подскажите пожалуйста насколько реально после того как уволили из Leihfirm'ы получить Abfindungsgeld?

на 99 процентов бесполезно,знакомый товарищ налетел на большие деньги,заплатил за адвоката.решился подать в суд,на суде представитель ляйки сказал,что они готовы его снова взять...взяли и через пару недель уволили...

Почему сразу бесполезно?Смотря какой у него был Arbeitsvertrag и сколько он проработал на этой фирме.Если с момента получения Kündigung не прошло 21 дня,то ещё можно в Arbeitsgericht или к адвокату.Ваш знакомый налетел на большие деньги не имея Rechtsschutzversicherung,может быть здесь совсем другой случай.А вообще здесь правильно говорят:kommt drauf an wie gut dein Rechtsanwalt ist.

вы пардон через строчку читаете?)он сразу обратился к адвокату,который вёл его дело и естественно у него после пяти лет работы было право на деньги при увольнении.Просто цайтфирма будет всегда правой .Приведите обратный пример,если в курсе.

Что это вы так завелись?Я вообще то подразумевал автора,какой у него Arbeitsvertrag.А вот почему фирма будет всегда права,не обоснуете?В делах,проходящих в Arbeitsgericht,в подавляющем большинстве случаев выигрывает работник.Как пример я сам,у двух предыдущих фирм Abfindungsgeld снял,но это,как выше,смотря какой адвокат.

у двух предыдущих фирм Abfindungsgeld снял - да-да...всё это охотничьи рассказы

Почему охотничьи рассказы?Если у вашего знакомого был пролёт,то это не значит что у всех так.Отстаивать свои права нужно всегда,а уж в таком деле как увольнение без видимых причин тем более.Кстати не подскажете почему фирма то всегда права?

не подскажу,Вам лично это не нужно,Вы и так скассируете любую фирму

Если я знаю,что прав то да.Тем более опыт общения с адвокатами уже поднакопился,а фирм одни стандартные отмазки,почему они работников увольняют.Автору хочу сказать,что свои права надо всегда отстаивать,и удачи вам.

Cудьи в Arbeitsgericht почти всегда принимают сторону работника, да и законы лояльные. Проигрывают те кто грубые ошибки сделал, например подписал ауфхебунгсфертраг и т.д.

всё это рассуждения,оторванные от жизни..Хорошо конечно имея адвокатскую страховку , не бояться подобных вещей, просто ну очень небольшое количество ляйщиков может на свою мизерную зарплату,позволить себе дорогую страховку.

это вы оторваны от жизни. это реальность.
Те кто проигрывают совершили какую-нибудь ошибку и на 99% сами виноваты. Или подписывают идиотский,безправный арбайтсфертраг не читая (например в ляйках).

ну да...а Вам обязательно сочинят персональный договор,спуститесь с вершин)

зачем персональный. на одной и той же фирме могут быть различные зарплаты и условия (например часы в неделю) на одну и туже деятельность.
И это только самые простые пункты.
Понятно, что почти все подписывают из нужды или по незнанию всё подряд, лишь бы работу получить. Поэтому винить некого.

Нас еб...т а мы крепчаем????Так что ли?
Если надо будет сделают, просто проблема наших людей что они боятся и не верят что можно что то сделать, в принципе сами виноваты как говорится без лоха и жизнь плоха, наш пример 2 раза судились с РАБфирмой и 2 раза выигрывали.

Абсолютно реально, только если Вы не подписали то что уходите по собственному желанию, также необходимо проработать минимум 1 год, ещё необходимо иметь хорошего адвоката

Здравствуйте Галина!!!
Случайно наткнулся на этот форум,прочитав Ваши настойчивые советы, в очередной раз стало грустно. Прочитайте http://liebe-de.okis.ru/mentalitet.html я надеюсь может быть что-то поймёте.

у меня настойчивые советы????? упаси господь, ссылку и смотреть не собираюсь

А почему обязательно дорогую? пусть вступит в профсоюз. Например IG Metall. Взносы - 1% от брутто. при мизерных зарплатах - это вообще копейки. Но членство в профсоюзе включает в себя Arbeitsrechtsschutzversicherung

друзья,такое впечатление,что вы на мир смотрите с альповских вершин ))), Вы лично в курсе,что на ляйках нет никакого профсоюза?ляйфирма это вообще не коллективт)))Там Бетрибрата нет к сожалению ...

а без пафоса никак не можете?

То что вы имеете ввиду это Betriebsrat, он действительно на ляйках врядли есть.
А человек говорит о членстве в Gewerkschaft. Например такое.
http://www.verdi.de/
А это две разные вещи. В Gewerkschaft вы можете состоять в тайне от начальства

всё это рассуждения,оторванные от жизни..
К сожалению, это рассуждения совершенно не оторванные. Не забуду никогда, когда нас обязали взять обратно на работу (на _прежних_ условиях) одного типа, который нихрена не делал (в час по чайной ложке, если точно, и как курица лапой). Пришлось кормить его ещё долго (он был согласен уйти за "отступные" - з/п за год, но нам это было невыгодно). Правда, мы - это не ляйка, но тот факт, что суд занимает сторону работника, даже если работник конкретно неправ - это реальность. Исключения редки. Добро пожаловать в социализм...

что я могу сказать -истина как всегда посередине -Вам знакомы одни случаи,мне другие,человек обратился с вопросом ,а форум советует ему в профсоюз вступать и страховку заключать,может я и не права,..))

а стоит ли абфиндунг в ляйки нервотрепки?Сколько по новому закону положено за проработаный год? Пол зарплаты брутто?и не более 7500 помоему за все годы для биржи,все что выше заставят проесть а потом дадут пособие..За числа не ручаюсь но что то в етом роде..
с абфиндунга вычтут налоги( у коллег так было) и в итоге ни шиша.И мои коллеги работали по 15 лет за 15-20 Евро в час..Ито их надули..Причем полюбовно договаривались.А у вас в ляйке наверняка немного платят,так что если есть нервы и время боритесь,я бы не стала,просто мне лично нервы на такую мелочь жаль тратить,ведь результат будет нулевым.Чисто моральное удовлетворение.Но в моем понимание Моральное удовлетворение ето на крайний случай пинок под зад,и никакого наказания,а не тратить нервы и здоровье себе и окружающим при получении очередного отказа по почте и таскаясь по судам зная что в итоге пара сотен в лучшем случае.А вообще вам уже сказали.Вас возьмут обратно и выкинут за ошибки и найдутся свидетели.Поверьте.Тут нужно членство профсоюза.Стоит копейки при вашей зарплате.Сама имею..И не важно где работаете.Я вот в пищевой и мой профсоюз НГГ.Да там и не спрашивают берут вас к себе и все.Зато как боятся работодатели...Один взгляд в вашу сторону и вы завтра с адвокатом на работу..И все тишина....Был случай с коллегой,но ето не в тему..
Сколько вы хотите получить если не секрет?Вашу ситуацию опишите

Галина права.Дело в том,что ляйки это фирмы с ограниченной ответственностью.У них много правовых лазеек чем у фирм на которых работают напрямую.
И еще.По закону пособие по безработице не начислят если не "проешь" 60% отступных денег.Есть такой закон.Правда смотря какие отступные,но все же.

ты слышал звон, а не знаешь где он.
Нужно было правильно увольняться, вернее подписывать только тот кундигугд, который соответствует ╖ 1a Kündigungsschutzgesetz (KSchG).
http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Gesetze_KSchG_p1a.html
Тогда и не будет шперы в АА.
Но только наши до этого не могут додуматься и увольняются на условиях, которые им говорят. В итоге имеем то, что имеем.

Я уже устал объяснять разницу между между Gewerkschaft и Betriebsrat. Выше написано в моём сообщении н.20.

Откуда нарыли подобную чушь? Фирма с ограниченной ответственностью это GmbH,и чем она отличается от фирмы на которых работают напрямую,если конечно число работников там и там более 10 человек.И Arbeitslösengeld платят при получении "отступных".Сами сталкивались или подслушали где то?

сейчас во многих лизинговых фирмах есть профсоюз. больших конечно от 10 работников

Не будем спорить.Вы не знаете и не спорьте.Из ляйки можно вылететь в два счета чем из основной фирмы.

Чушь или нет,но я говорю об отступных.абфиндунггельд,а разницу между ляйфирмами и фирм напрямую я взял за не основу вопроса.а к дополнению.

Для особливо продвинутых.Автор ветки не сказал как его уволили и при каком стаже рабочем на ляйке.

Отто. Я знаю,что говорю.Давай на спор?

это не чушь, каждую цайтфирму курирует юрист,и не волнуйтесь -и уволены и приняты работники будут именно ТАК , как этой фирме надо,а не как наёмному работнику.И зарабатывают они не только на чистой разницы в зарплате работников,а и на игре в приём и увольнение одного и того же человека..

о чём конкретно ты собрался спорить со мной? О том что я уже на практике проверил и сделал,как и другие мои знакомые, в реальной,а не "интернетной" жизни?
Ты ещё себе работу не нашёл, а рассуждаешь и споришь о законодательстве....

ОТТО! ты не то говоришь.То.что отступные деньги рассчитываются за пол-зарплаты от каждого отработанного года я знаю.Ты что от ляйки получал абфиндунггельд и сколько? Ноль целых.х..десятых?

я тебе про то, что получивший абфиндунг не будет автоматически зашперован в АА. Ты писал что нужно сначала абфиндунг прожрать, а потом имеешь право на безработное пособие.
Так вот: это чушь. Что-бы этого не произошло нужно правильный кундигунг подписывать. Теперь понял? Какой именно я написал выше.
Вместо того, что-бы выслушать и прочитать что тебе знающие люди говорят, ты начинаешь спорить не вникая в суть вопроса.

Я прав.
В газетке русскоязычной "Форум" за февраль есть ссылка насчет абфиндунггельд.Правда все зависит от велечины абфиндунга.Так там так и написанно .что 60% суммы надо"проесть" и только потом начисляются деньги от АА!В деталях не буду вдаваться.Но в общих чертах там так и написанно.что 60% от всей суммы отступных денег надо прожить.

в чём конкретно ты прав?

Я ответил.Прочти дополнение в моем последнем сообщении!

Ещё раз убеждаюсь о качестве русскоязычных газет,бред полный эта газета пишет (при условии, что ты от себя ничего не добавил).
Я тебе не придумываю, а говорю как было на практике. А также объяснил почему у меня получилось и привёл параграф закона.

Ну артист!Ты дал параграф.но там ничего не написано про АА либо АЛГЕ2

Что у тебя получилось? Что ты получил абфиндунггельд.Ну и в какой сумме?Смотря какая сумма? Может ты получил 3..5..7 тысяч.а может 20..30000 ойро?

некогда тут с тобой балаболить (я не на социале).
Сумма роли не играет.
Я в своё время получил и абфиндунг и арбайтслозенгелд, благадаря тому что кундигунг был "правильный".
Задай в гугле ╖1A KSchG и очень много полезного узнаешь.
www.google.com/search?hl=de&rlz=1T4GGLR_enDE311DE228&ei=E3yaSZatGYaS0AW7n...

Тут кого не послушаешь все не на социале либо почти все не на социале.Даже те кто шварцуют.

"Мужчина переработавший во всех ляйках Кельна за 11 лет", добрый день. Тут такой момент еще существует тонкий. Но о нем знают только те, кто судился со своим работодателем. Вот вы подали в течении трех недель жалобу в Арбайтсгерихт. Хорошо, если через месяц Вас вызовут на первое заседание, на котором обычно предлагают договориться полюбовно. Это так пробный шар. Туда можно просто прийти без переводчика и сказать, что к сожалению Вы ничего не понимаете. Тогда судья конечно кулаки стиснет, зубами поскрипит, но скажет вежливо, что назничит вам новое заседание, но Вы уж уважаемый побеспокойтесь о переводчике. В связи с тем, что немецкие суды завалены всякими делами, следующее заседание состоится в лучшем случае месяца через 2. Ваше счастье, если оно будет последним. Вот сколько времени пройдет после этого второго заседания до тех пор, пока чел свои денежки получит трудно сказать, может месяц, может еще три. Но я думаю, что за это время можно еще в одной ляйке счастье попытать. Я в свое время ко второму заседанию суда уже имела два рабочих места. Одно фольцайт и еще одно на базис. Так что было приятно получить подарочек от прежнего работодателя. Судитесь обязательно. Вы ничем не рискуете. Будет хоть чем заняться в промежутках между поисками работы.

Тебе,чудилка,абфиндунгельд полагался от ляйки или от нормальной фирмы? Это тоже надо учитывать.

Ваши комменты не по теме.Есть такой промежуточный суд в арбайтгерихте где пытаются полюбовно решить спор.Но мы говорим не о судах сейчас.

Я судился с ляйкой один раз.Примерно через две недели пришло письмо от арбайтгерихьт на ферхандлунгзитц.Я пришел туда без адвоката.Вопрос решался об андерунг-кундигунг.Изменение рабочего фертрага.Ничего из этого не получилось.Доходчиво обьяснили.что шансов у меня ноль требовать прежнюю зарплату.Разошлись миром.Никто никому не должен и никто ни за что не платил.

слушай придурок , выражайся поприличней. От какой фирмы абфиндунг, не играет роли. Тебя как раба обвели вокруг пальца, и ты теперь не можешь поверить, что можно было по другому провернуть. Вот уж воинстину правильно люди мне тут пару раз говорили: Лучше таким как Ты(Вадег) не помогать и не объяснять, так как они сами в своей участи виноваты. У тебя своя доля, поэтому: терпи.

Потом не забывай,еще зависит от стажа работы на ляйке.Может у человека ограниченный рабочий договор? мы же не знаем?

Я не рассказываю.что у меня было.я рассказываю.чисто логически.как это все может повернуться.Включи логику !

Я ни на одной еще не работал ляйке с бессрочным трудовым договором.На ляйках абфиндунггельд выплачивают меньше чем на любой другой какой-то фирме где работают напрямую.Это элементарно,Ватсон?!

Ну и что его теперь получать не нужно? Деньги не нужны что ла. Не получит, так не получит. Меньше-то не станет.

Почему не по теме Как раз по теме. Нормальный человек просто найдет другую работу до того как получит абфиндунггельд и ему не придется ничего проедать для АА СА и прочих амтов. Вы просто не догоняете. Что между подачей жалобы в суд и вынесением решения обчно стоит довольно большой временной промежуток. Я подсказала, как можно его увеличить. Включайте мозги.

У вас типиш руссо-дойче менталитет!Я это все знаю.Мы сейчас обсуждаем какой договор у автора ветки на ляйке? может у него еще пробецайт не закончился? Даже если предположить.что автор работает на ляйке много лет и его уволили потому что нет работы то он имеет право получить компенсацию за каждый проработанный год в размере половины месячного оклада.К примеру если у него зарплата средняя составляла чистыми 900 ойро в месяц и он проработал два-три года значит около 1100 ойро он получит компенсацию.

Я сам лично читал в газете.что не весь абфиндунггельд учитывается в доход который можно оставить.60% надо потратить.Но опять же.там не расскрываются детали какая величина абфиндунггельд и т.д..Все в общих чертах.Разумеется если абфиндунггельд будет составлять 50 или сто тысяч ойро то здесь комментарии излишне.Включай мозги!

"Мужчина, проработавший в ляйках 11 лет" у меня не может быть руссише дойче менталитет, так как я руссише руссею Поэтому я лично не обсуждаю, какой фертраг и арбайтсцайт у автора топика. Мне все равно. Чел это сам должен знать. Я отвечаю на его вопрос и даю совет из своего опыта. А вот вы от скуки всякую ересь пишете. И не только здесь, но и вовсех топиках. Вы, Вадим5 клоун этого сайта.

давайте будем сдерживать эмоции

Зачем? Это чудо за последний год еще ни одного умного совета не дало. Зато лезет везде и людям головы морочит. Он что-то где-то вроде бы слышал и видел.

вам лично кто-то что-то заморочил?

Приведите хоть один пример где я давал некомпетентные советы?Только не ссылайтесь на убедительный аргумент.что люди так говорят."Говорили.что на заборе слово написали из трех букв"!

Я на ляйках 11 лет не работал,.а живу в стране 11 лет.

Галина права.Дело в том,что ляйки это фирмы с ограниченной ответственностью.У них много правовых лазеек чем у фирм на которых работают напрямую.
И еще.По закону пособие по безработице не начислят если не "проешь" 60% отступных денег.Есть такой закон.Правда смотря какие отступные,но все же.

Это что за "бред сивой кобылы в лунную ночь". Какие нафиг фирмы с ограниченной ответственностью. Надо немцам дать почитать. Пусть люди хоть рассмеются от души. А то у них сплошной финансовый кризис. Я рада за вас Вадим. У вас появилась единомышленница. Такая же как вы не верящая в свои силы Дама. И не надо пожалуйста в соседнем топике давать вредные советы про умшулюнги и вайтербильдунги. Люди их получали получают и будут получать. У них просто не типичный руссише-дойче менталитет. Это во-первых. И во-вторых в этой стране видимо правильно расходуют ограниченные денежные рессурсы. Кому-то умшулюнг тот который он просит, а кому-то направление на работу в ляйфирму. Все от уровня интеллекта.

Привет, а у меня вопрос - если фирма закривается, уволнают всех и идут сеичас разговоры об Abfindung, то ту ссылку, что вы дали, можно применит и тогда не будет етих 3 месяцев Sperre? Или я неправолно поняла?

Бетрибрата ? ? ?
А причём, извините, три брата ? ? ?

Дорогая дочь ДЕДА МОРОЗА!!!Судя по вашему ответу вы очень недалекий человек,так как ничего не читаете и не изучаете.Из этого вывод,у вас мышление основанное на слухах,то-есть на сплетнях.Вы типичная (СССР.женщина)которая портит настроение себе и людям.От такова рода менталитета,будут страдать ваши дети и внуки.

Тут осторожно надо и не переборщить. Если фирма разорилась, то они вообще ничего не обязаны платить.
У меня знакомый немец выиграл дело в суде, но ни копейки не получил, т.к. фирма банкрот.
Если фирма добровольно платит, то обычно они пунт учитывают (про 3 мес шперу и ╖1a). Лучше адвокату показать перед тем как подписывать.

Стасик,а ты мальчик или девочка?,а то я с клонами не умею на их языке общаться

(Стас,ну ты и дура.)- И что это за сообшение на мою почту?
В принципе от вас ,я ничего другого не ожидал.
Желаю вам счастья ,здоровья и успехов в личной жизни.

Мадам, дерзить и дерзать - это разные вещи. Вы бы лучше почитали то, что Вам советуют. Обогатились бы так сказать знаниями. Вы же еще довольно молодая дама трудоспособного возраста, может и вам придется стокнуться с этими вопросами. Так уж лучше так скзать превентивное обучение.

а вот за такие штучки придётся отдохнуть от сайта

По-моему Дама нас перепутала. Ну ничего страшного, до встречи. Не переживай, держи хвост пистолетом. Это видимо у нее нервное.[flower