ну и что? почему бы им не получать одинаковую зарплату?

ой ёёёёёёё, мне бы такую брутто))))))))
а вообще мне кажется очен хорошая зарплата,при нынешних сокращениях уволнениях....

хорошая зарплата.

потому, что им по статусу не положено получать одинаковую зарплату. Инженер есть инженер, он учился для того, чтоб получать больше

2848┬

От конторы зависит, не все смотрят на статус и кто на что учился. Если рабочий приносит больше пользы - получать он может больше инженера. Сам статус не даёт никаких преимуществ - в нормальных конторах, разумеется. Бывают и рабочие, которых днём с огнём не найдешь, в то время как инженеров воз и маленькая тележка.

Потому что один 5 - 6 лет каждый день и ночь высшую математику, электронику и механику грыз, а другой раз в неделю бурситет посещал.

механик тоже учился.

эти статусы в конституцию вписаны? Ссылку можете тут выставить? Никогда просто о таком законе не слышал.

Действительностью это не подтверждается. В Германии острая нехватка инженеров.

Потому что один 5 - 6 лет каждый день и ночь высшую математику, электронику и механику грыз
Чаще бывает наоборот. Не грыз, а так, покусывал - диплом есть, а знаний (особенно практических) - ноль, и надеется на "статус".

Даже добавить нечего.

В Германии острая нехватка инженеров.
Специалистов c опытом - да. А просто имеющих диплом и называющихся инженерами - таки воз. Наличие диплома - вовсе не гарантия квалификации, а сразу после уни - так вообще в 90% гарантия отсутствия оной, особенно если речь про производство.

Блин, светлая голова, опять мои мысли.

или с пивбаров не вылазил.

Могу добавть. Украина-1995-2000 Наладчик смены станков ЧПУ 2001-2002приехал учил язык 2002-2005 выучилса и защитил Мехатроникер

это точно у меня брат двоюродный учился в универе (инженер-механик)закончил его в прошлом году а знаний только маленькая тележка , в машинах нихрена неволокёт дядя Вася из соседнего гаража у которого три класса образование знает больше чем инженер.Дома нихрена не учил а только дискотеки, девочки ,бары. и сейчас со статусом инженера меньше чем за 50 тыс в год нехочет идти работать. Вот уже год дома сидит и ждёт кто же ему предложит за его диплом без знаний такую зарплату. Ему предлагали 42 тыс. начальную он отказался

Да ... но у инженера высокий потенциал стать квалифицированым и высокооплачиваем специалистом, когда у мехатроника после
аусбилдунга дело дальше наладки, сборки и нахождения простых ошибок не пойдёт...
Ну не потянет мехатроник ни высшую механику, ни теорию сигналов, ни серьёзную сенсорику, ни программирование на уровне серьёзных алгоритмов...и др.
В инженера вкладывают базу, а вот разовёт ли он её -это уже его личное достижение..
Кстати инженеры создают не только рабочую базу, но и программу отладки, логи работы пробора ..так что технику остаётся лишь научится
понимать , что там написанно..и знать как устранитъ неисправность...
19 евро в час мехатронику со стажем вполне реальная ставка..если учесть, что простые чернорабочие в ночь зарабатывают 15-18 евро в час
если бы не было никакой разницы..как тут пытается донести товарищ Диезель...то к чему такая дифференцация в образовании..
Инженер- он создаёт, а техник пользует...просто любой здоровый работодатель платит за то, что ему на данном этапе приносит доход...
Инженер-конструктор и инженер технолог тоже два поле ягоды..один следит за производством..каждый день по сути одно и тоже..
другой каждый день сталкивается с новыми <herausvorderungen>
Инженер из <vertriebsabteilung> может вобще больше всех загребать..если успешно впаривает клиенту технический продукт
зарплата в 3000 брутто для начинающего инженера на мой взгляд вполне адекватна его возможным <Leistungen>

Вот нормальный ответ. А то одни завидки

отлично изложил!
+10

У обоих одинаковые шансы. Другое дело мехатронику не дадут сверху дальше двигаться, а инженера везде проталкивать будут, не смотря на его способности.

А в институт или университет мехатроникера тоже свыше не пустили?

(громким шепотом) Происки врагов!
А вообще (не лично) - есть такая фраза: сначала ты работаешь на диплом, а потом он работает на тебя. Как-то так.

А зачем обязательно институт нужен? Намного эффективнее (как для фирмы так и для работника) прямо на производстве квалифицироваться.

слово Мехатроник состоит из двух составляющих: механика и электроника
теперь вот вам задача как мехатронику-технику ....создайте на бумаге механическую часть "руки" робота сварочного аппарата..
и подсчитайте все необходимые координаты в пространстве, их скорости и ускорения, начертите это всё в <catia v 6> по всем правилам конструктионной техники с пояснительной документацией для сборки и производства отдельных частей, да так ,чтобы производитель отдельных
<bauteilen> мог по вашим чертeжам и рассчётам их дёшево и точно создать, на имеющихся на сегодняшний день станках...,
продумайте какие сенсоры необходимы для работы вашего проекта..подсчитайте с какой скоростью должен реагировать сенсор ...чтобы не повредилась механика..и наоборот...
создайте программное обеспечение которое высчитывает необходиме координаты и приводит в действие всю механику, создайте программу отладки и калибровки, помогите инженеру электронику с его частью проекта
Ну что какую часть проекта вы готовы взятъ на себя??? думаю никакую..

При условии, если в институте\универе приобрёл какие-нибудь специальные знания или навыки.

Никаких условий во фразе не усматриваю.
Почему доктора получают больше, чем не-доктора, хотя зачастую - дерево деревом? Ибо доктор! И все.

Чтобы кругозор был. Иначе получится болван, который упрется в стену, как только задача чуть изменится.

Господи сколько пафоса.
Любой кто владеет "Катькой" большую часть проекта сделает не слезая с кресла. Программа 90% всё "сделает" сама.
Только я уже выше писал, что мехатроника не пошлют на курсы по изучению этой программы, а инженера пошлют.

БУГАГА. Немецкие инженеры как раз-таки кругозором особо не отличаются.

Сюда стоит добавить, что нужно рассчитать для начала эту руку робота на все нагрузки, которым этот узел будет подвергаться, выбрать соответствующий материал для изготовления. Пожалуй, с этого нужно начинать. Все остальное потом. Но в самом начале сего процесса специалист, который "квалифицировался" непосредственно на предприятии, "сойдет с ума", потому, как такие элементарные предметы, как "сопротивление материалов" ему по просту не известны
PS. CATIA V6 только входит в производство. Но в любом случае такие программы для мехатроникера, как очки для обезьяны

Доктор по определению не может быть деревом

потому, что это будет делать инженер

программа сама ничего не сделает. И мехатроникер с ней тоже не сделает ничего. Как я уже выше писал, что будет как мартышка и очки.

и правильно сделают. Потому, что курсы ему все равно ничего не дадут

Неужели Сопромат так сложен? Начиная с какого уровня ЭКю есть шансы им овладеть? 120 или выше?
Помнится сдавал курсовые автоматом, хотя старшекурсники на 1м курсе нас сопроматом и термехом запугивали.

я вот даже не уверен считает ли катя 3-Д-<Flächenträgheitsmoment> сложных фигур??
то что обьём и массу считает это точно...так как даже в <Solid> считает

Нет не поэтому.
Если мехатроникер овладеет этой программой, то инженера просто выпнут за дверь за ненадобностью.

шестерка должна считать. Но не уверен

программа ключ к успеху !..кто владеет ей- тот Бог... ну самому не смешно от таких рассуждений??

мне это все напоминает следующее. Попадались мне некоторые на пути жизненном, которые, держа у руке пиво, говорили:"пусть в институтах дебилы учатся, а мы и так умные"

Молодец.
В этой перепалке мы совсем забыли о вопросе. Моё ИМХО: соглашайтесь на эту зарплату.

Какая связь между

и


С логикой у вас не очень....

а вы прочтите еще пару раз

товарищ Дизель прав в одном...есть куча инженеров оставшихся практически на уровне университетского образования..
с них действительно многие техники смеются и завидуют их зарплатам..это <Vertrieb> , инженер-технолог..и др..
А те кто работает в <Konstuktions- und Entwicklungsabteilung> это уровень который никакой техник никогда не достигнет...
разве что пойдёт на 4 года делать вышку...у них кстати и зарплаты соответсвуют их опыту и квалификации и увольняют их в самую последнюю очередь
Именно для таких инженeров и существую высшие учебные заведения

у вас просто аргументов нет больше , поэтому и приписываете мне, мною не сказанные фразы/мысли.

ну инженеров-технологов ты зря сюда вписал, потому, как очень часто как раз-таки инженеры-технологи сидят в конструкторских бюро и конструируют деталь (узел), производство которого потом сами и контролируют. Имеется ввиду то, что технолог в курсе требований узла и в курсе возможностей производства

ну есть например инженeр-технолог в пищeвой промышленности..или например в химической...
такой инженер является начальником у технологов с <ausbildung>
а те кто создают машины для произвоидства, например конфет....это машиностроение, verfahrenstechnik und automatisiertungstechnik
вот ещё пример
Ihre Aufgaben:
◦Koordinierung des Aufbaus der Modulpilotlinie
◦Spezifikation, Einrichtung und Abnahme von neuen Produktionsanlagen in enger Abstimmung mit externen Anlagelieferanten
◦Instandhaltung der Produktionsanlagen Modulpilotlinie und Solarzellenpilotlinie
◦Koordination der Geräteentwicklung für neuartige Prozesse mit externen Partnern (Schwerpunkt Modulfertigung)
◦Unterstützung bei der Optimierung der Produktionsanlagen und Anlagenentwicklung
Was wir von Ihnen erwarten:
◦abgeschlossene Technikerausbildung, Fachhochschulausbildung oder vergleichbarer Abschluss
как только задачи инженера сводятся к сборке, отладке- его квалификация становится на одну ступень с техником
хоть и в <ihre Aufgaben> стоит "Koordination der Geräteentwicklung .... und Unterstützung bei der Optimierung der Produktionsanlagen und Anlagenentwicklung"
самой оптимизацией и созданием новых станков и машин не занимается...но участвует...как опытный тестер например

Инженера-Технолога и Инженера-Конструктора в машиностроении можно сравнивать, они - 2 одинаковых специалиста (практически). Я ж тебе повторяю, что оочень часто именно инженер-технолог создает узел в CATIA, а потом контролирует и руководит производством так как он лучше других знает, как нужно ту или иную деталь производить (тот или иной узел собирать). На одну ступень он с техником не становится

ну если в машиностроении то ладно ..просто у Дизелей и др. на слуху "ненавистное" слово инженер
а ведь есть ещё <Wirschaftsingeneur>

Solid и моменты инерции считает.

фигуры любой сложности???

ещё интересно инженеры слепо доверяют тому что насчитал солид или приходится перепроверять...

О ненависти речи не было. Весь спор тут разгорелся из-за того, что якобы мехатроникер "недостоин" зарплаты в 3100 евро, и как аргумент в пользу этой точки зрения был приведён "табель о рангах", что само по себе полная хрень.

Когда как:) Смотря что делать:)

Достоин, если дают - надо брать. Но тут спор возник не из-за этого, а из-за того, что кто-то говорит, что в институте учиться не нужно и то, что мехатроникер знает больше инженера. Что просто смешно читать

щас стартану, проверю насчет любой сложности....

Мне на них болт положить. Я тебе в целом отвечаю. Компрене?

Жаль, что не все местные доктора об этом знают...

Есть мехатроники, которые действительнео больше знают. Диплом инженера не гарантия нужных знаний.

А мне смешно читать, что инженер, какой-бы он тупой не был, должен больше получать, чем хороший мехатроникер.

Да, инженеров множество, поэтому лучше уточнять, о каких идет речь:)

Это совсем другое:) Он CATIA тоже не знает:)

А мы тут очень даже конкретный случай обсуждаем....

проверила, взяла форму - грибок с парой "дырок", несимметричный, посчитал. Вручную не проверяла, пока неохота, мне другое считать надо.

интересно, чего они знают больше?

вы не успокаивайте себя. Складывается впечатление, что вас просто "жаба жрет", что вы не доучились до инженера

Ерунда. Я закончил институт и мой диплом признан. Если захочу то пойду работать инженером. Но у меня лично другие планы.

жаба вас жрать стала, после того как вы услышали сколько мехатроникер будет получать.

Не юли. Прижали тебя к стенке - сдайся на милость победителя.

В чём я тут юлю?

Не заметно, что прижали. Какие-то безсильные взмахи в пустоту не достигающие цели......

Не верно. Мне совершенно не интересно, сколько получать будет мехатроникер. Но я думаю, что ему нужно брать эту работу, так как бог дает всего один раз

Н.П. Вы тут расписали про то как инженер в кате всё начертит.Я думаю что больше половины инженеров (молодых,свеже испечённых) даже не знают как катей пользоваться.

А это кто писал?

ох это вы наверное с горяча такое ляпнули

Почему? У меня действительно нет желания на эту работу.

как раз молодые программами очень даже умеют пользоваться. По словам нашей профессуры, у них другая проблема, они совершенно не представляют себе технологию изготовления детали в реале, у профессуры однозначное мнение, в те времена, когда студенты чертили вручную, они лучше соображали.

Это я писал. И, между прочим, совершенно прав, что им по статусу не положено получать одинаковую зарплату

так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями

умница

До недавнего времени кати в шуль версион не было.А лицензию универ не покупал (дорого).В уни падеборн только Inventor,AutoCAD и Солид преподавали .Кати не было.

у нас тоже эти только. Я сейчас пользуюсь Солидом, у меня студенческая версия.

нас на практике гоняли сильно по кате, когда студентом был

Теперь вопрос,как и где законопослушный студент,будущий инженер может выучит катю? По этому и написал что больше половины не знают.

keine Ahnung
мне знакомый студент из дружественного уни подкинул диск с ProE, я туда правда еще не заглядывала.
Может на практику в фирму пойти, где на Кате работают????

мы как раз на практике и учили ее

вот, оказывается попала в точку
а большие отличия с SW?

SW не знаю, но это тоже DS. на нашем предприятии, где я проходил практику (РФ) бытует мнение, что SW - урезанная версия CATIA (очень грубо сказано). Не буду утверждать, мне не приходилось в нем работать, но интерфейс другой. Видеть-то я его видел

SW мне больше нравится,отличия имеются но не критические.Я с тырнета скачал катю

а мне катя нравится больше. Привычная. Солид воркс хотел выучить, но не довелось. Хотя говорят, что, если знаешь катю - с СВ проблем не будет. Потому и сплю спокойно:)

а вот об этом говорить тут в слух, думаю, не стоило бы

программы в написании катя не существует