Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Позитив и Негатив

6037  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Natali_Elzer посетитель06.07.09 10:38
Natali_Elzer
NEW 06.07.09 10:38 
в ответ Soul-zr 05.07.09 22:51
Ну вот, позитив начинает перевешивать .
А если серьёзно, то ощущения моей старшей сестры, которая уже полтора года в Германии как позд.переселенка, очень смахивают на вышевысказывающихся. В самом деле - "ощущение морального комфорта". А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства...
#41 
oldwalker коренной житель06.07.09 11:05
oldwalker
NEW 06.07.09 11:05 
в ответ Natali_Elzer 06.07.09 10:38
В ответ на:
А если серьёзно, то ощущения моей старшей сестры, которая уже полтора года в Германии как позд.переселенка, очень смахивают на вышевысказывающихся
Вот именно она уже, а я всего 16 лет. Как раз про это в посте #25 я написал:Тема глупа... Как может спорить живущий в Германии 15-20 лет с таким же живущим, но в хайме аж 6 месяцев
Мне интересно бы было пообщаться на эту тему с теми кто долгое время здесь прожил и сам всего добился, а не с колбасными переселенцами живущими на полном гос.обеспечении нахваливающих Германию как кулик болото.

В ответ на:
А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства..
Аааа, ну дык с этого надо было сразу начить. Простите, не признал.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#42 
Викa Дракон домашний06.07.09 11:50
Викa
NEW 06.07.09 11:50 
в ответ Natali_Elzer 06.07.09 10:38
В ответ на:
А негатив у неё - от общения с работниками русского посольства...
а Германия здесь при чём! в русском посольстве только русские работают!
#43 
oldwalker коренной житель06.07.09 13:26
oldwalker
NEW 06.07.09 13:26 
в ответ Викa 06.07.09 11:50
В ответ на:
а Германия здесь при чём! в русском посольстве только русские работают
Как причём? А стоит оно где? Негативный фон, понимаете, создаёт.
Весь позитив "в усиленных талонах на питание" как говаривал Жеглов "раскалывая" Маньку Аблигацию.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#44 
sciencebox гость06.07.09 16:48
sciencebox
NEW 06.07.09 16:48 
в ответ Black Milk 05.07.09 22:38
Black Milk согласен с Вами . Точно такие же чувства, и настроение там другое из-за этого. Просто наслаждаешься от того что присутствуешь там.
#45 
Soul-zr постоялец06.07.09 17:09
Soul-zr
NEW 06.07.09 17:09 
в ответ oldwalker 06.07.09 13:26, Последний раз изменено 06.07.09 17:23 (Soul-zr)
В ответ на:
Весь позитив "в усиленных талонах на питание" как говаривал Жеглов "раскалывая" Маньку Аблигацию.

Очень жаль, что Вы именно так воспринимаете Германию..
Для "усиленного питания", пожалуй, лучше было бы в России жить.. перспектив больше, на самом деле..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#46 
oldwalker коренной житель06.07.09 17:36
oldwalker
NEW 06.07.09 17:36 
в ответ Soul-zr 06.07.09 17:09
В ответ на:
Очень жаль, что Вы именно так воспринимаете Германию..
Спасибо за выбранный Вами тон без эмоций. С людьми я всегда по-человечески!
Поэтому отвечу так же серъёзно. В радужном свете вам покажется то время, пока вы будете интегрироваться и изучать язык.
Потом всё зависит от вас. Остерегайтесь всякого рода прохвостов типа финансистов, менеджеров по продаже эксклюзивного дерма приходящих к вам домой навязывая это всё до 50% ниже каталоговой цены. Это негатив. Впрочем, если вы к ним примкнёте, то ваши взгляды могут в корне поменяться. И уже на добро улыбающихся земляков будете смотреть как БОМЖ на лебедя.
В ответ на:

Для "усиленного питания", пожалуй Вам лучше было бы в России жить.. перспектив больше, на самом деле..
Просветите, это как, чем больше?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#47 
Soul-zr постоялец06.07.09 20:27
Soul-zr
NEW 06.07.09 20:27 
в ответ oldwalker 06.07.09 17:36
В ответ на:
Остерегайтесь всякого рода прохвостов типа финансистов, менеджеров по продаже эксклюзивного дерма приходящих к вам домой навязывая это всё до 50% ниже каталоговой цены.

Вы знаете, такого "добра" сейчас и в России и в Украине и на всей территории бывшего СССР хватает Просто Вы уехали раньше, пока всего этого ещё небыло..)
А вот что касается перспектив, то, на самом деле, для людей активных и настоящих "профи" перспектив в РФ ( именно в РФ, НЕ В ДРУГИХ СТРАНАХ СНГ) значительно больше. Единственная проблема - бизнес здесь нужно вести с учетом ментальности... Ещё нужно уметь "договариваться" с чиновниками, делать вовремя "откаты", уметь закрывать глаза на нищих стариков и бездомных детей, ибо ты, в принципе, платишь налоги и знаешь наверняка, что деньги твои не пойдут на благо народа, а осядут в карманах чиновников и депутатов. А народ будет по прежнему "выкручиваться" как может, пить водку на кухне и ругать правительство матом... и ничего не изменится.. Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#48 
medvedev2345 постоялец07.07.09 09:38
medvedev2345
NEW 07.07.09 09:38 
в ответ Soul-zr 06.07.09 20:27
Не знаю почему, но обычно сравнивают если не Абрамовича, то по крайней мере детей кремлёвских пополизов пристроенных в Газпроме (команда выступающая за Россию и возможности в ней) с продавщицой в Альди на кассе (маншафт за Германию и немецкие возомжности).
Если мы посмотрим на рувоводство высшего звена, то вполно возможно что деньги в кармане немецкого менеджера не такие шальные как у российского,
но если мы посмотрим на средний класс в России и в Германии, на ниже среднего класса в России и в Германии,
сравним свинью там и тут, кролика там и тут, жирафа там и тут, то вывод не в пользу России.
Даже менеджер в России (см. Ходорковского) живёт стрёмно.
в Германии (см. Цумвинкель) получил 1 год условно (он всего лишь 20 лет бабло от налогов прятал, делов то!)
а уж свиньям, кроликам и жирафам в Германии тем более спокойней.
в Германии- вот тебе социальная сеть- если тебе финансово уж совсем нехорошо будет- вот тебе Харц4 и сиди пей пиво в 8 утра под магазином и ругай Германию на чем свет стоит.
в России тебе будут менты посртоянно рожу на вокзале бить, поскольку ты бездомный без работы и светишь на их территории своим фейсом и за Путине не голосовал.
#49 
oldwalker коренной житель07.07.09 10:52
oldwalker
NEW 07.07.09 10:52 
в ответ Soul-zr 06.07.09 20:27
В ответ на:
Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..
Для меня не в этом смысл жизни. Деньги ещё никому счастья не принесли...
Я как этот герой из песни Ю.Лозы романтик со стажем..
Пусть смеются, пусть ругают, но опять не сплю ночей
Маюсь, ногти обгрызаю, кто-бы мне сказал, зачем.
Не гонюсь за денежкой, хоть мне говорят - пора.
Ты же не изменишь мне Всё, молчу, молчу, дурак.
Подожди, займусь я делом, окопаюсь на земле
Самому всё надоело, мне уже не двадцать лет.
Скоро всё изменится, выйдет дурь из головы,
Что, не очень верится Ты права, увы.(С)

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#50 
Elisabeth_elser прохожий07.07.09 20:08
NEW 07.07.09 20:08 
в ответ Soul-zr 01.07.09 19:18
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Решила продолжить тему "негатив и позитив", поскольку сама нуждалась в подобной информации переезжая сюда.С удовольствием поделюсь впечатлениями.
Приехала полтора года назад с тремя чемоданами и двумя детьми- подростками. Германия стала родной с первого дня. Может сработала та самая генетическая память, но чувствуем мы себя здесь уютно и комфортно. И дело не только в "талонах на питание",хотя и это важно. Мне здесь все нравиться: чистотота, стабильность, чувство защищенности, если хотите. А еще открытость и дружелюбность немцев. Проблемы, конечно, есть, но они как- то без напряжения решаются. Самая большая проблемища была- языковой барьер. Но курсы прошла, дома тоже учу, дети помогают. Им язык дался легко. Вовсю уже говорят и оценки получают хорошие. Занимались, правда первый год оч. много.
На днях была в "социале", спросила: могу ли уже в этом году делать Umschulung (переучиться на профессию). Ответ был положительный.
Я предвижу колкие реплики по поводу моего "щенячьего восторга" "колбасной переселенки" без солидного опыта проживания в Германии.Но я просто рассказала то, что чувствую. И если негатива нет- то что же я сделаю?! Ну нет его!
А в русском консульстве действительно очень не приятно находиться. И не мне одной. Сколько раз была там, столько слышала как соотечественники жалуются на "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость и пренебрежительное отношение со стороны сотрудников русского консульства. Это было. Я просто констатирую факт.
#51 
S_Bart знакомое лицо07.07.09 21:25
S_Bart
NEW 07.07.09 21:25 
в ответ Elisabeth_elser 07.07.09 20:08, Последний раз изменено 07.07.09 21:26 (S_Bart)
В ответ на:
Сколько раз была там, столько слышала как соотечественники жалуются на "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость и пренебрежительное отношение со стороны сотрудников русского консульства. Это было. Я просто констатирую факт.

За три года был 4 раза в консульстве. Вначале Бонн, затем Фракфурт. Всё, что вы перечислили: "ужасную эмоциональную атмосферу" , "плохую ауру", грубость - исходит, к сожалению, большей частью от соотечествеников. Приедут, то без документов, то без записи и начинают по привычке "горлом брать" или слезами...
Кстати, первый позитив: Мне понравилось, когда я Führerschein не смог приехать забрать ( я в другой части Германии учился), мне его по почте в конверте прислали. В России я бы пол дня в очереди потерял и кучу нервов, и уж точно по почте их не получил бы.
#52 
thiessen посетитель07.07.09 22:45
NEW 07.07.09 22:45 
в ответ Soul-zr 06.07.09 20:27
Здраствуйте форумчане! У меня на эту тему свои представления. Сразу поясню, что на эту ситуацию я смотрю с точки зрения главы семью, то есть человека отвечающего за будующее своей семьи. Я считаю, что многое зависит и не только от ментальности жителей в Германии. А так же от собственного менталитета. Потому что в России люди тоже живут по разному. Я конечно имею в виду психологическое поведение.(Агресивность, необязательность, наплевательское отношение к окружающим и даже родственникам отдельных личностей) "Я все обобщаю и утрирую, так что в дискусию вступать не намерен с патриотами". Но по моим наблюдениям таких людей в России почему то намного больше, чем в Германии. Например если взять заработок: В России возможностей много, как писали выше. В свое время я использовал эту возможность. Так вот, что у меня вышло. Все мои сверх доходы пошли на налаживание элементарного быта, получение образования, отмазку от армии, рождение ребенка, оформление ребенка в более-менее нормальный садик, затем так же в школу. Я так понимаю, что и с университетом будет примерно подобное. За пятнадцать лет трудовой деятельности у меня ни разу не было месячного отпуска. Я уже молчу об оплате этого отпуска. А когда я подумаю, что может ожидать меня в старости, волосы дыбом становятся. И поэтому я понимаю, что если сам себе старость не обеспечу, "то пиши пропало". хотя налоги в казну плачу выше, чем средний менеджер или работник администрации.
А вот мой двоюродный брат почти моего возраста, живет в Германии больше 17 лет. Не лежал ночами и не придумывал схемы заработка, потому, что вокруг достойной наемной работы просто не было. Во время учебы в техникуме не был вынужден искать подработку в ночное время и по выходным. Сейчас работает наемным работником и зарплата даже выше чем у меня, и кредит ему дали на строительство дома под 5% и залог не нужно было искать. При рождении ребенка, пособие назначили и вполне достойное. А меня из соц.защиты с позором выгнали. Позитив заключается в том что даже после выплаты кредита и налогов ему все равно остается на достойную жизнь (по моему представлению) и на отпуск два раза в год и т.д.
Вообщем получается, за что у нас средний житель борется , там это как то легче достается. Это позитив.
А у моей жены очень близкая подруга уже семь лет живет в Германии. (Она там учится в Университете) Так вот мы когда в гости к ней приезжали, то даже уговаривали ее все бросить и домой ехать. Потому что она социала не получает и вынуждена все свободное время работать. Так же как у нас, только в дали от дома. То есть у нее получилость так; первые пару лет все хорошо и прекрасно, а потом работа -дом- университет; работа-дом -университет. Самое главное она сама не может объяснить зачем это ей все нужно. Это негатив.
Мое мнение- это то, что нужно интегрироваться в общество не поверхностно, а челиком. И если атмосфера этого общества тебе по душе, значить и жить там будет приятно и удобно. А иначе получится как у многих немецких переселенцев. Кто перезжал уже во взрослом возрасте так навсегда и остается в Германии руссаком, и очень трудно убедить местных жителей в обратном. А молодежь, которая в юном возрасте переехала или уже родились в Германии этой проблемы уже не замечают.
У каждого по приезду на определенном этапе жизни свой позитив и негатив. И каждый должен для себя определить именно свои ценности в жизни. Это мое личное мнение и никому я его не навязываю.
С Уважением Тиссен
#53 
Soul-zr постоялец07.07.09 23:47
Soul-zr
NEW 07.07.09 23:47 
в ответ oldwalker 07.07.09 10:52
В общем-то, Вы правы... бесполезно обсуждать эту тему людям, которые уехали 15-20 лет назад из разваливающегося, но, все-таки, ещё сохранившего былую вальяжность государства, не успев "вкусить все прелести жизни" постперестроечного периода и тем, кто уехал уже в последние годы, прожив эти 15-20 лет в беспределе и уже не помнит как было раньше... В память врезаются только бесправие, беспредел "власть имущих" и силовых структур, безответственность чиновников и горе-бизнесменов, отсутствие какой бы то ни было морали... Наверное уезжали эти люди уже из разных стран....
Простите за философию снова...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#54 
Soul-zr постоялец08.07.09 00:00
Soul-zr
NEW 08.07.09 00:00 
в ответ medvedev2345 07.07.09 09:38
в ответ на Ваш пост я, если позволите, закончу свою фразу
В ответ на:
Но перспектив для людей, которые гонятся за "длинным рублем", все-таки в РФ значительно больше, чем в Германии..

... только спрячьте совесть поглубже - и будет Вам счастье..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#55 
oldwalker коренной житель08.07.09 11:03
oldwalker
NEW 08.07.09 11:03 
в ответ Soul-zr 07.07.09 23:47
Я часто бываю в России поэтому с тем что Вы написал знаком не понаслышке.
Вот и сейчас буду звонить туда в фонд страхований банковских вкладов по поводу компенсации в результате банкротсва банка.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#56 
oldwalker коренной житель08.07.09 11:20
oldwalker
NEW 08.07.09 11:20 
в ответ Elisabeth_elser 07.07.09 20:08

В ответ на:
На днях была в "социале", спросила: могу ли уже в этом году делать Umschulung (переучиться на профессию). Ответ был положительный.
Ну вот видите какие у вас моменты связаны с позитивом.
Меня же интересуют такие вопросы как налоговое законодательство (списание расходов от доходов) + и - Ристерренты, будучи членом профсоюза(Betriebsrat) в воскресенье готовимся к митингу с требованиями повышения зарплат. Мы будем критиковать политиков, а вы закрыв жалюзи будете через щёлку за нами наблюдать думая про нас: - Дураки какие-то, всё им мало...
Так о чём мы можем с Вами дискутировать?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#57 
Soul-zr постоялец08.07.09 12:36
Soul-zr
NEW 08.07.09 12:36 
в ответ oldwalker 08.07.09 11:20
В ответ на:
Так о чём мы можем с Вами дискутировать?

Так тема, собственно, не для дискуссий, а для того, чтобы те, кто уехал и 20 лет назад и 10 лет назад и позавчера - могли рассказать о своих впечатлениях, о том, что нравится и что не нравится..
Никто спорить не собирается, я так думаю...ибо у каждого свое восприятие жизни.. мы просто набираем максимальное количество мнений - и все :)
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
#58 
oldwalker коренной житель08.07.09 13:20
oldwalker
NEW 08.07.09 13:20 
в ответ Soul-zr 08.07.09 12:36
В ответ на:
Так тема, собственно, не для дискуссий, а для того, чтобы те, кто уехал и 20 лет назад и 10 лет назад и позавчера - могли рассказать о своих впечатлениях, о том, что нравится и что не нравится..
Мне даже в голову не приходит что можно хорошего или плохого рассказать. Так суета сует.
Если проводить параллели с Россией, то конечно позитива здесь больше, однако при этом население Германии сильно подверженно депресси в отличии от жителей РФ. Здесь включаешь телевизор только и слышишь сокращение рабочих мест, рецензия, банкротсво и растущие долги гос-ва. Разговоры с коллегами только об этом. Это же негатив, причём как мне кажется СМИ намеренно в сгущают краски.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#59 
Black Milk постоялец08.07.09 16:33
Black Milk
NEW 08.07.09 16:33 
в ответ oldwalker 08.07.09 13:20
Парадокс в том, что в РФ все наоборот. О масштабах всего этого (сокращение рабочих мест, рецензия, банкротсво и растущие долги гос-ва) в России можно только догадываться, потому как СМИ об этом первые месяцы кризиса вообще молчали, а сейчас рассказывают намеренно мало и в "легкой" форме...
Менталитет русских таков, что будут терпеть до последнего. Не бастовать. Да и чтобы побастовать не то чтобы реально - не просто получить разрешения на митинг.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все