я во многом с Вами согласен.
У меня к Вам несколько вопросв:если у Вас все так тут не состоялось-почему еще в германии?
а сколько умных и толковых людей в бывшем совке торгуют на базарах?и питаються одним хлебом?
Сколько нужно денег на образование в универе в бывшем совке,что бы хоть что-то толковое получить?и при этом,что бы что-то в голове было?Да еще и потом с дипломом,надо бытам нормально устроиться...
В Германии свои плюсы и минусы,мое мнение,если человек хочет чего-то добиться,то не грех выучить язык,который всегда будет плюсом,да получить местное образование,а дальше хоть в Кустанай,и становиться магнатом,хоть покорять Москву,хоть в США с гражданством и образованием...Вариантов уйма,просто Германия это все может облегчить!Да и возможно он тут приживется!Я тоже когда то ехал только отучиться и назад!Но вот,до сих пор тут...Хотя почти вся родня у меня в Киеве.И ничто мне не мешает туда ездить.
Если есть шанс,то почему бы им не воспользоваться?Ведь его может больше не быть!А вернуться всегда успеет!

Чепуха, эмиграция - это в большинстве случаев "one way ticket".
Нельзя войти в одну и ту же реку дважды, и Ростов уже не тот.
Проблема в том, что человек, который поддастся уговорам подобного рода "пускай приедет, всегда может вернуться обратно с большими возможностями" может 1) к счастью, прижиться на новом месте 2) к несчастью, не прижиться и поломать себе жизнь, потому что возвращаться будет просто некуда или психологически уже невозможно.

На последнего.
Господа спорщики, давайте таки вернемся к теме конкретного парня. Вот ежели бы он был конкретно казахом, то все рассуждения о родине имели бы смысл. А так парень рассуждает о попытке в Москву поехать. А кто, собственно, будет за это платить? Я так понимаю, что у матери денег в таком количестве не имеется. Да, парень, скорее всего, российским граждансвом не обладает. Значит денег надо ещё больше. Так вопрос: а какая тогда разница куда ехать и где пытаться устроить свою жизнь? Что касается учебы, то чего Вы тут, "противники Германии", лапшу нам на уши вешаете? А как же ухитряются сюда люди на учебу ехать: сначала на языковые курсы, потом в какой-то там колледж и потом в универ. И ведь как-то у них всё получается и даже деньги на собственное тут проживание находят. А тут парню только приехать надо и даже денег искать на жизнь не надо будет: учись - и всё что от тебя требуется.

Просто мосты сжигать не надо, надеясь на шоколады с мармеладами в Германии.
А парень в Москву хочет - ну и полетит туда из Германии прямо, если что не так.

Я нигде не писал, что у меня что-то не состоялось. Я Там жил хорошо, и ЗДЕСЬ неплохо в материальном плане, можно сказать лучше среднего. Но духовная жизнь и социальный статус ТАМ были несравнено лучше, несмотря на то, что имею много общений и здесь . Мои здесь высказывания и выводы не мз моего личного опыта, а из жизни большинства знакомых. Многие говорят в приватных разговорах: если бы не разруха в 90-98 года, никогда бы сюда не приехали, хотя и живут здесь нормально. Да и ехали потому, что всё село немецкое выезжало.

Это было в 90-годы. С 2000 года всё как раз наоборот - эти умные и толковые зажили так, как нам это и не снится.

Почему так пренебрежительно "совке". Как раз советское образование, особенно школьное, признавалось одним из лучших.
Сейчас не мене 50% мест в вузах россии студентам платят стипендии, живут в студенческих общагах. Ведь сейчас в россии около
3000 вузов( в бывшем РСФСР около 300). Так же как и в Германии, в россии помогают им родители. Несмотря на на все описываемые здесь ужасы, россияне ( казахстанцы) почему-то учатся. Наверное не знают, не читают форумы, что там нельзя учиться.

Германия сперва даст таких трудностей лет на пять- десять, и если их преодолеют, то добьются не более, чем там. А там этих специфических трудностей эмигрантов нет. И Россмя(Казахстан) сейчас в рейтинге между странами по привлекательности " делать деньги и жизнь" , выше, чем западные страны.Вот о чём речь. И плюс не забывайте про значение слов: родное, и эмигрантское. Я, замечу, никогда здесь не писал, что в германии хуже, чем там. Никогда не призывал сюда никому не ехать. Я стараюсь показать, что шансов и возможностей и там и здесь полно. Но там нет германских трудностей языка, менталитета и необходимости переквалификации, ломки жизни. Если есть интерес самому создать ненужные трудности, а потом героически их преодолевать, то пожалуйста. Где-то я и понимаю таких.
П.С. Я говорил часто о чувстве "РОДИНА" и "ЭМИГРАЦИЯ". Это не отностится к двум народам: цыганам и евреям. Они исторически не имеют таких чувств. Это не их вина, это так "бог" дал. Поэтому я нисколько не осуждаю таких людей. А сочуствую им. Но для других эти слова имеют большое значение, чтобы решить, где "делать себя". А раз уж приехал, то и тут, будь добр, "делай себя".

социальный статус ТАМ были несравнено лучше
Интересно, что для Вас является показателем социального статуса...
Как раз советское образование, особенно школьное, признавалось одним из лучших.
...и именно поэтому в народе ходило крылатое выражение - "Советское среднее образование - самое среднее образование в мире", да? Конечно, были и хорошие учителя, кто б спорил. Но - не массово.
Сейчас не мене 50% мест в вузах россии студентам платят стипендии, живут в студенческих общагах.
Ну да. Стипендии едва на еду хватает, а эти общаги... это, блин, хлева в массе своей, даже в Москве. Жить там можно, только если других вариантов нет. Подрабатывать студентам - тяжко, ибо обучение - днём, посещение обязательно.
Ведь сейчас в россии около 3000 вузов( в бывшем РСФСР около 300)
Ну да, гос-во резко изыскало ресурсы увеличить число вузов на порядок, да? Если учесть, что масса институтов вдруг стали университетами (по бумагам - так круче), а масса тех, кто не дотягивал до вуза, стали вдруг вузами (тоже по бумагам) - это, разумеется, сильно повысило качество образования. Горы рефератов и пр., предлагаемого в сети, безусловно, говорят о неутомимой жажде учащихся к знаниям. Низкая з/п преподавателей, разумеется, стимулирует их желание учить, а подарки студентов и просто банальные взятки - за всё, это, конечно, дела давно минувших лет, да?
Но там нет германских трудностей языка, менталитета и необходимости переквалификации, ломки жизни.
Язык молодежью учится на раз, менталитет - у молодежи он одинаков что там что тут, а вот про ломку жизни можно поподробней?
Кстати, о менталитете - не вижу особой разницы "там" и "здесь". Мне лично вообще не пришлось ничего менять, хотя я аж 27 прожил там. А сейчас - всё то же самое, в плане менталитета, только бардака больше, и всё.
Всё это индивидуально, кстати. Вы пытаетесь всех ровнять по себе - раз трудности были у Вас, то непременно будут и у всех остальных. Подумайте о том, что остальные могут быть _другими_. Знаю несколько человек, которых родители вывезли сюда в возрасте от 15 до 20 лет (сейчас им 27 и старше) - никто не жалеет, а после недавних поездок туда - им больше не хочется. Вот и делайте выводы.

Когда дело не в пособиях, людей не оценивают в евро.

Разные здесь люди - и нормальные есть, и хреновых тоже хватает. Но дело не в "хреновости", а в том, что бывает трудно достигнуть взаимопонимания с людьми, которые с детства воспитывались на совершенно иных ценностях (я имею в виду совсем не политику и пропаганду, а именно семейное воспитание) и имеют подчас иные представления о добре и зле. Из-за недостатка взаимопонимания контакты с такими людьми оказываются либо чисто деловыми, либо формальными и поверхностными. Полноценная же человеческая жизнь состоит далеко не только из дел и ритуальных разговоров из разряда "о погоде и отпуске". В результате "пришельцы" нередко испытывают чувство определённой коммуникативной пустоты, становясь жертвами "одиночества в толпе", а это естественно порождает внутренний дискомфорт. И вот этот внутренний дискомфорт никакими деньгами, удобствами и "успехами" нейтрализовать не удаётся.

Лично меня социальная защита мало интересует, причём я в этом не уникален. Что же касается уровня жизни, то он у каждого свой собственный, даже у людей, живущих на одной улице. Более того, уровень жизни одного и того же человека в одном и том же месте может значительно колебаться во времени.

Дурень ты, Winzer... quatschkopf-ы твердят: надо сваливать из Германии в Россию. Там лучше - доховней, безопасней и богаче. Только понимаешь: надо не ныть, а сваливать...

А между тем, семьи - жены и дети - таких вот "некорытномыслящихпсевдоителлЮгентов" с тихой тоской (в худшем случае, и с завистью) смотрят в сторону "корытномыслящих". Потому что покаь их "некорытномыслящиц" папка (диплом хацапетовского вуза ему никак не позволят менять квалификацию и вкалывать, а побуждает к размышлениям о судьбах России, Германии и всего прогрессивного человечества в целом) сидит на диване от пособия к пособию и ругает буржуинов, которые не позволили ему достичь предначертанных судьбой высот, "корытомыслящие" вертятся и пашут, чтобы и себе, и детишкам проложить дорожку в светлое настоящее и будущее. Чтобы жить в хорошем доме, ездить в отпуск, куда хочется, а не куда наскребется, детей выучить, одеваться красиво... Но это ж все такое земное, а некорытомыслящим хочется возвышенного.
ПыСы В современной России такие некорытомыслящие болтуны, в отличие от доброй Германии, заканчивают свое пустое трынденье на улице под забором. Там, чтобы пробиться, нужно иметь острые зубы и локти. Это не та Россия, которые помнят полысевшие советские хацапетовские представители "трудовой интеллигенции". Нет той России. Уже давно. Если бы вы имели возможность регулярно или часто туда ездить, то давно бы это увидели воочию.

.
Проснитесь! Если не сжигать мосты, на что он здесь жить будет? Если примет немецкое гражданство, то в Москву ему въезд только с визой.

+1

При всем уважении, читаю ваше описание учебы в университетах, про стипендии и общежития, так все чистенько написано, вот только реальность не в таких красочках! Я получила 2 высших в Москве. Последнее более двух лет назад. Сколько нам (говорю про свою группу в обоих случаях) надо было вкалывать, крутиться, улыбаться, платить за учебу!!! и собирать денежку на прочие презенты обучающему персоналу, про это вы не знаете.....увы....Вы учились в другое время. Но к сожалению....все это было. Даже при наличии знаний, "платить" надо обязательно. И ВУЗы у меня не такие уж громкие, зато государственные. И это благо что я начала образование не в 18-ть лет, была готова ко многим соблазным. А у нас на курсе были случаи и не один, когда девочки приехавшие из провинции с амбициями и уверенностью в покорении Москвы, потом садились на иголочку. И денежки зарабатывали не самым приятным способом. Да и про мальчиков, вот таких 18-ти летних много страшилок, лично увиденных могу рассказать. Да, не исключаю что и здесь много соблазнов, но здесь парень будет рядом с родными. Ему что в Москву, что сюда, все с 0 начинать. И не надо списывать на ментальность и язык. ДА другая ментальность в больших городах, другая! и язык другой! хоть и русский.

Просто немного коробит, когда люди начинают что-либо преподносить за прошлым числом. Из своих воспоминаний наверное... И даже не потому что сказанное как-то повлияет на чью-то судьбу, просто давайте будем актуальными! На дворе 2009 год. Сегодня в Москве, Питере и Мухосранске так-то и так-то, а у нас в ....ирхене, ....орфе, и ....ине вот так. И мы делимся сегодняшними ощущениями и реалиями.
.........все равно что говорить про ужас войны, не испытав ее на своей шкуре ни на секунду......
Очень-очень надеюсь, что прежде чем кидать в мой "таз" или "страусиную голову" социальную колбасу, все желающие прочтут все внимательно и постараются задуматься о сказанном.

Не была здесь несколько дней, даже не ожидала, что будут еще отклики. Спасибо всем!

насчет образования - не заблуждайтесь. стипендии не хватает практически ни на что, за общагу дерут кучу денег, и в больших городах их осталось очень мало, все сданы "понаехавшим" иммигрантам.
когда-то образование было одним из лучших, но сейчас преподователи все равно получают очень мало и должны крутиться чтобы содержать свою семью (те, кто еще не ушли - в основном люди старшего возраста), а это сильно сказывается на качестве образования студентов. да и сами студенты в основном работают, чтобы можно было прожить, и все лекции/практики идут к коту под хвост.
P.S. я работал преподователем в большом университете, и в итоге пришлось уйти оттуда, поскольку на зарплату выжить было нереально - официальная месячная ставка с доплатами составляла 1000 руб (в 2001-м году), а съем квартиры составлял уже 3 тыс. руб, ну или койко-место в общежитии...

Вы, хоть ясность сюда какую нибудь внесите, вывод-то из всего этого какой нибудь сделали? Или нам еще тут покричать?

Заметил одну закономерность, кто приехал в Германию в 90-х годах те хаят её (Германию) и всячески отговаривают приезжать. Кто приехал недавно, те предлагают ехать. Видать люди не захватили беспредел "лихих 90-х" и думают, по инерции, что Россия осталась такая же, какую они когдато покинули. Там сейчас тоже капитализм, со всеми вытекающими (зачастую неприятными) последствиями. Моё мнение, парню стоит приехать, получить гражданство, а там можно уже и в Россию вернуться (если пожелает конечно).

не получится, у него гражданство Казахстана, и он его наверное потеряет при получении немецкого