Похоже, Вы, кроме лозунгов, ничего сказать не можете.

От каких дел они не удаляются? Что, рабочий к любимому станку дорогу забыть не может? Конечно, за некоторыми сохраняется место профессора-консультанта, это большой почет. Кто-то продолжает исполнять свою работу на общественых началах. Кто-то даже учиться идет в 70 лет, респект! Но во всех этих случаях речь идет о работе/учебе в свое удовольствие, не на полный рабочий день и не на целую ставку. И слава богу. Я, например, не хочу, чтобы меня возил 75-летний машинист или водитель автобуса, чтобы потом в результате этого оперировал 75-летний хирург, чтобы делал электоропроводку и чинил крышу в моем доме 75-летний электрик и, соответственно, кровельщик. Всему свое время.

Не все же на станках работают. Например, двое из тех, о ком я писал, всю жизнь занимаются издательским делом.

Вообще-то надо в любом возрасте стремиться работать и учиться именно в своё удовольствие. Тогда и "ада" не будет.

Опять же, не во всех профессиях есть такие понятия, как "рабочий день" и "ставка".

А вот меня скорее будет беспокоить 25- или 35-летний машинист/водитель/хирург/электрик/кровельщик, который во время работы занят мыслями о предстоящем отпуске и вообще с нетерпением дожидается окончания рабочего дня, чтобы наконец "расслабиться" (любимое занятие многих людей).

Лучше, как известно, быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Речь идет не о тех, кто хочет работать в пенсионом возрасте, а о тех, кто, к сожалению, должен.
И не о какой-то элите, которая занимается творческой работой и готова это делать хоть забесплатно, а о простых людях, которые в большинстве своем середнячки и посредственности, но тоже "хочут жить", не думая о высоких материях.

Согласитесь, что быть например профессором или издателем в 75 намного проще и приятнее, чем например грузчиком ....
Немецкие пенсионеры кстати иногда тоже удивляют. У нас переезд фирма делала, так там двое молодых людей было и один "пенсионер". Явно больше 60 .. Рассказывал, что не так давно у него операция была на позвоночнике и он до сих пор морфий принимает от болей ...... Его дело конечно, если ему так нравится под морфием шкафы таскать ... Но мне кажется это уже через край ...

Мало ли что бывает на свете. Бывают, например, мазохисты - они без всякого морфия много чего делают, главное, чтобы их опыт не распространялся на других в качестве примера для подражания.

Не в том ли заключается проблема, что середнячки и посредственности "хочут жить" не хуже той самой элиты, но в отличие от неё "не хочут" думать о высоких материях? Представьте себе, что я задамся вопросом: "Почему я не живу, как кинозвезда или президент?" Знаете, что со мной произойдёт? Моя жизнь превратится в ад, т.к. я буду постоянно чувствовать себя обделённым. Но ведь я - не кинозвезда и не президент. Так с какой стати я должен хотеть жить, как они?

Согласен. Но ведь специальности не разыгрываются в лотерею и не вручаются при рождении - мы их сами себе выбираем.

В этом никакой проблемы нет, так как взрослые здоровые люди всерьез, как правило, над таким вопоосом не задумываются. Это уже Вы за них додумали.

В этой ветке речь идет не о роскоши, а о том, чтобы было чистенько, чтобы не нужно было давать взятки, чтобы был какой-то минимальный порядок, чтобы в старости если и работать, то в охотку, чтобы от скуки раньше своих законных 85 лет не загнуться. Этого что, только президенты достойны? А сравнения с раем и адом - субъективны, то, что в аду на сковородках жарят, а в раю ...(что делают? не помню) - это следствие религиозной пропаганды и скудного воображения. Для меня лично в раю, прежде всего - порядок, а в аду - бардак. Поэтому я в общем и целом, с определением, которое так удивило автора заглавного постинга, согласна.

Кто-то сам себе выбирает, а за кого-то выбирают родители, условия, государство ... случай наконец ....
Если у человека например нет очень обеспеченных родителей или родителей со связями .. или наконец просто умных и образованных ... То дело очень даже может превратиться в лотерею Причем с заведомым проигрышем ...
У всех ли есть одинаковые возможности выбрать место учебы, работы? Все это распределяется далеко не пропорционально способностям .... или желаниям ....
Да даже если и выбрана специальность желаемая, могут меняться условия ...
Ну например, я хотела быть переводчицей .... У нас еще в школе иностранный не начался, а я себе все английский алфавит, буковки, слова в тетрадку выписывала ... Но я жила в маленьком городе. Языковых школ не было. Денег на репетитора не было. Да учебников нормальных тогда с кассетами хотя бы не было .... Специальности такой в уни у нас не было, а в другой город ехать не было денег + меня бы и не отпустили + не факт, что вообще в институт бы без знакомств и взяток приняли. Поэтому из имеющегося в нашем городе (пеинститут, медучилище, пара техникумов и университет) я выбрала экономический факультет университета. О чем не жалею, но это был не совсем мой выбор ...
И не нужно рассуждать, что языки можно было и так учить, по книжкам .. Сейчас, когда я языки эти уже выучила, я понимаю, что не было у меня тогда возможностей ....
Сейчас уже живя в Германии думаю, лучше бы я уж на медсестру училась .. В россии конечно с зарплатой медсестры жить нельзя, но в германии сейчас бы без проблем нашла работу ... (хотя тогда я наверное в германию бы и не попала, так как это было через учебу). Изменились условия, изменились требования к специальности ...
Моя подруга с детства хорошо рисовала, художественную школу закончила ... Но поступила в педагогический, потому, что родители решили, что проще, удобнее, надежнее .. А художники мол сейчас не требуются ... И были правы.
Отучувшись, отработавши учителем, всетаки решила переучиваться на дизайнера. Переучилась. Нашла работу почти по специальности. Человек талантливый во многих областях и очень трудолюбивый! Вся жизнь в учебе, работе, подработках ... Но особых восторгов или очень уж большого благополучия от такой жизни у нее нет ....
Но будь она дизайнером в Германии .. или даже учителем ... Думаю дело было бы лучше

Что мешает в таком случае позднее сменить сферу деятельности? Я знаю массу людей, работающих сегодня совсем не по тем специальностям, которым они когда-то учились. Да и сам я ушёл с первого курса института и занялся совершенно другим делом, а потом ещё пару раз менял род занятий. Кстати, именно приобретённые вне института знания и навыки неоднократно помогали мне находить интересную и высокооплачиваемую работу. Так и живу без "вышки", причём жить мне интересно, отдыхать я терпеть не могу (в отпуск фактически никогда не езжу), а адом мне ни "та", ни "эта" жизнь не кажется (впрочем, как и раем).
Вы выше упомянули грузчика пенсионного возраста. Я ничего не имею против этой работы, но мне непонятно одно: как человек может дожить до такого возраста и не найти времени научиться чему-нибудь ещё? Я даже не имею в виду профессии, связанные с необходимостью получения высшего образования. Но хоть что-то должно было его за все эти годы заинтересовать. Или ему больше всего нравится именно такая работа? Тогда он счастливый человек.

При действительно большом желании люди все эти проблемы преодолевают. Посмотрите, сколько иногородних студентов практически в каждом институте. И ведь подавляющее большинство из них - совсем не миллионеры и не "люди со связями". Значит возможно?

А не стоит ли ей подумать о том, чтобы заняться самостоятельной деятельностью - работать по контрактам, основать свою фирму и т.д.? Тем более, что данная специальность даёт человеку такую возможность, ведь дизайнер не привязан намертво к какому-то определённому месту работы.

Ещё как задумываются! Не этим ли объясняется стойкий интерес многих людей к чисто материальным аспектам жизни политиков, звёзд, олигархов и даже их родственников? Посмотрите, сколько вокруг граждан, прекрасно осведомлённых о том, кто что и за сколько купил, какую виллу построил, во что оделся, на чём приехал и что съел на завтрак. Причём передаётся в народе такая информация с явным оттенком осуждения - дескать, "у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" (с). Более того, идя навстречу пожеланиям читателей, пресса охотно публикует такие будоражащие ум "простого человека" детали чужого быта.

Если речь идёт не о роскоши, то что мешает, например, убирать за собой (чтобы было чистенько), не давать и не брать взяток, выполнять свои обязанности аккуратно, добросовестно и вовремя (это и есть порядок), а также расширить сферу своих интересов за пределы собственных материальных потребностей (чтобы от скуки не загнуться)? Я знаю, что мешает: пассивность и иждивенческое отношение к жизни - желание получить всё "сверху" в готовом виде, не прилагая каких-либо усилий и особо не задумываясь о путях решения существующих проблем. Естественно последнее не относится к пенсионерам, но ведь среди "хронически страдающих" присутствует огромное число вполне здоровых и трудоспособных людей (не исключено, что они даже составляют большинство "жертв ада").

Никогда с таким отношением к жизни не сталкивалась, а Вам советую пересмотреть свой круг общения, если, конечно, то, о чем Вы говорите, Вам неприятно.

То, что у других не будет такой потребности, а за всеми убрать невозможно. К тому же, в цивилизованных странах потребность в чистоте и порядке в общественных местах удовлетворяетя путем налогообложения и использования налоговых поступлений. Убрать за собой на пляже или на площадке для пикника - это нормально и естественно. Но, если необходимо перед тем, как провести время, устраивать там "субботник" и убирать за всеми, кто был там раньше, то это, однозначно, ад.

Все-таки опыт показывает, что в некоторых странах это возможно, только если не выходить из дому. И то достанут. А в других можно спокойно прожить жизнь, и ни разу не встать перед такой необходимостью. Хотя, не спорю, для кого-то возможность воспользоваться этим способом решения своих проблем существует везде - свинья грязи найдет.

Возможно. На необитаемом острове. В других местах - вряд ли, нужно, чтобы все этим занимались. А если все время выполнять чужие обязанности (например, мыть лестницу не только за себя, но и "за того парня"), то на свои не останется ни сил, ни времени.

Это - не ко мне, я на этой ветке впервые услышала о такой экзотической проблеме, ни у меня, ни у моих близких ее никогда не было. К тому же она высосана, имхо, из пальца.

Ну, если речь идет о тех "страдающих", которые так удивили автора топика, то они свою проблему решили путем смены места жительства. Я тоже не вижу в некоторых запущенных случаях другого решения. При этом профессиональный нытик будет крыть на чем свет стоит и старое, и новое место жительства, и это, действительно, вызывает раздражения и желания предложить другой глобус. А если старое не нравилось, а новое нравится, то я ни какой проблемы в этом не вижу, на здоровье. Зачем требовать от людей лицемерия, чтобы они нахваливали место, откуда приехали, только для того. чтобы сделать кому-то приятное?

Ну, хорошо - по улицам можно ходить в наушниках. Но неужели Вы никогда не заглядывали в прессу, не включали телевизор и не пользовались интернетом (в последнем я очень сомневаюсь)?

Мне его пересматривать незачем - он довольно узок и абсолютно свободен от переживаний по поводу чужих расходов. Просто я в своё время из чистого любопытства "ходил в народ" и многое о нём узнал, а память у меня хорошая.

За всеми не надо. Достаточно, чтобы каждый убирал за собой.

Правда? У нас тут рядом целую улицу разворотили - ямы, загородки, колдобины в асфальте... короче говоря, чистота и порядок по полной программе. Мне даже удалось освоить довольно необычный вид спорта - слалом на автомобиле. Причём всей этой "инсталляции под открытым небом" пошёл уже второй год. Думаете, там что-нибудь построили? Как бы не так! И я сильно подозреваю, что все эти "художества" оплачиваются как раз из налоговых поступлений. То есть, проще говоря, я плачу государству деньги, а за эти деньги мне на пути роют ямы и ставят заборы.

Тем людям, которые за собой не убрали, вероятно было некогда заниматься такой ерундой - не исключено, что они в этот момент как раз где-то жаловались на ад.

Как достанут? Домой взятку принесут?

Не понял. Что это за другие места, в которых выполнять свои обязанности аккуратно, добросовестно и вовремя нужно не всем? И как в этих местах определяют, кому это нужно, а кому нет?

Я писал о своих обязанностях, а не о чужих.

Про "не загнуться от скуки" не Вы писали? Это я высосал из пальца?

Ну да, первый блин комом. Остаётся им пожелать не превратить в ад новое место жительства. Второй шанс, так сказать.

Странно. Построили старое, а нравится новое. Почему же тогда сразу не строили то, что нравится? Или нравится там, где уже чужими руками всё построено?

Я оттуда извлекаю только то, что мне интересно. В народ не хожу, а если попадаю туда по делу, то делом и занимаюсь, а никаких "задушевных" разговоров ни с кем не веду.

Нет, этого совершенно недостаточно, если у окружающих нет такой потребности, или нет механизма принуждения их к порядку. Все, что зависит от каждого в отдельности, это выполнять свои обязанности. Если это не ведет к порядку, то либо другие своих обязанностей не выполняют, либо отсутствует грамотная координация, и вся работа делается зря. Но волнует-то не это, а конечный результат, он или есть или нет. И, поскольку свою голову никому не приставишь, то выход, как мне кажется, один: переезжать. Здесь тоже можно на такое нарваться: допустим, (я этот пример уже приводила), жильцы должны мыть лестницу по очереди. Я знаю, что добросовестно мою лестницу, и тем не менее на лестнице грязно. Значит, другие жильцы ее не моют, а домоуправление не может их организовать. И что делать? Мыть за всех, лишь бы было чисто? Заставлять хаузмастера "мышей ловить"? С какой стати?! Терпеть грязь, постепенно привыкая? Или все-таки переменить место жительства, переселиться туда, где все участвуют в уборке, либо туда, где уборкой занимается специальный персонал. Но речь в данной ветки идет не о том, стоит ли переселяться, а о том, нужно ли после переселения нахваливать старый дом и его жильцов. Или не стесняться своей радости оттого, что весь кошмар позади.

Да, это большая проблема, я Вам сочувствую. Но Вам легко с нею справиться, нужно только добросовестно выполнять свои обязанности и прибирать за собой, и все само собой наладиться, так ведь?

Так это абсолютно безразлично, мне до их внутренних переживаний никакого дела, извините, нет.

А те же причины, что и раньше .....

Никто не утверждал, что без вышки жить нельзя

Здравая мысль. Мне тоже .. Просто иногда задумываюсь над некоторыми вещами и они меня беспокоят ....
Возьмите например Колумбию или Доминиканскую республику там ... Красота .. Солнце, море, песочек ... рай ... Только в Колумбии например прямо на улице могут с пистолетом остановить и ограбить или убить .... Но люди же живут .. И чувствуют себя счастливыми ... В Германии тоже могут убить ... Просто вероятность быть убитым на улице в Германии меньше. Наверное счастливы те колумбийцы, которые не задумываются над такой ерундой. А которые задумываются, те наверное думают: что они могут сделать? А в 90 % - ничего ....

Логично ....
Но всеравно тянет поспорить ... Я вот готовить люблю .. Но это не сделало меня поваром. Уколы могу делать, но не медсестра ... На гитаре играю .. Но опять таки не рок-зведза ( Но на улице с шапкой стоять не решусь, стыдно как-то .. Хотя мож за красивые глаза чего нибудь и накидали бы ...) Много у меня всяких интересов ...
Наверное просто интересоваться чем то и владеть этим профессионально - разные вещи ...
А насчет дедушки этого .. Может он всю жизнь 7 детей обеспечивал, некогда учиться было ... да кто знает, может он и чего другое может, да его по возрасту нигде не берут ...

Как "преодолевшая" проблему другим путем и позже, говорю: на тот момент я этого не могла ... Почему? 1. Деньги. Было как раз время кризиса. Маме зарплату не платили по пол года. Папа умер. Мы жили на мою пенсию от отца и стипендию ... Можно на эти деньги было снимать в другом городе квартиру или общежитие? Нет. 2. Знания. Чтобы поступить на ин.яз "самой" надо знать язык ну очень хорошо .... Обычная школа этого не дает .... Курсов доступных не было (и нет до сих пор) .. Репетитор - дорого ... Можно конечно до бесконечности рассуждать по принципу "кто хочет тот добьется" и приводить примеры поступивших например в мединститут с седьмого раза ...... 3. Для матери например было страшно отпустить дочь неизвестно куда ... И в какой-то мере я ее опасеня понимаю.
А не стоит ли ей подумать о том, чтобы заняться самостоятельной деятельностью - работать по контрактам, основать свою фирму и т.д.?
Заманчиво ...
А вы считаете это легко девушке с одним только "свеженьким" дипломом так просто открыть фирму и начать зарабатывать? Ей для этого как минимум надо 3 вещи сделать: 1. Набраться опыта 2. Сменить место жительства (город у нас маленький, дизайнеры по интерьерам не востребованы). 3. Накопить денег. А годы идут .. Что делать? Хочется и замуж и деток .... От таких размышлений действительно жизнь адом покажется .....
Вообще моя логика основывается на опыте моем и моих друзей. Большинство из них люди далеко не глупые и не ленивые. Закончив 1 институт, поработав, меняли деятельность, место жительства, получали новое образование ... Но из них материально хорошо живут те, у которых была основа (или толчек) в виде родственников и денег! Да, они учились сами, работали сами ... Но кому-то родители помогли деньгами, кому-то связями + советом из своей профессиональной деятельности если ребенок по стопам родителей пошел). Из "ничего" создать "светлое будущее" может и возможно, но очень трудно ..... Вот и получается, что пашут все одинаково, а результат разный ...

Вы ж на ДК так спорите об Украине. Думал, Вы в теме. А тут совета попросили. Но это к слову. В принципе, голода не замечал. Можно работать, можно зарабатывать и реализовать себя. Те, кому до 40, имеют инициативу и способности, живут неплохо. В последние годы стали получше жить не только бизнесмены, но и врачи, инженеры. Но кризис сейчас конечно многих сильно накрыл. В кругу моих друзей и знакомых есть потерявшие работу из числа менеджмента среднего звена, банковских работников, программистов. Много увольнений в сфере управления строительством. Сложно тем, кто взял кредиты и сейчас не может их вернуть.

Хорошо сказано.

Мне кажется излишним на рабочем столе как флажки, так и фото семьи. Или подписанные женой-дочерью-мужем-матерью какие-нибудь вещи. Вносить много личного на рабочее место - это как-то... Воспринимается не очень хорошо. Словно хваствство, вот, мол, я какой! А у своего дома - вешайте на здоровье. Но я бы и у дома не стала вешать. Зачем? Есть фотографии родины, есть воспоминания, переписка с друзьями, мечты поехать туда в отпуск... А демонстрация публичная, пусть даже невольная - не стоит это делать. Вон, как то ветка была, шарф на заднем сиденье машины помешал, бабуля оскорбилась, потому что у неё были какие-то там воспоминания... И смешно, и горько...

А у меня падает в глазах человек, который на чёрное говорит белое вопреки очевидности. Уж если мы выбрали Германию для местожительства, то зачем пудрить мозги, расхваливая свою историческую родину? Нет, я хаять её не призываю, надо просто говорить правду. А вот когда начинают её хаять другие, то можно немного и на место поставить. Меня как-то на курсах всё время одни турки поддевали. Как о России заговорят на занятиях, так только и слышала от них: водка...водка...водка... Надоело до чёртиков. Сказала, что у нас еще и баллистические ракеты есть, и атомное оружие. Замолчали раз и навсегда. Но когда у меня спрашивают местные, где лучше, то я честно отвечаю, что в Германии...
С правдой жить как-то легче.

А что тут читать? Она БЫЛА.