а ещё самое главное, где он собирается жить? Продав имущество в кустанайской области, за эти деньги в Москве и Питере ничего не купить.

а мне кажется он просто выделывается. С такими уже мы лично патриотами сталкивались, которые так не хотели в Германию, а теперь живут оч. спокойно и назад не рвутся.!

Зачем приводить сухую статистику, которую в России во все времена подмазывали и подправляли? Вспомните сколько входных дверей было у вас "там" и тут - у меня"там" было три(2 железные), здесь одна обыкновенная, на ключ закрываем редко- просто захлопнул и пошёл....Машина без сигнализации, "там" было две, и то спокойно у подъезда не могли оставить: выглядывали в окно постоянно: не угонят, так всё что можно поснимают....На улице не грабили(Бог миловал!) Но в 1996-1998 государство за всех" постаралось" " А в остальном Прекрасная Маркиза - всё хорошо! Всё очень хорошо!"

Здесь уже Пукшин писал про категорию участников, как -то :Вишвашер, Ирма, Ирина, Алех .., что у них страусинное восприятие реалий жизни и возможностей в германии. Это , я бы сказал, не столько страусинная, сколько корытная: упёрлись в корыто, и не видят реальности, что временем закрыто. Их позиция: в любом случае уезжать. Не понимают, не могут понять, что человеку надо не только колбасу, часто и социальную, но и ещё ощущение себя человеком: быть своим среди своих, использовать свои возможности и способности там, где он считает, и по-праву, там, где его родина. Эмиграция никогда не делала человека счастливым - это мировой опыт. Богаче -да, защищённей- да. Но не счастливей.
Никто не спорит, что в Германии уровень жизни выше, общественный порядок лучше. Но это ОБЩЕЕ понятие. А в частности один в россии никогда не попадал на грабёж, а здесь в первый же год был тяжело избит, или наоборот У каждого своя судьба.
Смысл в том, а компания эта не может понять, что нормальному человеку, с нормальными способностями, коих подавляющее большинство в обществе, легче, лучше и комфортнее добиться своего в привычном обществе, на родном языке. Чтобы такого же результата добиться в германии, надо во сто крат больше приложить усилий, и в первую очередь из-за языка. Он, язык, никогда не
будет достаточным, чятобы не мешать карьере. Он мало мешает программистам, но и програмисты здесь так и остаются программистами - они никогда( ну в редчайших случаях допускаю) не станет одним из руководителем немецкой фирмы. А в другмх профессиях, как правило престижных, нужен немецкий язык родной, совершенный, а не рыкающий и бедный на тонкости выражений. Да, здесь можно выучиться, найти работу инженера- но он так и останется до старости инженером. Да, он будет получать 3-5 тыс, но это всё равно середнячок. А тот же человек, закончив вуз на родине, на родном языке, среди своих по менталитету, с гораздо меньшими усилиями добьётся гораздо большего. Потому что весь успешный слой выходит из его, этого человека, слоя. А здесь и язык, и врождённый менталитет, являются ограничителями на пути реализации своих способностей в чужом обществе. Не будем ссылаться на нашего соотечественника, одного из основателя ГУГЛ ( Брин, если не забыл). Мы говорим об основной массе, об основных причинах, а не" кто-то, чего-то добился".
Я уже писал, что в германии во сто крат лучше пенсионерам, инвалидам, сирым и убогим- государство заботится.
Но основной массе людям от 25 до 50 лет здесь ухудшается качество жизни. Педагоги идут в уборщицы, или на конвейер. Медсёстры- в уход за стариками. Врачи в большинстве своём не могут подтвердить диплома. Инженер также идёт на конвейер или простым рабочим. Я не говорю, что нет таких, кто добивается. Есть, но мало. Большинству это не по силе. Да, люди эти живут сыто( но и в россии не голодают), но в запертом состоянии: дальше, выше, больше не идёт, и не пойдёт. А на родине нет этих ограничений в природе - дерзай в меру своих способностей. Но заявлять, как эта группка во главе с Вашвишер, что не надо думать, езать или не ехать, а " НАДО в любом случае ехать, в России всегда очень плохо, в Германии всегда очень хорошо"- удел не понимаюших жизнь людей. Можно сказать, недалёких.
Конкретно по этому парню здесь будет неизмеримо тяжелее, если вообще возможно, осуществить свои мечты по театру.
Разумно здесь один предлагал приехать и получить гражданство. Но он, по 7 пар, может и через годы приехать сюда( лишь бы мать была жива), если заставит нужда.
Вот и получился здесь спор не посуществу этого конкретного человека, не по обшему положению наших здесь в эмиграции,
а по корытному восприятию этой группки смысла жизни : Россия, или Казахстан, дерьмо во всём, германия во всём хороша. ЕХАТЬ! ПО ЛЮБОМУ!
Прав Пукшин, что не стоит больше доказывать этой группке- им не дано этого понять.

Разделяю мнение. Но без личностей.

Вы попробуйте подумать вот какую мысль: а что делать человеку, понявшему, что его способности и возможности совершенно не нужны его Родине, но востребованы в других странах?

Считается. Статья 116 УК РФ:
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=116

Наоборот - в том смысле, что запись появится (а не шапку вернут)?

Для кого? Меня, например, здесь обжуливали гораздо чаще, да и на значительно бóльшие суммы, чем в (тогда ещё) СССР. Самое отвратительное то, что здесь это совершается с приторной улыбочкой людьми, от которых вроде бы трудно ожидать таких поступков. То есть, там жулик был жуликом со всеми его признаками и повадками - любой человек понимал, что иметь дело с такой личностью рискованно. А здесь жуликом может оказаться вполне респектабельный гражданин, причём он же ещё и обидится, если его поймают за руку на жульничестве.
Что же касается уличной преступности, то вероятность стать её жертвой в значительной степени зависит от самого человека - его характера, привычек, образа жизни и даже внешнего вида. Лично я ходил ночью по Москве (последний раз в 2007 году), Парижу, Вене, Пекину, Берлину, Гамбургу... Не могу сказать, что мои ощущения в плане личной безопасности в этих городах сильно различались. Везде есть своя специфика и везде при неблагоприятном стечении обстоятельств можно нарваться на неприятности. К тому же, в каждой стране (да и в каждом крупном городе) есть разные районы. Так, например, что с чем надо сравнивать, если речь идёт о Германии и России - Рублёвку с St. Pauli или Harvestehude с Площадью трёх вокзалов?

Согласен с вами. Банально, но ещё Горький дал ответ на этот вопрос. Помните его про УЖА? Точно я не помню, но смысл таков: говорит УЖ Орлу, зачем, мне небо. Здесь, на земле, мне тепло и сыро, и летать мне неохота, и не могу. А вот ты, летая на в небе, можешь и разбиться. Что ответил Орёл Ужу, вы знаете. Так вот эта компашка от Ужа - пусть едет сюда, здесь тепло и сыро. А их оппоненты за Орла. Каждому своё. По мне, так надо дать этому парнишке испытать чувство раскрытых крыльев и наслажденье от полёта в своей родной стихии а не загонять его в эту, с большой вероятностью, сырость и тепло.

Проанализировать реально, что он найдет , и что потеряет. Что перевесит, то и делать. А этот паренёк там уже делает себе жизнь, у него есть мечта, которую он уже начинает осуществлять. Что он там её осуществит - даю 80%. Что здесь осуществит в германии- 10%. Но это сухие предположения, хотя и основаны на реалиях и результатах основной нашей массы. Быть может всякое.

Вы ошибаетесь. Он говорил о другом. "Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Ох ты, бедняга!"
А Вашу концепцию "родины" народ высмеял в анекдоте про двух червей, вылезших из кучи дерьма. "- Папа, так почему мы тут живем? - Это наша Родина, сынок!" - вот там и было "тепло и сыро, и пахло гнилью".
ПыСы. И был это Сокол. Стыдно не знать.

Давайте без личностей.Я так же как и многие люблю родной Киев,люблю туда приезжать,гулять и т.д...Очень хорошо знаю какие есть там возможности,какие есть возможности в Москве...НО,эти города-не вся страна,в них очень даже не плохо,да еще если ты и местный.Но Кустанай с ними не сравнить...И там и тут есть позитивные стороны,так же и негативные(меня бесит что по воскресениям все закрыто,или с 9 вечера гробовая тишина почти...)и много всяких еще мелочей!
От родины,от своего менталитета,языка,родни,друзей никто и не говорит отказываться.Но если реально смотреть-то лучше ехать в Германию,тут учиться,набраться опыта,а уж потом можно и назад,если еще захочется....Тогда и там будет много шансов,и тут будут все возможности...

Это , я бы сказал, не столько страусинная, сколько корытная: упёрлись в корыто, и не видят реальности, что временем закрыто.
Нет, мы просто видиму _другую_ реальность, которая отличается от Вашей. И она вполне cуществует. Вы же уверены, что никакой другой, кроме Вашей, не существует. Знаете, трудно не видеть реальности, когда ей живешь.
быть своим среди своих, использовать свои возможности и способности там, где он считает, и по-праву, там, где его родина
Я и здесь ощущаю себя своим, и использую свои возможности и способности. Только вот из-за того, что я где-то родился, я не считаю себя обязанным навсегда там остаться. Мой дом - там где мне хорошо, а здесь мне хорошо.
нормальному человеку, с нормальными способностями, коих подавляющее большинство в обществе, легче, лучше и комфортнее добиться своего в привычном обществе, на родном языке
Конечно. В России все русские добились всего. У всех яхты, виллы, куча денег, а живущих от зарплаты до зарплаты - вообще нет. У всех есть высокооплачиваемая работа - это само собой. Вы эту мысль хотите донести? А в Германии, соответственно, все немцы сплошь и рядом такие успешные, и только иностранцы никакие, да? Немцев, которые ничего не добились (и не добьются) тут конечно нет, правда?
Чтобы такого же результата добиться в германии, надо во сто крат больше приложить усилий, и в первую очередь из-за языка. Он, язык, никогда не будет достаточным, чятобы не мешать карьере.
Вы сейчас сильно удивитесь... очень сильно. Все 12 лет я говорю по-английски. Я совершенно не использую немецкий (хотя понимаю и могу объяснятся, если человек не знает английского). И представьте себе, это совершенно ни на что не повлияло. Хотя, конечно, это специфика моей области - IT, в других (не всех, впрочем) его было бы недостаточно для карьеры. Впрочем, несмотря ни на что, и в жизни я не испытываю проблем из-за языка.
Он мало мешает программистам, но и програмисты здесь так и остаются программистами - они никогда( ну в редчайших случаях допускаю) не станет одним из руководителем немецкой фирмы.
Кроме программистов есть ещё масса специальностей. Из моих личных знакомых - один занимает хороший пост (руководитель отдела) в Телекоме. Другой - в Deutsche Post, ещё один - в Siemens. Последние два начинали программистами, кстати. Я сам, как уже говорил, был директором фирмы - да, немецкой фирмы, в которой среди моих подчиненных был аж целый профессор, работавший по контракту.
Мы говорим об основной массе, об основных причинах, а не" кто-то, чего-то добился".
Ещё раз напомню, что "основная масса" ничего (особенного) не добивается нигде. Ни в своей родной стране, на родном языке, ни тем более за её пределами. Причем, это верно для любой "массы" - что немецкой, что русской, что итальянской. Добиваются только небольшая часть этой массы - но добиваются независимот от страны.
Но основной массе людям от 25 до 50 лет здесь ухудшается качество жизни. Педагоги идут в уборщицы, или на конвейер. Медсёстры- в уход за стариками. Врачи в большинстве своём не могут подтвердить диплома. Инженер также идёт на конвейер или простым рабочим.
Если до 30 - кто им мешает выучится на что-то местное? Подтвердить дипломы? В конце концов, _зачем_ они сюда едут, если качество жизни ухудшается? А? Там ведь всё так радужно, а они всё едут и едут в эту дыру... парадокс какой-то.
А на родине нет этих ограничений в природе - дерзай в меру своих способностей.
Угу... любой может стать ректором ВУЗа, или директором газпрома. Ну и, конечно, президентом. В теории, правда. На практике, и Вы отлично это знаете, все "тёпленькие" места - только по блату, для своих, а не для простых смертных. Что в гос-ве, что в коммерции. Не говоря уже о том, что их, этих самых мест, весьма мало. Вот когда всех желающих будут (хотя бы) брать в МГИМО, тогда я начну Вам верить, про дерзание в меру способностей. А так... людям трудно поступить (без знакомств и взяток) в приличный ВУЗ, не менее трудно учится без взяток, а без приличного ВУЗа хрен найдешь работу, ну и т.д.
А теперь - самое главное.
Их позиция: в любом случае уезжать.
Не совсем. Наша позиция - приехать, посмотреть, сравнить и выбрать. Пусть парень сам решает, когда будет с чем сравнить. Тяжело ему будет или нет - мы не знаем. И Вы не знаете, но постоянно пытаетесь решать за других. Возможно, парень через 3 месяца влюбится в Германию, найдет себе немочку и заживет долго и счастливо, добившись всего, со временем.

Вы сами себе противоречите. Еще раз перечитайте то, что написали:

Получается, если что-то там перевесит - то можно и отказаться от ощущения себя человеком?

Совершенно верно: "Рождённый ползать - летать не сможет!" , а где это совсем не важно(Германия,Россия, Америка или Папуа-Новая Гвинея) А из Кустаная, что в Германию, что в Москву(ещё та мясорубка человеческих судеб). Здесь он с семьёй будет, а там совсем один, да ещё(не дай бог что...)сколько сил и денег потребуется, чтобы ему помочь, да и не поздно ли будет? Не понравиться,вернуться всегда может. Но для этого он сам должен сравнить, а как сравнивать,когда сам не видел и не знает? Сначала всё попробовать, а потом решить!

Да, вы начисто лишены логики,себе противоречите. Вот так это и ответи Орёл(Сокол, не помню) Ужу на его предложения о сырости и тепле. О чём вы? Кто же ошибается? Или вы за позицию орла, но тусуетесь в компашке ужа?

Вы не вникли в суть заданного мне вопроса. Там спрашивалось, а что делать человеку, понявшему, что его способности и возможности совершенно не нужны его Родине, но востребованы в других странах
Так этот человек не чувствовал себя на родине человеком, так как его способности и возможности совершенно не нужны его Родине. Поэтому он может( должен) надеяться найти это чувство нужного человека, стать человеком, в эмиграции.
А этот паренёк сразу говорит, что в германии он никому не нужен, а злесь, в казахстане ли, в россии, он видит пути реализации своей мечты. Разницу улавливаете?

в казахстане ли, в россии, он видит пути реализации своей мечты.
Он _думает_ что видит эти пути. А ему всего 18 лет, следовательно, он может сильно ошибаться. Как это часто бывает, в 18 лет у нас великие планы и жуткая уверенность в будущем, горы готовы свернуть, но оказывается всё далеко не всегда так. К тому же, неизвестно что он будет думать о путях, побывав здесь - вот эту простую реальность Вы не можете усвоить.

Я уже говорил про ваше корыто. Посмотрите, все ваши доводы Я. Вы со своим Я упёрлись в корыто, вы говорите о себе, а я говорю об ОСНОВНОЙ массе наших. В которой есть и хорошие примеры, и отличные, но они не в массе своей.
Ну а про ваши "достижения" я уже писал. Вы не только не использовали шанс приглашения сюда знакомым человеком на фирму, но и прокакали его, ставшим работником по случайным договорам, делавшие свою работу за три дня в месяц, и сидящий днями напролёт в форумах. За 12 лет вы не так выучили нормально немецкий язык. Ваш пример отрицательный, "такой успешности" не пожелаю никому. Якайте без меня.

Посмотрите, все ваши доводы Я
Если Вы знаете другой способ ссылки на себя при описании своего же опыта - поделитесь.
вы говорите о себе, а я говорю об ОСНОВНОЙ массе наших. В которой есть и хорошие примеры, и отличные, но они не в массе своей.
О... Наконец-то. Вы признали, что примеры отличные таки есть. А про массы я уже говорил выше - в массах всё серо, в массе своей (извините за тавтологию). Если же Вам верить, то в России все, в массе своей, сверхуспешны.
но и прокакали его, ставшим работником по случайным договорам
Гм... Не вижу в чём я его "прокакал", да и договора совсем не случайные, но я не буду повторять уже описанное.
За 12 лет вы не так выучили нормально немецкий язык. Ваш пример отрицательный, "такой успешности" не пожелаю никому.
У меня не было (и пока нет) такой необходимости. Просто удивительно, что Вы умудряетесь найти отрицательность в том, что как раз доказывает, что некоторые вещи вовсе не необходимы для успешности. Впрочем, если для Вас знание языка является обязательным элементом успешности - да, конечно, Вы правы.
Про сидение на форумах мы уже говорили раньше - факт в том, что я могу себе это позволить, ничем не рискуя - я живу так как _я_ хочу (да, опять Я), а не как мне диктует кто-то ещё, и имею всё то, что, как Вы говорите, человек может иметь только на родине, отлично зная язык. Более того, у меня есть уверенность, что от "такой" успешности не отказался бы почти никто (из упомянутых Вами масс). Впрочем, Вам, вероятно, это трудно понять.
На вопросы, которые я задавал, Вы не отвечаете, объяснить, что такое успешность, не хотите, точнее, приводите абстрактные примеры про неограниченные возможности для россиян в России, и тут же говорите о массах, которые, как известно, этих возможностей нигде не имеют.
Как говорится, dream your dreams - живите в Вашем виртуальном мире, в котором у Вас нет будущего (по Вашим же словам).

вы производите неприятное впечатление своей озлобленностью и завистью, мне жаль, что вы оказались невостребованы, но зачем так злобиться?
по теме: парню, чтобы понять, что тут он никому не нужен (а вдруг нужен, кстати минимум маме нужен) надо приехать, сравнить и тогда решать, а так, в 18 лет, сделать такой вот вывод, хмм, да из него вырастет второй недовольный всем и всеми Winzer, уж очень неприглядное будущее тогда его ждет, вообщем, лучше сделать и пожалеть (всегда можно исправить), чем не сделать и пожалеть (уже не исправишь)

про две группы вы правы, но я их назову по другому.
1. Людей которые отнеслись к своему переезду серьёзно и переехав начали тут строить свою жизнь используя все возможности предоставляемые Германией
2. Не получившие ожидаемого и не умеющие за себя постоять в реале и посему мечущиеся между двумя стульями, не зная на какой им сесть. Забывая при этом, что чем больше они будут метатся, тем меньше времени им останется на благоустройство. и их детям увы также.