конечно, я понимаю, Вы считаете что творческие люди видят мир в розовых очках, может быть так и есть... Но обычные люди тоже должны воспринимать какой то позитив. Не может быть, что бы все было плохо, полный ад, а здесь рай...

Я Вас расстрою, и стреляют, и взрывают, и преследуют... А уж про проблемы с УК просто молчу, это на Украине вообще теперь легальный рэкет. Так что есть от кого и чего бежать...

не надо все в одну кучу мешать, между теми, кто на социале сидит и по немецки 2 слова не может связать, огромная разница...

Пробовала и деньгами, на белорусско-польской границе.
Водитель автобуса предупредил, что все, кто едет на ПМЖ, должны по 100 евро таможенникам отстегнуть.
После долгой битвы мы согласились, иначе нас ссадили бы в Белоруссии.
Вызывали всех по одному. Мне уже было стыдно за полчаса до того, когда дошла моя очередь.
Поэтому я чуть не сдала бедолагу,
как-то растерялась и деньги ему стала совать при всех, он как зашипит на меня: "Что Вы делаете, давайте отойдем
за угол..." Вот такой печальный опыт...

А вообще это самая ужасная форма взятки. Я и вообще это не приемлю в любом виде,
но когда взятка дается для того, чтобы с тобой, законопослушным гражданином, ничего не сделали,
это уже нечеловеческий размах взяточничества. Или когда врач нагло рассуждает о цене родов в сельской
муниципальной больнице, где все его знают,
или когда раковому больному тянут с операцией и даже с назначением лекарств. Я знаю все эти случаи.

Правильно делаете. Но только я не особо много людей видела, кто знания и навыки медитацией или гаданием на кофейной гуще добыл .... А то может им и вообще учиться не надо было бы? Государство сколько денег могло бы сэкономить .... Много вы видели выдающихся физиков, математиков, биологов и т.п, кому дисциплины не хватило занятия в школе регулярно посещать? Это если речь идет о добытых знаниях и навыках ... А вот если результатом вы считаете количество добытых денег ... То тут уже другая логика.

здесь, конечно, не рай и никто не говорит, что в России все плохо. Но откровенно говоря, даже мысль о том, чтобы вернутся к прощлой жизни "там" вгоняет меня в ужас. И тоски по Родине у меня нет, толко по людям, которых я любила и которые осталис там. жизнь в России - ето для болщинства борьба за выживание и быть ей доволным может быть только тот, кто другого не знает.

Научились жизни ... рекетом ..... Вот эту то "жизнь" и называют адом ... Превратили жизнь в беспредел и бардак .... И те, кто в этом бардаке более или менее пристроился бьют себя в грудь, что они САМИ всего добились. А как живет 80 % населения????? Речь вообще-то о том, что это ненормально, когда в стране БОЛьШИНСТВО резко оказались за чертой бедности .... !!!!

Молодец бабушка ... Не все так в 75 могут. Профессия у нее востребованная и живет она в столице! Это большой плюс. А представьте себе например какого-нибудь научного работника в таком возрасте, и имеющего опыт в научной области, которая не в каждой фирме востребована .. да плюс живущего в маленьком городке. Я когда преподавателем в техникуме работала, у нас женщина была- уборщица с научной степенью по генетике .... Было в НИИ сокращение, места другого для нее не нашлось в предпенсионном возрасте .... Не думаю, что она глупее вашей бабушки была. Просто области применения их опыта - различные!
Вообще мне этот разговор немного напоминает одну статью ... Речь шла о женщинах-менеджерах в России. На одном из первых мест была жена мера москвы по рейтингу... Дама - миллионерша .... Владелец заводов - параходов ... И все это преподносилось под лозунгом, " она этого достигла потому, что она хочет и работает"

И кстати вам не приходило в голову, что для занятий рекетом и например преподавания русской литературы или чтобы в детском саду работатаь требуются немного разные знания, умения и способности ...... А именно знания "ненужной теории", мягкость, тактичность ... Хотя собственно зачем нам никчемные лузеры - учителя- воспитатели? Они же пробивным рекетирам в подметки не годятся ...
А уж например юристы или милиционеры, которые "параграфов не знают", но знают нужных людей - это вообще люкс ...

Да я это абсолютно серьёзно сказал, без ёрничания. У меня мама исскуствовед, так у неё тоже вера в справедливость ну просто абсолютная. А потом ужасно переживает - мол - ну как же так, все врут. Это я про Украину. А я профессиональный спортсмен, мне проще - я циник. У меня в Киеве была ужасная травма, опериравал меня глав.врач Института пластической хирургии на ул. Воровского в Киеве, так после этого мне в Германии сделали ещё две операции, а немецкий врач спросил у меня: украинские врачи не знают анатомию? В 27 лет из-за ошибки врачей мне пришлось оставить большой спорт, хотя за операцию в Киеве я уплатил огромные деньги . Это я всё пишу, чтобы прекратить все разговоры о замечательной украинской медицине. Таких примеров я могу приводить бесчисленное множество, а так же кучу примеров, как весь украинский бомонд лечится в Германии.

Как я и говорил:обладать знаниями и умениями-не означает уметь их использовать во благо себя и своей семьи или родины...
Бухгалтеров то тоже не мало,и много среди них хороших...но кто-то так и сидит в коморке и разгребает бумажки...

у меня есть другие примеры,когда украинские врачи буквально доставали с того света людей,причем не самые дорогие-а врачи скорой помощи или реанимации обычной больницы...
или как в германии ставили не правильные диагнозы...что тоже не редкость...

Работать в 75 лет - это, однозначно, ад.

Я не про примеры, я про тенденцию. Я не один раз был в больнице в Феофании , те кто из Киева меня хорошо поймут, так это свинарник по-сравнению с обычной немецкой клиникой. Там оборудование стоит 100летней давности. Бедный Кучма, будучи президентом Украины, делал себе операцию в Баден-Бадене.А врачи наверное есть , может и не плохие, но условия...... А как врачи скорой помощи сидели у моей бабушки и жрали на кухне все её запасы пока я не приехал, при этом целый дом были свидетелями, но эти пьяные уроды всех посылали , так как это были немощные пенсионеры. Не надо мне рассказывать, всё бывает , и даже положительные примеры случаются, но так редко....

у меня дед устроился в германии в 75 лет в германии на работу-загибался от скуки!
А в случае с бабулей-так ей тоже не сидится,и хочет большего!Ну если работать(и делать то что нравиться) для Вас это ад,то тогда да...

ну кому как везет...у меня тьфу-тьфу-тьфу другой опыт...слава Богу положительный пока...а при условии что государство денег не выделяет на медицину-то не мудрено,что там все стоит денег...попробуйте убрать в Германии КК,и поглядели бы сколько бы тут все стоило...
Так что там проблема больше не врачей,а государства(хотя те у кого там есть медицинская страховка,получают услуги врача вполне на уровне!)

До какого-то возраста, при условии достойной оплаты - это не рай и не ад, это просто нормально. А после - . Все-таки помирать лучше в койке, а не на боевом посту.

В Германии для пожилых людей достаточно возможностей себя как-то развлечь, причем без особенных расходов.

если человек всю жизнь работал и занимался тем что нравится-то потом без этой работы чахнет...вот и все,а любимая работа,которая нравиться-для меня это уже не работа,а скорей как хобби за которое получаешь деньги.
Как говаривали мудрые китайцы:"тот человек который 1 раз нашел работу,которая ему по душе-всю жизнь будет безработный!"

Это все лирика. Вы говорите о случае, когда работа и хобби совпадают, а я о случае, когда работа в преклонном возрасте - суровая необходимость. Многолетние наблюдения за старичками в Германии (не только местными, но и некоторыми приезжими) все же говорят в пользу того, что не так уж они и чахнут. А может и чахнут, с 65 лет и так годков до 90, дай бог нам с Вами так почахнуть когда-нибудь.

У мудрых китайцев, очевидно, имено на основании этого такое понятие как "пенсия" для большинства населения просто отсутствует. Мудрые. И экономные.

Это зависит от отношения человека к тому, чем он занимается. Для одного работа является важным (иногда самым важным) компонентом жизни, а для другого - лишь обременительным способом получения денег.

Кому как. Я, например, не хочу валяться в койке и ждать смерти - скучно это и как-то бездарно.

Не дай Бог мне дожить до потребности себя как-то развлекать!

работать и не получать удовольствие-везде будет ад!

Я вот тоже как-то видела в областном городе, в большой областной клинике, в отделении для онкологических больных туалет с земляными полами ... Зимой холод, обогреватели свои надо ... Женщинам в этом же туалете одна возможность помыться: из пластиковых бутылок .. А ведь там люди были после страшных операций ... Я когда это увидела, у меня мыслей было 2: 1) как так можно?!!! 2) я туда не хочу!!!
Да, врачи разные .... Кто-то на тот свет может отправить ... А кто-то спасает .... Есть такие, кто наверно даже буханкой хлеба не побрезгует в качестве взятки ... А есть святые .. Но их мало, не хватает на всех ...
Это я никого не пытаюсь ругать ... Так .. Констатация факта ....

Мои многолетние наблюдения за несколькими знакомыми мне старичками в Германии показывают, что даже после достижения пенсионного возраста они не удаляются от дел, и более того, по своей активности могут дать фору многим молодым. При этом, речь идёт о достаточно состоятельных людях, которые естественно могли бы себе позволить отдыхать все 24 часа в сутки. Но не позволяют. Может быть, именно поэтому они не пребывают в том сумрачном настроении, которое столь типично для многих гораздо более молодых, но уже сильно утомлённых "жизнью и адом" людей.
Человек в значительной мере чувствует себя так, как он себя ведёт. И в этом есть определённая справедливость.

Похоже, Вы, кроме лозунгов, ничего сказать не можете.

От каких дел они не удаляются? Что, рабочий к любимому станку дорогу забыть не может? Конечно, за некоторыми сохраняется место профессора-консультанта, это большой почет. Кто-то продолжает исполнять свою работу на общественых началах. Кто-то даже учиться идет в 70 лет, респект! Но во всех этих случаях речь идет о работе/учебе в свое удовольствие, не на полный рабочий день и не на целую ставку. И слава богу. Я, например, не хочу, чтобы меня возил 75-летний машинист или водитель автобуса, чтобы потом в результате этого оперировал 75-летний хирург, чтобы делал электоропроводку и чинил крышу в моем доме 75-летний электрик и, соответственно, кровельщик. Всему свое время.

Не все же на станках работают. Например, двое из тех, о ком я писал, всю жизнь занимаются издательским делом.

Вообще-то надо в любом возрасте стремиться работать и учиться именно в своё удовольствие. Тогда и "ада" не будет.

Опять же, не во всех профессиях есть такие понятия, как "рабочий день" и "ставка".

А вот меня скорее будет беспокоить 25- или 35-летний машинист/водитель/хирург/электрик/кровельщик, который во время работы занят мыслями о предстоящем отпуске и вообще с нетерпением дожидается окончания рабочего дня, чтобы наконец "расслабиться" (любимое занятие многих людей).

Лучше, как известно, быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Речь идет не о тех, кто хочет работать в пенсионом возрасте, а о тех, кто, к сожалению, должен.
И не о какой-то элите, которая занимается творческой работой и готова это делать хоть забесплатно, а о простых людях, которые в большинстве своем середнячки и посредственности, но тоже "хочут жить", не думая о высоких материях.

Согласитесь, что быть например профессором или издателем в 75 намного проще и приятнее, чем например грузчиком ....
Немецкие пенсионеры кстати иногда тоже удивляют. У нас переезд фирма делала, так там двое молодых людей было и один "пенсионер". Явно больше 60 .. Рассказывал, что не так давно у него операция была на позвоночнике и он до сих пор морфий принимает от болей ...... Его дело конечно, если ему так нравится под морфием шкафы таскать ... Но мне кажется это уже через край ...

Мало ли что бывает на свете. Бывают, например, мазохисты - они без всякого морфия много чего делают, главное, чтобы их опыт не распространялся на других в качестве примера для подражания.

Не в том ли заключается проблема, что середнячки и посредственности "хочут жить" не хуже той самой элиты, но в отличие от неё "не хочут" думать о высоких материях? Представьте себе, что я задамся вопросом: "Почему я не живу, как кинозвезда или президент?" Знаете, что со мной произойдёт? Моя жизнь превратится в ад, т.к. я буду постоянно чувствовать себя обделённым. Но ведь я - не кинозвезда и не президент. Так с какой стати я должен хотеть жить, как они?

Согласен. Но ведь специальности не разыгрываются в лотерею и не вручаются при рождении - мы их сами себе выбираем.

В этом никакой проблемы нет, так как взрослые здоровые люди всерьез, как правило, над таким вопоосом не задумываются. Это уже Вы за них додумали.

В этой ветке речь идет не о роскоши, а о том, чтобы было чистенько, чтобы не нужно было давать взятки, чтобы был какой-то минимальный порядок, чтобы в старости если и работать, то в охотку, чтобы от скуки раньше своих законных 85 лет не загнуться. Этого что, только президенты достойны? А сравнения с раем и адом - субъективны, то, что в аду на сковородках жарят, а в раю ...(что делают? не помню) - это следствие религиозной пропаганды и скудного воображения. Для меня лично в раю, прежде всего - порядок, а в аду - бардак. Поэтому я в общем и целом, с определением, которое так удивило автора заглавного постинга, согласна.

Кто-то сам себе выбирает, а за кого-то выбирают родители, условия, государство ... случай наконец ....
Если у человека например нет очень обеспеченных родителей или родителей со связями .. или наконец просто умных и образованных ... То дело очень даже может превратиться в лотерею Причем с заведомым проигрышем ...
У всех ли есть одинаковые возможности выбрать место учебы, работы? Все это распределяется далеко не пропорционально способностям .... или желаниям ....
Да даже если и выбрана специальность желаемая, могут меняться условия ...
Ну например, я хотела быть переводчицей .... У нас еще в школе иностранный не начался, а я себе все английский алфавит, буковки, слова в тетрадку выписывала ... Но я жила в маленьком городе. Языковых школ не было. Денег на репетитора не было. Да учебников нормальных тогда с кассетами хотя бы не было .... Специальности такой в уни у нас не было, а в другой город ехать не было денег + меня бы и не отпустили + не факт, что вообще в институт бы без знакомств и взяток приняли. Поэтому из имеющегося в нашем городе (пеинститут, медучилище, пара техникумов и университет) я выбрала экономический факультет университета. О чем не жалею, но это был не совсем мой выбор ...
И не нужно рассуждать, что языки можно было и так учить, по книжкам .. Сейчас, когда я языки эти уже выучила, я понимаю, что не было у меня тогда возможностей ....
Сейчас уже живя в Германии думаю, лучше бы я уж на медсестру училась .. В россии конечно с зарплатой медсестры жить нельзя, но в германии сейчас бы без проблем нашла работу ... (хотя тогда я наверное в германию бы и не попала, так как это было через учебу). Изменились условия, изменились требования к специальности ...
Моя подруга с детства хорошо рисовала, художественную школу закончила ... Но поступила в педагогический, потому, что родители решили, что проще, удобнее, надежнее .. А художники мол сейчас не требуются ... И были правы.
Отучувшись, отработавши учителем, всетаки решила переучиваться на дизайнера. Переучилась. Нашла работу почти по специальности. Человек талантливый во многих областях и очень трудолюбивый! Вся жизнь в учебе, работе, подработках ... Но особых восторгов или очень уж большого благополучия от такой жизни у нее нет ....
Но будь она дизайнером в Германии .. или даже учителем ... Думаю дело было бы лучше

Что мешает в таком случае позднее сменить сферу деятельности? Я знаю массу людей, работающих сегодня совсем не по тем специальностям, которым они когда-то учились. Да и сам я ушёл с первого курса института и занялся совершенно другим делом, а потом ещё пару раз менял род занятий. Кстати, именно приобретённые вне института знания и навыки неоднократно помогали мне находить интересную и высокооплачиваемую работу. Так и живу без "вышки", причём жить мне интересно, отдыхать я терпеть не могу (в отпуск фактически никогда не езжу), а адом мне ни "та", ни "эта" жизнь не кажется (впрочем, как и раем).
Вы выше упомянули грузчика пенсионного возраста. Я ничего не имею против этой работы, но мне непонятно одно: как человек может дожить до такого возраста и не найти времени научиться чему-нибудь ещё? Я даже не имею в виду профессии, связанные с необходимостью получения высшего образования. Но хоть что-то должно было его за все эти годы заинтересовать. Или ему больше всего нравится именно такая работа? Тогда он счастливый человек.

При действительно большом желании люди все эти проблемы преодолевают. Посмотрите, сколько иногородних студентов практически в каждом институте. И ведь подавляющее большинство из них - совсем не миллионеры и не "люди со связями". Значит возможно?

А не стоит ли ей подумать о том, чтобы заняться самостоятельной деятельностью - работать по контрактам, основать свою фирму и т.д.? Тем более, что данная специальность даёт человеку такую возможность, ведь дизайнер не привязан намертво к какому-то определённому месту работы.

Ещё как задумываются! Не этим ли объясняется стойкий интерес многих людей к чисто материальным аспектам жизни политиков, звёзд, олигархов и даже их родственников? Посмотрите, сколько вокруг граждан, прекрасно осведомлённых о том, кто что и за сколько купил, какую виллу построил, во что оделся, на чём приехал и что съел на завтрак. Причём передаётся в народе такая информация с явным оттенком осуждения - дескать, "у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" (с). Более того, идя навстречу пожеланиям читателей, пресса охотно публикует такие будоражащие ум "простого человека" детали чужого быта.

Если речь идёт не о роскоши, то что мешает, например, убирать за собой (чтобы было чистенько), не давать и не брать взяток, выполнять свои обязанности аккуратно, добросовестно и вовремя (это и есть порядок), а также расширить сферу своих интересов за пределы собственных материальных потребностей (чтобы от скуки не загнуться)? Я знаю, что мешает: пассивность и иждивенческое отношение к жизни - желание получить всё "сверху" в готовом виде, не прилагая каких-либо усилий и особо не задумываясь о путях решения существующих проблем. Естественно последнее не относится к пенсионерам, но ведь среди "хронически страдающих" присутствует огромное число вполне здоровых и трудоспособных людей (не исключено, что они даже составляют большинство "жертв ада").

Никогда с таким отношением к жизни не сталкивалась, а Вам советую пересмотреть свой круг общения, если, конечно, то, о чем Вы говорите, Вам неприятно.

То, что у других не будет такой потребности, а за всеми убрать невозможно. К тому же, в цивилизованных странах потребность в чистоте и порядке в общественных местах удовлетворяетя путем налогообложения и использования налоговых поступлений. Убрать за собой на пляже или на площадке для пикника - это нормально и естественно. Но, если необходимо перед тем, как провести время, устраивать там "субботник" и убирать за всеми, кто был там раньше, то это, однозначно, ад.

Все-таки опыт показывает, что в некоторых странах это возможно, только если не выходить из дому. И то достанут. А в других можно спокойно прожить жизнь, и ни разу не встать перед такой необходимостью. Хотя, не спорю, для кого-то возможность воспользоваться этим способом решения своих проблем существует везде - свинья грязи найдет.

Возможно. На необитаемом острове. В других местах - вряд ли, нужно, чтобы все этим занимались. А если все время выполнять чужие обязанности (например, мыть лестницу не только за себя, но и "за того парня"), то на свои не останется ни сил, ни времени.

Это - не ко мне, я на этой ветке впервые услышала о такой экзотической проблеме, ни у меня, ни у моих близких ее никогда не было. К тому же она высосана, имхо, из пальца.

Ну, если речь идет о тех "страдающих", которые так удивили автора топика, то они свою проблему решили путем смены места жительства. Я тоже не вижу в некоторых запущенных случаях другого решения. При этом профессиональный нытик будет крыть на чем свет стоит и старое, и новое место жительства, и это, действительно, вызывает раздражения и желания предложить другой глобус. А если старое не нравилось, а новое нравится, то я ни какой проблемы в этом не вижу, на здоровье. Зачем требовать от людей лицемерия, чтобы они нахваливали место, откуда приехали, только для того. чтобы сделать кому-то приятное?

Ну, хорошо - по улицам можно ходить в наушниках. Но неужели Вы никогда не заглядывали в прессу, не включали телевизор и не пользовались интернетом (в последнем я очень сомневаюсь)?

Мне его пересматривать незачем - он довольно узок и абсолютно свободен от переживаний по поводу чужих расходов. Просто я в своё время из чистого любопытства "ходил в народ" и многое о нём узнал, а память у меня хорошая.

За всеми не надо. Достаточно, чтобы каждый убирал за собой.

Правда? У нас тут рядом целую улицу разворотили - ямы, загородки, колдобины в асфальте... короче говоря, чистота и порядок по полной программе. Мне даже удалось освоить довольно необычный вид спорта - слалом на автомобиле. Причём всей этой "инсталляции под открытым небом" пошёл уже второй год. Думаете, там что-нибудь построили? Как бы не так! И я сильно подозреваю, что все эти "художества" оплачиваются как раз из налоговых поступлений. То есть, проще говоря, я плачу государству деньги, а за эти деньги мне на пути роют ямы и ставят заборы.

Тем людям, которые за собой не убрали, вероятно было некогда заниматься такой ерундой - не исключено, что они в этот момент как раз где-то жаловались на ад.

Как достанут? Домой взятку принесут?

Не понял. Что это за другие места, в которых выполнять свои обязанности аккуратно, добросовестно и вовремя нужно не всем? И как в этих местах определяют, кому это нужно, а кому нет?

Я писал о своих обязанностях, а не о чужих.

Про "не загнуться от скуки" не Вы писали? Это я высосал из пальца?

Ну да, первый блин комом. Остаётся им пожелать не превратить в ад новое место жительства. Второй шанс, так сказать.

Странно. Построили старое, а нравится новое. Почему же тогда сразу не строили то, что нравится? Или нравится там, где уже чужими руками всё построено?

Я оттуда извлекаю только то, что мне интересно. В народ не хожу, а если попадаю туда по делу, то делом и занимаюсь, а никаких "задушевных" разговоров ни с кем не веду.

Нет, этого совершенно недостаточно, если у окружающих нет такой потребности, или нет механизма принуждения их к порядку. Все, что зависит от каждого в отдельности, это выполнять свои обязанности. Если это не ведет к порядку, то либо другие своих обязанностей не выполняют, либо отсутствует грамотная координация, и вся работа делается зря. Но волнует-то не это, а конечный результат, он или есть или нет. И, поскольку свою голову никому не приставишь, то выход, как мне кажется, один: переезжать. Здесь тоже можно на такое нарваться: допустим, (я этот пример уже приводила), жильцы должны мыть лестницу по очереди. Я знаю, что добросовестно мою лестницу, и тем не менее на лестнице грязно. Значит, другие жильцы ее не моют, а домоуправление не может их организовать. И что делать? Мыть за всех, лишь бы было чисто? Заставлять хаузмастера "мышей ловить"? С какой стати?! Терпеть грязь, постепенно привыкая? Или все-таки переменить место жительства, переселиться туда, где все участвуют в уборке, либо туда, где уборкой занимается специальный персонал. Но речь в данной ветки идет не о том, стоит ли переселяться, а о том, нужно ли после переселения нахваливать старый дом и его жильцов. Или не стесняться своей радости оттого, что весь кошмар позади.

Да, это большая проблема, я Вам сочувствую. Но Вам легко с нею справиться, нужно только добросовестно выполнять свои обязанности и прибирать за собой, и все само собой наладиться, так ведь?

Так это абсолютно безразлично, мне до их внутренних переживаний никакого дела, извините, нет.

А те же причины, что и раньше .....

Никто не утверждал, что без вышки жить нельзя

Здравая мысль. Мне тоже .. Просто иногда задумываюсь над некоторыми вещами и они меня беспокоят ....
Возьмите например Колумбию или Доминиканскую республику там ... Красота .. Солнце, море, песочек ... рай ... Только в Колумбии например прямо на улице могут с пистолетом остановить и ограбить или убить .... Но люди же живут .. И чувствуют себя счастливыми ... В Германии тоже могут убить ... Просто вероятность быть убитым на улице в Германии меньше. Наверное счастливы те колумбийцы, которые не задумываются над такой ерундой. А которые задумываются, те наверное думают: что они могут сделать? А в 90 % - ничего ....

Логично ....
Но всеравно тянет поспорить ... Я вот готовить люблю .. Но это не сделало меня поваром. Уколы могу делать, но не медсестра ... На гитаре играю .. Но опять таки не рок-зведза ( Но на улице с шапкой стоять не решусь, стыдно как-то .. Хотя мож за красивые глаза чего нибудь и накидали бы ...) Много у меня всяких интересов ...
Наверное просто интересоваться чем то и владеть этим профессионально - разные вещи ...
А насчет дедушки этого .. Может он всю жизнь 7 детей обеспечивал, некогда учиться было ... да кто знает, может он и чего другое может, да его по возрасту нигде не берут ...

Как "преодолевшая" проблему другим путем и позже, говорю: на тот момент я этого не могла ... Почему? 1. Деньги. Было как раз время кризиса. Маме зарплату не платили по пол года. Папа умер. Мы жили на мою пенсию от отца и стипендию ... Можно на эти деньги было снимать в другом городе квартиру или общежитие? Нет. 2. Знания. Чтобы поступить на ин.яз "самой" надо знать язык ну очень хорошо .... Обычная школа этого не дает .... Курсов доступных не было (и нет до сих пор) .. Репетитор - дорого ... Можно конечно до бесконечности рассуждать по принципу "кто хочет тот добьется" и приводить примеры поступивших например в мединститут с седьмого раза ...... 3. Для матери например было страшно отпустить дочь неизвестно куда ... И в какой-то мере я ее опасеня понимаю.
А не стоит ли ей подумать о том, чтобы заняться самостоятельной деятельностью - работать по контрактам, основать свою фирму и т.д.?
Заманчиво ...
А вы считаете это легко девушке с одним только "свеженьким" дипломом так просто открыть фирму и начать зарабатывать? Ей для этого как минимум надо 3 вещи сделать: 1. Набраться опыта 2. Сменить место жительства (город у нас маленький, дизайнеры по интерьерам не востребованы). 3. Накопить денег. А годы идут .. Что делать? Хочется и замуж и деток .... От таких размышлений действительно жизнь адом покажется .....
Вообще моя логика основывается на опыте моем и моих друзей. Большинство из них люди далеко не глупые и не ленивые. Закончив 1 институт, поработав, меняли деятельность, место жительства, получали новое образование ... Но из них материально хорошо живут те, у которых была основа (или толчек) в виде родственников и денег! Да, они учились сами, работали сами ... Но кому-то родители помогли деньгами, кому-то связями + советом из своей профессиональной деятельности если ребенок по стопам родителей пошел). Из "ничего" создать "светлое будущее" может и возможно, но очень трудно ..... Вот и получается, что пашут все одинаково, а результат разный ...

Вы ж на ДК так спорите об Украине. Думал, Вы в теме. А тут совета попросили. Но это к слову. В принципе, голода не замечал. Можно работать, можно зарабатывать и реализовать себя. Те, кому до 40, имеют инициативу и способности, живут неплохо. В последние годы стали получше жить не только бизнесмены, но и врачи, инженеры. Но кризис сейчас конечно многих сильно накрыл. В кругу моих друзей и знакомых есть потерявшие работу из числа менеджмента среднего звена, банковских работников, программистов. Много увольнений в сфере управления строительством. Сложно тем, кто взял кредиты и сейчас не может их вернуть.

Хорошо сказано.

Мне кажется излишним на рабочем столе как флажки, так и фото семьи. Или подписанные женой-дочерью-мужем-матерью какие-нибудь вещи. Вносить много личного на рабочее место - это как-то... Воспринимается не очень хорошо. Словно хваствство, вот, мол, я какой! А у своего дома - вешайте на здоровье. Но я бы и у дома не стала вешать. Зачем? Есть фотографии родины, есть воспоминания, переписка с друзьями, мечты поехать туда в отпуск... А демонстрация публичная, пусть даже невольная - не стоит это делать. Вон, как то ветка была, шарф на заднем сиденье машины помешал, бабуля оскорбилась, потому что у неё были какие-то там воспоминания... И смешно, и горько...

А у меня падает в глазах человек, который на чёрное говорит белое вопреки очевидности. Уж если мы выбрали Германию для местожительства, то зачем пудрить мозги, расхваливая свою историческую родину? Нет, я хаять её не призываю, надо просто говорить правду. А вот когда начинают её хаять другие, то можно немного и на место поставить. Меня как-то на курсах всё время одни турки поддевали. Как о России заговорят на занятиях, так только и слышала от них: водка...водка...водка... Надоело до чёртиков. Сказала, что у нас еще и баллистические ракеты есть, и атомное оружие. Замолчали раз и навсегда. Но когда у меня спрашивают местные, где лучше, то я честно отвечаю, что в Германии...
С правдой жить как-то легче.

А что тут читать? Она БЫЛА.

Для меня это новость! С чего Вы взяли это?

Ничего себе... рассуждения... Кстати, у меня вопрось, если всё так замечательно, то почему препод еще и ПОДРАБАТЫВАЕТ где-то? И что значит не сильно нуждается? Хватает на еду? А какая у него будет пенсия, Вы в курсе? Он себе сделает накопления к пенсии?
Сказки рассказываете.

КН? Хуже студентов? Сразу видно, что Вы сами никогда не преподавали. И кандидатскую не защищали... Прочитала - прослезилась.

А почему плакться могут только старики? Молодым надо жениться и- простите!- плодиться. Или молодым надо горбатиться на трёх работах, чтоб потом в старости позволить себе жаловаться на жизнь?
Вот мне тоже не понять таких рассуждений.

Демагогия это.

...не от хорошей жизни...

Это если ты свободен. Не обременён семьёй и обязанностями.

Но не могут же все быть "избранными"? Кто-то ДОЛЖЕН быть на ставке и с рабочим днём. Иначе быть не может. Поэтому я и говорю, что подобные рассуждения просто демагогические.

К сожалению, будущее непредсказуемо. Разве я могла знать, что моя остродефицитная специальность станет никому не нужной после развала союза? А пока я закончила ВУЗ, союз развалился. Разве могла я знать, что научный труд станет цениться так же, как работа торговки в колбасном отделе? Кто может предсказать будущее? Кто?
Опять пустые рассуждения: "если бы, да кабы..."

Это нескромность, дурное воспитание и недалёкость. Не более того.

Не всё и не всегда зависит от наших желаний. Увы.

Моя знакомая в России имеет уже 6 специальностей. В результате она не востребована нигде. Потому что нельзя метаться до бесконечности. Есть возрастные сроки для перспективности.

я там вырос...

А грамотно это как ? Мы все грамотные на словах, а на самом деле....я сама на юридической "кухне" работала так что знаю как обращаться, но толку в нашей славной Украине мало, там всё портфели никак не поделят

Ох девушка, если бы только портфели....

Вы хотели ответить на сообщение 114....
а портфели там никогда не поделят, скоро новый виток --- Юля в президенты ( она меньше украла) ну и так далее... Грустно и больно ...

А у меня падает в глазах человек, который на чёрное говорит белое вопреки очевидности. Уж если мы выбрали Германию для местожительства, то зачем пудрить мозги, расхваливая свою историческую родину? Нет, я хаять её не призываю, надо просто говорить правду. А вот когда начинают её хаять другие, то можно немного и на место поставить. ... Но когда у меня спрашивают местные, где лучше, то я честно отвечаю, что в Германии...
С правдой жить как-то легче.

а что лучше Бандюковича?

Те, кто занимается любимым делом, обычно имеют как минимум не менее благополучные семьи, чем те, для кого работа - каторга. И дело тут не только в материальном благополучии (хотя и в нём тоже - не секрет, что у человека больше шансов добиться успеха в том деле, которое ему нравится). У людей, замученных опостылевшей им работой "из-под палки", неизбежно накапливается внутреннее раздражение, которое в конечном итоге нередко выплёскивается как раз на членов их семей. Некоторые идут ещё дальше - они начинают винить свои семьи в том, что из-за обязанности эти семьи содержать у них якобы "не сложилась" жизнь (хотя в большинстве случаев они сами её "не сложили"). Разумеется не всегда возможно заниматься только тем, что нравится. Но стремиться к этому нужно всегда, тогда человек, во-первых, не пропустит свой шанс, а во-вторых, не будет находиться в вечно мрачном расположении духа, неизбежно отравляющем атмосферу в его семье.

Популярный аргумент "а что, если все..." не имеет ни малейшего отношения к реальности. Я уже писал выше о том, что все не могут идти одним путём - люди разные, с разными потребностями, способностями, желаниями и представлениями о жизни. Многим людям нравится работать "от и до" и они никогда добровольно не согласились бы стать "избранными" (кстати, таких "избранных" довольно много). Выбирая же себе ту или иную специальность, человек как правило прекрасно понимает, в каком режиме ему предстоит работать.

Демагогией обычно называют аргументацию, которую хочется, но не удаётся убедительно опровергнуть.

Есть такая партия!
Вот она: http://www.appd.de/index.html
Из предвыборной программы APPD (http://www.appd.de/pdf/veranda2022_appd_programm05.pdf):
Recht auf Arbeitslosigkeit bei vollem Lohnausgleich!
Einführung der Jugendrente bei Abschaffung sämtlicher anderen Sozialleistungen!
Вот кто поведёт нас к светлому будущему!

А что, эта специальность каким-то образом напрямую связана с общественно-политической системой СССР?

Я конечно не ясновидящий, но о том, что СССР не вечен, я догадывался ещё в школьные годы. Некоторой неожиданностью впоследствии для меня было лишь то, что конец пришёл "сверху".

Полностью согласен. Но беда в том, что для многих людей эти нескромность, дурное воспитание и недалёкость являются определяющими факторами в формировании мировоззрения. В результате, такие люди вечно чувствуют себя обделёнными и испытывают лютую ненависть к тем, чьими расходами они так сильно интересуются.

+100 на все ваши посты

Ужас какой ...... как высоко и патриотично! Но только я с матерью никогда, никого и ни что сравнить не смогу ... Это было бы оскорблением матери ..... Ругают вообще-то либо общественно-политическое устройство, либо конкретные условия, конкретные действия людей, общества из которого мы вышли .... И если человек глядя в зеркало видит, что у него с лицом что-то не в порядке, не надо кричать, что лицо идеальное, потому, что это "мое" лицо ...

Да вы не переоценивайте значение флагов для них ... Мы как-то у родственника на балконе флаг увидели немецкий .... Он конечно патриот, но не настолько ... Спрашиваем, чего это ты? А он: да птицы на балконе цветы клюют ... А с флажком не клюют .. боятся ...
А вот те кто это серьезно делает .... у меня немного вызывают недоумение .... Да, родину можно и нужно любить ... Но такая ярая любовь к любому государству или общественному устройству (а флаг - символ определенного общества) наталкивает на мысль, что человек просто слеп и слепо следует лозунгам ... и при том еще старается показать как он от всех отграничивается (мол я не с "вами", я с "ними"). А зачем?
Точно также как ленточки оранжевые носили все .... Символ чего? Поможем одной группе людей получить власть, а другой группе не дадим? А эти люди после получения власти ответили вам тем же? Ну да, тем же .. лозунгами ... Или я ошибаюсь?

Давайте уж тогда, не пудря мозги, вспомним о четырёх деталях:
1. Не все могут поручиться за то, что этот их выбор окончателен, а многие изначально приехали сюда лишь на время (работать, учиться и т.д.). Я, например, не могу обещать, что когда-нибудь непременно буду похоронен именно здесь.
2. Не всем приехавшим на исторической родине было так уж плохо. Приезжали по разным причинам, включая семейные, профессиональные и пр. Впрочем, вполне возможно, что большинством действительно двигало желание улучшить условия своей жизни. Большинством, но не всеми.
3. Вряд ли можно говорить о том, что люди выбрали (в полном смысле этого слова) именно Германию. У многих ли был реальный выбор, где им поселиться - в Германии, Великобритании, Италии, Франции, США или какой-либо другой стране? Выбор обычно был "ехать или не ехать", а уж ехали туда, где было легче устроиться (ну, или куда было надо по обстоятельствам - см. пункты 1 и 2).
4. Для каждого человека в каждой стране могут быть свои плюсы и минусы. Не исключено, что человеку что-то больше нравится в Германии, что-то - на исторической родине, а что-то - вообще в Буркина Фасо или Новой Гвинее. К тому же, приоритеты могут со временем меняться.

Случай из жизни. У нас дома в одном шкафу бракованное зеркало (кривое). Если бы в квартире не было других, нормальных зеркал, то вероятно мы все считали бы, что у нас с лицами что-то не в порядке и мучились бы комплексами. Иногда бывает полезно заглянуть в другое, "альтернативное" зеркало.

Не все так страшно.как вы малюете про "муки" в Германии.Можно не работая прихватывать в месяц частным способом ойриков 60-200..Немало женщин так подрабатывают.а мужики пиццу развозят.Как минимум 100 ойриков перепадает.А боятся те кто сидит на социале .а их биржа труда дергает ,чтобы они любую работу искали.Не понимаю кто будет противоречить если чуть ли не самый ленивый в Германии не сможет заработать в среднем в месяц 50 ойро?

Ах, позвольте с Вами не согласиться! 17-летний подросток выбирает ВУЗ как раз "за красивые глазки", т.е. согласно увлечению или же, по совету родителей, за "денежность" в будущем. И он никак не может знать, в каком режиме ему предстоит работать. Это в Германии устраивают недельные практики, чтоб у школьников было полное осознание, а где такое есть еще? Но, опять же, ни один подросток даже в Германии не может попасть на практику в тот же ВУЗ преподавателем, он не может попробовать писать научные статьи и рассказывать лекции. Вы меня понимаете? Этому подростку даже в страшном сне не присниться, какой это изнуряющий труд: отведи занятия, прими "хвосты", выполни кучу бюрократической отчётности, потом приди домой, займись наукой (это обязательное требование), потом подготовься к занятиям на следующий день... Это даже при рассказе выглядит довольно безобидно. Это надо попробовать, чтоб понять. Мне вот кажется, что певцам делать нечего. Вышел и спел. Но я уже взрослая, я понимаю, что это иллюзорно. А подростки - максималисты. Им мир видится так, как видится, потому что в детали и тонкости юношество не вдаётся.

Демагогия - это особая "наука". Её в принципе нельзя опровергнуть, ибо она строится на общих красивых фразах. Ею легко опровергнуть любые жизненные факты, ибо сама она, как трясина. Завязнешь в "красивостях" и обобщениях.
Надо отдать Вам должное, пишете Вы хорошо.

Нет, это было связано с развалом экономики, а в частности, заводов машиностроения. Как видите, всё очень взаимосвязано в этом мире.

Я знаю, Вы умышленно хотите меня отвлечь от вашей милой беседы, предлагая мне разбирать немецкий. Шучу.
Я убеждённая... эээ... беспартийная.

Могу предположить, что в Западной части? У меня родня в Донецкой обл. Никогда не замечала ничего подобного из сказанного Вами.

Не все такие прозорливые. Ведь даже наши руководители думали, что СССР можно сохранить.

Спасибо Вам и остальным согласным со мной. Обычно меня начинают распинать за мои "крамольные" мысли.

в центральной....

восток был сильно русифицирован во первых, заселен москалями во вторых, там и украинцев настоящих то почти не осталось...

Ваша фраза требует уточнения. Если человек не видит своего лица в другом зеркале, то как он определит, что у него именно не всё в порядке? Поясню, мои родители наотрез не хотят приезжать к нам в гости. Говорят, что потом не смогут жить спокойно до конца жизни, сравнивая. Им уже одних моих рассказов более, чем достаточно... Это первое. И второе. Есть люди не страдающие комплексами, потому что чётко разграничивают желаемое с действительным. И с такими людьми очень легко.

Вы так сильно этим расстроены, что это Вас выдаёт в некотором роде. Выдаёт Ваши взгляды. Можно полюбопытствовать? Кто такие НАСТОЯЩИЕ украинцы? Очень хотелось бы узнать Вашу версию. У меня она простая, я поделюсь ею позже.
P.S. H I L F E !!! Я случайно задела какую-то клавишу и у меня теперь всё такое мелокое на экране! Кто-нибудь знает, как всё вернуть на круги своя?

Скорее всего вы Bildschirmauflösung поменяли ...
кликните Start - Systemsteuerung - Darstellung und Design - Bildschirmauflösung ändern - Bildschirmauflösung niedrig - OK

А настоящие украинцы вашего брата любили резать. Семен Васильевич Петлюра был настоящим украинцем?

Настоящие украинцы давно живут в Канаде..

Увеличение в броузере поставьте обратно на 100%

Историю я знаю! Изучала и в школе и в институте. Очень приятно, что Вы с Украины! Да и я горжусь, что я из России! Причем Германия и Австрия? Они как были разными странами, и остаются по сей день! В Латинской Америке тоже говорят на испанском! А что плохого сделала Россия Украине? Она ее многие годы восхваляла, лелеяла, помогала и всегда была дружелюбно настроенна, по отношению к ней! А Украина забыла! У меня у самой в Константиновке в Донецкой области дедушка жил и детство проводила там! Все говорили и на русском и на украинском! Пожалуйста, будьте Украинском народом, но зачем Россию оскорблять?

Э-ээээ... У меня на русском всё... Не переведёте?

Спасибо! Нашла...
Всем за советы спасибо!

Я сразу почему-то БРАТ-2 вспомнила. Нравится мне этот фильм.

Бог ты мой! Так Ваш дедушка мог знать моего прадедушку ЛИЧНО!
Позвольте пожать Вам руку хоть виртуально!

У нас, Ирма, тоже так постоянно говорят: "Водка, водка, водка!" Как идет речь о России. Вы хорошую идею дали! Теперь точно так и буду говорить!

закрыто.