КАК ВЫЖИВАЮТ РОССИЙСКИЕ ПЕНСИОНЕРЫ, ПЕРЕСЕЛИВШИЕСЯ ПО ПРОГРАММЕ НЕМЕЦКИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ?
Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО СОЦ.ПОМОЩЬ ОТ ГЕРМАНИИ ИМ ДАЮТ ПРИМЕРНО 600 ЕВРО И МИНУС 100ЕВРО-ИХ ПЕНСИЯ ИЗ РОССИИ= ОСТАЕТСЯ 500ЕВРО.НАВЕРНО ПЛАТЯТ 300ЕВРО ЗА АРЕНДУ ЖИЛЬЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ? А НА 100-200 ЕВРО ОСТАВШИХСЯ ОНИ РАЗВЕ МОГУТ ПРОЖИТЬ?

Заглавными буквами писать на форуме запрещено.
500 евро + квартира + коммунальные услуги = жизнь пенсионера в Германии.

расскажите где столько дают?
350 + квартплата и медициская страховка на одиночку
на семейную пару по 317 на нос + квартплата и медициская страховка
электроэнергия и т.д. из своего минимума

Возможно вы удивитесь, но далеко не все пенсионеры в Германии имеют пенсию в 600 Евро, у многих она ниже, но если им не хватает до прожиточного минимума, то необходимую сумму им доплачивают из Grundsicherung. Кстати я не поняла вашей математики: "600 ЕВРО И МИНУС 100ЕВРО-ИХ ПЕНСИЯ ИЗ РОССИИ= ОСТАЕТСЯ 500ЕВРО" - почему российскую пенсию вы минусуете? Они же ее получают и вполне могут переводить в Германию, так почему минус?

как они могут получать русскую пенсию, если не прописаны в России.
Или прописка для получении пенсии необязательна?

прописка не обязательна

500 я считала за двоих (как авторша минус 100 евро русской пенсии). Электроэнергию со своего кармана, а отопление также оплачивает гос-во.
честно говоря не вижу проблемы, прожиточный минимум начисляется одинаково,что на старого что на молодого. Если молодые выживают, то почему старикам не выжить?

В России у них больше остается?
Многие переселившиеся "пенсы", как вы их обозвали, не проработавшие ни дня на благо этой страны, имеют поболе, чем оттрубившие и платившие всю жизнь немецкие пенсы. Вот кого стоит пожалеть, а не пришельцев.

Верно
Автор нашел кого жалеть. Пенсионеры здесь, даже почему то записанные в отдельную категорию российские пенсионеры (которые две пенсии получают) живут здесь достаточно хорошо. Может лучше спросить: А что страна, на благо которой они горбатились, так мало им платит? А то интересная арифметика получается: 600 в Германии (где они не работали) и 100 в России (где они оставили свое здоровье). В чем же вопрос??

+5

"Многие переселившиеся "пенсы", как вы их обозвали, не проработавшие ни дня на благо этой страны, имеют поболе, чем оттрубившие и платившие всю жизнь немецкие пенсы."
серêзно? а как так получается?

ну например если у пенсионера осталась квартира в Москве или Питере, о которой
немецкие социальные органы не знают...и он её либо продал либо сдаёт..

А вот как-то так засчитывали переселенцам стаж. Дед мужа, пахавший всю жизнь и плативший государству, прошедший войну, бывший в плену получает пенсию меньше почти в два раза, чем (родственница мужа, работающая в пенсионном страхе порассказала) переселенки из того же Казазстана, ни единого пфеннинга в казну не положившие.
Мало того, что с него всю пенсию в счет оплаты дома для престарелых снимают (он очень болен), так еще свекр со свекровью доплачивают в месяц полторы, вродь, тыщи из своего кармана. И кого тут жалеть?

дак переселенцы не получают больше, чем <Grundsicherung>
так что оба по сути на одних и тех же деньгах

Может, новоприбывшие и получают. А из более ранних волн некоторые получают столько, что немцы нервно курят в сторонке.

это проишодит если например один из партнёров умер..то другой получает свою пенсию-по 4-му параграфу
и вдовью за мужа или за жену, плюс пенсию из КЗ или России

нервно курят те немцы, которые толком и не работали... если взять тех, кто нормально работал, а не пару часов в неделю, то переселенцы всех мастей, вместе, будут нервно курить в сторонке...

так "более ранние волны" в Германии уже как минимум 15 лет отработали. А старики, которым ранее пенсии начислялись - те и наработались на лесоповалах российских да в шахтах по самое немогу - и все только по причине немецкой национальности. так что нервно курить не стоит...

А то... Войну протопать, в плену отсидеть, всю жизнь оттрубить в сельском хозяйстве... Поучите его жизни, как ему нужно было.

- 6
... если бы советский союз, выпустил всех желающих, вовремя из совка в германию, то большинство живущих сейчас РД-пенсионеров, заработали бы себе пенсию сами... и никому бы не пришлось сегодня, колоть им в глаза...
а так, благодаря руководящей роли компартии ссср, прищельцам пришлось там пахать...

А немецкие налогоплательщики коим образом отвественны за советские лесоповалы?

так он немец или нет?

Понятно. Потому карагандинские немцы получают больше немцев баварских. СССР не выпускал, а платит Германия.
Ну... Сейчас этот маразм уже, к счастью, подправили. Без обратной силы, но все ж.

Чем вопрос обоснован? Разве не ясно, кто он?

те баварские немцы, кто работал всю свою жизнь, получают пенсию на много больше тех, кто работал в караганде... это раз...
два... в нашей семье из 12 человек... два пенсионера, которые тут более 15 лет отработали без перерывов, и одна школьница... все остальные, т.е. 9 человек, работают...

нет не ясно...

зато от старны советов хлебнувние по полной программе только лишь за свою нац. принадлежность,
посидевшие не за фиг по лагерям-трудармиям...
их русским мужьям-женам, которые приехали после 94-го никаких преференций,
которые сейчас выходят на ренту (63-65 летки), они заработали ренту уже здесь (мин. 10 лет трудового стажа в Германии),
старики-переселенцы мрут как мухи, наслаждаясь жестом германских властей всего каких-то пару-тройку лет ...
а местные старички они, большей частью, долгожители... посмотришь, на кладбище... 85 самый молодой...

Наш баварский немец работал всю жизнь. С вышеупомянутым перерывом на фронт, куда его послали недобровольно, и плен. Работал тяжело и физически. Получает меньше иных карагандинских бабушек. Это не вписывается в то, что вы знаете, но это так.
Кстати, пенсия моего свекра, который всю жизнь был госчиновником, тоже отличается от пенсий вышеупомянутых бабушек.
Информация о размере пенсий вышеупомянутых бабушек у меня из первых рук, так сказать.

Я, наверное, не очень понятливая, но я не понимаю, почему за грехи СССРа платит немецкий налогоплательщик.

а почему за грехи Германии евреям платит всё тот же немецкий налогоплательщик? здесь моя понятливость тоже кончается

конечно же я не могу отверждать, что он должен получать больше или меньше карагандинских бабаушек, но что-то в этом деле фауль... , баварец, фронтовик, плен, всю жизнь бауер и пенсия меньше карагандинских бабушек... страно...

ранняя волна, поздняя волна... картина маслом "Девятый вал" Айвазовский

Не хочу открывать новую тему, можнно я тут спрашу? Вот вы пишете: 600,00 немецкая пенсия+да 100,00 русская, а что если русск. пенсионеры не оформили в России пенсию, тоесть приехали сюда на ПМЖ в 50 лет и не могут или не хотят заниматся этой вознёй с оформлением русской пенсии, им тут её всё равно будут вычислять с их немец. пенсии или так называемой "Grundsicherung" ту часть русской пенсии, котороя им должна быть положенна. Или они будут получать полную, им положенную? Ведь как узнать сколько им положенно с русской, если они даже её не оформляли?

Встречный вопрос - а как выживают пенсионеры в России на 100┬ пенсии при ценах на коммуналку, продукты и лекарства? Вопрос не праздный, меня ето действително интерессует.

Ничего странного, увы... Начислили то, что положено.
Логики нет никакой, правда. И если вы мне подскажите логичный ответ на недоумение всех членов большой семьи (работают все и всю жизнь, некоторые имеют преуспевающее дело - платят в казну соответственно), почему из этой казну их дедушка (а также отец и мать) получают меньше, чем чужие им карагандинские бабушки, на чью пенсию не наработали ни они сами, да и их потомки частично, буду благодарна.
Речи про лесоповалы логическим объяснением не считаю ни с оглядкой на фронт и плен одного из персонажей, ни с оглядкой на тех же потомков немцев в Африке, которых убивают, калечат, лишают имущества и земли. И никто им ничего за немецкое происхождение не платит и не заплатит.

тоим, что поддерживают инициативы своих законодателей. но меня иной вопрос интересует - а каким образом вас, именно вас, этот вопрос касаем? да, и еще - не назовете ли те громадные суммы, получаемые злобными карагандинскими бабушками?

раз начислили то, что положено, то в чем тогда вопрос?

Почему "левой" карагандинской бабушке, не вложившей ни пфеннинга, оказалось положено в Германии больше?

а почему 95%-м трудоспособных конти вообще не с фига платят бабки? Просто так - живи и питайся!

Здрасте, почему это должно кого-то волновать - если им лень ж... пошевелить, значит хватает им здешней, пусть довольствуются тем что им тут дают и спасибо говорят - ещё не хватало, чтобы за их лень им платили. Про тех кто не может - молчу, так что не надо тапками кидать в мою сторону.

потому что за нее платят ее правые карагандинские дети/внуки/правнуки... про "договор поколений" слышали?

Причём, что всякие кустанайско-павлодарские бабушки и дедушки, потерявшие здоровье от "гнета" коммунистов, с завидной регулярностью проводят отпуска
в своих казахских кишлаках.

вообще-то, на вопрос вопросом сами знаете как...
повторяю... выпустили бы карагандинских бабушек вовремя, они успели бы себе еще пенсию зарабодать... покруче нынешней... да и потом семьи как извесно многодетные... члены семьи отрабатывают бабушкину пенсию...

потому что просто повезло той бабушке, кто приезжал в начале 90-х, тем всем начисленна не плохая пенсия!

а от зависти карма портиЦЦа

Я им не завидую.
Как можно им завидовать грязным, вонючим?!

Потому-что этот закон придумали в своё время очень умные люди, нечета нынешним шрёдераммеркелям.
И они в своё время приняли вот такой закон.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesvertriebenengesetz
Твоей тупорылой родственнице должно быть это известно.

аффтар, убейсибяапстену... ну, или выпей йаду
зато останешься в памяти чистым и ароматным... подонком

почему в кавычках? ты в этом сомневаешься?

Почему немецкие налогоплательщики платят за огрехи во внутренней и внешней политике СССР?
У истории нет сослагательного наклонения. "Выпустили бы, они заработали бы". Их не выпустили - они и не заработали, но получают. В данной схеме отстутсвуют логика.
Ну, если члены семьи работают, тогда да... Только я, как уже говорила два раза, не понимаю, с какой стати размер пенсии данной бабушки оказался выше размера пенсии нашего дедушки. Наверняка, с точки зрения действующих на то время нормативов перерасчете все сходится, но со здравым смыслом ничего не сходится.

а с какого боку российские немцы под этот закон попадают..их никто не <vertreiben>
они все добровольно уехали лет так 250 назад.....и даже земли в подарок от Екатерины получили...
250 лет жили и не тужили...почему не уехали до революции или после...???
Особенно смешно читать, как притесняли бедного Пикуля...и про русских немцев угробивших своё
здоровье в шахтах и на лесоповалах

Это некошерно!

Набежали "интеллигенты". Что Яковлев, что этот...
Сидели себе, беседовали тихо-мирно, нет - муть со дна поднимается.

слушай ты чё несёшь? Неглупый парень вроде...
Ты сам как сюда приехал?(еврей,немец?)
У каждого рос.немца есть vertriebenen ausweis.Не задумывался почему?

немецкие налогоплатильщики, платят не только за грехи политики ссср... что касается немецких переселенцев:
Deutsche, die als anerkannte Spätaussiedler in die Bundesrepublik zuwandern, werden nach den Vorschriften des Fremdrentenrechts in die gesetzliche Rentenversicherung integriert.
http://www.uni-giessen.de/%7Eg41007/fremd_re.html
потому что закон такой есть:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fremdrentengesetz
теперь думаю понятно?

Ваши выпады говорят о том, что я попал в точку!

а вы не читайте...

Что такое "некошерно"?
Выражайтесь яснее.

Муть со дна-это от Вас!-"истинных арийцев"!

как выбраться теперь оттуда ?

откуда?

А что здесь смешного? Если твои предки были охранниками в лагерях и лесоповалов за двойную пайку похлёбки, то это не значить что все так "хорошо" жили...

откуда и куда их вертреибен???
они 250 лет не относились к немецким государственностям ни с какого места...
так откуда же их выгнали??? Сталин переселил...так они являлись на тот момент гражданами СССР..
(не знаю правда были ли тогда у сельских паспорта..) и все 200 лет до этого они добровольно являлись поданными Российской Империи

и укажите где почитать можно... я то ж почитаю...

....на весь интернет.
На эту тему просто так пи...ть не дам. Узнай сначала суть вопроса, и потом лезь со своим тупизмом.

10-ки миллионов русских работали на лесоповалах в сталинских лагерях...
и что..им тоже надо пенсию выделить????
тем более сколько здесь из переселенцев живых свидетелей тех времён осталось
или ты тоже на лесоповале на пару с Пикулем лес валил??

Да вы Пикуль 20 лет как в германии, а до сих пор про " притиснения" в СССР забыть не можете..
и чуть что сразу припоминаете

угу, на курорт.... Это называется изгнанием в ссылку.

Они были немцами. А гражданство не играет никакой роли.

в России проживает 160 различных народностей и этнических групп и что???
Чеченов переселяли, евреев переселяли..малые народности переселяли..даже тихоокеанских крабов Сталин в северное море переселил...
может всем теперь пенсии от Германии дать?? и детям ихним ..и крабам..

Немцы попали на лесоповал только лишь из-за национальности, поэтому и подходят под закон о фертрибене .
Кстати большинство русских, жертв сталинизма, при Хрущеве реабилитировали, а немцев нет.

они тоже пострадали, но им вернули их республику.

гы-гы. Из Москвы в Питер?

Германия решила немцам пострадавшем во время войны помочь. При чём тут другие народы?

нет, лишь о том, что вы - мерзавец.

напишите об этом пeтицию Путину
Евреев переселяли в Биробиджан..Сталин не успел довести это переселение до ума..так как помер..
а чё с малыми народами севера..некоторые вобще выродились..остальных споили..тут то к кому обращаться..
на кого жаловаться..с какого получать дотации и пенсии?? А вы в глухих деревнях на 10-20 хат бывали??
там люди во времена СССр хлеб раз в месяц видали.., а сейчас ни пенсии ни хлеба

О наличии закона я в курсе. А также в курсе о том, что буква закона и здравый смысл - две вещи несовместные.

их изгнали из мест их проживания в связи с ВМВ и только по причине их национальности. поэтому германия взяла на себя обязательства по возмещению причиненного именно этой категории людей ущерба - слушай, ты ж, вроде, учишься где-то, а простейших вещей прочесть не можешь
кста, а причем тут гражданство и паспорта? или ты тоже разделяешь заблуждение, что гражданство есть только при наличии паспорта?

буагагага...

а какие права у гражданина без паспорта...?? ни на поезд билеты ни купить, ни прописаться..вобще никаких
да знаю я почему германия подписалась...и почему за евреев и других беженцев...
просто некоторые пытаются тут изложить всё так..как буду-то они бедняжки настрадались больше всех..
и теперь поэтому им всё положенно и пенсии и подЬёмные и чёрти знает ещё что..

С вашей логикой я согласна... 250 лет назад чьи-то предки двинулись в берегов Рейна в Россию в поисках лучшей жизни, чьи-то рванули в молодые тогда США (где их, наверняка, долбили индейцы), кто-то в Африку, чтобы получить плантации (которые теперь у них отбирают) - это был свободный выбор свободных людей. Но почему-то немецкий налогоплательщик сейчас, 250 лет спустя, платит своим кровным евро прапраправнукам тех, чьи дедушки 250 лет назад сделали осознанный и свободный выбор по причине того, что в тех странах, куда 250 лет назад рванули дедушки произошли какие-то турбуленции. Почему немецкий налогоплательщик должен платить за то, что чьи-то дедушки ошиблись с выбором новой родины?

А теперь то же самое и по-немецки. Или слабо?
Краса и гордость немецкой нации.

Но не насильно.

Тоже самое и мои предки испытали. И кроме этого транспорт до Казахстана, при котором 50..60% ДЕТЕЙ умерло, и жизнь под камендотурой до 56 года и т.д. и т.п.
Это был геноцид немцев, поэтому немецкое правительство решило принять этот закон.

Так пусть чукчи и эскимосы всего мира принимают подобный закон. Я не против.

знаешь... ты б историю почитал, что ли... ну нет у меня желания с тобой тут сейчас ликбезом занимаЦЦо, чесслово
положено немецким переселенцам по причине ВМВ по принятому немцами же закону, закон никто не отменял - так чего злобиться-то? по извечной привычке "вот пусть у меня корова сдохнет, но чтоб у соседа сдохли две!"?

Не такие как Вaнюшка он и в Африке Вaнюшкой останется.
"Вонючие бабушки и дедушки" заработали себе пенсию, а вот
такая вшивая интеллигенция слюнями давится им "йaд" не поможет.
Он и там чистым небудет.

Я ж говорю у Сталина были готовы конкретные сроки окончательного решения еврейского вопроса ..он просто не успел до вести до конца..
ком- партию он кстати почти вычистил..

я не говорю, что именно мне это положено. Но моим покойным родителям(пережившим камендатуру) и бабушкам с дедушками всё это было положнено. Они это всё и получили.

Вот видишь это большая разница успел или не успел. С немцами он всё успел.

слушай, Сталин лично тебе эти сроки сообщил? письменно хоть, а? а то вон историки бьюццо-бъюццо, все архивы перевернули, каждую щелку там облазили - найти эти таинственные сроки никак не могут - а тут ты, с такой сенсацией

а как должно было быть иначе??? немцы напали на СССР уничтожили 20 миллионов или больше населения..
кто там должен различитъ свои это немцы или чужие..
хорошо что переселили..с глаз долой..а не расстреляли....по националъной принадлежности..
как это сделали немцы с еврями

Сам вопрос поставлен ,,главное бабки,, все остальное не имеет значение.Как чувствуют себя старики которые всю жизнь прожили в деревнях, в собственных домах
имея хозяйство ?Поездка на родину, как они говорят стоит дорого,тут они живут в панельных домах и видят
как спиваються их внуки и правнуки,но это личное мнение.Они просто вырваны с мясом из собственной жизни.Кстати в отличии от евреев
казахи сильно привязаны к родине и редко хаят ее.

не помню но где-то читал...довольно таки правдoподобные на мой делетанский взгляд данные

и что удивительно- за какие-то 50 лет так привязались

Чехи с судетскими немцами вообще не церемонились. Такие погромы были, такие смертоубийства. Но об этом почему-то" русские" немцы не помнят.

ты же выше писал - они были полноправными гражданами.

А чеченцы или крымские татары? Их тоже из-за подозрения в предательстве переселили. И там не смогли разобраться?
А среди русских и украинцев как? Там ещё больше к немцам в начале войны переметнулось.
Я у деда в своё время спрашивал, действительно ли большинство из них к Гитлеру идти хотело.
Он мне сказал, что примерно 20% да, а другие, как и он сам, пошли бы воевать без проблем на стороне СССР.
Сталин был конченной мразью, вот и боялся своей собственной тени.

вот не читай что ни попадя - не было этого, брехня все, ни списков не было, ни вагонов этих легендарных. немцев - вывозили, в 24 часа собрали, чеченцев - вывозили, в те же сроки, калмыков, крымских татар, прибалтов - и ни списками никто не озаботился, ни вагоны на запасных путях не прятали. так что... брехня

зато немецкие помнят хорошо - судетские немцы тоже получили достаточно помощи, и силезские тоже, и румынские, и венгерские - все они относятся к одной категории, как и русские немцы.

Провакация....

дайте ссылку...
разве может нормальный бюргер, забыть то, что он рожден там, куда были сосланы его родители... и не за преступления какие-то, а просто за то, что они неправильной национальности...

если в курсе, то зачем тогда вопросы задаете, на которые ответ можете найти в тех же законах?

а что, сеичас переселяют тоже насильно? вроде бы современная емиграция добровольная, сами ехали, оставалис бы хпзяиствоват

н.п
Ну так какже рос.пенсам в Германии? Вымирают наверное...

не знаю, я в штатах, наверное не имеют того, что думали будут имет, но все равно лучше и больше, чем на родине

От кого они получали? Не фантазируйте. Они вернулись в страну, разрушенную войной. Пособий и подъемных платить им было не из чего - в стране голод и разруха. Они своими руками помогали эту страну восстанавливать и делать оплотом стремлений и мечтаний иных "категорий". Что бы вы не говорили - это совершенно разные истории и судьбы. И вклад их совершенно разный.
Вторая тема автора данной ветки тому пример: у нас был немецкий дедушка, который по-немецки не читал, как нам теперь всем вместе въехать в Германию, какие положены пособия и как сдать тест, не зная немецкого. О да, эта та же самая "категория", как и судетские немцы. Не мечтайте даже.

Я одного не пойму-Вам то какое дело до того- почему и сколько платят российским немцам???
Вы "Закон об изгнанных" слышали вообще??? Что это,когда и почему его приняли???
Такое впечатление,что Вы не по немецкой линии сюда приехали... Иначе бы эти прописные истины знали...
Или думаете политикам советовать какие законы принимать и отменять??
А может Вы одна тут работаете и взносы платите???
Мне и в голову не придет спросить у какой-нибудь бабушки-
"А почему ты тут пенсию получаешь???" Ну ка давай ее сюда-я ее баварскому немцу отдам...
Кащенко, палата номер 6 плачет,нах......

Что этим сказать хочешь? Что за бредятина?

Дело совершенно пустяковое - налоги мои и моей семьи.
Я, кстати, заметила, что подобные "прописные истины" досконально, от параграфа к параграфу и назубок знают те, кто меньше всего в общую казну кладет - зато времени на штудирование параграфов завались. Еще очень хорошо они знают фразу "Мне/нам положено".
А почему тут люди, ни дня в Германии не проработавшие, получают пенсию баварскому немцу невдомек совершенно. Спросить, правда, у этой бабушки он не может, потому что бабушка очень часто ни полслова по-немецки. А немцу учить русский, чтобы объясняться с получателями пенсий/пособий с его кровных, пока все-таки не комильфо.

Угу...Это твои баварцы по-немецки не могут нормально говорить. Навыдумывала небылиц провакаторша.

тогда надо вообше воссоединение немцев прекратит, что же люди приедут на паперти стоят? или приглашат только молодых, работоспособных, а старикам - типа как оставаитес дома ручкои сделат

То что переселенцы получают больше коренных немцев - бред полный. Возможно и имеет место такой факт, что конкретный переселенец получает больше местного, но это частный случай который надо рассматривать отдельно. Есть масса причин... к примеру работал человек всю жизнь, но доказательств этого не сохранилось - война и т.д. (был случай у моих знакомых в России - проработали всю жизнь на предприятии очень тяжело, а как получать пенсию стали собирать доки о доходах - но архив предприятия сгорел в перестройку - в результате получают минималку). Может здесь что-то подобное... Ну а в общем местные получают значительно больше - это факт, да и не приходилось им (местным) все бросать по нескольку раз (сначала из Саратовской обл. в сибирь, потом кто в казахстан... и наконец на родину предков).
А на вопрос почему бюргеры должны платить пенсии переселенцам отвечу так: нехрен было ХАЙЛЬ ГИТЛЕР орать и заливаться во всеобщем экстазе (это они сейчас говорят, что не хотели воевать, а если и служили то что удивительно - все как один писарями), не надо было на Россию нападать - тогда бы и русские нас не выселили и мы бы не потеряли свои хозяйства (у моих предков между прочим хозяйство было очень крепким и довольно богатым) - может тогда и не пришло бы нам в голову переселяться в Германию, а местным платить нам пенсии.

Типа "новая немка"? Да и вдобавок из бывших активисток-комсомолок......

Так немцы и стараются таких "наташ" по каталогам выписывать....

да ну - вы мне рассказывать будете подобные анекдоты?
смешно, право слово, слышать такое. кстати, вы мне так и не ответили - вас-то каким боком это касаемо? и сколько же неземных сто тыщ мильёнов до неба получают карагандинские бабушки-пенсионерки?

а оне потом громко возмущаюЦо, что налоги на чужих бабушек идут... лучше б им отдали
"отдайте мне ваш сыр - мне НАДА!"

Если внимательно удосужитесь прочесть, то я употребляла такие слова, как "иные" и "зачастую". Еще не хватало, чтобы большинство местных получало меньшую пенсию.
Понятно... Пенсии переселенцам - компенсация за Гитлера. И потому что "не надо было на Россию нападать". От Японии/Италии и прочих союзников почему компенсаций не требуете? Кстати, после второй мировой прошлой несколько десяткой лет, прежде чем "может тогда и не пришло бы нам в голову переселяться в Германию, а местным платить нам пенсии". У судетских отобрали поболе вашего - почему они не ждут компенсаций от родного государства? От чехов, да, требуют. И с поляков переселенцы требуют. Но тогда и вы должны бы "трясти" не с Германии, а с правоприемницы СССР.

которые сейчас приезжают уже мало,а вот те что до начала 90-ых оченъ даже много.Помню мой дядъка пенсию получал болъше чем я зарплату(я правда тогда ещё толъко работатъ начал).Если интересует то что то около 2700 дм ему и столъко же его жене

Я ответила. Или с притеснениями у вас - потомков - отняли возможность обучиться грамоте не только на "родном" немецком, но и на "неродном" русском?
На разного рода вульгарные замечания реагировать не буду: ни потому что к категории выписываех "наташ" ни имею прамалейшего отношения, ни потому что кабацко-быдляцкий и милый сердцу некоторых "притесненных" потомков тон, мне чужд.

Чего больше? Наших с чемоданом на человека переселяли и абсолютно всё забрали. Куда больше? Даже тёплую одежду не разрешили взять. Несёт что попало....

Изучайте историю вашей нации. Больше ничего не могу сказать. Это труднее, чем материться с ошибками, но это история вашей нации. И одними "вашими" она не ограничивается.

Я всю эту историю с детства знаю. Мне дед всё рассказывал как было на самом деле, когда ещё слово ГУЛАГ нельзя было вслух произносить и Горбачев ещё не пришёл к власти. И про Сталина, и про раскулачивание и другие прелести.

Еще раз повторяю. Для вас будет откровением, но... Немцы обитали и за пределами СССР - вот так вот. И у них есть своя история, свое прошлое, свои страдания и испытания. На русских немцах история Германии и немецкой нации клином не сошлась.

А мы и от немцев ничего не требуем - что дают то и берем (попробуй тут потребуй). Будет Япония и Италия, что предлагать - зовите, мы не откажемся.
Вы спрашивали почему получают - я причину назвал. Если хотите я еще придумаю. Пусть скажут спасибо, что так легко отделались (только пенсии), а ведь по праву победителей могли их вообще холопами-рабами сделать - вкалывали бы сейчас в 3 смены за похлебку.

Тогда бы фрау Штопсель сюда не приехала....

Да некоторые это и не отрицают. История за период 1933-1945 год - это не их история. Да вот хоть Пикуля спросите. Он Вам скажет: ни я , ни мои родственники к этому отношения не имеем. И очень многие под этим подпишутся.

Действительно никогда не слышал о судетских немцах, о которых вы здесь уже (притомили). Я историей очень мало интересуюсь и, каюсь, еще чего много не знаю. Почитал немного о судетских немцах - теже быстрые сборы, перевозка в скотных вагонах, лагеря и т.д. Те о ком я читал - были отправлены в конце концов в Германию, а мои предки и по Сибири и по Казахстану и по средней полосе России помыкались. Сравнить сложно...

Она бы сюда приехала, но уже как активистка-надсмотрщица. И постоянно выступала бы на партийных собраниях - мол холопы плохо работают и миску похлебки им - слишком много! Такие всегда в струе - даже не задумываясь в какой.

а раз вы об законы зубы сломали, то возмите и объясните баварскому немцу... мол так и так... есть такой закон в германии... разложите по полочкам... напрягитесь...

ах вот почему вы так взведены... вы не той нации... знаете как это называется? верно!

или - почему в третьем бараке дают больше, чем в четвёртом......

я бы попросил вас.. не надо ёрничать... я же вас не трогаю...

Столько болезненно-неадекватные реакция говорят, что задела, таки, за больное место. Что дейтствительно, вопросы есть, ответов (кроме брани) у вас и нету. Кстати, я не очень понимаю, а чем вы тогда отличаетесь от т.н. "торговцев пеплов", по десятому разу продающих страдания своих предков? Ничем, в принципе.
И то, как вы себя абстагируете от немцев, которые вам что-то должны платить, показывает, что вообщем-то ни о какой общности национальной и действительной принадлежности к немецкому народу речи нет. В вашем мозгу есть "они" и есть "вы".

Пардон? Где Вы видете ерничание? Святая истинная правда. Не раз Вы это утверждали. Правда, в другом месте.

Не знаю. Как?

вы без меня не могёте?

это называется очень просто - расизм...

Что Вы Пикуль засмущались? Разберитесь наконец в своих патриотических чувствах.

О, кстати, "торговцы пеплом" тоже при любом случае это слово кричать любят. Арабское хульганье, которых полиция арестовывает за хулиганство, тоже первым делом кричат про расизм.
Банальные вопросы простых налогоплательщиков почему-то величают расизмов. Безосновательное обвинение, но бьет наотмаш.

Я вам даже больше скажу - это не только в мозгу... это и правда так. По поводу брани, если это обо мне - то я прикалывался, а у вас с юмором полный... - мои соболезнования.

я в своих патриотических чувствах давно разобрался... то что ни я ни мои родственники не имели ничего общего с национал-социализмом, я вам письменно бештетигунг дам... просьба у меня маленькая, не могли бы вы в будущем не упоминать мой ник... вам что пообщаться больше не скем... или больше никто ничего не говорил?... кроме меня...

бредятина!

Да нужны Вы мне!

habe die ehre!

Это ж где надо было "работать" штоп меньше "гругдсихерунг" "заработать

А какой налогоплательщик должен платить за грехи Германии? Бразильский?

Не с фига никому бабки не платят. Платят только безработным, независимо от того, немцы они, евреи или турки, или китайцы. Будете провоцировать - тоже получите БАН. Предупреждение.

еврейский.с какого перепугу я должен тебе платить.я к "грехам" Германии не имею ни какого отношения.

Во-первых, не "левой", а бабушке, имеющей немецкое происхождение.
Во-вторых, не "пфеннинга", а "пфеннига".
В-третьих, максимальная пенсия согласно Fremdrentegesetz не может превышать 25 пенсионных пунктов, то есть 664 евро:
Höchstwerte für Spätaussiedler
Sind Sie als Spätaussiedler nach dem 6. Mai 1996 nach Deutschland zugezogen, erhalten Sie für Ihre Rentenzeiten nach dem Fremd-rentengesetz höchstens 25 Entgeltpunkte.
Das gilt auch dann, wenn Sie Anspruch auf zwei Renten haben (zum einen auf eine Alters- oder Erwerbsminderungsren- te, zum anderen auf eine Hinterbliebenen- rente). 25 Entgeltpunkte entsprechen zurzeit einer monatlichen Bruttoaltersrente von 664 Euro in den alten beziehungsweise 583,50 Euro in den neuen Bundesländern.
Так что "больше" карагандинским бабушкам вовсе не положено.

Просто для инфы.В Хайме где работаю, бабуля из Омска, приехала давно, одна, 90 лет, была в лагерях в России. Пенсия почти 900 евро( точно знаю)

Во-первых, не "тебе", а "вам". Я с вами на "ты" не переходил. Предупреждение.
Во-вторых, я тоже никакого отношения к грехам Германии не имею, но плачу.
В-третьих, платят не нам, а только жертвам нацизма. Я ничего из этих выплат не получаю.

Ключевое слово - давно. Ограничения действуют для поздних переселенцев. Но и для тех, кто приехал раньше, пенсии ограничены с 1975 года 60% от аналогичной немецкой.

"на вам муха сидит. на мню?

вот это и интересно..нацизма уже 70 лет нет,а жертвам нет конца и края.

скорее всего там еще виттверренте...

плохая шутка....

Так Вы ж тоже жертва! Тока с манией величия.

понято. карагандинские бабушки последний кусок хлеба прямо изо рта бедного налогоплательщика вынули и с гадким хихиканьем съели. кстати, о "потомках" - это вы с кем разговаривали? да и русский вам - тоже не особо родной, или?
по поводу одной судьбы - вы ж законы знаете, вот и почитайте на досуге, кто и когда был отнесен к категории насильственно перемещенных. тогда не будете нести такой бред о разности судеб судетских и российских немцев

все равно переселенцы "обожрали буржуев" (с) - потому что
интересно, когда-нибудь это желание "пусть у меня корова сдохнет, но чтоб сосед не досчитался двух!" пройдет, или это уже генетическое? (вопрос риторический)

жена у мене Маня,а в остальном я как и все

ну, почему же - девушка просто понятия не имеет, что бабушки эти говорят либо на старошвабском, либо на платтдойч - для старого баварца столь же труднопонимаемом, как для фриза - баварский. ну, да ей простительно - это ж не ее страна, не ее народ и не ее история. куда хуже было бы, если б она сказала б, что поморы с трудом понимают кержацкий говор

за провокации и невменяемость

С вышеупомянутым перерывом на фронт, куда его послали недобровольно, и плен.
Как это понимать? Его не хотели посылать(не было у посылавших доброй воли), а он их вынудил на этот шаг?

А то... Войну протопать, в плену отсидеть, всю жизнь оттрубить в сельском хозяйстве...
О наличии закона я в курсе.
Может быть, Вы также" в курсе" законов, касающихся пенсионного обеспечения проработавших всю жизнь в сельском хозяйстве в Германии? Впрочем, и так вижу, что нет. Иначе бы Вы ╚были в курсе╩, почему Ваш баварский дедушка(ну не Ваш, конечно, кто Вы ему...) получает весьма небольшую пенсию.
...В плену, кстати, не сидели... Не особо там посидишь...

родственница мужа, работающая в пенсионном страхе порассказала
Напомните этой родственнице, если она, конечно, к Вашим словам прислушивается и Вы в состоянии связно излагать свои мысли по-баварски, что работающие в пенсионном страховании(Вы это имели в виду, когда писали о ╚страхе╩?) не имеют права разглашать сведения, ставшие им известными в связи с их работой. Я имею в виду пенсию бабушки, которая Вам не даёт покоя. О наличии ╚Schweigepflicht╩ Ваша родственница должна ╚быть в курсе╩.

так еще свекр со свекровью доплачивают в месяц полторы, вродь, тыщи из своего кармана. И кого тут жалеть?
Вас и только Вас... Вы опять же не ╚В курсе╩, какой доход нужно иметь, чтобы государство обязало детей материально содержать престарелых родителей. Спросите об этом свёкра со свекровью.
И перестаньте, пожалуйста, рассказывать сказки, что кто-то из переселенцев получает пенсию больше, чем немецкие чиновники, да ещё и проработавшие всю свою жизнь на этом поприще.

н.п.
чем дольше читаю форум, тем больше нахожу "закономерностей":
1. люди поработавшие всего пару месяцев начинают очень сильно переживать,
что их выплаченные кровные не дай бог не тем дадут
2. девушки вышевшие замуж за "местных" очень быстро начинают не любить всех
зависящих от гос. помощи + переселенцев
каждый ехал сюда по собственному решению - не нравится, можно уехать в какую угодно страну,
в кот-ой не водятся:
1. социальщики
2. казахи
3. карагандиснкие бабушки
и будет Вам с4астье. и не надо будет жить с этим невыносимым чувством несправедливости.

Ну, по выступлением товарищей я поняла, что, в принципе, когда ничего не кладешь, то вопрос, куда идут деньги (а я и кладу и положила более чем) просто нет причин задавать.
Никаких невыносимых чувств я не испытывают. Живу презамечательно - просто думаю над разным, как и круг наших знакомых (докторов, юристов и предпринимателей). Они кладут в казну предостаточно и, кстати, задаются теми же самыми вопросами. Только бездельеникам и дармоедам все равно, на что идут кровно заработанные.

1. В моей картине мира "левость" по отношению к кормушке соизмеряется не записью в паспорте (каким образом эти записи иной раз "выколдовываются" можно и на форуме почитать), а цифирью. Кладешь - получаешь.
2. Учту.
3. Я говорила о более ранних случаях, в которых фигурировали более высокие суммы, совершенно оторванные от реальности, хотя и имеющие основу в законе на то время. Сейчас, к счастью, "в консерватории уже подправили".

такой как ты не подавится немецкой колбасой, но харя скоро в дверь не влезет! давай, бань, получил мелкую власть и пишешь всякую галиматью

ерунда. Есть особый сорт завистников, который этим всегда интерисуется. Им хоть как объясняй......

Возможность ответить на конкретный вопрос (А какой налогоплательщик должен платить за грехи Германии?) у вас появится через неделю. Если я не получу вменяемого и вежливого ответа, вы будете забанены на год. Напишете мне в личку какую-нибудь гадость - ваш ник будет удален.

Такие интелигентные люди и не понимают таких простых вопросов?
Германия в своё время разрушила полевропы, и таким образом откинула в развитии эти страны далеко назад.Не считая миллионы загубленных жизней, пострадавших прямо или косвенно от ВМВ.
А после войны Германия получила очень большую экономическую помощь от США. Таким образом получился двойной скачок.
Так что всё правильно платится...

Да ведь жила себе эта бабушка в своем хозяйстве, пока Ваш горячо любимый дедушка не приперся (зачем, интересно, и не с букетом цветов). Наверняка у нее и жизнь по другому прошла бы, и в Германии она не оказалась бы, а если бы и оказалась, то такие, как Вы не косились бы в ее сторону. Не переживайте, не объест она Вас с Вашим дедушкой, он платит за удовольствие разрушить ее хозяйство и еще многое, а Вы перестаньте нести чушь и скрежетать зубами по этому поводу. Можно подумать, что если этой бедной бабушке перестанут доплачивать, то в Ваши с дедушкой карманы деньги рекой потекут.

Переход на личности.

тема изначально провокационная

нет, тему сделали провокационной, задав некорректный и провокационный вопрос.
видно, подсчет денег в чужом кошельке - одна из отличительных особенностей некоторых баварских докторов, юристов и предпринимателей, которые "достаточно в казну положили".
странно, в кругу моих знакомых врачей, юристов и предпринимателей никто подобными вопросами не задается, чужие деньги не считает и истерик по поводу "пАнАехали тут!" не устраивает. Похоже, я живу в другой Германии

так "понаехал тут" слышится чаще всего от кого? правильно...

Моя бабушка начала свою трудовую деятельность в 1942 году в возрасте 13 лет, дояркой. Всю жизнь проработала в колхозе ну юге Казахстана, в основном свекла (адский труд под палящим солнцем, спросите у тех кто знает). За это в советское время была награждена орденом и двумя медалями. Так вот она получает пенсию меньше, чем ее подруга проработавшая всю жизнь на переезде железной дороги.( Вот не знаю в чем заключалась её работа, но думаю работа не труднее). Так вот, бабуля насчет этого не комплексует. .

Насчет этого расскажу одну историю. По приезду в Германию пошли как и многие на языковые курсы. Училка у нас была молодая немка польского происхождения (из тех кто после войны сюда переехал. Вроде была дружелюбная, но нет нет проскакивало у нее пренебрежительное отношение к переселенцам. Напрямую это не говорилось, но вот полунамеками...
Так вот, зашел как то разговор о стариках. И вот начала она, мы не то что вы... На что я выдал такую цитату (вечно нужно с ветряными мельницами сражаться).
Уважаемая госпожа..... Я приехал из областного города с численностью населения 380000 человек. У нас был дом престарелых на примерно 40 койкомест. (Приходилось ремонт там делать.) Сейчас я живу в городке с численностью в 35000, и в нем 3 огромных, многоэтажных комплекса, мест наверное на 500, как минимум. У нас и у вас совсем разное отношение а своим старикам, мы их не бросаем. После этого стала он немного другой, так мне по крайне мере показалось.
Шмопсель-мопсель, проскакивала здесь с год назад статистика, сколько мы переселенцы даем государству, и сколько берем (пенсии, пособия, детские). Так вот даем мы раза в два больше, может сейчас цифры немного другие. А то, что ваши друзья при Вас обсуждают русских ( наверняка произносится руссе, а не волгадойч), то это говорит прежде всего о их негативном отношении прежде всего к Вам, и о их плохом воспитании.

Нашли чем гордиться..Как с другой планеты ,или стариков не видели..Было б смешно ,если б не было так грустно..Отношение к старикам и детям характеризует не только эконом.стабильность .но и культуру..В России тьма детдомов и мало приютов..В Германии наоборот-старость ухожена и комфортна ,а приютов почти нет -нет детей сирот при живых родителях..Как сможно этого немецкого коммунизма не видеть..Ухаживаешь дома за своим немощным предком -тебе за это еще и платят деньги ..Тяжелобольной старик в СНГ это -когда же бог возьмет тебя..(с)

Приютов полно! Поинтересуйтесь на досуге и удивитесь. В нашей деревне есть "приют" и в соседних городках тоже. Я правда плохо понимаю как туда дети попадают - говорят, что в основном сами отказываются от родителей. Мне верится с трудом - неужели немецкие семьи деградировали до такой степени. Но другого ничего в голову не приходит - судя по количеству приютов и детей в них.

дети помогают, моя мама получает пенсию 40 евро, всю жизнъ работала ,инженером технологом на хлебозаводе, а папа кандидат наук 150 евро пенсию имеет, квартплата 30 евро в месяц

.....я тоже никакого отношения к грехам Германии не имею, но плачу.
В-третьих, платят не нам, а только жертвам нацизма. Я ничего из этих выплат не получаю.
.......................................
Это вы то не получаете? А на что живешь, сидя целыми днями на форумах как модератор. Социальщик.
Так по статистике 60% еврейских эмигрантов безработные. Вот ссылка. http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=050605
А среди еврейских эмигрантов с высшим образованием все 85% получают АЛГ 2.
Но вам эти цифры не пондраву, и вы этот пост вырежите и меня забаните.
Ружьё как дубинку используете, а ведь вы здесь как рядовой форумчанин дискутируете, ну и дискутируйте фактами. Но против фактов не попрёшь, хватаетесь за дубинку -банить.

За вранье, хамство и оскорбления -

Ты не прав... Модератор-это тоже работа и если бы ты посмотрел в профиль Лео,то увидел,бы что человек работает
в страховом бизнесе,и имеет время днем бывать в интете и модерировать темы и форум...
Не у всех есть такая возможность,у меня ее нет,я на заводе пашу в 3 смены... Но никому не завидую-каждый занят своим делом...

С Россией сравнитъ не хотите? Если Вам "верится с трудом" - попробуйте пообщатся с немцами. В немецких приютах дети из неблагополучных семей находят именно приют. На время. А могли бы оставатъся в семъях, с пъющими (колящимися и т.д.) родителями, некормленные и беспризорные. И все ли дети в приютах из "деградировавших немецких семей" - это тоже еще вопрос.

В финансовом бизнесе. Страхование - это примерно 10 - 15% от всего оборота...

Не хочу ничего сравнивать и не хочу никого хаять. В чужой монастырь со своим уставом. У нас разные традиции воспитания детей и отношения к старшим. В Германии дети более независимы - а можно сказать разнузданы. Родители воспитывают в них самостоятельность, а я вижу наплевательство. Это независимость детей от родителей и родителей от детей - в результате стариков отправляют в альтхайм. Для меня же это позор - сдать родителей в богодельню. Все дело в воспитании и восприятии.

Вы ошибаетесь. Дома престарелых в Германии достаточно ухоженные с обученным мед. персоналом, физиотерапией, общением, экскурсиями и т.д. В таких хаймах старики не чувствуют себя одиноко, они между людьми, им подают кушать, лекарства, моют, одевают, перевязывают раны и т.д. Дома тяжело-больного старого человека нет возможности так опекать, люди работают и старики целый день должны торчать дома одни между четырёх стен.
Обычно в Германии дома за старыми людьми ухаживают те, которые хотят пенсию стариков себе в карман ложить, они больше всего кричат о любви к старым родителям, бабушкам, дедушкам, хотя причина такой безумной любви оказывается на поверку просто материальная выгода. Надеюсь у Вас не такой случай и пенсию Вы ни у кого не забираете и только всё из своего кармана оплачиваете.

+1

е-мае!Вы ухаживали?!!!Ваши утверждения-лепет...Вы стирали пеленки после лежачего?Вы мыли его,вы кормили после инсульта,когда в рот вливаешь ,а через нос выливается?Вы дочь -подмывали отца,или вы сын -подмывали лежачую мать,у которой непроизвольно выливается кал.???.А если детей несколько-кто должен закрыть глаза-?Простите-но вы не в теме..

прости, это какая-то очень странная ситуация, или ооочень роскошный дом пристарелых, знаю, что место стоит 3,5 тысячи в месяц, на человека с 3 Pflegestufe, это действительно очень тяжело больные люди, 1470 евро оплачивается в таком случае Pflegekasse, то есть том, чтобы вся пенсия и плюсь 1,5 тысячи отдавались, речи быть не может, если это нормальный, среднестатистичекий дом пристарелых.

ну, не преувеличива, я бы своих родственников в дом престарелых не отдала, единственное исключение-тяжелейший старческий маразм, где нужен контроль 24 часа в сутки, в остальном дома лучше, не из-за пенсии, а потому что лежачие пациенты лежать, сутками, хорошо, если сестра телевизор включит, а так лежать они за решеточкой и смотрят в стенку, контакт с миро-мытье, 15 минут, 3 раза в день впихивается еда, если может глотать, если не очень глотает, пакет Sondennahrung через PEG-Songe и все. Общество там для активных бодрых старичков, а для лежачих это не самая лучшея альтернатива, с тем же успехом они могли бы лежатъ дома и их также бы мыла фирма по уходу, но они быбыли в родных 4х стенах.
Времени в домах пристарелых у сестер нет, гигиена-тоже не идельна. Ты такие условия себе представлял?;)

ну, зачем столько пафоса? далеко не каждый сможет переступить через себя и мыть своего радственника, а другая часть никогда не отдаст такого родственника в приют, все очень индивидуально и надо учитывать еще и желания больного, если отцу стыдно, что его моет дочь, то может фирма по уходу, или приют не самый плохой вариант, нисмотря ни на что, нельзя превращать себя в робота, сутками без выходных и перерывов, меняющего подгузники, вытирающего слюни и стирающего пеленки, благо тут есть помощь. Никакие деньги мира не компенсируют такую заботу о родном человеке

Ну когда помоете-тогда расскажете мне, что дом лучше ,чем приют..Я поверю вам и без пафоса..Речь идет о том ,что ТАМ лучше отношение к старикам...Бред.Душевнее стирать пеленки и выбирать-купить еду детям или лекарство обреченному родителю..Пафос-картины из памяти не уходят..

Думаешь мне неизвестно в каких условиях и как престарелые люди в хаймах лежат? Каждый день из таких хаймов больные поступают; то инсульт, то инфаркт миокарда, то эпилептический припадок, то TIA, то воспаление лёгких и т.д и т.п.
Хорошо, если дома кто-то постоянно находится, а если никого нет? Если люди работать должны? А если старику 90 лет, а детям по 70 и они тоже больные? Ни в отпуск съездить, ни в гости с ночёвкой сходить. А посещать стариков в Pflegeheim не запрещено, можно хоть каждый день там сидеть. Короче всё от ситуации зависит, у кого какие условия и возможности. imho

[цитата]....если бы ты посмотрел в профиль Лео,то увидел,бы что человек работае в страховом бизнесе..[цитата]
Сидит дедуля лет 70 у сексопатолога и жалуется, что только раз в месяц с бабкой получается. Врач и говорит, что это для твоего возраста нормально. Дед возражает: а нет, вот моему соседу 75, а он говорит, что каждый день бабку имеет.
Врач деду: ну так и ты так же говори другим.
Написать в личке можно что угодно. Допускаю, что 10-15% оборота в месяц - это 10 евро со страховки, когда поймает лоха-русака.
Нормальные люди страхуются напрямую на сайтах компаний, или, если нет компа, то друзья им заключают.
А ещё 100-150 он зарабатывает на следующих лохах- русаках как ФЕРМЁГЕНБЕРАТОР. Думаю, что форумчане знают этих "ловцов душ". Вот и имеет такой страховщик- финансист в месяц по -чёрному евро 150 в месяц, и живёт на социале. Нет, виноват, получает он социал, но живёт на гораздо большие деньги: скрыл от социала квартиру в большом городе в России и сдаёт за 1000-2000 долларов.Вот так и жить можно, и на форумах торчать безвылаздно, и личку заполнить по фантазии.
Я не могу утверждать со 100%, что у Лео это точно так же. Но 100% даю гарантии, что занятые люди делом, по форумам не сидят с утра до вечера. И не только из-за зря потраченного времени, но и за отсутствия желания, да и сил, чесать здесь языком.
Спрашивают советы они у адвокатов и сотрудников.

Хамство, вранье, провокации, переход на личности -
Будьте любезны, оставьте мою скромную персону в покое, иначе вы будете вообще не вылезать из бана. К вашему клону viktor1948 это тоже относится.

Провокации от вас, уважаемый, частенько исходят. Правду о вас тут пишут, но вы пользуясь своим модераторством, посылаете в баню!

Обсуждение модерирования, оскорбление модератора -
Ко всем участникам: еще одно сообщение не по теме и ветка будет закрыта.

так он же пидор нереализовавшийся. еврей и кроме гадостей в этом мире не на что не способен.
Лео, ты мудак! знай это. Как хочеться тебя за пейсы подергать.
==
иначе вы будете вообще не вылезать из бана
==
это называется справедливое модерирование на германке. во, что ее превратили в последнее время.
ps
на доссуге подумай, чего так тебя не любят нигде. Не говно ли ты по природе?

присоединяюсь!

Вы не лучше этого spongebob!! Зачем эти гадости выставлять на все увидиние и лишний раз этим оскарблять человека??

А вы где сами??? Или вас уже не интересует эта тема???? Что-то ничего не отвечаете, молчите как в рот воды набрали.

Она ещё там. И видимо не скоро в Германии будет.
foren.germany.ru/aussiedler/f/13801423.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
P.S. Но какую волну подняла...

Ник удален

Ветка закрыта