимы ото всех вокруг - от арбайтзамта, социального работника, родственников, хаусмастера в хайме... Человек "не дня не работавший на дядю" здесь будет чувствовать себя - калекой. А время идет. Пока вы тут адаптируетесь - ваши друзья, коллеги в России - которые вам сейчас в подметки не годятся - к тому времени "тихой сапой" вас обгонят по всем показателям. И вы будете рвать волосы не только на голове и клясть себя за переезд.
Но решать конечно вам...
marco_materazzi патриот26.08.09 23:54
marco_materazzi
NEW 26.08.09 23:54 
в ответ Soul-zr 26.08.09 23:25
В ответ на:
Вы хотите научить меня что нужно делать сначала? Спасибо))))
тот рынок, который касается меня, я уже давно изучила)

ы тут искренне , кто как может , пытаемся помочь ...Уж не обессудте.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Ladunja постоялец27.08.09 00:04
Ladunja
NEW 27.08.09 00:04 
в ответ Soul-zr 26.08.09 23:25
В ответ на:
интересует исключительно соблюдение законов.. насколько реально защитить интеллектуальную собственность и ноу-хау.. и т.д.

весьма реально, законы соблюдаются отменно. Для защиты вам потребуется адвокат, который будет брать деньги не по тарифам, а по договоренности. Если судиться начнете с небольшой фирмой, то даже выиграв дело, потеряете кучу денег ( проигравший не заплатит никаких ваших издержек - денег то у него нет). Начнете судиться с большой фирмой - процесс продлится много лет, все заработанные деньги будут уходить на ведение дела и неизвестно, сможете ли вы дотянуть до конца. Концерны таким образом доводят малые фирмы до разорения. А если зазеваетесь, а бывает что и ни сном, ни духом - сами будете платить штрафы, которые доведут до разорения. С этим все в порядке - суды, адвокаты работают. Патенты и лицензии раздаются и не бесплатно.
Та "изюминка", которая сработала там, здесь может оказаться пустым звуком. Поэтому прислушайтесь к советам тех, кто говорит - изучайте рынок.
Витамин "Б" здесь работает, работает и помогает. И при получении заказов, и в договорах с поставщиками, и при оплате счетов.
Ну и от бизнеса, конечно, зависит. Многие, сидя на социале, что-то где-то делают, крутятся и выкручивают, не показывают доходы, не платят всякие отчисления - тоже называют бизнесом.
Не известно, что вы собираетсь делать, поэтому трудно так сказать. Тут есть виды деятельности, на которые требуются разного рода разрешения. Но - дорогу осилит идущий.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Soul-zr постоялец27.08.09 00:05
Soul-zr
NEW 27.08.09 00:05 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 23:54
В ответ на:
ы тут искренне , кто как может , пытаемся помочь ...Уж не обессудте.

Спасибо, Марко...
Кстати, Вашу искренность я ценю...)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Soul-zr постоялец27.08.09 00:22
Soul-zr
NEW 27.08.09 00:22 
в ответ Ladunja 27.08.09 00:04
В ответ на:
Та "изюминка", которая сработала там, здесь может оказаться пустым звуком. Поэтому прислушайтесь к советам тех, кто говорит - изучайте рынок.
Витамин "Б" здесь работает, работает и помогает. И при получении заказов, и в договорах с поставщиками, и при оплате счетов.
Ну и от бизнеса, конечно, зависит. Многие, сидя на социале, что-то где-то делают, крутятся и выкручивают, не показывают доходы, не платят всякие отчисления - тоже называют бизнесом.
Не известно, что вы собираетсь делать, поэтому трудно так сказать. Тут есть виды деятельности, на которые требуются разного рода разрешения. Но - дорогу осилит идущий.

Вам тоже спасибо огромное!) Информация очень полезная;)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
A-F свой человек27.08.09 00:35
NEW 27.08.09 00:35 
в ответ Soul-zr 26.08.09 23:25
В ответ на:
Вы хотите научить меня что нужно делать сначала? Спасибо))))
тот рынок, который касается меня, я уже давно изучила)
интересует исключительно соблюдение законов.. насколько реально защитить интеллектуальную собственность и ноу-хау.. и т.д.
ПыСы: я не "тетка с рынка" - пирожками, булочками, пиццами и трусами никогда не интересовалась и интересоваться не буду..

Мне кажется, что главное для успешного бизнеса это умение расположить к себе людей.. клиентов. партнеров. конкурентов.. тех же адвокатов и штоербераторов..
Заносчивость еще никому на начальном этапе в этом не помогала...
Насчет интеллектуальной собственности и ноу-хау.. , если у Ваших конкурентов появится хоть малейшая возможность оспорить ваши права они этим обязательно воспользуютя..

  .Аферист местный житель27.08.09 01:14
NEW 27.08.09 01:14 
в ответ Ladunja 27.08.09 00:04
В ответ на:
Для защиты вам потребуется адвокат, который будет брать деньги не по тарифам, а по договоренности
Ну конечно, а адвокатскую страховку уже отменили? Вот я хочу увидеть адвоката, который берёт сверх положенной суммы? Или это Вы про Сименс, ну тогда да, они могли и сверх платить.
Frau shadow коренной житель27.08.09 07:19
NEW 27.08.09 07:19 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 18:21
марко, вы уж меня простите за нескромный вопрос, но еще раз - так что вы изучали в университете?
если мне память не изменяет, один из показателей стабильности государства - наличие развитой социальной системы. странно, что вы этого не знаете
Frau shadow коренной житель27.08.09 07:23
NEW 27.08.09 07:23 
в ответ Soul-zr 26.08.09 23:10
о бизнес-эмиграции пока не думала? может быть вполне приемлимым вариантом, кроме того здесь будет проще решать остальные вопросы
Soul-zr постоялец27.08.09 09:03
Soul-zr
NEW 27.08.09 09:03 
в ответ Frau shadow 27.08.09 07:23, Последний раз изменено 27.08.09 09:10 (Soul-zr)
Думала... но оставлю это как крайний вариант
Т.к. сейчас, в любом случае, не смогу отсюда вырваться... рейдерство ещё в процессе.. отбиваюсь, пока что.
Гражданство надо бы..)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Maikop местный житель27.08.09 09:06
Maikop
NEW 27.08.09 09:06 
в ответ Soul-zr 26.08.09 22:40
В ответ на:
насколько распространено т.н. "кидалово" среди серьезных бизнесменов

Бывает. Ухо всегда надо держать в остро.
Лохотронщиков не мало, тоже надо уметь отличать зерна от плевел.
Рейдерские атаки и беспредел чинуш тоже бывает, но в очень редких случаях.
А в основном, будете себя правтльно вести, т е не подставляться, то все у вас со временем получится.
Удачи.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
Soul-zr постоялец27.08.09 09:08
Soul-zr
NEW 27.08.09 09:08 
в ответ A-F 27.08.09 00:35
В ответ на:
Мне кажется, что главное для успешного бизнеса это умение расположить к себе людей.. клиентов. партнеров. конкурентов.. тех же адвокатов и штоербераторов..
Заносчивость еще никому на начальном этапе в этом не помогала...

Нет, я не заносчивый человек, на самом деле... просто пыталась объяснить, что у меня немного другое направление :)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Soul-zr постоялец27.08.09 09:34
Soul-zr
NEW 27.08.09 09:34 
в ответ Maikop 27.08.09 09:06
В ответ на:
Рейдерские атаки и беспредел чинуш тоже бывает, но в очень редких случаях.

Каким образом это проявляется? Вы сталкивались уже?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
A-F свой человек27.08.09 09:59
NEW 27.08.09 09:59 
в ответ Soul-zr 27.08.09 09:08
Хорошо, что мое предположение оказалось ошибочным .. Удачи Вам..
Irma_ коренной житель27.08.09 10:14
Irma_
NEW 27.08.09 10:14 
в ответ marco_materazzi 26.08.09 17:36
В ответ на:
АЛГ2 выдают или не выдают всем (и коренным немцам и переселенцам и иммигрантам и их женам ) по одним и тем же правилам

Я ж говорю, что слепой и глухой. Вас по этому поводу носом уже натыкали. Не вняли. Ок.
В ответ на:
Если бы вы наконец удосужились немецкий выучить... вы бы закон прочлии и поняли это сами

Не впечатляет. Вы как заезженная пластинка... Придумайте что-нибудь новенькое.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель27.08.09 10:20
Irma_
NEW 27.08.09 10:20 
в ответ Shutkama 26.08.09 19:51
В ответ на:
Ну а про научные дипломы - это ты о чем? Для работы в универе и исследовательских институтах даже разрешение на работу не требуется!

Я вообще-то про 8 параграф. Да, тут я подзабыла...
Но и с 4-7 параграфами не так всё просто. Мой знакомый в Берлине уже больше 5 лет в Германии и только в прошлом году диплом подтвердил. До этого он делал всё, чтоб ему его подтвердили. И досдавал что-то, и работал в ВУЗе на "подхвате". Ну, а теперь "гордый, как утка". Подтвердили. Теперь он доктор.
Так что, не всё коту масленница.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель27.08.09 10:23
Irma_
NEW 27.08.09 10:23 
в ответ vonRandow 26.08.09 22:28
В ответ на:
но я думаю, что и в России скоро появиться система страховок, что можно будет себя застраховать в таких случаях


Там уже сделали. В итоге оба фонда разворовали подчистую. Пенсионный и медицинский. А если человек "накапливает" себе пенсию в коммерческом банке, как ОЧЕНЬ рекомендуют в правительстве, то... я вообще молчу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ коренной житель27.08.09 10:31
Irma_
NEW 27.08.09 10:31 
в ответ Adrianos 26.08.09 23:39
В ответ на:
которые очень довольны жизнью в Германии, но в основном это те, кто приехали из страшной дыры или жили в очень плохих условиях - низкоквалифицированная работа, низкий социальный статус на родине, коммунальная или съемная квартира, саманная хижина в ауле и т.д.

Ну, это вовсе не обязательно.
Районный город в 150 тысяч, где 20 школ и 8 ВУЗов и филиалов ВУЗов.
Преподаватель, кэн, доцент.
Собственная квартира.
Но тем не менее уехала и не жалею. Занимаюсь детьми и нисколько не страдаю.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Maikop местный житель27.08.09 10:32
Maikop
NEW 27.08.09 10:32 
в ответ Soul-zr 27.08.09 09:34
Лично - нет. Я бизнесом не занимаюсь.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
  vonRandow знакомое лицо27.08.09 10:59
NEW 27.08.09 10:59 
в ответ Adrianos 26.08.09 23:39
В ответ на:
Если же вы бизнесмен или работаете на хорошей должности (хоть не по зарплате так по уважению), обеспечены жильем и у вас приличный круг общения - т.е. по российским меркам жизнь удалась - лучше сюда не ехать (или ехать, но постараться не сжигать мосты - "застолбить" работу, не продавать квартиру). Бизнесменам же наверно вообще противопоказано сюда ехать - что бы делать бизнес в Германии, надо понять что нужно немцам, понять их образ жизни - на это уйдут годы...


Soul-zr постоялец27.08.09 11:09
Soul-zr
NEW 27.08.09 11:09 
в ответ Maikop 27.08.09 10:32
В ответ на:
Лично - нет. Я бизнесом не занимаюсь.

А кто-то из знакомых, наверное, столкнулся? Расскажите, плз, если не сложно. Рейдерство в Германии.. мне интересно как это происходит? Вообще, у нас под этим словом подразумевают незаконный захват и присвоение предприятий.
К примеру, на просторах бывшего СССР это делают следующим образом: "наклоняют" ( при помощи силовых структур) владельца более-менее перспективной фирмы( из вновь созданных, которые уже достаточно раскручены, встали более-менее на ноги, то бишь владелец уже вложил туда все, что мог) и заставляют отдать от 60 до 100% этой абсолютно частной фирмы какому-то "дяде". Либо влезают как инвесторы на прежнее госпредприятие, которое стало акционерным обществом и акции распределились между работниками, затем снимают старого директора, банкротят предприятие и заполучают его за "копейки". Таковы примерные схемы... хотя, изобретают все время новые, конечно)
Мне просто интересно, каким образом в Германии могут рейдерство провести?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
A-F свой человек27.08.09 11:14
NEW 27.08.09 11:14 
в ответ vonRandow 27.08.09 10:59
. Все возможно...
У меня есть пример успешного развития предприятия ..
Для пессимистов http://ntoire-polus.ru/company_history.html
Soul-zr постоялец27.08.09 11:15
Soul-zr
NEW 27.08.09 11:15 
в ответ Irma_ 27.08.09 10:31, Последний раз изменено 27.08.09 11:19 (Soul-zr)
В ответ на:
Районный город в 150 тысяч, где 20 школ и 8 ВУЗов и филиалов ВУЗов.
Преподаватель, кэн, доцент.
Собственная квартира.
Но тем не менее уехала и не жалею. Занимаюсь детьми и нисколько не страдаю.

А Вы не подтверждали свой диссер? Я знаю, что наша экономика в Германии не котируется, но если переучиться, то можно как-то подтвердить и диплом и диссертацию или это безнадежно?
Хотя... заниматься детьми - это, на самом деле, для женщины - истинное счастье... что бы кто ни говорил.. Независимо от статусов, должностей, бизнесов и т.д....) Ибо это - природа..)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
  vonRandow знакомое лицо27.08.09 11:18
NEW 27.08.09 11:18 
в ответ Irma_ 27.08.09 10:31
не надо все воспринимать
буквально
парень пишет образно
и он пишет о том, кем ты являлся в той стране, а не о том как выглядит город, в котором ты живешь
Наличие населения, институтов не говорит о том, что ты будешь в них учиться, и наличие кафе, что ты в них будешь ходить
  vonRandow знакомое лицо27.08.09 11:22
NEW 27.08.09 11:22 
в ответ A-F 27.08.09 11:14
я очень за вас рада
просто, если есть бизнес там, то стоит ли бросать все и пытаться здесь искать землю под ногами (на это уйдут годы), когда в России ты на ней уже крепко стоишь?
Soul-zr постоялец27.08.09 11:28
Soul-zr
NEW 27.08.09 11:28 
в ответ vonRandow 27.08.09 11:22
В ответ на:
я очень за вас рада
просто, если есть бизнес там, то стоит ли бросать все и пытаться здесь искать землю под ногами (на это уйдут годы), когда в России ты на ней уже крепко стоишь?

Нет гарантий, что устоишь... вот в чем дело..
Когда столкнешься с беззаконием - начинаешь понимать, что все твои разработки, ноу-хау, все твои вложения в этот бизнес могут легко уйти "коту под хвост", с помощью "сильных мира сего"...
Вот тогда и возникает главный вопрос: " а нафига, собственно, ты стараешься для этой страны ( прежде всего, кстати)?"
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
A-F свой человек27.08.09 11:28
NEW 27.08.09 11:28 
в ответ vonRandow 27.08.09 11:22

Если есть возможность предложить конкурентноспособный продукт - стоит..
Soul-zr постоялец27.08.09 11:29
Soul-zr
NEW 27.08.09 11:29 
в ответ A-F 27.08.09 11:28

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
lew13 местный житель27.08.09 11:37
lew13
NEW 27.08.09 11:37 
в ответ Soul-zr 27.08.09 11:09
В ответ на:
Мне просто интересно, каким образом в Германии могут рейдерство провести?

можете спать спокойно, здесь это вас не может коснуться.
  vonRandow знакомое лицо27.08.09 11:41
NEW 27.08.09 11:41 
в ответ A-F 27.08.09 11:28
ну, бог помочь
Жена Дракулы местный житель27.08.09 11:41
Жена Дракулы
NEW 27.08.09 11:41 
в ответ Soul-zr 27.08.09 11:29
Ах, сударыня,
что я как не переселенка по немецкой линии здесь наследить рискнула, но хотелось бы у Вас спросить: Вы что-нибудь о лоббистах слышали? Так же о том, как Сименсу подкупать заказчиков приходилось, чтоб не только выжить, но и процветать? Или возьмём мелочи: "премии" аптекарям за реализацию продукции Bayer или другого крупного концерна, чтоб не допустить дешёвого аналога, не уступающего в качестве, на рынок массового сбыта? Не в коем случае не жду от Вас ответа. Так-с, для информации...
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
Frau shadow коренной житель27.08.09 11:48
NEW 27.08.09 11:48 
в ответ Soul-zr 27.08.09 11:15
сейчас точно не знаю, но 2002 год - дипломы подтверждали всем. анекдотическая семейная история - моя тетка, диплом учителя химии/биологии, Днепропетровск, и жена дяди, диплом учителя химии/биологии, Ленинград. дипломы подтверждают обеим, но тетке преподавание в школе разрешают безоговорочно, а жене дяди - при условии сдачи экзаменов. тетка - гражданка германии по рождению (это на будущее), жена дяди - иностранная супруга немецкого гражданина.
Shutkama коренной житель27.08.09 12:03
Shutkama
NEW 27.08.09 12:03 
в ответ Irma_ 27.08.09 10:20
В ответ на:
Я вообще-то про 8 параграф. Да, тут я подзабыла...
Но и с 4-7 параграфами не так всё просто. Мой знакомый в Берлине уже больше 5 лет в Германии и только в прошлом году диплом подтвердил. До этого он делал всё, чтоб ему его подтвердили. И досдавал что-то, и работал в ВУЗе на "подхвате". Ну, а теперь "гордый, как утка". Подтвердили. Теперь он доктор.
Так что, не всё коту масленница.

Ирма, еще раз прошу: не запугивай людей. Я приехала в Германию как жена иностранного специалиста, думаю, что более бесправного параграфа (из нормальных, а не беженцев) не существует. Так и то уже работаю тут на инженерной должности с научной степенью. И это без каких-либо подтверждений дипломов! Уже давно не требуется обязательное подтверждение диплома. Достаточно того, что работадатель твой диплом признает. Кстати, вроде как подтверждение дипломов сейчас только российским немцам еще делают, ежели они этого просят. Так что те, кто хочет, тот устраивает свою жизнь, а не ноет, что и диплом у него вовсе не диплом, и степень - не степень....
marco_materazzi патриот27.08.09 12:35
marco_materazzi
NEW 27.08.09 12:35 
в ответ Irma_ 27.08.09 10:14, Последний раз изменено 27.08.09 12:58 (marco_materazzi)
Ирма , Не дезинформируйте людей
Вы не в состоянии читать по немецки вооще . По бехердам с переводчиком ходите. Письма и Антраги вам форумчане на форуме переводить и писать должны, хотя вы уже давно в Г и ваш муж якобы немец..
Что вы тут беретесь законы немецкие трактовать?
Bместо того, что бы на форуме висеть, идите немецкий срочно учить.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
lippezkaja патриот27.08.09 13:00
lippezkaja
NEW 27.08.09 13:00 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
тс-тс-тс... дело ведь еще в том, что, которые приехамши в начале 90-х
имели совсем другие позитивные и негативные моменты
Позитивные моменты:
1. ураааа!
2. нифигасебе!!!
3. вот это даааа!!!
Негативные моменты:
1. блях...
2. ёпрст...
3. шайсэээээ!!!!!!!
marco_materazzi патриот27.08.09 14:14
marco_materazzi
NEW 27.08.09 14:14 
в ответ Frau shadow 27.08.09 07:19, Последний раз изменено 27.08.09 14:49 (marco_materazzi)
В ответ на:
марко, вы уж меня простите за нескромный вопрос, но еще раз - так что вы изучали в университете?

Математику различную и информационные технологии.
В ответ на:
если мне память не изменяет, один из показателей стабильности государства - наличие развитой социальной системы. странно, что вы этого не знаете

Вам опять изменяет память
один из показателей стабильности государства - наличие не "развитой", а фукционирующей социальной системы
Немецкая социальная система же KAPUTT . Nicht überlebensfähig! Total Bankrott
Страна из-за нее вся в долгах, как в шелках.
Государство везде, само влезая в долги, доплачивает миллиарды И Больничным кассам, и АA, и В Peнтеферзихерунг, тк у них денег не достаточно.
Они слишком "развиты"... живут über Verhältnisse! Отдают больше , чем через байтраги получают.
Эта социальная система - Банкрот и она не функционирует!
Она при смерти , на искусственно дыхании находится. Life support... И будет, скорее рано, чем поздно, радикально реформирована.
Странно, что вы человек с ВО, этого не понимаете .
Вот тогда kогда она само окупаемой станет тогда и поговорим о ее "развитости" .... OK?
PS: В Китае соц система в зачаточном состоянии , но Страна Китай стaбильна , как скала и кризис в экономике протекает гораздо мягче, чем в социальной Европе .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель27.08.09 15:06
NEW 27.08.09 15:06 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 14:14
я плакалъ...
marco_materazzi патриот27.08.09 15:16
marco_materazzi
NEW 27.08.09 15:16 
в ответ Frau shadow 27.08.09 15:06, Последний раз изменено 27.08.09 15:31 (marco_materazzi)
Естественно
заплачешь тут, когда понимаешь,что мое поколение и наши дети будут всю эту кашу расхлебывать и по чужим долгам платить .
Besonders problematisch ist die steigende Zinslast.
Schon heute muss der Bund fast jeden siebten Euro allein für den Zinsdienst aufwenden - also Geld aufbringen, dass durch den Schornstein raucht, ohne dass damit auch nur ein einziger Euro des Schuldenberges abgebaut würde.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель27.08.09 15:57
NEW 27.08.09 15:57 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 15:16
так вы ж в россии - чего по чужим долгам-то страдать?
marco_materazzi патриот27.08.09 16:23
marco_materazzi
NEW 27.08.09 16:23 
в ответ Frau shadow 27.08.09 15:57
У меня интересы в Г тоже.
и я немецкий гражданин, выборщик, и налогоплательщик.
На мои налоги вся "переразвитая" соц система живет . И мне за долги БРД расплачиваться. Die Schulden von heute sind die Steuern von morgen
http://www.steuerzahler.de/webcom/show_softlink.php/_c-33/i.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Жена Дракулы местный житель27.08.09 16:42
Жена Дракулы
NEW 27.08.09 16:42 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 16:23
Ах, сударь
зато какое чувство! Какое чувство Вам Германия даёт!
Какую ответственность на Вас возложила! Но Вы справляетесь! Успешно справляетесь! Германии ничего не страшит, никакие кризисы, никакие глобализации, ни спид, ни свинной грипп, пока такие граждане у неё есть!
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
Frau shadow коренной житель27.08.09 16:45
NEW 27.08.09 16:45 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 16:23
каждый народ (налогоплательщик) заслуживает свое правительство
впрочем, возможно, вы мне назовете страну, в которой есть развитая (и действующая, кстати) социальная система, которая без особых проблем переживает любой кризис и в которой гражданин гражданину друг, товарищ и брат
marco_materazzi патриот27.08.09 17:02
marco_materazzi
NEW 27.08.09 17:02 
в ответ Frau shadow 27.08.09 16:45
В ответ на:
впрочем, возможно, вы мне назовете страну, в которой есть развитая (и действующая, кстати) социальная система, которая без особых проблем переживает любой кризис и в которой гражданин гражданину друг, товарищ и брат

Проблемы немецкой социальной системы все были еще за долго до кризиса
жили "социальнозащищенные" не по средствам
В ответ на:
каждый народ (налогоплательщик) заслуживает свое правительство

Верно
Поэтому следующее правительство будет другое + начнет поднимать налоги и продолжит политику Шредера по cокращению социальляйстунгов

а пенсии будут понижатся
Rückgang bis zu 14 Prozent Reformen lassen Renten drastisch sinken
Die Rentenreformen der vergangenen Jahre haben zu einem drastischen Rückgang der ausgezahlten Altersgelder für Neu-Rentner geführt. Zum Teil beträgt das Minus mehr als 14 Prozent. Zwar relativierte die Deutsche Rentenversicherung die Zahlen, es bleibt aber dabei: Wer in den Ruhestand geht, bekommt statistisch weniger Rente.
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/reformen-lassen-renten-drastisch...
Те "(пере)развитая" социальная система начнет сокращаться, как шагреневая кожа. И это хорошо весьма .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот27.08.09 17:07
marco_materazzi
NEW 27.08.09 17:07 
в ответ Жена Дракулы 27.08.09 16:42, Последний раз изменено 27.08.09 17:11 (marco_materazzi)
В ответ на:
Ах, сударь
зато какое чувство! Какое чувство Вам Германия даёт!
Какую ответственность на Вас возложила! Но Вы справляетесь! Успешно справляетесь! Германии ничего не страшит, никакие кризисы, никакие глобализации, ни спид, ни свинной грипп, пока такие граждане у неё есть!

Точно, Гражднка!
Мы, мoе поколение справится ....сократим "перeразвитые" социальные системы до их самоокупаемости, Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer sogar um sechs Prozent erhöhen и все .
www.welt.de/wirtschaft/article4393892/Forscher-fordern-Mehrwertsteuer-von...
Г-н Шредер показал , как это делается.. Мы продолжим .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель27.08.09 17:08
NEW 27.08.09 17:08 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 17:02
В ответ на:
Те "(пере)развитая" социальная система начнет сокращаться, как шагреневая кожа. И это хорошо весьма .

позволю себе поинтересоваться, чем же это так хорошо и кому? или вы наивно питаете надежды на то, что тем самым будут снижены налоги? хотя, возможно, вам гораздо более по вкусу увеличение преступности и отсутствие у стариков приличной старости - тогда да, есть чему порадоваться
Frau shadow коренной житель27.08.09 17:09
NEW 27.08.09 17:09 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 17:07
так вы, батенька, социалист (прости, господи) - ну, тогда остается только поприветствовать юного команданте Че
marco_materazzi патриот27.08.09 17:16
marco_materazzi
NEW 27.08.09 17:16 
в ответ Frau shadow 27.08.09 17:09
А вы "капиталист" видимо? Ратуете за развитие социал систем? Логишь !
Вам бы жить и жить в долг за счет своих детей и внуков ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Жена Дракулы местный житель27.08.09 17:19
Жена Дракулы
NEW 27.08.09 17:19 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 17:16
Так сударь
автор ведь и вопрошала о позитиве именно в плане эмоций
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
marco_materazzi патриот27.08.09 17:20
marco_materazzi
NEW 27.08.09 17:20 
в ответ Frau shadow 27.08.09 17:08, Последний раз изменено 27.08.09 17:34 (marco_materazzi)
В ответ на:
хотя, возможно, вам гораздо более по вкусу увеличение преступности и отсутствие у стариков приличной старости - тогда да, есть чему порадоваться

Построем тюрьмы, a старики будут грюндзихерунг получать
Я знаю мое поколение получит грюндзихерунг и готовлюсь уже к этому ...откладываю и инвестирую
А вас ждет вот это:
Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!"-
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?"-
Говорит ей Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило".-
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое всё пела".-
"Ты всё пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!"
1808
Хотите вы этого или нет.... Вам придется платить по своим долгам Все исследования это говорят !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот27.08.09 17:26
marco_materazzi
NEW 27.08.09 17:26 
в ответ Жена Дракулы 27.08.09 17:19, Последний раз изменено 27.08.09 17:28 (marco_materazzi)
В ответ на:
Так сударь
автор ведь и вопрошала о позитиве именно в плане эмоций

Так она его и получила Есть надежда !
Мы приведем страну в порядок. И прекратим в долг жить... Любой ценой
Шредер - это только начало.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель27.08.09 17:33
NEW 27.08.09 17:33 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 17:16
ну, что вы - я ж говорю, обычная мещанка, меня увеличение тюрем и нищих детей и стариков, роющихся в помойках, отнюдь не устраивает... равно как и молодые люди, которые обещают навести порядок, но вот только совершенно неведомым даже им самим способом
а что, простите, собираетесь делать с теми, кто с вашим методом наведения порядка будет несогласен?
marco_materazzi патриот27.08.09 17:46
marco_materazzi
NEW 27.08.09 17:46 
в ответ Frau shadow 27.08.09 17:33, Последний раз изменено 27.08.09 17:56 (marco_materazzi)
В ответ на:
я ж говорю, обычная мещанка, меня увеличение тюрем и нищих детей и стариков, роющихся в помойках, отнюдь не устраивает..

А меня нe устраивает , что небо голубое, Хочу что бы оно розовое было .. И что? Oно от моего желание порозовеет что ли?
"Где деньги, Зин? "
По одежке - протягиваешь ножки.... Смеритесь.... куда вам деваться? Денег на все это нет, не было и не будет .
В ответ на:
равно как и молодые люди, которые обещают навести порядок, но вот только совершенно неведомым даже им самим способом

Вы бессильны ...За нами будущее.
Вы уже дел наворочили....Мама не горюй! Долгов нам оставили ....за всю жизнь не расплатится
Способы известны: сокращение пенсий и социалляйстунгов + Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer um 25 Prozent erhöhen
Я это уже писал... Линки давал.. Просто вы статью проигнорировали
В ответ на:
а что, простите, собираетесь делать с теми, кто с вашим методом наведения порядка будет несогласен

Куда они денутся ?
Нужда заставит Согласятся . У них выбора просто нет.
Или должны рассказать нам откуда деньги на все это брать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Жена Дракулы местный житель27.08.09 17:59
Жена Дракулы
NEW 27.08.09 17:59 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 17:46
В ответ на:
Нужда заставит Согласятся . У них выбора просто нет.

А вдруг они на выборах в большинстве окажутся?
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
marco_materazzi патриот27.08.09 18:09
marco_materazzi
NEW 27.08.09 18:09 
в ответ Жена Дракулы 27.08.09 17:59, Последний раз изменено 27.08.09 18:13 (marco_materazzi)
Могут они на выборaх отказаться от дождя, или зимы, или от того, что денег в кассах нет ?
или отменят смерть.... скажут "мы тут решили ....не хотим умирать! голосуем за то, что бы жить вечнo".
Выбираем партию, которая нам это обещает Выбрали.... Дальше что ? Партия это свое обещание сдержать сможет ?
Из десяти решений, которые принимает правительство, девять продиктованы ему обстоятельствами.
Денег не хватает. Долги с 2011 больше делать нельзя
Не важно, отчего они откажутся... Выхода другого не будет...
Или у вас идея есть? Предложите мнe альтернативу !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
lew13 местный житель27.08.09 18:14
lew13
NEW 27.08.09 18:14 
в ответ Жена Дракулы 27.08.09 17:59
В ответ на:
А вдруг они на выборах в большинстве окажутся?

а вот это и есть наша самая большая проблема. уже сейчас это так.
политики лучше нас знают, что делать, но если будут так делать - потеряют "голоса"
поэтому делают так,как как угодно "голосовальщикам " (пенсионеры, социальщики,и студенты и т.д.)
проблема в том, что в этой стране, большинство - получает, а меньшинство - это оплачивает.
предлагаю - тем, кто платит налоги, на выборах - дать 2 голоса (а ещё правильнее - кто "получает" - без права голоса)
Frau shadow коренной житель27.08.09 18:15
NEW 27.08.09 18:15 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 17:46
В ответ на:
Вы бессильны ...За нами будущее

да-да, конечно... где-то это уже было... типа, старый мир разрушим до основанья, а затем...
или эти, белокурые бестии, тоже собирались установить тысячелетний новый порядок
В ответ на:
Способы известны: сокращение пенсий и социалляйстунгов + Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer um 25 Prozent erhöhen

и похороните остатки среднего класса, а крупный капитал, уже и без того верной дорогой сваливающий в зарубЁжье, оставит вам многомиллионную армию безработных... которым все эти реформы как-то не очень понравятся - могут и того... на баррикады
В ответ на:
Куда они денутся ?
Нужда заставит Согласятся . У них выбора просто нет.

вы так думаете? мир велик, это во-первых, а во-вторых - выбор у них как раз и есть... просто он с вашими мечтами о построении города-солнца несколько не совпадает
marco_materazzi патриот27.08.09 18:24
marco_materazzi
NEW 27.08.09 18:24 
в ответ Frau shadow 27.08.09 18:15, Последний раз изменено 27.08.09 18:25 (marco_materazzi)
В ответ на:
вы так думаете? мир велик, это во-первых,

не мечтайте
Социальщики, старики и бедные никому нигде не нужны
В ответ на:
и похороните остатки среднего класса, а крупный капитал, уже и без того верной дорогой сваливающий в зарубЁжье, оставит вам многомиллионную армию безработных... которым все эти реформы как-то не очень понравятся - могут и того... на баррикады

Пока средний класс хоронят малоимущие, беамтеры и пенсионеры .
В ответ на:
а во-вторых - выбор у них как раз и есть..

Какой? Поподробнее пожалуйста!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот27.08.09 18:39
marco_materazzi
NEW 27.08.09 18:39 
в ответ lew13 27.08.09 18:14
Ты заметил?
Как только наших дам про конкретные альтернативы спрашиваешь ....Как они все себе финансирование их желаний предоставляют
Они сразу или исчезают или от ответа уходят, демагогией или игнорированием вопроса прикрываясь
Почему так?

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
lew13 местный житель27.08.09 18:54
lew13
NEW 27.08.09 18:54 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 18:39
В ответ на:
Как они все себе финансирование их желаний предоставляют

привыкли брать........а откуда их не интересует.
marco_materazzi патриот27.08.09 19:23
marco_materazzi
NEW 27.08.09 19:23 
в ответ lew13 27.08.09 18:54, Последний раз изменено 27.08.09 19:30 (marco_materazzi)
Genau!
Strom kommt aus der Steckdose und es darf keine Unterbrechungen geben!
Mit Unterbrechungen sind wir nicht Einverstanden... Werden gegen stimmen
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Ladunja постоялец27.08.09 19:36
Ladunja
NEW 27.08.09 19:36 
в ответ .Аферист 27.08.09 01:14
Есть разные виды страховок, которые что-то покрывают, а что-то нет. Речь идет о фирме, которую представляют адвокаты. Адвокаты есть подороже и подешевле, и они имеют право договориться о почасовой оплате.
В ответ на:
Вот я хочу увидеть адвоката, который берёт сверх положенной суммы?

Вот здесь некоторые из них:
http://www.twobirds.com/German/lawyers/seiten/results.aspx
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Kabal коренной житель27.08.09 23:14
Kabal
NEW 27.08.09 23:14 
в ответ Frau shadow 27.08.09 16:45
Говоря о социальных системах - помните об опыте Швеции...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
  gregormichael коренной житель28.08.09 00:47
NEW 28.08.09 00:47 
в ответ Kabal 27.08.09 23:14, Последний раз изменено 28.08.09 15:44 (gregormichael)
Что касается позитива -
вот что я насобирал:
http://www.fotourizm.ru/rasskasat/germanija_melochi_zhizni
Frau shadow коренной житель28.08.09 07:52
NEW 28.08.09 07:52 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 18:24
В ответ на:
Пока средний класс хоронят малоимущие, беамтеры и пенсионеры .

где вы таких глупостей насобирали? средний класс, очень неплохо поднявшийся во время экономического чуда германии, был похоронен дружными реформами социалистов. пенсионная система германии, выстроенная, кстати, теми пенсионерами, которых вы собираетесь уморить грундзихерунгом, тоже была вполне стабильна, пока ее не начали реформировать ваши друзья-социалисты, которые очень любят "все взять и поделить".
ну, и масса бесперспективных проектов по экономической поддержке различных афганистанов, сомали и прочих румыний, завышенное налогообложение - по сравнению с этим даже раздувшийся до неприличия бюрократический аппарат выглядит вполне благопристойно
В ответ на:
Какой? Поподробнее пожалуйста!

самый обычный - за озвученную вами программу вряд ли будут голосовать, она слишком непривлекательна
то, что вы только что прочитали - моя точка зрения, которая не претендует на истину и не имеет для вас ни малейшего значения (с)
Frau shadow коренной житель28.08.09 07:59
NEW 28.08.09 07:59 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 18:39
В ответ на:
Как они все себе финансирование их желаний предоставляют

за счет доходов - как же иначе-то? впрочем, можете предложить мне альтернативу, я ее рассмотрю
AlexOtt знакомое лицо28.08.09 10:23
AlexOtt
NEW 28.08.09 10:23 
в ответ Frau shadow 28.08.09 07:59
есть старая книжка "Атлант расправил плечи" - там хорошо описано такое общество, которое только берет. и чем это заканчивается, тоже описано - вполне осуществимый вариант
Жена Дракулы местный житель28.08.09 10:34
Жена Дракулы
NEW 28.08.09 10:34 
в ответ marco_materazzi 27.08.09 19:23
Скажите, сударь
будут ли проведены Вашей Партией какие-либо мероприятия или реформы в плане моды, чтобы немцы начали, наконец, одеваться с таким же вкусом, как и россияне, не только скрывая свои телесные недостатки, но и подчёркивая достоинства?
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
marco_materazzi патриот28.08.09 12:32
marco_materazzi
NEW 28.08.09 12:32 
в ответ Жена Дракулы 28.08.09 10:34
Я вам задaл вопрос... Вам не трудно на него ответить?
Как вы собираетесь финансировать социал систему и одновременно погашать и обслуживать долги Г , при этом не сокращая социалляйстунги ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Жена Дракулы местный житель28.08.09 12:35
Жена Дракулы
NEW 28.08.09 12:35 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 12:32
Я совершенно ничего не собираюсь финансировать, сударь.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
Frau shadow коренной житель28.08.09 12:45
NEW 28.08.09 12:45 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 12:32
для того, чтоб ответить на этот вопрос, нужно прежде всего ознакомиться со структурой бюджета, внешней и внутренней задолженности. а не огульно отменять все, чтобы потом все поделить заново
marco_materazzi патриот28.08.09 12:45
marco_materazzi
NEW 28.08.09 12:45 
в ответ Frau shadow 28.08.09 07:52
В ответ на:
пенсионная система германии, выстроенная, кстати, теми пенсионерами, которых вы собираетесь уморить грундзихерунгом, тоже была вполне стабильна, пока ее не начали реформировать ваши друзья-социалисты, которые очень любят "все взять и поделить".
ну, и масса бесперспективных проектов по экономической поддержке различных афганистанов, сомали и прочих румыний, завышенное налогообложение - по сравнению с этим даже раздувшийся до неприличия бюрократический аппарат выглядит вполне благопристойно

Откуда у Германии долги такие?
сколько идет из бюджета БPд каждый год на Zinsdiens?
В ответ на:
Какой? Поподробнее пожалуйста!
самый обычный - за озвученную вами программу вряд ли будут голосовать, она слишком непривлекательна

Вы так наивны? Верите во власть народа? В то что политики делают то, что народ хочет?
Разве люди голосовали за малопривлекательные реформы Шредeра ?
Или за повышение MwSt на 3%?
Или за введение Soli На 20 лет ?
Или за посылку немецких солдат в Афганистан?
Если избиратели против - это означает, что политики выполняют их волю?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi патриот28.08.09 12:53
marco_materazzi
NEW 28.08.09 12:53 
в ответ Жена Дракулы 28.08.09 12:35
В ответ на:
Я совершенно ничего не собираюсь финансировать, сударь

Гражданка
у вас есть только благие пожелания об обществе, где все богатые и все хорошо
Как таке общество устроить и обустроить , Вы не знаете ...Это у вас так маниловщина одна
Оки Доки!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель28.08.09 12:55
NEW 28.08.09 12:55 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 12:45
В ответ на:
Вы так наивны? Верите во власть народа? В то что политики делают то, что народ хочет?

ни в коем разе - однако вы же именно озвучили свою программу, которая будет весьма негативно встречена. попробуйте по-другому
В ответ на:
Откуда у Германии долги такие?

будет очень интересно рассмотреть структурированный бюджет, тогда можно будет и определить, откуда же у нее такие долги. желательно в оригинале, потому как всякие газетные и журнальные варианты совсем не интересны
marco_materazzi патриот28.08.09 13:01
marco_materazzi
NEW 28.08.09 13:01 
в ответ Frau shadow 28.08.09 12:45
В ответ на:
ля того, чтоб ответить на этот вопрос, нужно прежде всего ознакомиться со структурой бюджета, внешней и внутренней задолженности. а не огульно отменять все, чтобы потом все поделить заново

Те сколькo денег из бюджета БРД идет в этом году на Zinsdienst вы не знаете?
А почему вы беретесь рассуждать делах и вещах в которых вы пока не осведомлены?
Вы в теме тотально некомпетентны .. На простые вопросы ответа не знаете.
Идите разберитесь со структурой бюджета потом поговорим. А то у вас тоже сплошная маниловщина
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель28.08.09 13:07
NEW 28.08.09 13:07 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 13:01
а оно мне надо?
вы вот в этих делах тоже тотально не осведомлены, но беретесь судить о вещах космической важности с космической же глупостью (с), считая себя при этом едва ли не причастным божественных тайн
вы вот мне только обьясните, что же вы будете делать с той толпой бродяг и нищих, которые вашими стараниями на улицах германии материализуются? или на этот простой вопрос в ваших размышлениях особой государственной важности ответов не нашлось, уважаемый Кампанелла?
marco_materazzi патриот28.08.09 13:15
marco_materazzi
NEW 28.08.09 13:15 
в ответ Frau shadow 28.08.09 13:07
В ответ на:
а оно мне надо?

Нет
вы только голосуете.
Решения необходимые примут за вас и без вас дрyгие люди. Ваше мнение абсолютно не важно .
В ответ на:
вы вот в этих делах тоже тотально не осведомлены, но беретесь судить о вещах космической важности с космической же глупостью (с), считая себя при этом едва ли не причастным божественных тайн

Я знаю структуру бюджета.. В отличии от вас.
В ответ на:
вы вот мне только обьясните, что же вы будете делать с той толпой бродяг и нищих, которые вашими стараниями на улицах германии материализуются? или на этот простой вопрос в ваших размышлениях особой государственной важности ответов не нашлось, уважаемый Кампанелла?

Нашлось.
Ничего не делать :
одна часть из будет бродить, как и во всех других странах... Другая работать пойдет.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Жена Дракулы местный житель28.08.09 13:15
Жена Дракулы
NEW 28.08.09 13:15 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 12:53
В ответ на:
у вас есть только благие пожелания об обществе,

У меня даже и этого нет, сударь
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
marco_materazzi патриот28.08.09 13:17
marco_materazzi
NEW 28.08.09 13:17 
в ответ Жена Дракулы 28.08.09 13:15
ок
на этом и порешим, гражданка
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель28.08.09 13:28
NEW 28.08.09 13:28 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 13:15
В ответ на:
Я знаю структуру бюджета

я в этом очень сомневаюсь
В ответ на:
Нашлось.
Ничего не делать :
одна часть из будет бродить, как и во всех других странах... Другая работать пойдет.

прошу назвать те самые "другие страны", а также не преминуть сообщить, что вы лично будете делать, когда та самая одна часть постучится к вам в дверь, дабы экспроприировать экспроприатора
а также рассказать, куда же пойдет работать другая часть при условии тотального сокращения рабочих мест
marco_materazzi патриот28.08.09 13:42
marco_materazzi
NEW 28.08.09 13:42 
в ответ Frau shadow 28.08.09 13:28
В ответ на:
я в этом очень сомневаюс

Сомневайтесь . Дела это не изменит.
В ответ на:
прошу назвать те самые "другие страны

USA, Россия, Британия, etc
В ответ на:
что вы лично будете делать, когда та самая одна часть постучится к вам в дверь, дабы экспроприировать экспроприатора

Позвоню в полицию
В ответ на:
а также рассказать, куда же пойдет работать другая часть при условии тотального сокращения рабочих мест

В полицию и секъюрити различные, там будут вакансии новые
И на низкооплачиваемые неприятные работы На которые пока идут только иммигранты из новых стpан ЕУ
Такие как уход
Одна из тем как раз внизу параллельно обсуждается Там люди из Литвы и Латвии рвутся в Г рaботать .

http://foren.germany.ru/advice/f/14153575.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Говорят Бранже "Уход" весь в руках новых стран EU... тк "немцы" не хотят там работать.
Теперь захотят
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель28.08.09 13:52
NEW 28.08.09 13:52 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 13:42
то есть, про социальную хартию вы не слышали - ну, чего и следовало ожидать
так про Британию - давайте поподробнее. можете заодно про Францию, Нидерланды, ту же Швецию etc... про страны с нестабильной политической и социальной системой, равно как и про страны Нового Света - не стоит, они в качестве примера не катят, там совсем другой менталитет, воспитанный не одном поколением.
В ответ на:
Позвоню в полицию

тут я уже не плакалъ... я рыдалъ
В ответ на:
В полицию и секъюрити различные, там будут вакансии новые

тут я рыдалъ еще больше! бродяжно-бюрократическое государство - это сильно... это даже стоит, чтобы аффтарпейсалесчё!!!
полный зачОт - я требую продолжения банкета
то, что вы только что прочитали - моя точка зрения, которая не претендует на истину и не имеет для вас ни малейшего значения (с)
marco_materazzi патриот28.08.09 14:20
marco_materazzi
NEW 28.08.09 14:20 
в ответ Frau shadow 28.08.09 13:52, Последний раз изменено 28.08.09 14:45 (marco_materazzi)
В ответ на:

то есть, про социальную хартию

Святая простота!!! ну нельзя же быть такой наивной и доверчивой
Это пустая бумажка, для того что бы доверчивых мечтателей о "социальной справедливости" успокоить
Декларация о намерениях не более
Европейская социальная хартия ? конвенция Совета Европы, закрепляющая ряд социальных прав человека (в отличие от ЕКПЧ, закрепляющей главным образом гражданские и политические права)
Каталог прав
* Закреплённые в изначальной версии Хартии и в Пересмотренной Хартии:
o Право на труд
o Право на справедливые условия труда
o Право на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены
o Право на справедливое вознаграждение
...
Право на защиту от нищеты и социального отторжения
.....

Немецкое правительство это уже читало? Оно эти права соблюдаеt?
Как это с армией безработных , 1-евроджобами , нищими грязными бездомными и миллионными бонусами менеджеров сочетается ?
В ответ на:
тут я уже не плакалъ... я рыдалъ
Это вы по недогадливости и неопытности
В ответ на:
так про Британию - давайте поподробнее. можете заодно про Францию, Нидерланды, ту же Швецию etc... про страны с нестабильной политической и социальной системой, равно как и про страны Нового Света - не стоит, они в качестве примера не катят, там совсем другой менталитет, воспитанный не одном поколением.

У немцев совсем недавно был тоже совсем другой менталитет.... Аж г-на Гитлера выбрали.... И многие" выборщики" еще живы
Менталитет меняется быстро ....под воздействием суровой действительности и отсутствия денег
Папа Бенедикт тому пример ....от гитлерюгента... до папы Римского
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель28.08.09 14:56
NEW 28.08.09 14:56 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 14:20
так назовите мне, где же эти права в германии нарушены. я вас очень прошу - назовите
пока я вижу только одни лозунги - и никаких лёзунгов
marco_materazzi патриот28.08.09 15:04
marco_materazzi
NEW 28.08.09 15:04 
в ответ Frau shadow 28.08.09 14:56

еврожопы это "справедливые условия труда"?
1 ┬ - "справедливое вознаграждение"?
Женщина... Вы - дуркуете?
Это без меня . Продолжайте это в одиночестве.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Жена Дракулы местный житель28.08.09 15:07
Жена Дракулы
NEW 28.08.09 15:07 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 15:04
Ой, сударь,
не покидайте, пожалуйста, эту ветку. Вас так интересно читать! Пожалуйста, ЕЩЁ! ЕЩЁ!
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
marco_materazzi патриот28.08.09 15:11
marco_materazzi
NEW 28.08.09 15:11 
в ответ Жена Дракулы 28.08.09 15:07
Приходите в ДК и открывайте тему там .
Вам у нас в ДК видимо понравится.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель28.08.09 15:14
NEW 28.08.09 15:14 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 15:04
мущщщина, айнойроджоб дополняет социальные ляйстунги, если вы это успели заметить. люди, получающие социальные ляйстунги (с), не чувствуют себя изгоями общества (хотите узнать, что это - почитайте Диккенса о работных домах Англии позапрошлого века и отношения общества к обитателям этих домов)
похоже, вы с социальной системой германии знакомы весьма понаслышке и считаете себя полностью застрахованным "от тюрьмы да от сумы". что ж... я от всей души желаю вам никогда этого не прочувствовать
marco_materazzi патриот28.08.09 15:20
marco_materazzi
NEW 28.08.09 15:20 
в ответ Frau shadow 28.08.09 15:14, Последний раз изменено 28.08.09 15:29 (marco_materazzi)
В ответ на:
люди, получающие социальные ляйстунги (с), не чувствуют себя изгоями общества


Шука дня ! Перл Давайте еще! Вам рабочий пожизненный контракт с местным Цирком обеспечен.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель28.08.09 15:29
NEW 28.08.09 15:29 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 15:20, Последний раз изменено 28.08.09 15:30 (Frau shadow)
ну, тогда как от директора этого цирка - деньги вперед
покажите мне хоть одного длительнобезработного, который, стал изгоем общества (его ограничивают в передвижении, не допускают в общественные места, лишают документов итыды)
и перестаньте смешить народ своими измышлениями... я еще раз стесняюсь спросить о месте вашего обучения - ну, чтоб в дальнейшем мой ребенок случайно не попал в этот... народный университет...
marco_materazzi патриот28.08.09 15:33
marco_materazzi
NEW 28.08.09 15:33 
в ответ Frau shadow 28.08.09 15:29, Последний раз изменено 28.08.09 15:47 (marco_materazzi)
В ответ на:
покажите мне хоть одного длительнобезработного, который, стал изгоем общества (его ограничивают в передвижении, не допускают в общественные места, лишают документов итыды)

Zugabe! Zugabe!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Frau shadow коренной житель28.08.09 15:38
NEW 28.08.09 15:38 
в ответ marco_materazzi 28.08.09 15:33
понятно... таки - народный университет... а понтов-то, понтов...
короче - надоел, есть предел и моему терпению человеческой глупости
Dresdner министр без портфеля28.08.09 16:18
Dresdner
NEW 28.08.09 16:18 
в ответ Frau shadow 28.08.09 15:38
желающих прошу продолжить тему в форуме "Дискуссионный клуб".
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все