Постарайтесь уговорить всем вместе уехать. У нас тоже была такая ситуация: дочка заканчивала выпускной класс в гимназии в России, оставалось пол-года, мы всякие варианты обдумывали, тоже было жалко всё бросать - друзей, перспективы, какую-то надёжность... Она на зол. медаль шла, и мы знали технологию дальнейшего поступления у нас в городе в ВУЗы. Но невозможно было расстаться. Сейчас у неё всё хорошо (ттт), язык хороший и интегрировалась. Переписывается с одноклассниками из своей русской школы и даже с некоторыми учителями(!!!), нисколько о принятом тогда решении не жалеет. Перспективы здесь больше. Конечно, в первое время трудно будет, но они выплывут Удачи вам.

он не хочет ехать, кем от тут тогда станет? в 18 лет против своей воли ехать и мучиться неизвестно ради чего...это не всегда приводит к успехам

а очень хорошо быть чужаком?

так ты по своей воле уехал, или потому, что твоя мама умоляла?

По своей. К тому же, мне было 27, а не 18. Но, уезжая, я бил себя ногами в грудь и кричал что обязательно вернусь, ибо был патриотом (да-да, это не стёб - на самом деле был). Только вот через пару месяцев здесь моё отношение к Германии изменилось настолько, что возвращаться я уже не хотел, хотя там у меня было всё - и деньги, и уважение, и имя, и, если бы остался, всего этого было бы ещё больше (связи, знаешь-ли). Впрочем, всего через пару-тройку лет, всё это стало появляться и здесь.

а стакан на половину пустой или на половину полный???

а очень хорошо быть чужаком?
Ээээ.... в который раз вопрос повторяю - а в чём это ("быть чужаком" или "быть иностранцем") проявляет себя? Что-то никто так и не ответил
Я вот тоже (типа) чужак-иностранец, но кроме того, что друзья иногда подшучивают на тему "русской мафии", это ни в чём себя не проявило.

Я за 12 лет в германии не знаю ни одного случая, чтобы "наши" стали руководителями отделов, начальниками цехов и т. д.
.
Ваше это заявление напомнило мне один ник, еврейская линия эмиграции,- ХЕР c WAM. Месяца 4 назад, я, зарегистрировавшись на германке, решил посмотреть, кто и что здесь пишут. Бросился в глаза этот ХЕР- ну очень плодовитый на форуме, сутками не вылазивший с форума. Так он пишет про себя, что успешен здесь ингегрировался, успешно работает, трусы и носки каждый день меняет и выбрасывает, не стирая. Оптом по дешёвке покупает. Ну, дадно, хоть и бредятина. Но вот как он успешно работает, не вылезая из форума , я не понял, и задал этот вопрос. Ответ банальный: я на такой работе, что могу часами сидеть на форумах.
Да нет такой работы в Германии. Пару раз заглянуть коротко- поверю. Но часами не выходя из форума?! И месяцами напролёт.
Да он просто социальщик, нелегально сдающий свою квартиру на родине за 1000 долларов к социалу- вот его "успешность".
Так и вы, как и этот ХЕР, здесь на форуме примелькались. Только сегодня в этой ветке вы не выходите из форума с 14 часов , каждые полчаса одариваете нас постами. А пишите, что вы выбились здесь в начальники отдела. Только не надо мне отвечать, что вы в отпуске, на больничном... и т. п. С вами, как и с тем ХЕРом, ясно. Да ладно. Удивляет то, что вы не понимаете разницу в общей ситуации с эмигрантами, и единичными случаями: Я знаю несколько таких случаев, включая себя самого.
Здесь ведь никто не пишет, что этого нет. А пишется, что выучиться здесь на инженера очень трудно, а выбраться повыше рядового инженера нам уже архисложно. И несколько известных, пусть даже сотня таких случаев, несопоставимо с 2 -мя миллионами судеб немцев, и 200 тысяч евреев.
П.С. Известно, что работающий люд на форумах редко появляется: нет времени и интереса, так в выходные побаловаться.
А вот сутками сидящие здесь, частенько заявляют, что они работают ну чуть ли не начальниками на очень солидной фирме. Ну не смешно ли? Мне нет: мне жалко таких людей, имеющих комплексы неполноценности и, одновременно ,величия.

Да нет такой работы в Германии.
Вы плохо знаете, какие работы есть в Германии. Скажу о своей - начальником (даже директором небольшой фирмы) я был раньше (и здесь практически не появлялся в то время - на сайт я пришел когда уже почти ушел со старой фирмы).
В настоящее время - я консультант, сам определяю свой рабочий день, начальника (или кого-то ещё) который стоял бы над душой и говорил что и когда делать, у меня нет, по работе всё равно сижу за компом и в сети - посему раз в полчаса мне ничто не мешает написать сообщение, причём, не в ущерб работе. Знаете-ли, у меня не конвеер, где нельзя отвлекаться - клиенты платят за результат, а не за процесс, а когда и как я его делаю - их не волнует. Могу и месяц фигнёй страдать, поскольку этот самый месяц уже оплачен, а работа сделана за три дня. Если уж Вы так пристально изучаете сколько и как часто я пишу на форуме, Вы не могли не обратить внимания, что иногда я днями не появляюсь, разве только вечером или всего раз за день.
Здесь ведь никто не пишет, что этого нет. А пишется, что выучиться здесь на инженера очень трудно, а выбраться повыше рядового инженера нам уже архисложно.
Здесь пишут, что этого нет - Вы в частности. Ваша ведь фраза, что Вы не знаете никого, кто... и из этого делаете вывод (или пытаетесь убедить других) что это нереально. Выучиться и выбраться сложно только тем, кто этого не хочет, или у кого нет способностей - потому что для выучивания и выбирания здесь надо пахать, а не груши околачивать. Кто же хочет и имеет способности - добивается всего, независимо от происхождения. Хотя в одном я с Вами соглашусь - поскольку массы эмигрантов не имеют ни способностей, ни желания - нихрена у них не получается. Не обольщайтесь, впрочем - большинство немцев без желания и способности в точно таком же положении, просто они у себя дома и не стесняются, в отличие от эмигрантов.
П.С. Известно, что работающий люд на форумах редко появляется: нет времени и интереса, так в выходные побаловаться.
Да, работающий на ляйках, заводах и конвеерах, а также прочих местах, где с компутерами дел не имеют по работе. Там надо пахать, ручками, а не головой - потому у них и времени нет. Впрочем, Вы, конечно, глубоко уверены, что русскоговорящие ни на какие другие работы расчитывать не могут - тогда да, всё вписывается в рамки Вашей логики.
А вот сутками сидящие здесь, частенько заявляют, что они работают ну чуть ли не начальниками на очень солидной фирме.
Поверьте, есть те, кто чего-то достиг и не зависит от начальства (или у кого нет начальства, ли кто сам начальство) - если Вы не знаете таких лично, это ни о чём не говорит.
Кстати, поскольку ни евреем, ни поздним переселенцем я не являюсь - увы, на социале ну никак сидеть не могу. Это так, к вопросу о Вашей способности делать выводы.

Вы, наверное, по еврейской линии здесь. А законы по поздним переселенцам другие. Дети идут по 7 пар., А 7 параграф может въехать потом, хоть через 20 лет. Только надо, чтобы зтот 4 пар( родитель) был жив в германии. 7 пар просто подаёт документы на визу в посольство, сдав несложный тест на язык.

ну зачем же так, а я знаю другие примеры:
1. Женщина ( приехала было ей хорошо за 30 - физик) - работает Professorin auf Lebenszeit:
2. Женщина ( с уже законнченным обр.- врач) - заведует отделением в Университетской клинике;
3. Мужчина (приехал было ок. 30-ти программист ) - заведует отделом тестирования в большой фирме;
4. Мужчина ( приехал было за 30- инженер ЧПУ) - работает инженером на заводе, кот. выпускает прессформы, заведует ОТК.
5. Мужчина ( нашим нзавать трудно - сам из Африки, попал сюда из Молдавии - химик) - работает на Баере и доволен.
При этом, я не считаю, что признаком успеха должна быть обязательно рукводящая должность. У меня есть много знакомых, которые работают "рядовыми" программистами и ничуть от этого не страдают. Есть знакомые врачи, учителя. Зачем же всем в начальники лезть.
Для 18-летнего здесь действительно очень трудно - там сейчас все друзья, может и девушка есть. Сюда приедет - чтобы пойти в институт, надо сначала доучиться. Если захочет. Его надо уговаривать, обещать, что друзья к нему в гости смогут приезжать. Что мир сможет посмотреть, что вернуться может. А сколько здесь иностранных студентов, которые здесь после окончания остаются и работают. Одноклассник моего сына после школы уехал во Францию, учится там. Чем он отличается от того, кто приедет сюда из Казахстана? Тем, что одному говорят - дерзай, пытайся, а другому - да никому ты не нужен?

Так как же вы сюда попали? По рабочей визе уезжают без принуждения, за супругой тоже, а вы пишите:
Но, уезжая, я бил себя ногами в грудь и кричал что обязательно вернусь
Неувязка получается. Что придумаете для выкрутаса? Так же, как и то, что вы уже не начальник, а сам по себе, поэтому не только здесь, но и на других англоязычных форумах пропадаете?

А в чем противоречие-то? Думал человек, что просто на заработки поехал. Мол, подзашибу капусты - и домой. А приехал, поработал и понял, что тут ему жизнь в данный момент больше нравится.

По рабочей визе уезжают без принуждения,
А где Вы увидели, что я поехал по принуждению? Моя фраза говорила только о том, что я свято верил в своё возвращение, свято верил, что уезжаю ненадолго.
Неувязка получается. Что придумаете для выкрутаса?
Никакой неувязки. Меня пригласил мой бывший деловой партнер помочь с его фирмой здесь (он эмигрировал за некоторое время до этого по еврейской линии). Уезжал я со своей тогдашней фирмы (которая и по настоящий момент, хотя и в преобразованной форме, владеет солидной долей энергопоставок в Украине), где у меня как раз всё было замечательно - посему и кричал что вернусь, мне было просто интересно посмотреть как тут, в Германии. Мой тогдашний шеф (и владелец фирмы), прищурясь и добро улыбаясь, совсем как Ленин, говорил - "Ой, не вернешься!" (сам он периодически бывал в Германии, у него там были партнеры и ещё несколько фирм, но уезжать не хотел в связи с делами). В итоге всё получилось как он сказал - я уже 12 лет здесь, и ничуть не жалею.
Так же, как и то, что вы уже не начальник, а сам по себе
А тут где Вы неувязки обнаружили? Сначала я помогал уже упомянутому партнеру (я был в доле в фирме), дела не особо шли, меня пригласила на работу немецкая фирма (моё имя в то время было довольно известно в моей области), там я сделал небольшой проект (обеспечивший фирме постоянный приток денег), чуть позже (год или около того) мне предложили работу в очередной фирме (они были моими клиентами), заманив золотыми калачами, в коей я и получил через короткое время весьма начальственную должность, и почти сразу после этого - должность директора дочерней фирмы. Увы, фирма (основная) обанкротилась через несколько лет (в то время многие лопнули в этой области). После чего ушел на предыдущую фирму (сами меня пригласили, помня прошлое и зная меня). Фирма у нас небольшая, но существует уже почти 40 лет, работы хватает и клиенты солидные. Да, у нас нет начальников, мы имеем долю в фирме, и сами решаем, что, когда и как делать.
Попробуйте ещё найти неувязки... хотя, как мне кажется, Вы пытаетесь найти чёрную кошку в тёмной комнате, причём когда её (кошки) там нет.

А никак, запретить ему ехать в вами, обрисовать все дальнейшие перспективы его жизни, пусть осваивает, дерзает, восстанавливает Родину.
Мы ему даже он-лайн поможем . Дайте ему возможность самому решить. Это будет ЕГО РЕШЕНИЕ- Это его жизнь. Поставьте вопрос так, что это не Вы решаете, а он - и вся ответственность за принятый шаг в его судьбе он сам сделал - он и пожнет результат, - Вас это не касается, это только его решение. А Вам вообще все равно. Сделайте так - и увидите - ЧУДО!

Вот чего не пойму: за турков, афганцев, африканцев, китайцев и прочих немки идут, а за русских не идут... Чушь какая-то... А парень авторши просто сейчас тусуется активно, вот и не хочет никуда ехать. Типа компания, может девушка... Только, через пару лет все эти компании сами собой развалятся и чего останется?

Вы такой весь из себя крутой и образцово-показательный, но зачем все эти замечательные подробности вашей жизни знать маме мальчика, не желающего ехать в Германию? Для него Вы примером точно быть не можете, так что зря стараетесь. Мотивации ему это не добавит.
И вообще все то, что Вы о себе пишете, никак не вяжется с присутствием на форуме якобы из любопытства.

Уж насколько я не следила за жизнью этого ХЕРа, и то поняла из его сообщений, что человек - художник, снимающий помещение под студию, работающий ночами и продающий свои картины (пишет под заказ). Почитайте его сообщения и всё поймете. Никакой он не социальщик. Так что с этими выводами вы попали, как говорится, пальцем в небо.

Для него Вы примером точно быть не можете, так что зря стараетесь.
Мой пример (да и не только мой - см. выше) - это пример того, что происхождение, национальность - никакой роли не играют. Все эти рассуждения на тему "он ничего здесь не достигнет" - исходят от людей, которым, скажем так, не повезло, и они, разумеется, пытаются убедить в этом других.
И вообще все то, что Вы о себе пишете, никак не вяжется с присутствием на форуме якобы из любопытства.
Почему же не вяжется? Какие у меня ещё могут быть здесь цели, интересно?

Да все уже поняли что в жизни вы продвинутый человек, с сильным характером, умной головой. многого добились сами во многом вам помогли, судьба сложилась одним словом, но к чему почти в каждом сообщении себя в пример ставить, я тоже не пойму. Здесь разные люди общаются, одни устроились в жизни другие не очень. Я знаю людей, которые 20 лет тут живут, имеют приличную работу, выплаченый дом, устроенных детей, но постоянно мечтают уехать назад, скучая по родным и друзьям. Конечно только мечтают, понимая что ето не реально. Скажете таких единицы?. Но и таких как вы не много. Вы же не можете поручится что пацан так же здесь приживется как вы, а не будет каждую ночь во сне родной город, друзей, девченку видить и постоянно думая об этом , - замкнется в себе, 18 лет всетаки?

Правильно Ваш сын мыслит. Здесь для творческих людей вообще прохода нет. У меня вот хоть музыкальниго образования нет, но Бог наградил очень сильным голосом и хорошим слухом. Я очень люблю и хочу петь. Так здесь даже не то чтобы куда-то поступить, а даже людей или коллектив найти невозможно, с кем бы я могла заниматься этим, как хобби. А в подмосковье всего на 3 недели поехала в гости и то с подругой за такое короткое время удалось маленький концерт организовать. Конечно, там столица рядом и жизнь дорогая. Но перспектив значительно больше.

Анжела Варум по этой же причине Германию покинула.

Вы же не можете поручится что пацан так же здесь приживется как вы
Приживется, если захочет и будет к этому стремится. А возможностей это приживание даст ему намного больше, чем там.
замкнется в себе, 18 лет всетаки?
Год-два - может быть. Потом всё пройдёт. Ему нужно только объяснить, что и как - здесь и там. А он решит сам. Разумеется, я не утверждаю что его нужно сюда силой тащить, но показать разницу - стоит. В конце концов, как уже не раз писали выше, вернуться назад он сможет всегда.
Я знаю людей, которые 20 лет тут живут, имеют приличную работу, выплаченый дом, устроенных детей, но постоянно мечтают уехать назад
Что ж не уедут?

Это понятно. Кому здесь руские песни нужны....

обратитесь с этим вопросом в форум "Немецким переселенцам" или "Еврейская иммиграция". там Вы получите на него квалифицированный ответ.

Здесь для творческих людей вообще прохода нет.
В Германии нет художников, музыкантов, театров?
Так здесь даже не то чтобы куда-то поступить, а даже людей или коллектив найти невозможно, с кем бы я могла заниматься этим, как хобби.
Если петь по-русски - неудивительно.

Я еще раз повторюсь, - не все сильны характером как вы, и не все ногут погасить свои эмоции, забыть плюнуть, растоптать. Притом что человек идет в творческом направлении и как раз в 18 лет что- то ломать в его жизни, было -бы ошибкой.

Да не едут по тому что здесь дети поднялись (с садиковского возраста) и не хотят они им их устоявшиеся взгляды на жизнь ломать

Что ж, повторюсь и я - никто ему не мешает посмотреть и потом решить - остаться или нет. Чтобы сделать выбор, нужно чтобы было с чем сравнивать. Возможно, через год-два здесь он и думать забудет про что-то ещё.

У нас в местности есть такой коллектив .. Руководит русская немка ( в свободное от основной работы время ). поют русские народные песни..
репетируют в евангел. церкви.. В коллективе есть местная немка, которая поет под гитару русские песни.. Языка не знает.. Текст заучивает наизусть..
На концерте местных тоже было много

Не, блин, лучше под пиво с сосисками петь раскачиваясь во все стороны. (чуть коментарий не добавил)
С творчеством вас помоему не многое связывает? Зачем вообще коментарии давать.
Она мож выросла с русской музыкой, и ни чего другого не представляет в своей жизни, или будем утверждать что стиль и направление менять надо?

Не, блин, лучше под пиво с сосисками петь раскачиваясь во все стороны.
И это, по Вашему, всё что есть в Германии?
С творчеством вас помоему не многое связывает?
Почему же, кое-что связывает. Только язык в моём творчестве неважен.
Она мож выросла с русской музыкой, и ни чего другого не представляет в своей жизни
Кто ж спорит? Просто утверждать, что "шансов нет" просто потому, что у человека мало возможностей заинтересовать местную культуру - не стоит. Можно подумать, в России легко пробиться любому творческому человеку.
Точно также можно сказать, что человек стал гениальным художником, только его гений никто не ценит.

У нас я такого не встречала. Вы живёте в НРВ, там большой процент русскоязычного населения. Может быть, поэтому у Вас и есть.

Еще раз, - невсе сильны...

).
У меня был вопрос, как вы попали в германию, раз не по еврейской, и не по немецкой линии. Значит по рабочей. Но по рабочей визе так просто не ПРИГЛАШАЮТ, как вы пишите, а добиваются в АА разрешения и платят не менее тысяч 60 в год.
Хорошо, вы так её получили, проработали начальником, но потом, когда всё развалилось, вам, чтобы остаться, нужно новое разрешение , как незаменимому специалисту, которых не найдутиз местных. Но вы то пишите, что работаете только дня три,
и за это время работу месячную выполняете, а остальное время в форумах проводите.Да это фантастиш. Этой фирме нужно платить под 5 тыс в месяц за работу, которая делается за 3 дня. Объясните нам, пожалуйста, как вы достигли такого, проживая уже 12 лет в германии, без статутуса ПМЖ, или гражданства. Или нам догадываться, что вы женились на гражданке германии?
Эти пояснения были бы очень полезны для многих, как можно достичь такого же успеха в германии, как вы.
Но пока от вас идут одни непонятки. Вас бы за это сразу зауважали и отбросили все сомнения в ваших сообщениях.

Знаете, сомнения и неуверенность в себе - это основная причина, по которой люди останавливаются в начале пути. Как Вы можете говорить, силен кто-то или нет, если он даже не начал пробовать?
Если человек сомневается изначально - то у него ничего не получится, просто потому что он сомневается. В конце концов, это не спорт, где нужна определенная подготовка, чтобы, скажем, прыгать с места вверх на пару метров, хотя даже в этом случае, тренировками можно себя подготовить. Если, разумеется, человек здоров. В остальном всё точно также - чтобы что-то получить, нужно что-то делать, а не опускать руки "А я вот слабый, у меня не получится..."
Вы писали выше, что "не все могут отключить эмоции" и пр. - знаете, я их не отключал. Я здесь _пожил_. Просто здесь мне нравится больше - но выяснилось это только, когда я уже здесь побывал. А так - мог бы себя убедить - "Да что там эта Германия, ничего интересного" - и не поехал бы, со всеми вытекающими.

Себя, любимого, продемонстрировать и покрасоваться на "сером" фоне. Вы же не задаете вопросов, а все время чем-то хвалитесь. Так что любопытство здесь ни при чем.

Нет, там тоже нелегко, но легче, чем здесь. Уже по той простой причине, что песни русские ТАМ всем понятны и ЗАИНТЕРЕСОВАТь людей легче.
А петь на другом языке - это, даже если язык в совершенстве знаешь, внутренне очень сложно. В песню всегда вкладывается кусочек своей души и если душа к песне на другом языке не лежит, её никогда хорошо не споешь!

Но по рабочей визе так просто не ПРИГЛАШАЮТ, как вы пишите, а добиваются в АА разрешения и платят не менее тысяч 60 в год.
Насчёт 60 тыс. - Вы, видимо, неверно информированы, а разрешение в AA - просто формальная процедура, если фирма заинтересована (я её проходил трижды - посему знаю точно). Было определенное требование по годовой з/п к тем, кто потом приезжал по программе Green Card, и то оно относилось только к тем, кто не имеет диплома (кстати, именно мой случай - но это было чуть поздже).
Я приехал в 1997 г., ещё до программы GC (перебиваясь разрешениями от АА и временными ВНЖ), а потом уже получил ВНЖ именно в рамках программы - если Вы не в курсе, оно дает право на пребывание в течение 5 лет, и в нём _нет_ ограничений на фирму - т.е., я мог работать где угодно, выбирая себе фирму, пока это была моя область (IT), _без_ доказательств незаменимости. По истечении 5 лет, подал на NE (если Вы вдруг не знаете что это - это и есть ПМЖ), коее и получил без проблем (так как до этого работал, взносы платил etc).
Но вы то пишите, что работаете только дня три, и за это время работу месячную выполняете, а остальное время в форумах проводите.
Я пишу, что у меня так бывает, но это не значит что так постоянно.
Этой фирме нужно платить под 5 тыс в месяц за работу, которая делается за 3 дня.
И что тут такого? В нашей области это совсем не фантастика. Стоимость часа консультанта, в зависимости от задачи, клиента и договоренности между ними может колебаться от ┬100 до ┬500 - считайте сами, сколько может получится за 3 дня.

Почему чей-то позитивный опыт вызывает отрицательную реакцию ?
Может это вдохновит молодого человека на переезд..

элементарная зависть

Потому что зависть-матушка.

Вы же не задаете вопросов, а все время чем-то хвалитесь.
У меня нет вопросов, которые я мог бы задать на форуме, вопросы же правового и прочих планов я задам специалистам. Бытовых и аналогичных проблем у меня тоже нет, поэтому спрашивать, как бороться с мерзким квартиросдатчиком или плесенью в квартире - тоже не буду. Даже если такая проблема возникнет - я обращусь, опять-таки, к специалистам - адвокату etc.
И совершенно не хвалюсь - заметьте, я не стал это рассказывать сам, я отвечал на вопросы. С другой стороны, вполне естественно, что я привожу в пример себя - ибо это мой опыт, который перед глазами, и за который я ручаюсь на 100%. Не вижу ничего плохого в том, чтобы рассказать о себе, если это соответствует действительности.
А самое главное - что Вы, видимо, упустили - я не считаю свои достижения чем-то уникальным для меня, наоборот - я говорю, что _каждый_ может чего-то добится, если захочет.
Так что любопытство здесь ни при чем.
Как раз причём - я _наблюдаю_. Не все любопытные задают вопросы, некоторые просто смотрят, иногда - учавствуют (как я и поступаю).

Тут можно бесконечно дискутировать. Вы, - силен, ворчете свойм бизнесом я, - слаб, не смог достич таких высот а, еще здесь есть группа "Безработные лоботрясы", страдают от обыкновенной лени своей, так они вообще гордятся что мы идиоты на них умных работаем. Кто на какой путь встанет, одному Богу известно

Да ладно вам, нужно уметь радоваться жизни и даже пустъ маленьким, но своим достижениям. В любом случае, парню лучше сюда приехать и попробовать себя реализовать.

У меня родственник работает программистом около 10 лет он ещё и не такие истории мне рассказывал. Это можно сказать только лишь "незначительное событие". Кстати, его история устройства на работу по специальности не мение "нереальна" (для вашего воображения), чем у Вишвашер.

Конечно завистъ

дык найдите се музыканта и пойте на свадьбах.....

Несомненно, в Германии есть даже специалисты по икебане.

так же как и немецкие песни никому в москве не нужны.

Вот в этом-то и кроется одна распространённая проблема. Нередко, столкнувшись вплотную со всеми "прелестями" окружающей действительности, человек теряет всякое желание к ней приживаться. И дело тут совсем не в лени или нежелании изучать язык (как часто пытаются объяснять это явление), а в том, что человек оказывается перед дилеммой - приспособиться, изменившись (не всегда в лучшую сторону), или сохранить себя как личность, но оказаться в определённой изоляции. Многие выбирают второе и вряд ли их можно за это осуждать.

не вводите пользователей в заблуждение: либо Вы получили ПМЖ значительно позже, чем через 5 лет после въезда в Германию, либо "коее" называлось не NE, а uAE...

Вы selbständig работаете?

либо Вы получили ПМЖ значительно позже, чем через 5 лет после въезда в Германию
Я надеялся, что из контекста понятно, что речь о 5 годах владения AE в рамках GC. Разумеется, это позже чем через 5 лет пребывания в Германии
Вы selbständig работаете?
Если доля в фирме может считаться таковым... то да Мои доходы складываются из з/п (т.е. нечто, независящее от моей работы с клиентами) + часть от сделанного для клиента (какая именно - зависит от доли моего участия, проекта etc). Или, по другому - первое я получаю за то что я есть, второе - за то что работаю

и какой же тип ВНЖ у Вас был в то время, как Вы жили "перебиваясь разрешениями от АА и временными ВНЖ" (т.е. примерно 3-4 года)?

кстати о музыке....недавно передача про Аиду Ведищеву была, поправьте, если фамилию неверно написала. Её на пике популярности в Москве прижимали как могли. В итоге она с мужем переехала в Германию. Рассказывала, как готовилась к переезду, учила язык. Потому как осознавала что ее русская слава здесь= 0. И что...., в свои, кажется "за 40" добилась успеха. И музыкантов нашла, и гастролировала по полной. Ах да.....никому правда и ни слова не сказала, как она любит русский язык и душевные песни. А научилась петь без акцента, и всеми немцами любима и уважаема. Я опять таки к чему.....все зависит от человека. банальное школьное:"Не место красит человека, а человек-место". И по поводу возможностей в Москве и моск. области.... Я не знаю как там девушка(любительница русской песни) гастролировала за 2 месяца.... может Вас и слушали, как все ту же иммигрантку, пардон. "по приколу". Московский жаргончик. Но если вы приедете на постоянноу проживание с желанием петь русские песни, красной дорожки не будет, и ой как через многое надо будет пройти, чтобы прижиться.....уж поверьте. Так что везде надо и головой думать и руками шевелить. На мой взгляд многим людям присуще списывать свое невезение или лень на "не там живу", "не то пою"....абы...да кабы.....Поправьте, если не права....

Уж не АЕ ли? о.О

вряд ли.

Пуркуа бы, простите, не па?..

и еще....если персонально подходить. Автор ветки спрашивает Как уговорить сына?....а у сына два пути(исключая армию) или в Германию с мамой и братом, и посмотреть-попробовать новое, но РЯДОМ с родными. И второй....как сам парень заявил маме....В Москву или Питер...себя попробовать.
Да он в Москве или Питере будет первые года три вообще чужаком, кустанайской "деревней", пока не научиться аааааакать под москвича, одеваться по-столичному и просто шишаков не набьет на всех перелестях выбранной парнем профессии. Ну звукорежиссуру я не обсуждаю, но на хлеб ему придется в лучшем случае уроки танцев давать, а в худшем и стриптиз танцевать. Как многие и делают. Ведь и так сказано, что семья простая, паренек без особых денег на жизнь поедет столицу покорять. А жить в общаге???? Кто-нибудь жил в столичной университетской общаге???? Видел что там происходит? А съемные квартиры?.....да что тут думать.....Парню надо просто без эмоций съездить сюда, хотя бы ради близких, а через годик сам решит.

задайте свой вопрос в форуме "Въезд и пребывание".

Вот только этого не надо, ладно?..

Ой, не смешите:

Без акцента может говорить только человек, рожденный в стране или приехавший в страну совсем маленьким ребёнком.
Простой пример из личной жизни. Мой дядя приехал сюда 64 года назад, в 18 лет. 14 лет назад, когда я сюда приехала, мы были с ним в каком-то учреждении. И он там разговорился с какой-то бабулькой(коренной немкой). И она ему тут же выдала: "Вы не здесь родились, слышно по разговору!" И это при том, что дома он только по ненецки разговаривает, так как жена немка!

реплики не поняла?....Поясните-ка!

Кому и, главное, зачем? Представляю себе тему "А какой ВНЖ был у ВишВастера в такой-то период его пребывания в Германии", созданную от моего имени...

в 1945 году?! тогда, наверное, слово "приехал" - не вполне подходящее...

Бывает, ничего страшного.

ааааааааааааааакают как раз приезжие, пытающиеся выдать себя за маааааааааааасквичей. На чем и палятся.

если незачем, тогда не задавайте.

ну знаете...., я рассказала, что видела. Лично с Ведищевой не знакома, не могу подтвердить. Но из всего услышанного и увиденного у меня нет резона не верить. А вот со столичными артистами, известными и не очень, общение имеется, и знаю из первоисточников что, да как.

Так я и не собирался

Это уже вопрос другой. На эту тему дискутировать тут не буду.

и какой же тип ВНЖ у Вас был в то время, как Вы жили "перебиваясь разрешениями от АА и временными ВНЖ"
Aufenthaltsbewilligung и ещё какая-то непонятная форма разрешения на пребывание, проставленная в виде простого штампа в паспорте, типа Fiktionsbescheinigung (паспорт сейчас не под рукой, не помню что именно).

понятно. последний вопрос: чем Вы таким занимались, что Вам давали "только" ABW?

так то-то и оно, что ааакать начинают все, вновь прибывшие, тем более молодые. Но и то не сразу. По первости они рассекают воздух своими местными акцентами. Потому я и говорю, что парень будет чужаком первые года три, пока не станет говорить "как все". Тот же иностранец, те же проблемы, только вдали от родных.

Вы его задавали. несколькими сообщениями выше.

Да. На ЭТОМ форуме

У молодого человека может сложиться ошибочное представление, что так может любой - WishWaster всячески подчеркивает это, но мы же все знаем, что так могут только единицы, и главным образом те, кого пригласили на работу, а не те, кто приехал по этнической линии. Большинство не сможет повторить замечательный и успешный путь этого участника при всем желании, ,не говоря уже при отсутствии такового, как у сына автора топика.

Подозреваю, что авторам таких топиков, как например "Работа, или как уходит надежда", ARGE-отпуск, возврат денег АРГЕ и т.д, т.п., а также участникам групп "Безработные лоботрясы Германии" или "Назад в Россию..." до одури приятно читать все эти подробности, а главное, они их могут на что-то вдохновить.

на этом форуме Вы получили ответ, где следует задать вопрос, если Вам зачем-то нужен на него ответ от меня. если не нужен, нет проблемы.

ничто, конечно, не мешает отказаться въезжать по "этнической линии" и попробовать вместо этого другую (например студенческую или рабочую)...

чем Вы таким занимались, что Вам давали "только" ABW?
Что значит "чем"? Вас интересует область или должность? Область - IT, должности были от "Solutions manager" до "Technical director".
ABW давали временно (как бы), им постоянно нехватало бумажек или ещё чего (в смысле - ждали от кого-то ещё из своих), длительный процесс оформления, перегон бумажек по маршруту Дюс-Кёльн и обратно (мне до сих пор неясно, как документы могут преодолевать расстояние в 50 км на протяжении нескольких месяцев). Плюс всё это на фоне смена мест работы, со всеми заморочками (оформительскими).
Тем временем как раз подоспела GC, так что проблемы исчезли.

но мы же все знаем, что так могут только единицы
Речь о том, что путей - много, и мой - далеко не единственный. Важно то, что от происхождения мало что зависит - далеко не все и даже не большинство немцев имеют возможности "стать генералами", несмотря на то, что рождены здесь и отлично знают язык.
Кстати, когда мне было 18, я и представить не мог, что стану "одним из", тем более в Германии.

Видимо, молодой человек, которому посвящена ветка, не хочет ехать ни по какой линии, а может пока только по этнической. Согласна, что со студенческой визой при наличии воли, упорства, изворотливости у него будет больше шансов, но если нет даже воли....

спасибо. кстати оказывается мы с Вами это уже обсуждали еще 7 лет назад...

ну почему же единицы?!?таких людей не мало на самом деле!все зависит от круга общения!Если вы сидите дома с ребенком,то у вас в основном мамы и есть круг общения,если человек безработный,то у него такой и круг...и т.д...В моем кругу каждый второй ЧП уже больше 3х лет,Безработных я незнаю особо,есть пару человек,но их уволили и они себе делают отпуск...
То что тут кто-то говорил,о том,что играет роль кто и как приехал-да ерунда!Просто у тех у кого нет ВНЖ,у тех стремления больше,так как хотят тут остаться!Вот и все,это просто подсознательно!Так уж человек устроен:когда есть препятствия и цель,то их преодолевает!
То что тут был вопрос о зарплате:5000 для ИТ-это не такие и большие деньги...
А тем самым,что тут кто-то отговаривает парня от приезда-так же перенимает за это ответственность!Готов ли кто-то прейнять ответственность?

на счет подсознательных устремлений-в яблочко! Полностью согласна.

А парень вовсе не просил его уговаривать приехать или не приехать! Это мама хочет его уговорить поехать с семьей, хотя взрослый сын вовсе не должен хотеть всю жизнь быть с мамой и старшим братом. Может, он в России что-то лучшее найдет (я не имею ввиду армию), может со временем в другую страну отправится. Это его жизнь, и он уже совершеннолетний.

Согласна, что людей, которые в принципе, можно сказать, устроились, не мало. Но чтобы такой успех, как описывает в своих постах WishWaster, все-таки единицы.

согласитесь,что из Германии куда проще куда то рвануть?!
Я вот тоже,когда стал "взрослым" чуть не женился-спасибо маме,раздуплила балбеса(хотя от родителей уже никак не зависел)
Так что я бы сказал что надо слушать старших и перенимать их опыт...хоть иногда..
а то будет:"-Эх,гворила мне мама...говорила же,зря я ее не слушал!!!(((-а что она тебе говорила???-да говорю же,не слушал я ее!"

нет,ну что Вы,очень даже не мало,просто у всех своя история,и выглядит она по разному,у кого то было больше проблем пока достигали свои цели,у кого то меньше...Соответственно и красики бы менялись описания этого дела!
Так что ВишВастер ничего сверхъестественного не говорит,а делиться своим опытом!У меня же он совсем другой,но нахожусь тоже на стадии "почти всем доволен",но у меня не все так гладко было...

Вы мне сюжет фильма напомнили, не помну как называется, там Мордюкова играет. С сыновьями артистами самолет за границу угнать хотела, тоже хорошей жизни им желала. И как потом мучалась

работая руками-денег не заработаешь-всем известный факт.
Но вы я гляжу оптимист!Зарабатывал бы я 1200-с голоду помер бы и даже за телефон бы мобильный не смог бы заплатить...
Вот,считайте уже одного знаете,кто зарабатываете больше 1200 евро!
Среди моих клиентов средняя зарплата 1800 евро,но никак не 900-1200

99 % здесь живущих работают в ляйфирмах за 900-1100 евро в месяц.
Подавляющее большинство немцев тоже звёзд с неба не хватают, живут "от зарплаты до зарплаты", многие по уши в кредитах и долгах. Чем это принципиально отличается от ситуации с эмигрантами? Разве только тем, что среди эмигрантов процент выше, но это их собственная вина (если мы исключием тех, кто неспособен работать - по состоянию здоровья, возрасту etc).
Ни среди моих знакомых,родственников моих и жены, (а набирается человек 300 с детьми,внуками и прочей родней)приехавших и в 70-е и позже- нет не то чтобы хозяина фирмы или олигарха типа ВИШвашера, даже бригадира или начальника цеха нет.
И о чём это говорит? Что среди остальных не должно быть тоже ни одного? Если у кого-то из 1000 знакомых нет ни одного с доходом выше (скажем) 2 тыс. евро/мес - он может из этого сделать выводы, что ни у кого нет доходов выше 2 тыс. евро?
Сколько из этих 300 чел закончили уни (здесь - а не "там"), сколько из них инженеров, насколько хорошо они себя проявили в учёбе и работе? Не огласите?
Навскидку - трое моих друзей (русскоговорящие), закончившие уни здесь. Двое работают в банке (LBB) на нерядовых должностях, одна - в страховой компании. З/п точно не знаю, но стартовые (после уни) у них были 35-40 тыс., сейчас наверняка уже выше.
Система тут такая-дать человеку минимум, но не дать разбогатеть
Местная система не дискриминирует по происхождению. Кто хочет - может и разбогатеть, главное, голову на плечах иметь. Работая в ляйке или на заводе, разумеется, не разбогатеешь, простым инженером в маленькой фирме - тоже, но кто мешает добиваться чего-то ещё?
Рассуждая о "невозможностях" для эмигрантов, Вы совершенно игнорируете тот факт, что у местных проблемы ровно такие же - далеко не каждый немец получает высшее образование (уни), далеко не каждый из тех кто получает делает это хорошо, из оставшихся - совсем уже немного получают хорошую работу в хороших фирмах с хорошей з/п, остальные же работают в разных местах в среднем за 2000-2300. брутто/мес, хотя бывает и меньше (или больше).
Если в Израиле или Штатах иммигранты становятся и президентами и премьерами, причем в первом и втором поколении уже-то разуйте глаза,г-н Вишвашер и сравните с Германией.
Штаты - страна эмигрантов, как и Израиль. Хотя, кто там в Израиле из премьеров и президентов был выходец из другой страны? А в США? Арни-губернатор и всякие сенаторы не в счёт.
В Германии, если посмотреть на имена депутатов и прочих, и турки, и поляки попадаются - чем не эмигранты? Впрочем, президент и канцлер - всего две должности, добавим ещё несколько тысяч чиновников - а жителей сколько? Даже на своих не хватит. Если говорить про госслужащих (включая полицию) - то там эмигранты есть, хотя, конечно, и не массово.

Алекс.....
Судя по аватару-страховщик???
Продаван воздуха....
Спроси у людей обычных,сколько они зарабатывают....
Вишвашер...
Барак Обама в Америке-,
партия "Наш дом Израиль". Теперь ее лидер, выходец из Кишинева Авигдор Либерман, получит один из ключевых постов - министра иностранных дел.
Другой русскоязычный лидер партии - Стас Мисежников - станет министром туризма. Узи Ландау получит портфель министра национальной инфраструктуры, Софа Ландвер (также русскоязычный политик) станет министром абсорбции, а Ицхак Ааронович возглавит министерство внутренней безопасности.
И причем тут единственный политик от зеленых Ецдемир в Германии???
Учи матчасть!!!╚Аффтар жжот нипадеццки!╩
Перестань тупить!!! Открой глаза-спустись на Землю...
Местные немцы бегут из Германии,прячут деньги в Лихтенштейне и прочих оффшорах...
А ты тут такой приехал на птичих правах и писец-алигарх,нах уже....
короче "все ф гафне и тут я весь ф белам выхажу....
Все это ты можешь парить на Украине или еще где,но не людям,испытавшим все на своей шкуре...

Не становятся. По закону не положено.

Барак Обама
Он родился в США. Трудно считать эмигрантом человека, который родился в стране.
Если учесть, что все примеры из Израиля - это примеры _граждан_ Израиля, то тоже несколько мимо. К тому же, Израиль - искусственное гос-во.
И причем тут единственный политик от зеленых Ецдемир в Германии?
Ой-ли? http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_987.html. Если перекопать всех остальных, то найдутся ещё примеры (хотя и необязательно русскоговорящие, разумеется). Кстати, у многих переселенцев немецкие имена и фамилии, их можно и не заметить среди политиков.
Впрочем... Всю Вашу стройную теорию легко разбить... назовите мне иностранцев, которые заняли ключевые политические посты в России (или любой другой стране СНГ), при этому не будучи выходцами СНГ
Хотя, мне кажется, Вы уже начинаете выкручиваться. Речь-то шла не о политике, а о просто нормальной, полноценной жизни.

глаз-алмаз

а Вам нужны страховки?
Думаю нет,так же как они и никому не нужны,но у всех есть минимум 5
Называть меня страховщиком-грешно,Вы же не знаете меня и мой гешефт-в основном стереотипы...
"продовец воздуха"?Весело сказали,ну если деньги,дома,Ваши же цели это для Вас воздух-то тогда да
Это все равно что я скажу,что вы вычерпываете говно из ям,за 900 евро...-ведь тоже же не правильно?
и неужели Вы думаете,что я не знаю кто,сколько и где зарабатывает????
И "мил человек",выражайтесь немного культурней(это к продолжению поста Вашего)
Теперь к остальному:почему прячут то в офшорах?да в основном от того,что не знают как их в германии "спрятать" грамотно.Бегут,так как за неумением распоряжаться деньгами,набирают кредитов и не знают что делать потом!Не далекий пример:вчера немка ко мне пришла(25 лет,зарабатывает порядка 2000 нетто,ни детей ни кого),обьявила приват инзольвенц-7 лет фин жизни нет.Хотя ее вытянуть можно из долгов за 2 года с ее работой!Так что не имеет значения кто ты,немец или не немец,жизнь для всех одинакова!Другое дело как ты ей пользуешься и как к ней относишься!Конечно,если всю жизнь зарабатывать 1100 евро,и потом кто-то тебе скажет,что можно зарабатывать 3000 евро-никогда не поверишь!А те люди которые знают что это возможно-зарабатывают!
Нельзя на все смотреть негативно-тогда негатив и притягиваешь!
"Стакан ан половину пустой,или на половину полный???"

как здесь уже кто-то упоминал, г-н бундеспрезидент является иммигрантом, причем в первом поколении.

Получается, что когда меньше возможностей ( принимая во внимание недостатки студенческой визы по сравнению со статусом гражданина ) у человека больше шансов.
Наверное, вы правы - чем больше трудностей, тем больше требуется личной инициативы. А когда сразу тебе и деньги на жизнь, и место в общаге - то начинается - как заставить АА оплатить переезд, дать деньги и т.д. С другой стороны при наличии воли и упорства (не для борьбы с соц- работником за лучшую койку в общаге) можно и при "поддержке гос-ва в виде АЛГ2" чего-то добиться.

Тут вы перегнули, причём здорово. Через Ляйфирмы проходит процентов до 20 наших, остальные работают напрямую в фирмах с заработками 1,5-2,5 тыс. Погорячились вы в этом.

Тут вы правы.Как я понял из его "жизнеописания", он 5 первых лет жил здесь в стрессе от неясного его статуса пребывания в германии: бумаги терялись, продление затягивалось и т. д. Но он тупо бился об стену злесь, но не уезжал в россию, где его "ждали на фирме". Доработался на фирме, кстати знакомого, нашего еврея, до "руководителя отдела". Не сам добился, а на готовое приехал. Да и язык немецкий на ИТ не очень нужен, вполне можно обойтись сносным английским.Но тут эта фирма лопнула, и он, то ли от женитьбы, то ли от подоспевшего закона, получил ПМЖ и пошёл на вольные хлеба, работая по договорам по 3 дня в месяц. Этих денег хватало ему, чтобы заявлять ему об "успешности". Все эти годы он не вылазит из форумов( Дрезднер помнит его по 7-милетней давности вопроса в форуме), да ещё на немецко-англоязычных. За те 4 месяца, что я здесь, я его заметил, как и ХЕРа ВАМа, как активнейшего участника всех веток. Безвылазно в форумах сидят только несчастные, неудовлетворённые реальной жизнью люди, не имеющие человеческого общения в реале. Да хоть сегодня посмотрите, как наш успешный и деловой герой, не только в этой ветке, а и в других, проводит жизнь виртуала..
Я может не совсем точно описал его" успешные подвиги по интеграции", но смысл точный. И это успешность? Это неудачник, пытающийся себе, а теперь и нам, внушить себе в эту "успешность", и утверждать: в любом случае надо ехать в Германию(его слова). Он забывает, что сюда приезжают с нулевым немецким, профессии не соответствуют германским требованиям, и всё начинают с нуля. Он не видит реальности, так как проводит свою жизнь здесь в виртуале.
Я уже писал, что таких людей я жалею: им приходится и себя, и других, убеждать, что они счастливы и успешны, понимая, что это далеко не так. Я призываю всех, тем более себя, более не травить душу ВИШвашера. Ему и без нас на душе не сладко, поэтому я пожелаю ему душевного спокойствия.

он 5 первых лет жил здесь в стрессе от неясного его статуса пребывания в германии
Ошибаетесь - стресса не было, а то, что бумаги терялись, ни на что не влияло, кроме времени их оформления Были опасения что NE я в итоге я просто так не получу, но на этот случай были варианты
Доработался на фирме, кстати знакомого, нашего еврея, до "руководителя отдела".
Вы невнимательны. В этой фирме мы были партнерами
Не сам добился, а на готовое приехал.
Ну если учесть, что без меня фирма и несколько месяцев не протянула бы... да, на готовое Я был специалистом, партнёр - нет. Шансов в этой области у него не было.
Но тут эта фирма лопнула, и он, то ли от женитьбы, то ли от подоспевшего закона, получил ПМЖ и пошёл на вольные хлеба, работая по договорам по 3 дня в месяц. Этих денег хватало ему, чтобы заявлять ему об "успешности".
У Вас дар провокатора, но это я уже прошел давно Прочитайте мои посты внимательно и восстановите хронологию событий. А денег, точнее налогов с оных, хватало на содержание семьи социальщиков.
Безвылазно в форумах сидят только несчастные, неудовлетворённые реальной жизнью люди, не имеющие человеческого общения в реале.
lol :) Я сейчас умру от смеха :)
Я уже писал, что таких людей я жалею: им приходится и себя, и других, убеждать, что они счастливы и успешны, понимая, что это далеко не так.
Таки умер... от смеха... и воскрес
Аффтар, пеши исчо
PS: Вам мама в детстве не говорила, что завидовать нехорошо?

Вот меня тоже в зависти к Вам уличили, но я думаю, что завись Winzer'a более настоящая. Я вот от души верю в Вашу успешность.
Но все же непонятно, а зачем действительно сидеть в интернете на форумах в таких количествах, если вам хватает общения в реале и вообще все у вас нормально?

На самом деле частое присутствие того или иного человека на форумах в интернете свидетельствует лишь о наличии у него желания и возможности это делать. К "успеху" или его отсутствию это не имеет ни малейшего отношения. Компьютер и кучу свободного времени могут в равной степени иметь как безработный, так и весьма преуспевающий человек (не всем же приходится целыми днями крутиться, как белке в колесе). То же касается и общения в реале - во-первых, общаться можно дома, в бюро и прочих помещениях, где есть интернет, а во-вторых, далеко не все испытывают потребность в постоянном "живом" общении. Так что, определить "уровень счастья" человека по частоте его появления в интернете невозможно (да и нужно ли?).

Алексу....
Мне страховки не нужны... В России у меня их не было-и ничего-не помер без них...
Здесь у меня автостраховка,ущерб 3му лицу и на несчастный случай.
Страховщиков терпеть не могу-честных среди них нет и быть не может,
так же как и нет честных бизнесменов,проституток и политиков.
Это известно всем.У меня была возможность "войти" в этот бизнес еще по
приезду,но увидев "методы" работы в лагерях для переселенцев,
отказался-не могу людей обманывать,врать и кидать... Продать душу дьяволу не хочу.
Уишуостер...
Твои "простыни" похожи на оправдания.Ты сказал мне раз-я поверил,сказал два-я засомневался,сказал три-я понял,что ты лжешь...
Если ты прав и дело так,как ты пишешь,то твой пример-лишь исключение,которое подтверждает правило.
А правило таково-перспектив для иммигрантов в Германии мало,шансы близки к нулю.
Бороться с немецкой сисетмой налогов и поборов-бесполезно.
Социальная система Германии имеет для меня больше минусов,чем плюсов.
Лодыри и бездарности живут здесь за счет "трудяг" пашущих за двоих,а то и троих...
Лень развращает и "наших" в том числе...
Сколько раз я был здесь безработным? Сколько лет провел впустую,работая от ляйфирмы?
Я не мог найти нормальную работу,зная язык,имея 2 специальности,авто,права и желание работать...
Я писал сотни резюме ...
Все это "благодяря" системе,которая "расплодила" кучу паразитов,производящих виртуальные услуги.
Что я имею после 10 лет жизни здесь-машину,мебель,сьемную квартиру...
И это все. В России за это время мои друзья-однокурсники сделали карьеру,
кое-кто открыл свойй бизнес,заработали на дома,квартиры и живут получше и поинтереснее
намного и когда я приезжаю в гости-стыдно мне, кто я и зачем я уехал???
Хорошо здесь тем,кто звезд не хватает, живет "овощной" жизнью в Бермудском треугольнике-
Альди-работа-диван...
П.С. Сам собираюсь возвращаться домой.

А что, неплохое название для учреждения, которое могло бы быть символом существующей системы - "Бюро виртуальных услуг".

г-н Winzer, я делаю Вам предупреждение о недопустимости перевода дискуссии на обсуждение личности оппонента. рецидив закончится баном.

Зависит от того, что и как ты можешь делать. Если 2 специальности - это "копать" и "не копать", то сам понимаешь...

Спроси у них, не боятся ли они выпускать детей поиграть на улицу за пределами резервации, в которой они живут, отгородившись трехметровым забором от люмпенов.

Социальная система Германии имеет для меня больше минусов,чем плюсов.
Лодыри и бездарности живут здесь за счет "трудяг" пашущих за двоих,а то и троих...
Лень развращает и "наших" в том числе...
Сколько раз я был здесь безработным? Сколько лет провел впустую,работая от ляйфирмы?
Я не мог найти нормальную работу,зная язык,имея 2 специальности,авто,права и желание работать...
Я писал сотни резюме ...
Все это "благодяря" системе,которая "расплодила" кучу паразитов,производящих виртуальные услуги.
Что я имею после 10 лет жизни здесь-машину,мебель,сьемную квартиру...
И это все. В России за это время мои друзья-однокурсники сделали карьеру,
кое-кто открыл свойй бизнес,заработали на дома,квартиры и живут получше и поинтереснее
намного и когда я приезжаю в гости-стыдно мне, кто я и зачем я уехал???
Подпишусь под каждой строчкой! И не Вы один, таких тысячи! У меня знакомая тоже билет купила уже, в июле домой назад собирается, прожив здесь 12 лет.

Я тоже считаю, что чем больше социальщиков уедет из Германии, тем лучше!

В том-то и дело, что она не социальщица!
Социальщиков как раз отсюда метлой не выгонишь!

Н.П.
Разумеется, Германия страна не идеальная, тут тоже куча недостатков. Но назад в бывший союз???? вы меня извините, но когда я туда еду в отпуск я так рад, что больше я там не живу.
Возможно, что заработав пенсию я и уеду отсюда, но опять таки не бывший союз, а скажем к примеру в южную америку

Если тут пенсию заработаешь, то и здесь жить можно. Пожилому человеку много не нужно для жизни. Зачем куда-то ехать? Все материальные ущемления и неурядицы происходят именно в трудоспособном возрасте, когда там Bewerbung написал не взяли, да в другом месте не взяли. А в третьем взяли, но за такие гроши, что меньше социала получается!

Это от того что мы с вами уже закоренелые мигранты. Я тоже знаю что назад я в жизни не вернусь, но после пусть даже не долгого пребывания на родине, (бывает часто) улетаю от туда с некоторым чувством горечи и сожаления на душе. Все равно там все свое, - родное. Понятно, - здесь дом, дома всегда лучше, как страна она сильна, жить здесь лучше, перспектив больше, но никогда у меня не появится здесь чувсва что я нахожусь на родине.

Что я могу делать?
1.Строитель городское-канальное,дорожное и прочее...
2.Водитель погрузчика,экскаватора,бульдозера.
3.Рабочий на складе,наборщик продуктов и товаров.
4.Отличные знания компьютера.
5.Права Б.(авто всегда было)
6.Оператор станков с программным управлением.
7.Учитель русского яз. и литературы.
8.Журналист-редактор.
9.Предприниматель в оптово-розничной торговле.
10.Консультант по правовым,налоговым вопросам.
Мало?
По поводу России-никтоиз друзей детей не боится никуда выпускать...
И в центре и на окраинах люди живут,проблем как и у остальных...
Поменьше РЕН ТВ смотри или "Человек и Закон"....

не знаю. не вижу я сейчас там той страны из которой уезжал в 92-м. для меня там сейчас всё ещё более чужое чем тут и ни к одному месту я там не привязан, нигде не жил более 5 лет на одном месте, только тут, как переехал с саксонии в пфальц 12 лет в одном городе.

Нормально. По пунктам вопросы есть.
Пункты 1, 2, 3, 4, 6, 7 - местные или котирующиеся подтверждающие документы есть? Пункт 6, вообще говоря, ОЧЕНЬ ходовой.

Пункт 9 - а почему не стал частным предпринимателем?
Пункт 10 - вопросы немецкие или российские?

Заповедник.

Не употребляю. Исключительно из жизни.

Пункты 1, 2, 3, 4, 6, 7-есть,но 6 лет по ляйфирмам болтатлся.... Только сейчас"напрямую" работаю.
Пункт 9 - а почему не стал частным предпринимателем?-Был им,накрылось все медным тазом...
Налоги,конкуренты,неадекватные покупатели...
Пункт 10- Вопросы немецкие,помогал бесплатно.Документы,регистрация,адаптация...Все родные и знакомые и прочие люди из лагеря для переселенцев.
Немецкий яз.-второй родной в семье был,учил дополнительно(курсы,стажировка в Германии)

Заповедник? Обычный российский город в Сибири.200 тыс. население.

А, для меня наоборот. Проведал яблоневый сад которы мы с батьком сажали, деревья такое огромные стали и яблоки по вкусу ни с каким Rojal алдевским не сравнить, каждое дерево знаю. Искупался в речке где пацаном еще купался, в которой каждый камень знаю, ни с каким Термалбадом это ощющение не сравниш. Ну а если вы о политическом состоянии страны, то это меня мало волнует, не в этом я родину вужу.

В двух словах ответь: в каком из этих пунктов ты являешься ПРОФЕССИОНАЛОМ? Т.е. знания, опыт...
Заповедник и есть. В Сибири люди душой чище.

она там не выживет

Выживет. У неё мать туда уже года 3 назад как уехала. И дом они там свой не продавали. В нём жили дедушка и бабушка подруги. Теперь умерли, а дом остался.

сколько подруге лет и сколько лет ее маме? В деревню возвращается?

Ей 26, а маме не знаю точно, но года 52- 53. Возвращается в город средней величины. Там просто в городе частный сектор.

Ты сказал мне раз-я поверил,сказал два-я засомневался,сказал три-я понял,что ты лжешь...
Ты забыл отметить тот факт, что два, три и дальше были ответами на уточняющие и подробные вопросы.
А правило таково-перспектив для иммигрантов в Германии мало,шансы близки к нулю.
Описанная тобой история про личные неудачи может быть применена к массе местных, не иммигрантов. В чём принципиальная разница?
По остальному - у меня те же вопросы возникли, что и у Kabal. Твой список из 10 пунктов мог бы произвести внушительное впечатление, но разница направлений позволяет предположить, что ни в чём ты не имеешь хорошего опыта или образования. Лучше быть специалистом, но суперклассным, в одном (востребованном) направлении, чем Jack of all trades, master of none.
В России за это время мои друзья-однокурсники сделали карьеру, кое-кто открыл свойй бизнес,заработали на дома,квартиры
А сколько в России тех, кто не сделал карьеру, не открыл свой бизнес и не заработали ни на что?
Ещё раз повторю - иммигрант или нет - роли не играет. Именно эту мысль я и пытаюсь донести.

не знаю как мама, но подруга Ваша там точно не выживет. она не представляет в какую авантюру она ввязывается. а что ее вдруг потянуло обратно, все ее становление в Германии прошло, образование тут получено.... оххх, не надо все, что говорят и показывают в российских сериалах за чистую монету принимать, можно потом пребольно удариться

Образование она тут среднее получила, закончила Berufschule. Я не знаю, смотрит ли она сериалы. Я их тоже не смотрю.
Но я бы тоже уехала, если бы концы там совсем не обрубила и близкие родственники там были.
А да. Почему назад потянуло? Говорит, что там ей система образования в школе лучше нравится и это будет лучше для её дочки. Бабушка её там уже в школу оформила.

Jack of all trades, master of none.
Ты сейчас рассуждаешь как дебильный немецкий работодатель......
Типа,вы из России никто,потому что все умеете.....
Уровень образования "там" и здесь это небо и земля....
"Наши" после ПТУ или техникума приходят и на любом заводе работают..
"Тут" после Lehre или Ausbildung могут только там,где учились....

Ты сейчас рассуждаешь как дебильный немецкий работодатель
Нет, я пытаюсь делать выводы исходя из имеющихся данных. Кстати, ты так и не ответил на вопросы, какой у тебя опыт/образование по всем 10 пунктам, из чего можно сделать вывод, что ты пробовал всего понемножку, но особых успехов не достиг.
"Наши" после ПТУ или техникума приходят и на любом заводе работают
Угу. Именно поэтому, видимо, потребительские товары из России не получают широкого распостранения вне России, и особым качеством не отличаются, за редкими исключениями. Именно поэтому внутренний российский рынок заполнен импортом - из-за жутко высокого спроса на местную продукцию... да? Это в России производят лучшие автомобили, бытовую технику, etc? Потому что "наши" идут на любой завод после ПТУ или техникума - не иначе как.
Ах да... ещё...
Налоги,конкуренты,неадекватные покупатели...
Просто удивительно, как в Германии выживают остальные фирмы и предприниматели (среди которых немало иностранцев), при таких налогах, конкурентах и неадекватных покупателях. Турки десятки лет занимаются мелкой розничной торговлей, и выживают, а у тебя не получилось. Видимо, причина не в происхождении, налогах, конкурентах и некадекватных покупателях, всё же.

Твой список из 10 пунктов мог бы произвести внушительное впечатление, но разница направлений позволяет предположить, что ни в чём ты не имеешь хорошего опыта или образования. Лучше быть специалистом, но суперклассным, в одном (востребованном) направлении,
+1

"Наши" после ПТУ или техникума приходят и на любом заводе работают..
.....Вы навреное получали образование в СССР, про те времена ничего не могу сказать.
Но в настоящее время, действительно любой на заводе работает, после техникума или ПТУ, по простой причине, мало кто идет на заводы работать, любому рады! Про высококласных специалистов речи нет. Вот только мало высококласных, 90-е подкосили.
....и.....позвольте возразить относительно безопасности детей отпускать погулять. Мой супруг прошлым летом приехал в Москву, и после 15 лет отсутствия в России, очень был удивлен в час дня проезжая по городу видеть толпы взрослых людей. Он думал митинги идут.....кхе.....каждый день в одно и то же время. А все проще, родители встречают своих детей со школы! Так что пожалуйста не надо говорить о безопасности. Так как у меня сейчас под окнами гуляют дети сами по себе, я уже лет 10 вообще не видела в России. Только под присмотром взрослых. И пропадают дети в России и гибнут.....и знаю я это не из "Человек и закон".

Про высококласных специалистов речи нет. Вот только мало высококласных, 90-е подкосили.
Я, собственно, тоже про это. А то что любой после ПТУ работает - да, факт. Правда, я также знаю как они работают, и как учатся. Не секрет ведь, что всё покупается и продается, и экзамены, и оценки и дипломы, неважно, ВУЗ это или ПТУ. И в этом как раз виновата система, увы. А господа выше пытаются убедить нас, какая плохая система тут...

мы друг друга поняли.
Думаю нас большинство

"янки гоу хом!"
Ну я прям не понимаю,ну не нравиться тут-так гоу нах хауз!Если же вы думаете,что там таковой есть.
Я 5 лет в германии,в год минимум 4-5 раз езжу в Киев или Россию,вроде бы отвыкнуть не успел-но изменилось там все кардинально!Если же Вы думаете,что там сейчас хорошо,или то что там друзья остались которых вы видели последний раз лет 10 назад-так это в основной массе ошибочное мнение,так как у них уже свои заботы,и там Вам никто и копейки не заплатит,даже на первое время...а жить в селе,и не иметь даже мобильного телефона,и я уже молчу про интернет-после того как это все тут было-не поверю,что понравиться такое кому-то!И бояться травануться продуктами...
А что же в Германии?У меня у самого наверное образований 5,в которых я могу спокойно работать,и в которых обладаю опытом больше чем выпускники из универов,но остановился на одном направлении,так как везде стать профи почти не реально!Кто хочет работать на ляйках или не может себе представить начать зарабатывать 3000,тот и не будет!Не даром говорят,что "все начинается с мечты!"
Какую себе программу задашь,того и достигнешь!Если все время жаловаться,что социал мало платит,или шеф редиска-не хочет зарплату повышать,или то что тут березки не такие стройные как у нас(меня это до сих пор удивляет)-ну так это другая страна,тут другие есть прекрасные деревья!Не платит шеф больше-ну так посидеть и подумать,как можно самому шефом стать и так что бы не прогореть!Ниш для работы полно!Было бы желание ЖИТЬ,а не переживать от 1 до 30...Если нет мозгов или не умеешь себя продать,то и там не найдешь работы,каким бы ты умельцем не был!И там еще и с голоду пухнуть будешь-так как нет такой запасной кормушки как тут!

ну если же он все таки работодатель,значит наверное менее дебильный чем кто-то другой
занчит у него мозгов хватило построить фирму и зарабатывать!А даст слабинку-все накроится!

+1

А как обстоит дело в этом плане на внутреннем рынке Германии? Импортные товары конечно же отсутствуют, ибо спросом не пользуются?

Нет. В Японии.

Видимо, мало наших туда еще эмигрировало. Есть над чем работать.

Все я Японию!!!все на ррррреволюцию!

А как обстоит дело в этом плане на внутреннем рынке Германии? Импортные товары конечно же отсутствуют, ибо спросом не пользуются?
Разумеется, присутствуют. Но и своих достаточно, и многое экспортируется, и пользуется спросом вне Германии. Не всё ещё потеряло "немецкое качество".

....здесь пропадают, и в других европейских странах. К нашему общему несчастью ублюдки и насильники есть везде. Но....как вы считаете, если в стране поднимается вопрос о введении комендантского часа для детей и подростков, это нормально? Смысл моего возмущения не в том, что таковое вводится, а в том, что вообще стоит вопрос, при том что любому нормальному взрослому очевидно, что ребенку или подростку ну просто НЕВОЗМОЖНО в такое позднее время быть ВНЕ дома. То что в более менее стабильном обществе(при условии стабильности граждан!) является нормой,в России обсуждается! Надеюсь мне удалось выразить мысль правильно. Я лишь кричу о том, что наша историческая родина только на пути к безопасным цивилизованным отношениям. И это очень больно осознавать, еще больнее от непосильности(ввиду масштабности и запущенности проблемы) что-либо исправить для своих детей. А жить хочется сегодня.

Германия достигла этих "безопастных-цивилизованых" ужо давным давно. Именно поэтому немецкие детки из благополучных семей берут папин пистолет и идут в бывшую школу выяснять отношения..

Fein!

....согласна, но это уже другая сторона медали.....другие причины и методы исцеления......да и название у этой проблемы иное.
Пока в России за пистолет берутся в автомобильных пробках, и при других нелепых ситуациях..........да полно всего....

И часто ли Вам случается читать о таких вот кусках идиота в Германии? (Это и про отцов, и про детей.)

Да какая другая, самая та.. Просто люди, раз они уже в Германию переехали, не видят ничего что могло бы поколебать их выбор. Им хоть ссы в глаза - все божья роса. (это я все абстрактно разумеется).

Так ведь не дети беруться, а?

Именно поэтому немецкие детки из благополучных семей берут папин пистолет и идут в бывшую школу выяснять отношения..
Именно потому что один такой случай раздувают все СМИ, создается неправильное впечатление у некоторых, что это здесь сплошь и рядом. А российских деток, которые своим "тёмную" устраивают, кислотой поливают и всё такое, причём происходит это настолько часто, что СМИ уже устали про это писать - да, это мы игнорируем.
Впрочем, если бы в России какой-то богатенький сынок расстрелял бы половину школы, думаю, его папашка всё бы замял, расстрелянные ещё бы были обвинены в нападении на подростка.
Меня удивляет другое - Вы отлично знаете, что уровни преступности и их тяжесть различаются между Германией и Россией на порядок минимум, но всё же стараетесь привести какие-то отдельные примеры якобы в доказательство, что здесь всё также. Да, здесь _бывают_ проблемы, но масштабы и частота - принципиально отличны. В России же это скорее норма.

Случай уже не первый и не второй.

Пяток получится наскрести? В обозримом прошлом, разумеется.

В Россию ему ещё попасть нужно, он живёт в КАЗАХСТАНЕ, в Кустанайской области, а это ДЫРА ещё та.

Три вроде известно, мало, да? Я ужо выше написал, вам пофиг, оно понятно. Но непонятно чего местные-то так напрягаются, вот дураки, а?

Да тут большинство тех кто Россию кроет никогда в ней не жили. Сплошная Украина + Казахстан..

А это смотря из какой концепции исходить. Если из Вашего ложного утверждения о том, что Германия чего-то там достигла - то много. Если из Вашего же тонкого намека на то, что Германия чего-то там не достигла - может, и мало.
Вы сами чьих будете? Какого концепта придерживаетесь?

Ссылочку можно? Я не успеваю конспектировать.

Кто сказал? Вырвать лгуну его мерзкий язык!

Да где ж они напрягаются??? Побухтели че-то невнятно, да и затихли. Вернулись к повседневным заботам.

да какая разница где жили то?!?!Народ в основной массе то один и тот же тут собрался-русские!И у ваех одинаковые шансы в Германии,у кого-то есть родственники,у кого-то нет их...Кто-то знал немецкий,кто-то нет...Но шанс есть и у тех и у тех!
Я еще не разу не слышал,что бы люди которые из Казахстана приехали(из Алмааты слышал),Киргизии,глубинки России,уз какого то Ураинского села далекого,хотели обратно!По этому я с самого начале ветки и говорил,что те кто из больших городов-другой взгляд имеют немного.

Я не знаю чего там Германия достигла, факт на лицо - сынок взял пистолет и пошел в школу. Если тот, который в Эрфурте ограничился школьной территорией, то этот еще и прохожих поубивал.. Местные отчего-то очень напряглись, надо им про Россию рассказать, какие там ужости творятся, пускай их это успокоит..

Не мои проблемы.. Два поста выше всего..

Вы без языка постить и дальше сможете..

Ну дык. Ведь денег на обеспечение безопастности нетути. В российских школах - охрана..

А разве нет разницы? Ну тогда извините. Наверно ее вообще не существует, что тут что там, везде одинаково..

В смысле евреи+русские немцы?

Старики может и хотели, к любимой корове к дому, к хозяйству, чем им в социальной хрущебе сидеть. Но вообще-то Вы правы конечно.. С другой стороны, обязательно разве уезжать куда-то? Вон кстати, немцы пачками из Германии уезжают, по каждому ТВ-каналу передачи регулярные "наши переехали". Кто же в Германии останутся, эмигранты из СССР и турки?

Вот! "Это была мысль дня." (С) Ключи от форта Боярд

У Вас ко мне что-то глубоко личное?..

Зато эта, как его там... Демократия! Пусть поддержат партию, которая выступит за запрет огнестрела для гражданских. А то их усилий кроме как на наклеивание предупреждающе-запрещающих наклеек на коробки с играми и не хватает.

вот меня и удивляет, что он там ловить собрался в кустанайской деревне??!! И некоторые тут, советуют ему там остаться, где надо казахский учить, но тут конечно немецкий учить прийдётся, но всё же перспектив больше здесь, тем более для такого молодого парня. Найдутся и здесь друзья, и все устроится - было бы желание!

Простите, не понял Вас..

Голубчик, Вы пытаетесь заигрывать?

Наклеивать на коробки - дешевле. Немцы очень хорошо умеют считать деньги, они люди практичные..

Да тут большинство тех кто Россию кроет никогда в ней не жили. Сплошная Украина + Казахстан
Разница непринципиальна, если учесть, что Москва + Питер - не вся Россия. Впрочем, и там не всё гладко. А так - один СНГ.
Если тот, который в Эрфурте ограничился школьной территорией, то этот еще и прохожих поубивал
Да, два случая за много лет - это, конечно, тенденция. Так держать.
В российских школах - охрана
Угу. Неспроста (с) Впрочем... неужто в _каждой_ Российской школе - охрана, а? Или, всё же, только в единичных?

почему же?А мало украинцев?Россиян?Белорусов?И других иммигрантов?

А э\то таки парадокс!В России или на Украине,ооочень любят,когда иностранцы работают на фирме или строят-это же солидно!Вот такой вот у нас менталитет!И все равно,то что они с трудом умеют делить и умножать в голове или знания только зазубренные-забугорный же!А наши не прикольно,их и так везде много!

кроме как поесть, попить, поспать и съездить в отпуск.
===
может это и есть смысл жизни? ))
здесь уютно чувствуют те, кому ничего было терять, тем кто не хочет работать и той толике, которая сумела устроится.
у меня была работа, на которой здесь ниже доцента не работает. так, что удел прозрачен. даже полы мыть в лаборатории не берут.
если сын имеет стремление учиться, то здесь можно не дурно устроиться. но нужно сил более потратить, чем в России.
Здесь невозможно разбогатеть, тем более быстро, как в России. Что бы иметь деньги, нужно иметь свое дело и вести его в условиях жесточайшей конкуренции.
а батраков и так хватает.
ps
ах, да, социала здесь скоро не будет и будет через 20 лет мусульманская страна на севере и на юге испанская. серединку румыны заполнят ))

Мало. Как они могли попасть в Германию? Лишь как члены семей евреев или немцев или по рабочей визе. Так что их капля в море..

Работают это одно, но не переезжают насовсем..

Ничего страшного.

Кто это Вам тут "голубчик"??? Держите себя в руках!

А Вы нам тут про их напряжения рассказываете. Так, пузыри в ванной...