работая руками-денег не заработаешь-всем известный факт.
Но вы я гляжу оптимист!Зарабатывал бы я 1200-с голоду помер бы и даже за телефон бы мобильный не смог бы заплатить...
Вот,считайте уже одного знаете,кто зарабатываете больше 1200 евро!
Среди моих клиентов средняя зарплата 1800 евро,но никак не 900-1200

99 % здесь живущих работают в ляйфирмах за 900-1100 евро в месяц.
Подавляющее большинство немцев тоже звёзд с неба не хватают, живут "от зарплаты до зарплаты", многие по уши в кредитах и долгах. Чем это принципиально отличается от ситуации с эмигрантами? Разве только тем, что среди эмигрантов процент выше, но это их собственная вина (если мы исключием тех, кто неспособен работать - по состоянию здоровья, возрасту etc).
Ни среди моих знакомых,родственников моих и жены, (а набирается человек 300 с детьми,внуками и прочей родней)приехавших и в 70-е и позже- нет не то чтобы хозяина фирмы или олигарха типа ВИШвашера, даже бригадира или начальника цеха нет.
И о чём это говорит? Что среди остальных не должно быть тоже ни одного? Если у кого-то из 1000 знакомых нет ни одного с доходом выше (скажем) 2 тыс. евро/мес - он может из этого сделать выводы, что ни у кого нет доходов выше 2 тыс. евро?
Сколько из этих 300 чел закончили уни (здесь - а не "там"), сколько из них инженеров, насколько хорошо они себя проявили в учёбе и работе? Не огласите?
Навскидку - трое моих друзей (русскоговорящие), закончившие уни здесь. Двое работают в банке (LBB) на нерядовых должностях, одна - в страховой компании. З/п точно не знаю, но стартовые (после уни) у них были 35-40 тыс., сейчас наверняка уже выше.
Система тут такая-дать человеку минимум, но не дать разбогатеть
Местная система не дискриминирует по происхождению. Кто хочет - может и разбогатеть, главное, голову на плечах иметь. Работая в ляйке или на заводе, разумеется, не разбогатеешь, простым инженером в маленькой фирме - тоже, но кто мешает добиваться чего-то ещё?
Рассуждая о "невозможностях" для эмигрантов, Вы совершенно игнорируете тот факт, что у местных проблемы ровно такие же - далеко не каждый немец получает высшее образование (уни), далеко не каждый из тех кто получает делает это хорошо, из оставшихся - совсем уже немного получают хорошую работу в хороших фирмах с хорошей з/п, остальные же работают в разных местах в среднем за 2000-2300. брутто/мес, хотя бывает и меньше (или больше).
Если в Израиле или Штатах иммигранты становятся и президентами и премьерами, причем в первом и втором поколении уже-то разуйте глаза,г-н Вишвашер и сравните с Германией.
Штаты - страна эмигрантов, как и Израиль. Хотя, кто там в Израиле из премьеров и президентов был выходец из другой страны? А в США? Арни-губернатор и всякие сенаторы не в счёт.
В Германии, если посмотреть на имена депутатов и прочих, и турки, и поляки попадаются - чем не эмигранты? Впрочем, президент и канцлер - всего две должности, добавим ещё несколько тысяч чиновников - а жителей сколько? Даже на своих не хватит. Если говорить про госслужащих (включая полицию) - то там эмигранты есть, хотя, конечно, и не массово.

Алекс.....
Судя по аватару-страховщик???
Продаван воздуха....
Спроси у людей обычных,сколько они зарабатывают....
Вишвашер...
Барак Обама в Америке-,
партия "Наш дом Израиль". Теперь ее лидер, выходец из Кишинева Авигдор Либерман, получит один из ключевых постов - министра иностранных дел.
Другой русскоязычный лидер партии - Стас Мисежников - станет министром туризма. Узи Ландау получит портфель министра национальной инфраструктуры, Софа Ландвер (также русскоязычный политик) станет министром абсорбции, а Ицхак Ааронович возглавит министерство внутренней безопасности.
И причем тут единственный политик от зеленых Ецдемир в Германии???
Учи матчасть!!!╚Аффтар жжот нипадеццки!╩
Перестань тупить!!! Открой глаза-спустись на Землю...
Местные немцы бегут из Германии,прячут деньги в Лихтенштейне и прочих оффшорах...
А ты тут такой приехал на птичих правах и писец-алигарх,нах уже....
короче "все ф гафне и тут я весь ф белам выхажу....
Все это ты можешь парить на Украине или еще где,но не людям,испытавшим все на своей шкуре...

Не становятся. По закону не положено.

Барак Обама
Он родился в США. Трудно считать эмигрантом человека, который родился в стране.
Если учесть, что все примеры из Израиля - это примеры _граждан_ Израиля, то тоже несколько мимо. К тому же, Израиль - искусственное гос-во.
И причем тут единственный политик от зеленых Ецдемир в Германии?
Ой-ли? http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_987.html. Если перекопать всех остальных, то найдутся ещё примеры (хотя и необязательно русскоговорящие, разумеется). Кстати, у многих переселенцев немецкие имена и фамилии, их можно и не заметить среди политиков.
Впрочем... Всю Вашу стройную теорию легко разбить... назовите мне иностранцев, которые заняли ключевые политические посты в России (или любой другой стране СНГ), при этому не будучи выходцами СНГ
Хотя, мне кажется, Вы уже начинаете выкручиваться. Речь-то шла не о политике, а о просто нормальной, полноценной жизни.

глаз-алмаз

а Вам нужны страховки?
Думаю нет,так же как они и никому не нужны,но у всех есть минимум 5
Называть меня страховщиком-грешно,Вы же не знаете меня и мой гешефт-в основном стереотипы...
"продовец воздуха"?Весело сказали,ну если деньги,дома,Ваши же цели это для Вас воздух-то тогда да
Это все равно что я скажу,что вы вычерпываете говно из ям,за 900 евро...-ведь тоже же не правильно?
и неужели Вы думаете,что я не знаю кто,сколько и где зарабатывает????
И "мил человек",выражайтесь немного культурней(это к продолжению поста Вашего)
Теперь к остальному:почему прячут то в офшорах?да в основном от того,что не знают как их в германии "спрятать" грамотно.Бегут,так как за неумением распоряжаться деньгами,набирают кредитов и не знают что делать потом!Не далекий пример:вчера немка ко мне пришла(25 лет,зарабатывает порядка 2000 нетто,ни детей ни кого),обьявила приват инзольвенц-7 лет фин жизни нет.Хотя ее вытянуть можно из долгов за 2 года с ее работой!Так что не имеет значения кто ты,немец или не немец,жизнь для всех одинакова!Другое дело как ты ей пользуешься и как к ней относишься!Конечно,если всю жизнь зарабатывать 1100 евро,и потом кто-то тебе скажет,что можно зарабатывать 3000 евро-никогда не поверишь!А те люди которые знают что это возможно-зарабатывают!
Нельзя на все смотреть негативно-тогда негатив и притягиваешь!
"Стакан ан половину пустой,или на половину полный???"

как здесь уже кто-то упоминал, г-н бундеспрезидент является иммигрантом, причем в первом поколении.

Получается, что когда меньше возможностей ( принимая во внимание недостатки студенческой визы по сравнению со статусом гражданина ) у человека больше шансов.
Наверное, вы правы - чем больше трудностей, тем больше требуется личной инициативы. А когда сразу тебе и деньги на жизнь, и место в общаге - то начинается - как заставить АА оплатить переезд, дать деньги и т.д. С другой стороны при наличии воли и упорства (не для борьбы с соц- работником за лучшую койку в общаге) можно и при "поддержке гос-ва в виде АЛГ2" чего-то добиться.

Тут вы перегнули, причём здорово. Через Ляйфирмы проходит процентов до 20 наших, остальные работают напрямую в фирмах с заработками 1,5-2,5 тыс. Погорячились вы в этом.

Тут вы правы.Как я понял из его "жизнеописания", он 5 первых лет жил здесь в стрессе от неясного его статуса пребывания в германии: бумаги терялись, продление затягивалось и т. д. Но он тупо бился об стену злесь, но не уезжал в россию, где его "ждали на фирме". Доработался на фирме, кстати знакомого, нашего еврея, до "руководителя отдела". Не сам добился, а на готовое приехал. Да и язык немецкий на ИТ не очень нужен, вполне можно обойтись сносным английским.Но тут эта фирма лопнула, и он, то ли от женитьбы, то ли от подоспевшего закона, получил ПМЖ и пошёл на вольные хлеба, работая по договорам по 3 дня в месяц. Этих денег хватало ему, чтобы заявлять ему об "успешности". Все эти годы он не вылазит из форумов( Дрезднер помнит его по 7-милетней давности вопроса в форуме), да ещё на немецко-англоязычных. За те 4 месяца, что я здесь, я его заметил, как и ХЕРа ВАМа, как активнейшего участника всех веток. Безвылазно в форумах сидят только несчастные, неудовлетворённые реальной жизнью люди, не имеющие человеческого общения в реале. Да хоть сегодня посмотрите, как наш успешный и деловой герой, не только в этой ветке, а и в других, проводит жизнь виртуала..
Я может не совсем точно описал его" успешные подвиги по интеграции", но смысл точный. И это успешность? Это неудачник, пытающийся себе, а теперь и нам, внушить себе в эту "успешность", и утверждать: в любом случае надо ехать в Германию(его слова). Он забывает, что сюда приезжают с нулевым немецким, профессии не соответствуют германским требованиям, и всё начинают с нуля. Он не видит реальности, так как проводит свою жизнь здесь в виртуале.
Я уже писал, что таких людей я жалею: им приходится и себя, и других, убеждать, что они счастливы и успешны, понимая, что это далеко не так. Я призываю всех, тем более себя, более не травить душу ВИШвашера. Ему и без нас на душе не сладко, поэтому я пожелаю ему душевного спокойствия.

он 5 первых лет жил здесь в стрессе от неясного его статуса пребывания в германии
Ошибаетесь - стресса не было, а то, что бумаги терялись, ни на что не влияло, кроме времени их оформления Были опасения что NE я в итоге я просто так не получу, но на этот случай были варианты
Доработался на фирме, кстати знакомого, нашего еврея, до "руководителя отдела".
Вы невнимательны. В этой фирме мы были партнерами
Не сам добился, а на готовое приехал.
Ну если учесть, что без меня фирма и несколько месяцев не протянула бы... да, на готовое Я был специалистом, партнёр - нет. Шансов в этой области у него не было.
Но тут эта фирма лопнула, и он, то ли от женитьбы, то ли от подоспевшего закона, получил ПМЖ и пошёл на вольные хлеба, работая по договорам по 3 дня в месяц. Этих денег хватало ему, чтобы заявлять ему об "успешности".
У Вас дар провокатора, но это я уже прошел давно Прочитайте мои посты внимательно и восстановите хронологию событий. А денег, точнее налогов с оных, хватало на содержание семьи социальщиков.
Безвылазно в форумах сидят только несчастные, неудовлетворённые реальной жизнью люди, не имеющие человеческого общения в реале.
lol :) Я сейчас умру от смеха :)
Я уже писал, что таких людей я жалею: им приходится и себя, и других, убеждать, что они счастливы и успешны, понимая, что это далеко не так.
Таки умер... от смеха... и воскрес
Аффтар, пеши исчо
PS: Вам мама в детстве не говорила, что завидовать нехорошо?

Вот меня тоже в зависти к Вам уличили, но я думаю, что завись Winzer'a более настоящая. Я вот от души верю в Вашу успешность.
Но все же непонятно, а зачем действительно сидеть в интернете на форумах в таких количествах, если вам хватает общения в реале и вообще все у вас нормально?

На самом деле частое присутствие того или иного человека на форумах в интернете свидетельствует лишь о наличии у него желания и возможности это делать. К "успеху" или его отсутствию это не имеет ни малейшего отношения. Компьютер и кучу свободного времени могут в равной степени иметь как безработный, так и весьма преуспевающий человек (не всем же приходится целыми днями крутиться, как белке в колесе). То же касается и общения в реале - во-первых, общаться можно дома, в бюро и прочих помещениях, где есть интернет, а во-вторых, далеко не все испытывают потребность в постоянном "живом" общении. Так что, определить "уровень счастья" человека по частоте его появления в интернете невозможно (да и нужно ли?).

Алексу....
Мне страховки не нужны... В России у меня их не было-и ничего-не помер без них...
Здесь у меня автостраховка,ущерб 3му лицу и на несчастный случай.
Страховщиков терпеть не могу-честных среди них нет и быть не может,
так же как и нет честных бизнесменов,проституток и политиков.
Это известно всем.У меня была возможность "войти" в этот бизнес еще по
приезду,но увидев "методы" работы в лагерях для переселенцев,
отказался-не могу людей обманывать,врать и кидать... Продать душу дьяволу не хочу.
Уишуостер...
Твои "простыни" похожи на оправдания.Ты сказал мне раз-я поверил,сказал два-я засомневался,сказал три-я понял,что ты лжешь...
Если ты прав и дело так,как ты пишешь,то твой пример-лишь исключение,которое подтверждает правило.
А правило таково-перспектив для иммигрантов в Германии мало,шансы близки к нулю.
Бороться с немецкой сисетмой налогов и поборов-бесполезно.
Социальная система Германии имеет для меня больше минусов,чем плюсов.
Лодыри и бездарности живут здесь за счет "трудяг" пашущих за двоих,а то и троих...
Лень развращает и "наших" в том числе...
Сколько раз я был здесь безработным? Сколько лет провел впустую,работая от ляйфирмы?
Я не мог найти нормальную работу,зная язык,имея 2 специальности,авто,права и желание работать...
Я писал сотни резюме ...
Все это "благодяря" системе,которая "расплодила" кучу паразитов,производящих виртуальные услуги.
Что я имею после 10 лет жизни здесь-машину,мебель,сьемную квартиру...
И это все. В России за это время мои друзья-однокурсники сделали карьеру,
кое-кто открыл свойй бизнес,заработали на дома,квартиры и живут получше и поинтереснее
намного и когда я приезжаю в гости-стыдно мне, кто я и зачем я уехал???
Хорошо здесь тем,кто звезд не хватает, живет "овощной" жизнью в Бермудском треугольнике-
Альди-работа-диван...
П.С. Сам собираюсь возвращаться домой.

А что, неплохое название для учреждения, которое могло бы быть символом существующей системы - "Бюро виртуальных услуг".

г-н Winzer, я делаю Вам предупреждение о недопустимости перевода дискуссии на обсуждение личности оппонента. рецидив закончится баном.

Зависит от того, что и как ты можешь делать. Если 2 специальности - это "копать" и "не копать", то сам понимаешь...

Спроси у них, не боятся ли они выпускать детей поиграть на улицу за пределами резервации, в которой они живут, отгородившись трехметровым забором от люмпенов.

Социальная система Германии имеет для меня больше минусов,чем плюсов.
Лодыри и бездарности живут здесь за счет "трудяг" пашущих за двоих,а то и троих...
Лень развращает и "наших" в том числе...
Сколько раз я был здесь безработным? Сколько лет провел впустую,работая от ляйфирмы?
Я не мог найти нормальную работу,зная язык,имея 2 специальности,авто,права и желание работать...
Я писал сотни резюме ...
Все это "благодяря" системе,которая "расплодила" кучу паразитов,производящих виртуальные услуги.
Что я имею после 10 лет жизни здесь-машину,мебель,сьемную квартиру...
И это все. В России за это время мои друзья-однокурсники сделали карьеру,
кое-кто открыл свойй бизнес,заработали на дома,квартиры и живут получше и поинтереснее
намного и когда я приезжаю в гости-стыдно мне, кто я и зачем я уехал???
Подпишусь под каждой строчкой! И не Вы один, таких тысячи! У меня знакомая тоже билет купила уже, в июле домой назад собирается, прожив здесь 12 лет.

Я тоже считаю, что чем больше социальщиков уедет из Германии, тем лучше!