Ситуация и вправду странная. Сейчас кризис, сокращения и увольнения везде, а я вот в такую ситуацию попал. Небольшая немецкая фирма захотела меня взять на работу. Работа предполагается в России. Эта работа как раз по моей специальности, т.е. я уже имею многолетний опыт в этой отрасли. Но мне была предложена унизительно низкая зарплата. На вопрос о пересмотре зарплаты мне было сказано, что я как начинающий не могу рассчитывать на большее. А самое главное шеф дал понять (буквально угрожал, но в мягкой форме - в лучших немецких традициях) мне арбайтзамтом. Он сговорился с моей бераторшей. Во время разговора дал понять, что если я откажусь то у меня будут проблемы с арбайтзамтом. Здесь он сволочь прав - долго сижу на шее у арбайтзамта и мне уже были предупреждения, что скоро начнутся карательные меры.
После таких угроз у меня совсем пропало желание на него работать. Что будет дальше, если он еще до подписания договора так себя ведет...
Вот и вопрос к опытным безработным - как можно отвертеться от такого шефа и не пролететь с арбайтзамтом? Кто что посоветует?
Кстати учусь сейчас на курсах (очень хорошие) от арбайтзамта, но немного по другой специальности. Новая специальность оч. нравится и дела идут там успешно (я там лучший студент). По окончании будет очень ходовая специальность, но абсолютно без практического опыта. Курсы очень хорошие, но чрезвычайно дорогие - вот бераторша и хочет меня как можно скорее вытолкать на любую работу. Если же я соглашусь на Россию, то потеряю все знания по новой специальности и если меня эта фирма выкинет, то я уже и по новой специальности не устроюсь. Вот такие дела...
Кто что посоветует?

как она может тебя вытолкать, если ты уже учишься?

Может. Курсы предоставлены арбайтзамтом и они будут даже рады. Было даже особое внушение - типа работа это первоочередное, а курсы лишь чтоб мои шансы для поиска работы улучшить и если я найду работу во время учебы, то могу прервать учебу (обязан принять работу). Они мне сами регулярно вакансии шлют. Да и курсы уже через месяц заканчиваются.

Самому оплачивать курсы

Семейное положение,здоровье, ну или скажи у тебя там проблемы с кем нибудь.Придешь мол и башку отвернут.

А разве тот факт, что работа в другой стране, не позволяет Вам от неё отказаться? Это всё же переезд, большие затраты, etc.
И насчёт курсов - если остался всего месяц, я думаю, Вам должны дать возможность их закончить - иначе всё, что уже было оплачено AA - зря - это, имхо, повод настучать на бератера - типа, растранжиривание денег зря.
PS: У меня нет никакого опыта общения с AA, просто мысли вслух...

Вы должно быть смеетесь... С каких денег? В случае отказа, мне даже алг2 обрежут, а курсы даже работающий человек не потянет (они чудовищно дороги).

ну можно-же, наверное, по-человечески договориться. Месяц не бог весть какой срок, а потом мол у того начну.

Я по дурости своей давно сказал бераторше, что не против работать в России (и правда не против, но за соответствующее вознаграждение). Мой будущий шеф "разрешил" мне доучиться, но потом сразу на то место в Россию. Но после такого становится страшновато. Выкинут меня и снова с нуля все начинать. Понимаю, что жаловаться не на кого, сам загнал себя в такую ситуацию.

А теперь заявите,4то не можете работать в России,письменно заявите.Они не имеют права вас вытолкнуть из страны против Вашего желания,даже под предлогом рабо4его места.Не уступайте бератору-ето ешё не король.На любого бератора имеется Ляйтер.Но я советую всё делать письменно,а то урежут ,и доказывай потом,4то ты был вообшем-то против работы зарубежом.

.
Абсолютно верно!!! Мы 2 раза" жаловались" на бератора, и оба раза TeamLeiter был на нашей стороне.Попробуйте. Ваш бератор не последняя инстанция.

Почему по дурости? Может правильно всё сделали. Может, как раз там и будет работа и за хорошие деньги.
Но а если зарплата не устраивает, то выйдете на работу и заболейте. Надолго заболейте.

Что странного??????
Каждый человек обязан работать!!!
Если не можешь или не хочешь найти сам ,то АА поможет.
А уж за *Большое вознаграждение* или * за унизительтную ЗП* это от тебя зависит.
АЛГ2 для тебя не унизительно получать????

Ну наконец то, а я уж думал так никто и не начнет

Скажите, что в России кризис, ужасная криминальная обстановка, отсутствие медицинского обслуживания и т.д. Придумайте ещё что-то в том же духе. Не думаю, что будет законно послать Вас работать в другую страну.

Хватит ныть и на шее у Государства сидеть.Хотел бы работать работал.Всё остальное отмазки.

Ваше морализаторство здесь неуместно. Предупреждение.

И вот заметьте закономерность - люди, старающиеся дать дельные советы, обращаются на Вы, а те что злобно плюются ядом и сыплют упреками сразу тыкают. В этом я вижу показатель культурного уровня. В нравоучениях я не нуждаюсь (не от Вас, Ecclesia, в любом случае), мне нужен совет.

Молчу

Не подскажете в каком законе закреплена эта обязанность?

А без параграфа, просто как обыкновенная человеческая потребность?

Наверняка без зарплаты, никакой потребности в труде и в помине бы не было...

Если не секрет, какой совет Вам надобен? Как отмазаться от арбайтамта или как в России выжить на унизительную зарплату?

Кому что..Лень обьяснять очевидное..Извените.

Как отмазаться от арбайтзамта и от шефа? Выживать на нищенскую зарплату в России я умею (могу сам наверное преподавать эту науку )... прожил достаточно долго там и именно на нищенской зп.

Т.е. в Россию ехать не жалаете, а? Вы кстати каким образом в Германию прибыли? Как свой в доску немец или как дружественный еврей?

Я выше уже писАл, что не против России, но за нормальную денешку. И какое имеет значение по какой линии я сюда приехал?

Дык озвучте что для Вас нормально и что Вам предлагают. А то ничего не понятно..

Еще какое имеет! Для отмазки, вот ежели Вы еврей например, можно сослаться на то что в России антисемитизм бушует...

То что мне предложили, мне даже стыдно озвучить.
Жаль, но в моем случае с антисемитизмом не прокатит.

Ну тогда скажите нам, что же Вам предложили ??! И "унизительно" - это сколько?

кто вытакой, мы уже выяснили, осталось выяснить, сколько вы стоите (с)_

Не скажу. Тем более, что это не имеет значения в нашем вопросе. Главное - мало. Я опытный инженер, а мне было предложено даже меньше чем начинающему сварщику.

Не стоит сеснятся. Вы же желаете совета, а чем больше информации - тем лучше..

И кто же я? Как вам удалось так быстро узнать обо мне то, чего даже я сам о себе не знаю?

Извините, но нет... в Вас играет, возможно, простое любопытство. Мы вроде как в Германии, а тут есть пословица: О деньгах не говорят.
Ну в самом деле сумма не имеет решающего значения.

Начинающий сварщик получит около 10 Э., или ты имел ввиду тамошний?

Любыми путями пытаетесь выяснить сумму? Любопытство...
Кстати мой щедрый шеф в приватной беседе доложил мне, что будет на меня в течении 4 месяцев получать от арбайтзамта половину моей зарплаты. Это мне тем более подозрительно, что прям при мне была уволена сотрудница, которая проработала у него догадайтесь сколько времени? ...правильно - 4 месяца. Совпадение?

У нас в стране нет крепостного права. Етот ваш будущий начальник так за вас цепляеца, потому что денег платитьне хочет.
Пошлите его по русски на 3 буквы, ничего вам за ето не будет. А как лучший студент бы и получше работу найдёте.

А это не ответ наваш вопрос ?

Время есть, может стоит поискать место здесь по новой специальности. Понятно , сразу много денег не дадут, но начинать то надо с чего нибудь. И все сразу отстанут, а там видно будет. С этим шефом уже больне наверняка не встретитесь

Какая разница что говорят в Германии, Вы не из Германии. И если не секрет, что имеет решающее значение?

При поиске работы - трудозатраты и зарплата. Для меня во всяком случае...
В чужой монастырь...

Вы просто расскажите обычную сказочку, что мол в России Вы будете приследуемы за инакомыслие, Путин лично будет охотится на Вас с целью замочить Вас в сортире. Немцы в эти глупости до сих пор охотно верят..

Дык и я о том же..:)

Я не пытаюсь, я то как раз на твоей стороне (хотя и на ты).Знаю на своей шкуре, как они могут нервы потрепать,поэтому и дал тебе дельный совет в начале.
Наглости наберись, вспомни третий закон Ньютона и вперёд,они пытаются тебя обуть с помощью закона, вот тем же оружием.Какой врач тебе больше по душе,я б и до психиатра дошёл,а у него врачебная тайна. Месяц то всего прокантоваться надо.

Ага, не забыть почитать "Ярбух фюр Психоаналитик" или как его там:) Человек не от армии косит, а от работы. Понимать надоть!

Спасиб... кто только потом психа на работу возьмет?

Не от работы, а что б не обули,хорошо понимаю.

По состоянию здоровья косить - не тот случай. А то потом дадут конверты клеить:)

все что вы говорите в АА обычно фиксируется письменно в двух экземплярах один из которых достается Вам. прочтите внимательно все что вы когда либо подписывали. насколько я помню, там был такой пункт, согласны ли вы на переезд, который я например ответила отказом, т.к. у меня семья. это веский аргумент. если у вас жена живет здесь с вами, то никто не имеет права вас куда то посылать.

Это я конечно крайний случай взял,но кто-то же к ним ходит,не только безработные,суставы на тамошнюю сырую (сухую)погоду(ТТТ), ещё чё ,сам подумай.А доказать что не болит очень трудно,смотрим того же Ньютона.

Весьма противоречиво. Опытный инженер в России всегда ценился и зарабатывал прекрасно.
Сидели на нищенской з/пл ИНЖЫНЕРЫ, с никому не нужной специальностью или без опыта.
Похоже, что автор балаболит.

Опытный инженер в России всегда ценился и зарабатывал прекрасно
То-то они все на лотки вышли, как союз рухнул
Сидели на нищенской з/пл ИНЖЫНЕРЫ, с никому не нужной специальностью или без опыта
Ну озвучьте зарплаты опытных инженеров в России - очень интересно.

Вы что телевизора насмотрелись? Акститесь...

Если я не ошибаюсь, то такие доплаты делает АА людям старше 50 лет.
В таком возрасте практически не устроиться в Германии, только ляйки, и только хельфером
Сколько же лет вы по курсам от АА. Может у них терпение лопнуло, такого опытного инженера,да учить.

Вы снова ошибаетесь...

К лоткам вышли именно те инжИнеры, которые имели только липломы с никому не нужной специальностью.
Да и голова не шибко работала, бумажки перекладывали.
А таких сидело в эпоху развитого социализма по предприятиям много. Вот они и оказались не у дел.
А настоящие спецы и тогда были (1996 г. я уехал), и сейчас, нарасхват с приличной з/пл.

К лоткам вышли именно те инжИнеры, которые имели только липломы с никому не нужной специальностью.
На лотки вышли многие из тех самых высококвалифицированных, кому мизерной з/п (на фоне обвала цен и прочих неприятностей) нужно было кормить семьи. Не стоит забывать, что и тогда, и сейчас, основными "потребителями" квалифицированных инженеров являются государственные предприятия, в коммерческих конторах их не так уж и много, да и "крутых" контор маловато.
А настоящие спецы и тогда были (1996 г. я уехал), и сейчас, нарасхват с приличной з/пл.
Цифры будут? По зарплате? А заодно и список компаний где они нарасхват не помешает - эти самые инженеры будут Вам безмерно благодарны, а то сидят и не знают, что они нарасхват, вот и перебиваются чем повезет...

обратитесь в группу "АЛГ 2",может там вам что из личного опыта посоветуют.

Это точно, здесь Вам ничего дельного не посоветуют, только заклюют подозрениями.
Почему человек должен возвращаться туда, откуда уехал? Неужели АА может заставить работать за границей?

Он сговорился с моей бераторшей. Во время разговора дал понять, что если я откажусь то у меня будут проблемы с арбайтзамтом
===
как то меня так пугали тоже, заставляя за 7 с полтиною работать, так убедительно, даже подумать не давали принуждая договор
подписать.
а амт заявил, что пусть тот удод сам за такие бабки работает. обычный развод.

Мне кажется, Ваша проблема не в "странной" ситуации, а в Ваших амбициях. Вы предполагаете, что после долгого "сидения" на АЛГ2 Вас кто-то возьмет на хорошо оплачиваемую работу... Сомневаюсь.
Когда я устраивалась на свою первую в Германии работу, то главным для меня было начать работать по специальности, а не размер зарплаты. А она действительно была смешной Ну и что? Мне зарплату каждые два месяца повышали, пока она нормального размера не достигла.
Шеф дает Вам возможность доучиться? Вы хотели работать в России? По специальности?
Ведь все сходится. Но Вы еще и зарплату хотите высокую?
По-моему, Вы просто слишком многого хотите. И все одним разом

У человека абсолютно нормальные желания. Просто наши люди, как всегда, начинают болтать со знанием дела, ничего в нём смысля.
Я бы на месте автора прошлась по некоторым специализированным группам и задала бы свой вопрос там.

1. Проконсультируйтесь у компетентного лица могут ли Вас заставить работать за границей. Консультация у рехтсанвальта (ТОЛЬКО консультация! НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ Vollmacht!!!) будет стоить около 80 евро. Это не такая большая сумма в данном случае. Я лично очень сомневаюсь, что вас могут вынудить работать в России. Не смотря ни на какие ранее Вами подписанные бумаги. Закон выше каких-либо намерений. А намерения и планы человека имеют свойства меняться. Ведь Вы могли еще раз взвесить все "за" и "против" вашего пребывания в России? Могли это обсудить с женой? Вы же одна семья и не можете не учитывать мнения друг друга. Прийти к мнению, что приехали жить и работать в Германии а не где-либо еще? Вы же не работать отказываетесь, вы отказываетесь от работы зарубежом.
2. Поступите в том же стиле, что и ваш потенциальный шеф. В приватной беседе, намекните ему что люди работающие за нищенскую зарплату испытывают еще больший стресс чем когда получают АЛГ2. А в состоянии стресса иммунитет человека очень сильно снижается. Как следствие - болезни... Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung в самый неподходящий момент (моменты) для фирмы... Возможно даже в первый рабочий день. Скажите ему, что вроде бы по закону он и должен получать четыре месяца часть вашей зарплаты, но вам почему-то кажется что в вашем случае он ни цента не получит. Просто предчувствие такое.
Можете даже ему наглядно продемонстрировать. Без какого-либо предварительного разговора и намеков на тему своего слабого иммунитета договоритесь с ним о встрече. Скажите что хотите прийти и обсудить кое-что и обязательно лично обсудить. Не по телефону. Идете в тот же день к врачу. Получаете Gelbezettel (желательно незадолго перед термином). ЗвОните потенциальному шефу и сообщаете, что не можете прийти вследствие болезни. Ну и попытайтесь ему тут же объяснить взаимосвязь низкой заработной платы, стресса и иммунной системы.
Конечно последствия будут. Но не дальше разговоров. НИКТО не сможет доказать о чем вы с ним на самом деле говорили. Можете уверять что очень хотите работать у этого жмота. Да и ему потом с улыбкой клянитесь, что мол так хочу работать у вас - сон и аппетит пропал. Попытаются конечно на Вас надавить... Но фактов-то того что Вы не хотите работать не будет. Нельзя запретить болеть.
P.S. Никто кроме Вас самих не ответит на вопросы: "Хочу ли я работать по ранее полученной специальности в России?", "Есть ли какие-нибудь перспективы в этом направлении?", "Хочу (смогу) ли я работать по новой специальности?" и т.д. А во всемогущество вашей бератерин и шефа-жмота я не стал бы верить. Как говорят "на любую крУченную ж..у всегда найдется хрен с винтом".
Верьте в себя.
Удачи!

так много написали!
вот что скажет вам анвалът за 80 евро:
есть только три уважительные причины для отказа:
1. по состоянию здоровья
2.если ета работа доставляет вам
моральные страдания(напр. работа с инвалидами)
3. по религиозным мотивам(напр.работа в субботу для иудеев)
во всех остальных случаях санкции.
Удачи!

Да что Вы говорите? Совершенно не ценился и зарабатывал отвратительно.

Ну поскольку Вы или являетесь рехтсанвальтом или просто очень сведующи в области Arbeitsrecht, то не сочтите за труд привести ссылки на законы, согласно которым есть только три возможных причины для отказа от работы.
Ну разве что кроме ╖121 SGB III (Zumutbare Beschäftigungen). О нем и так многие знают.
Можно писАть и не так много как я. Только законы.
Заранее благодарю.

по здоровъю ? шутите!
по религии ето конституция,
моральные страдания получить справку у психиатра.
По вышеприведенным причинам
возможно оспорить санкции АА.

Спасибо за компетентный ответ
Вот и найдено целых три решения
1. Задавшему вопрос нужно просто серьезно заболеть. Лучше - смертельно.
2. Найти (или самому придумать) такую религию, которая бы запрещала работать.
3. Обратиться к психиатру с жалобой на то, что работа доставляет моральные страдания. Кстати этот вариант мне нравится больше всего. Ведь низкооплачиваемая работа действительно доставляет моральные страдания.

все правильно и не забыть предоставить
соответственно убедительные доказательства!
так что сарказм не к месту,если бы господина
заставляли работать с инвалидами ето
одно а работа на кроватной фабрике ето
другое.

Полностью согласен!
Не могу себе представить, что человеку, много лет не работающему, имеющему уже не юношеский возраст вдруг предложат высокооплачиваемую работу. Не питайте иллюзий, смотрите на вещи объективно! Вы не сможете работать с той же отдачей, как молодой, энергичный мужчина 25-30 лет. К сожалению, человек, не занимающийся длительное время профессионально теряет форму. Если Вы с моим мнением не согласны, докажите это на деле. Ваш профессионализм будет замечен и финансово мотивирован. "Под лежачий камень вода не бежит". Не понимаю - это же прикольно - Россия, романтика, деушки Я бы рванул не задумываясь. Всё не диван задом топтать.
Есть у меня еще одно правило, которое мне в "школе мужества" - Советской Армии внушили. Впрочем, это может, единственный плюс от этой школы. Короче, звучит оно так:
"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины". В данном случае - низкая зарплата и т.д. - причины. Тем более, мы не знаем точных условий договора. Там же идут еще суточные, командировочные и т.д.

Давай посмотрим на ситуайию так:
тебе никто ничего не предлагал, работы как и раньше нет и ты заканчиваешь курсы. Что ты делаешь потом? Пишешь бевербунги и пытаешься с нуля начать по новой специальности. Так?
теперь, тебе дают закончить курся и "гонят" за 3 копейки в Россию. Бевербунги как и в первом случае пишешь. Нашёл работу - сделал шефу-кровопивцу ручкой и ушёл куда хотел... Возможное развитие событий: пока шлёшь бевербунги и ищешь работу по-душе и новой специальности (мне положительные ответы на некоторые бевербунги приходили и через полтора года. как я уже работал) шеф-кровопивец резко повышает тебе зарплату до приличного... и идёт другой расклад.

Тут есть один нюанс - если работать он будет в России, то бевербунги по Германии тяжкое дело - если пригласят, хрен приедешь просто так.

Я бы ни за что не поехала.
Получается, человек вернётся туда, где он уже когда-то был, т.е. в прошлое, от которого сбежал 13 лет назад.
Он топчется на одном месте и не может выйти из этого отрезка жизни. Но есть же прорыв!
Автору: не слушайте советы неудачников, у которых что-то не получилось. Это чужой опыт и Вас он не касается.
(К gau это не относится)

Мы не знаем точно, в каком направлении перемещался человек до этого. С несколько большей вероятностью можно предположить, что с юго-востока на северо-запад. Сохраняя выбранный азимут его путь лежит в окресности Гренландии и по спирали к Северному полюсу.

Блин, да я и есть молодой энергичный мужчина 30 лет. С чего вы взяли то, что я старше? И в Германии я только 4 года и все эти годы только и делал, что учился...

Уже новый год начали праздновать? Надо наверное хорошо попить, что б понять о чем Вы...

Как 4 года? Значит я посты перепутала где кто-то написал, что приехал в 1996 году.
Всего лишь 4 года?
Тюююююююююю, у Вас всё впереди!Дерзайте!

С того, что некоторые жалкие людишки жаждут услышать, как у кого-то что-то не получилось, поэтому на ходу домысливают.

товарищ, вам только 30 лет и вы инженер, вам в Германии после переобучения если оно конечно для академикеров было, все пути открыты и стартовая зарплата примерно 40 тыс в год, ве германии не хвататет 90 тыс инженеров, везде об этом писали...
если вы письменно подтверждали что вы согласны работать за границей, то ничего не мешает вам снова назначить официальный термин и письменно зафиксировать что с сегодняшнего дня вы передумали и не хотите работать за границей -это ваше право, вы же не крепостной

Дык это, а как же "многолетний опыт работы", а? Вы определитесь, гражданин...

viktor1948 Я полностью согласна, я год назад работала в Питере в строительной организации так наши инженеры получали не малые деньги а сейчас хороший инженер к примеру проектировщик получает до 200 тысяч. Это факт, у меня подруга начальник отдела персонала (специально у нее спросила что за год изменилось).

6 лет Вам достаточно? Чувствую себя как на допросе...

Нормально. А насчет допроса - сами кашу заварили..;)

в Питере в строительной организации так наши инженеры получали не малые деньги
Отдельно взятая организация в отдельно взятом городе (тем более Питере) - не показатель общего уровня дохода инженеров по стране. На всех специалистов с опытом хорошо платящих организаций не хватает.

Москву тоже лучше в пример не приводить. В одной Москве наверно больше мерседесов, чем во всей Германии.

Вам сейчас 30 лет, в Германии - 4 года, значит уехали в 26 лет - так? И уже в 26 лет - 6 лет инженерного стажа. Вы школу в 14 лет закончили?

Много чего интересного в этом чудо-городе. А Вам там предложили работать?

Официальные данные года 4 назад(искать лень) ,за год в Европе куплено меньше 600-ых, чем в Москве,это к слову,а по теме.
По началу я тоже реагировал на наезды, мелкие ничтожные личности(с) отчень правильная формулировка этому контингенту.С ними один способ общения-игнор,иначе задолбают, теперь стараюсь нужную инфу выудить,остальное фтопку, удачи.

600е в Москве уже и безработные не покупают. Плебейская тачка...

В Германии нет культа дорогих и престижных машин. Многие люди, имея дорогие дома и хороший заработок, ездят на работу на велосипедах, для здоровья полезно, экология не загрязняется и экономия порядочная. А 600 мерседесы уже лет десять не изготавливают, старая модель. Или Вы имели ввиду модель S?
Гляньте в интернете какой валовой доход в год у Германии, и какой у России, сравните ещё средний заработок в Германии и России. С экономикой Германии могут тягаться только штаты и Япония, Россия - это Германия 70-80 лет назад, хотя даже тогда потенциала у Германии больше было потому, что у людей совсем другой менталитет.
Deutschland
BIP nominal (2007) 3.322 Mrd. US$ (Rg. 3)[5]
BIP/Einwohner 40.415 US$ (Rg. 19)[6]
HDI 0,935 (Rg. 22)[7]
Russland
BIP 2007 $1290 Mrd. (11.)
BIP/Einwohner $9075 (2007)

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland
http://de.wikipedia.org/wiki/Russland

Судя по Вашей реплике, Вы себя очень крупной и значительной личностью считаете? Если не секрет, это мнение мировой общественности или Ваше собственное?

Ну хорошо, растолкую для инженера с многолетним опытом..
То, что вы не смогли понять было адресовано шелестзвёзд в ответ на реплику:
(подчёркнуто мной).
По идее, инженер должен был бы проследить причинно-следственную связь, то есть прочитав реплику посмотреть кому она адресовалась и прочитать исходный пост, чтобы понять, о чём речь.
Понимаю, что проделать сию операцию не так то просто, посему приходится, блин, инженерам разжевывать...

И уже в 26 лет - 6 лет инженерного стажа.
И что тут такого? Я, к примеру, уже с 18 лет работал в должности инженера (даже не имея диплома), причём не в какой-то шаражке, а в госконторе (Сбербанк СССР)

Да , мы её имели.

Крупной- не, 89кг., крупнее бывает.А значительной,тут ты более прав,именно до такой степени ,что если завожу о чём-то ,или о ком-то речь,и мой собеседник,подхватив эту тему и не доведя её до конца начинет читать мне морали не имея понятия обо всей ситуации,посылаю его в соответствующем направлении.А как у тебя с этим?

Вот и меня удивляет его "опытность", как он пишет. В 22 года закончил институт коммерческий, подал анграги на шпета,
4 года ожидания на чемоданах. Какая тут работа, какой опыт? Да и какой институт? Их сейчас 3000 в России, а было при Союзе 300.
В этих институтах преподают кто попадёт, по лекциям 20-ти летней давности. Какие знания, какой опыт?
Но это было бы понятно, если бы не его понты: опытный инженер, смешную зарплату предлагают.
Если бы написал о себе, какой институт, специальность, где успел поработать, то и отношение к нему было бы другое, другие советы.
Человек за 4 года не нашёл себя. Оптимальный срок для становления на ноги для 26 летних с институтом- до 2 лет,не больше.
Дальше всё ведёт к социальному дивану. Поэтому эдесь правильно советуют: поменьше понтов, идти на работу со"смешной" з/пл
и расти профессионально в процессе работы.

Думаю, что все его вопросы виртуальные, ситуация виртуальная, не удивлюсь, если это беременная тётка от нечего делать то безработным инженером прикинется, то поп-меделью. Сейчас в инете можно такое вытворять

я тоже читал как-то про Ломоносова, но мы тут о простых смертных дискутируем, а не о гениях. Кстати мне уже в 14 лет предлагали место заместителя директора солнечной системы, но ввиду нехватки времени, я это предложение отклонил. Сейчас вот Ангела Меркель постоянно названивает, просит подсказать то по политическим, то по экономическим вопросам, уже устал просто. Можно я её к Вам буду отсылать?

но мы тут о простых смертных дискутируем, а не о гениях
Зря иронизируете, человек вполне может быть инженером (должность и обязанности), даже не имея диплома - компании (даже если это гос-во) больше важно, что он собой представляет, чем бумажки. Разумеется, только если он специалист и может это продемонстрировать (я мог, и пришел не с улицы).

27/12/08 23:41 Re: Странная ситуация... #50

viktor1948
(знакомое лицо) В ответ Adrianos 27/12/08 22:00 Изменить Ответить
.......Похоже, что автор балаболит.
Я уже вчера понял, что автор балаболка.
И у вас такое же впечатление:все его вопросы виртуальные, ситуация виртуальная, не удивлюсь, если это беременная тётка от нечего делать то безработным инженером прикинется, то поп-меделью. Сейчас в инете можно такое вытворять
У меня нет интереса дальше здесь участвовать.

да просто настроение хорошее. Вы правы, даже у Билл Гейтса высшее образование не было закончено, а диплом можно любой купить

Что за глупости? Он едет как иностранный специалист, представитель иностранной фирмы. У меня знакомый местный немец от своей фирмы летает постоянно то в Россиию, то в Индонезию, то еще куда. Ничего, дом построил.

Что за глупости?
Я тоже летаю и зарабатываю, только не в Россию на мизерную зарплату. Знакомый немец тоже работает в Москве на немецкой фирме и зарабатывает больше чем когда-то в Германии. Другой знакомый работает в Англии, Германии, Индии, имеет 4 дома в Лондоне.
Вопрос: Ну и что? Это всё по теме? Я уверена автор тоже поехал бы на такие условия. Переезжать в Россию на копейки, куры засмеют и соседи тоже, съездил в Германию называется.

Во-от, что и требовалось доказать. Уже нахожу потихоньку сторонников! Я тут толкаю автора ветки в светлое и обеспеченное будущее, а он руками и ногами уцепился за свои курсы и ни в какую! Не хочет наш автор 4 дома в Лондоне и все тут! Социалвонунг дороже!

Тот который имеет 4 дома в Лондоне, тоже переучивался по многочисленным курсам, его профессия авиационного инженера в Германии не нужна. Пришлось переучиваться, после чего сразу получил высокооплачиваемый контракт. И ездит тепеть по свету, там 3 месяца, там пол года, семье не позавидуешь, дети без отца растут.

От уж блин, где будущее, оказывается... а десятки тысяч россиян в Германию валят, от такого счастья...

А у Вас богатая фантазия как я погляжу... Находу сочиняете про коммерческий институт. Рассказали мне в каком возрасте я окончил политех, а я ведь еще не говорил никому об этом. Судите обо всех по себе? Похвально...
Я учился в государственном университете (правда не в Московском), но тоже достаточно серьезном. Готовили нас для оборонки, а там уровень был будь здоров (за время учебы из 30 человек осталось только 12 - остальных отсеяли). Еще учась в уни, довелось поработать в КБ (дела оборонки шли тогда из рук вон плохо и меня взяли инженером-конструктором даже без диплома). Там и диплом свой делал - тему не скажу. В общей сложности проработал на оборонку 2 года и поняв всю бесперспективность решил рвануть на фатерлянд. Поэтому пришлось уходить из оборонки с их секретностью. Пошел в коммерческую фирму - занимались проектированием и монтажом автоматических систем пожаротушения, сигнализации, видеонаблюдения и контроля доступа. Первый месяц работал как монтажник, потом было поручено создать проектно-технический отдел, который и возглавлял почти все 4 года до отъезда. Перед самым отъездом пол года был директором. Мне ничто не мешало ждать вызова и одновременно продуктивно работать, тем более, что вариант с Германией был для меня запасным и были сомнения уезжать ли. Но фирма была не в Москве, так что зп были маленькими, а ответственности много... Надеялся зарабатывать на родине предков, а тут такой кульбит - снова копейки.
Ну что Ваше любопытство удовлетворено? Полегчало? Можете спать спокойно?
Можете теперь хоть что-то дельное посоветовать, а не морали читать и не понтоваться?

Спасибо, Ваши советы всегда были дельными. Постараюсь воспользоваться.
У меня под новый год настроение (если не считать сюрприза от потенциального работодателя) довольно игривое. Поэтому продолжу эту веселую перепалку с "мелкими ничтожными личностями". Это в самом деле весело!

Ну не прокатила Ваша шутка, но зачем же так расстраиваться? Я же не расстраиваюсь, что Вы тоже юмора моего не поняли.
И опять с чего Вы взяли, что я с юго-востока? Какие причинно-следственные связи натолкнули Вас на это? Не любите Казахстан и теперь все оппоненты видятся Вам с узкими раскосыми глазами?

Это весело, но не нужно, т.к. в спорах распыляется драгоценная энергия. А она Вам нужна для реализации своих желаний.
Я вот тоже знаю всё это, но иногда, напишет какой-нибудь дурень, остановиться не могу, хочется ответить. Потом на себе чувствую последствия(плохое настроение или не получается то, что задумала).
И спрашивается, кто же тогда дурень? Сам дурень или я, которая знаю правила и лезу на рожон? Ответ очевиден.

Но ведь и правда весело!!! Ха-ха-ха... гы-гы... Сейчас рожу!!!

У меня точти такая же история месяц назад была.
Только я у них до этого уже год проработала, шеф тоже за меня деньги получал от Arbeitsamta, обещал потом нормальный договор сделать. Ну и предложил, мне потом договор, только опятъ с такой же зарплатой....У меня был шок, я говорила, что в любой ЛяЙке больше платили бы...Но так как я надеялась на нормальный договор, то и не искала особото где то в другом месте. А новый договор мне вручили только первого числа... Ну что было делать, пошла в Аrbeitsamt, только они уже с моим шефом до этого поговорили, тоже говорят, урежут если не выйду на работу. Я пыталась с шефом поговорить, говорила, что я никакая не Хелферин, как на писано в договоре, а одна всё делаю и что если я уйду, они двоих должны будут брать...Соглашался, кивал головой, говорил как он меня ценит, но даже по тарифу не стал платить, "У них видите ли hauseigene тарифы". Вобщем работаю я у них до сих пор, утешает то, что от дома недалеко, коллеги хорошие, опыта больше будет и уволится в любое время можно будет, если найду что-то получше.

Спасибо Вам за добрые советы. Но я особо не напрягаюсь в спорах, да и энергии у меня дофига (я ведь безработный пока - куда ее еще девать). В этом споре я подчерпнул несколько идеек, за что огроменное спасибо. Ну а дурни? Так куда ж без них (без нас - я ведь тоже в этом участвую).
А вот еще вопрос: Должны ли в договоре особо оговорены командировочные и плата за проживание если работа предполагается только в России или это само собой разумеющееся и в договоре не пишется? В договоре написано, что на урлаубсгельд я рассчитывать не могу, т.е. во время отпуска я вообще ничего получать не буду?
А вот такая формулировка меня насторожила: "In Zeiten des vereinbarten oder gesetzlich eingetretenen
Ruhens des Arbeitsverhältnisses werden keine Ansprüche auf Arbeitsvergütung
jedweder Art erworben, also auch nicht auf Sondervergütungen. Sondervergütungen
werden um die Zeiten, in denen keine Vergütungspflicht durch die Firma besteht,
anteilig gekürzt."
Значит, что пока работаю - получаю, а если заболел или на рождественские каникулы или контракты закончились у фирмы, то я вообще без копейки остаюсь? И мне снова в арбайтзамт вставать на учет? Такое возможно по немецкому трудовому законодательству? Я такого даже в России не встречал!!! Ужос!!!

ну вот, наконец-то, написали достаточно инфы о себе, чтобы адекватные ответы и возможные варианты действий получить. самый надёжный вариант - болезнь. познакомьтесь с каким-нибудь русскоговорящим врачом, который как Allgemeinmediziner oder Internist в своёй практике работает, сделайте подарок - коробка конфет, кофе и т.п. Договоритесь с шефом о работе в России, пожалуйтесь на зарплату, пусть он закажет билеты, сделает Вам визу и в самый последний день перед отьездом пойдите к врачу и возьмите Krankenschein. Шеф не дурак и сразу поймёт, что Вас так просто за нос водить не получится. Врачи здесь выписывают бюллетень по болезни без проблем.
Ищите уже сейчас будущее место работы, количество переходит в качество, т.е. чем больше Bewerbungen разошлёте, тем больше шансов на более хорошее место работы получите, удачи

На это не распространяется, а в остальнов получается так.

В том и дело что не дурак, но не в том смысле как ты думаешь, а в том, что может нагрянуть с проверочкой (многие делают) очень нежданно, и Adrianos в дураках остался. Не лучший вариант.

Вам уже кто-то написал, что Вы не в рабстве. Об этом нужно всегда помнить и вести себя с ними соответствующим образом. Этот психологический настрой может помочь Вам разрешить проблемы. Вспомните, кто такая бераторша в арбайтсамте - офисный червячёк, возможно очень не далёкий, образование получила на курсах от социала, зарплата 1000 евро с маленьким хвостиком. А теперь, кто такой Вы - образование в универе, инженер с опытом работы и т.д. Тоже самое проделайте и с "будущим шефом". Сколько ему лет и чего он добился? А Вы образованный, молодой, красивый, одинокий, и у Вас всё впереди, просто песня.
Если Вы всё это будете помнить и главное, сами ощущать разницу между вами, то у Вас поменяется даже интонация голоса, жесты. Такого уверенного человека, бераторша сама никуда не отправит. Будет искать для Вас хорошую работу и сама разберётся с шефом(реальный случай из жизни). И только потому, что Вы продемонстрируете свою уверенность, в это же время, она почувствует свою ничтожность, что и требовалось.

У него в Krankenschein не будет написано инсульт или инфаркт сердца Можно ведь написать обострение головных болей с тошнотой и рвотой при известной, часто повторяющейся мигрени. Во-вторых в Германии нет КГБ и никто никому не обязан входные двери открывать для каких-то там проверок, даже полицию можно не впускать без соотвествующего ордера от прокуратуры. В-третьих, вполне реально, что врач ему порекомендовал длительные спокойные прогулки в парке, при подозрении на недостаточное получение мозгом кислорода. Проверяют таким образом только свежих переселенцев, которым некому и некуда пожаловаться. Живу в Г уже более 10 лет, о таких проверках ещё ни разу не слышал, если честно, вполне возможно, что это от социального статуса тоже зависит

Да, в общем то ты может и прав, я сам лично тоже не попадался на проверках такого рода (не так часто болею), но именно в общем. Речь идёт о конкретной, выше тобой описанной ситуации, согласись - очень подозрительное совпадение, тем более после его отказа вдруг ни с того ни сего согласиться и в последний момент обломить по болезни. Такие случаи как раз и проверяются чаще всего.

Понятно, что всем - шефу и АА будет понятен мотив болезни, но сделать они ничего не смогут - болезнь есть болезнь, любой суд всегда будет на его стороне. Зато этим он даст понять, что он не так прост, как кажется и что на шею садиться себе не даст. Leben heißt - kämpfen

или я окончательно разругаюсь с АА и они меня пошлют печенья перебирать. Тем более, что чисто формально они имеют право это сделать (я уже 4 года без работы, только учеба). Но видимо по другому не получится - судя по количеству предложивших этот выход.
А всетаки может кто знает ответ на вопрос: Должны ли быть в договоре особо оговорены командировочные и плата за проживание если работа предполагается только в России или это само собой разумеющееся и в договоре не пишется? Т.е. они положены по закону и их никто в договоре не пишет? Или меня шеф и на эти денежки обуть хочет?

Конечно в договоре должно стоять всё, до самой последней мелочи. Скажите шефу, что Вы собираетесь этот договор в Arbeitsgericht показать и адвокатам от еврейской общины в Берлине копию послать. Если он не тупой, то сразу постарается от Вас вежливо отделаться.
Не комлексуйте по поводу 4 лет, это не много. Вы же учились, а не на диване сидели. Это инвестиция государства в Вас, чтобы потом Вы более денежное место нашли и с Вас налог соотвествующий всю жизнь кассировать можно будет. Представляете, сколько стоит для государства местный инженер, начиная с Kindergeld, оплаты за детсад, школу, стипендию? Ваши 4 года - это копейки. Вам же надо было ещё немецкий язык на достаточном уровне изучить, а это занимает как минимум 3 года, если усилия прилагать. Не стесняйтесь об этом везде с немцами говорить, они это даже любят

всех злостных социальщиков обратно ...обнаглели до беспридела...эммигранты...
и вы в том числе....езжайте обратно откуда приехали..паразиты общества...

и вот наконец появился истинный ариец с нордическим характером и навел железной рукой порядок!!!
Ну что на это ответить?
Jawohl mein Führer!

вам не стыдно...тут что-то вякать....при этом являясь злостным паразитом немецкого общества???

я не против вашего нежелания работать в России на рабских условиях..но меня возмущает, что вы не хотите
расфассовывать печеньки, прикрываясь никому ненужным дипломом и левыми курсами...

Задел профессиональную гордость опытного фасовальщика печенек? Извините... Ну не лежит у меня к этому душа. В смысле к печеньям.

а к высасыванию денег из немецкого государства лежит???

Я не делаю ничего противозаконного. А по поводу законов - это не ко мне, а к Вашим товарищам - истинным арийцам.

а что, это теперь модной профессией стало - "расфассовывать печеньки"?
Может и мне пойти? Я сладкое люблю

как же... вы приехали в чужую страну...не работайте, тунеядствуйте...
и к тому же получаете деньги, которых вы в своей жизни не отработали...
и по сути, на которые не имеете никаких прав...

любая работа, кроме паразитического образа жизни, в почёте...
особенно для одинокого мужчины....

а Вы приехали в Германию сразу на должности директора банка? Сколько лет лично Вы здесь учились? Сколько курсов закончили? Может вы приехали ещё ребёнком, что вполне возможно и Вам не надо было язык дополнительно учить и курсы посещать, но ...Германия платила Kindergeld Вашим родителям, которые возможно долгое время тоже на социале сидели или сидят до сих пор. Вас бесплатно учили немецкому языку и давали образование в школе на деньги налогоплатильщиков, т.е. на мои деньги, т.к. я приехал в Германию по рабочему договору. Чаще всего кидаются камнями в социальщиков сами получатели ALG II, наверное боятся, что им денег не останется

дружок...вся моя семья после 2-ух лет проживания в Г. уже работала...наш герой прожил уже 4 ре....

сколько вы налогов заплатили в прошлом году??? чисто <lohnsteur>

товарищу думаю тоже выделили бесплатные как и всем полугодичные курсы немецкого языка...

Ja und?
Весьма похвально, но почему Вы считаете, что другие не достойны более лучшей работы, чем у Вас? (фасовщик печенек?) Зависть?

чтобы подметать полы и убирать мусор не нужно и двух лет, но чтобы работать высококвалифицированным специлистом с высшим образованием, нужны годы, иначе кому нужны были бы университеты. Германии нужны высококлассные специалисты, мусор убирать достаточно желающих из стран третьего мира

ну считайте одного социальщика вы оплатили...адрианоса можно оставить в покое...
а вы разве не из третьего мира приехали???

А теперь можно и посчитать сколько бездельников может содержать на свои налоги 125634 и скромный фасовальщик печенек.

такой никакой зависти....когда устроишься на приличную зарплата..тогда будешь вякать..а пока ты нуль без палки..
и в глазах любой женщины чмо паразитное, а не мужик......ну разве что...если она сама не из этой касты...

а мне не надо никого содержать...я за таких бездельников как ты не в ответе...
а 123456 не в Германии образовывался..и не за немецкие деньги...

Милейший фильтруйте базар... У меня никогда не было проблем с женщинами. Это только в дебилах и импотентах женщин привлекает их шикарная тачка (зачастую, купленная на последние шиши), фирменная бирка на шмотках и проч. - короче блестящей чепухой. Нормальному мужику этого не нужно - по нему и так видно. Человек делает свое окружение, а не наоборот. Учитесь, мальчик.

"Люди бьются за металл... А Вы за что тут рубитесь?

Мы просто веселимся! Ну скока повторять то можна... Люблю я поприкалываться над такими вот морализаторами...

... ну если считать страны прибалтики 3-им миром, то тогда должен существовать ещё и 4 -ый
он же не не хочет работать, он не хочет за мизерные деньги работать и его позицию можно понять. если деньги мизерные, то всё равно социал должен будет доплачивать, притом первые полгода, а то и год платить за него будет полностью АА, а немецкий предприниматель будет себе виллы на канарах строить. Это практика к сожалению здесь очень распространилась, берут на 6-12 месяцев людей, которым АА зарплату выдаёт, потом их увольняют и набирают опять дармовых, за которых опять АА платит. Выгодно это прежде всего работодателям, очень может быть, что они работникам АА отстёгивают за это баром приличные суммы - современная работорговля. Выхода из этой ситуации я не знаю, но чисто по-человечески понять людей, которые за копейки на какого-то дядю горбатятся могу. Не зря же в Bundestag уже не раз вопрос о минимальной зарплате поднимается

Заглянул на огонёк для общего представления, о чём народ на этой ветке балагурит. Начал читать с конца .... и почти сразу эта цифра.
И сразу вспомнилось : Огласите весь список пжлста. Сомнения есть в правильности обложения налогом в вашей фирме , маловато что-то, должно бы быть чуть ли не в 2 раза больше.

одинокий мужчина-бездельник звучит более чем <abwertend> ...
на одного заработать без того, чтобы кто-либо вам доплачивал в Германии не вопрос...

на работу в России соглашаться не стоит, тут я полностью солидарен..но в остальном...
быть ниже плинтуса..и рассуждать про расфассовщиков печений..как о неприемлимой работе...
считаю просто плевком в лицо всех работающих людей

Товарищ задал здесь вполне конкретный вопрос и хочет получить советы, а вот за что Вы тут боретесь, не понятно, количеством постов уже давно автора переплюнули...

ну так товарищу уже ответили...кстати если бы он 4-ре года..
интенсивно учил немецкий..то за раз плюнуть поставил бы всех на место..
и бератора в арбайтсамте и будущего работодателя и не мучил бы нас тут глупыми вопросами..

речь шла только о Lohnsteuer, т.е. без 19,5% - Rentenversicherung, без КК - 12,6%. Загляните у себя в Lohnsteuerbescheinigung, там все эти цифры есть. Но речь шла только о чистых налогах, пенсионные отчисления и в KK , эти деньги государство непосредственно не получает

да при 72 000 должно быть 20 000 налога ....
кстати может ему работодатель насчитал пару десяток тысяч как ночные и шпезегелд...они
не облагаются налогом...

Погодите пока "болеть".
Отказаться работать за границей вы можете без всяких санкций со стороны арбайтсамта, его власть распространяется только bundesweit. То что вы "по дурости" сказали бератерше о желании работать в России, вовсе не обязывает Вас соглашаться на сомнительные предложения кормящихся от того же арбайстамта работодателей. Вы наверняка имели ввиду работать в России на добровольных началах, если Вас устроят условия, а не при любых обстоятельствах. Вам наверняка известны случаи, когда целые предприятия переводили, например, в Польшу, Чехию, ту же Украину или Китай, работники в Германии оказывались на улице, хотя могли бы последовать в эти страны, они наверняка вставали на учет в АА, который вовсе не принуждал их покидать страну, раз уже так получилось.

Предполагаю, что на расфасовку печений люди идут не от лучшей жизни. У всех свои причины - у кого то семья и дети, кто-то не умеет ничего делать ни головой ни руками, кому-то просто не повезло. И я вовсе не собирался плевать в лицо всем работающим. А вот я бы плюнул с удовольствием тем кто сам не добившись ничего путного в жизни, всеми силами пытается и других убедить, что они должны забыть о всех своих возможностях и тоже не стараться подняться выше чем Вы. Живете по правилам - мы дерьмо жрали и Вы обязаны.

Пардон, заранее, здесь много кто и что понимает, просто взглянув в какой-нибудь счётчик з-ты. Я и продолжил , поняв, что это только налог. Про него и написал.
Да и не стоит дальше, каждый может проверить, что налог вы платите ( толъко налог !!! ) 1700 в месяц и чуть больше 20-ти в год. Так что давайте...если уж заикнулись, то надо и всё в правде ( или в неправде ) писать.
Удачи.

работать на расфассовке печений и параллельно бевербоваться на инженерное место..
одно другому не мешает...чё облом??? про такой вариант вы не думали???

Мой препод в уни любил говорить побуждая нас почаще задавать вопросы: "Нет глупых вопросов - есть только глупые ответы". Профессору Покровскому я склонен больше доверять, чем Вам.
А по-поводу работать на печеньках и бевербоваться - я придумал лучше выход - учиться, повышать квалификацию и бевербоваться. Чем не вариант? А против Вашего предложения у меня есть случай из жизни. Один мой оч. хороший знакомый всю жизнь проработал ветеринаром и по отзывам других был весьма хорош в своем деле, но семейные обстоятельства заставили пойти его работать грузчиком на склад. Теперь в нем, кроме грузчика, никто ничего не видит и АА отказывает ему в любой возможности профессиональной реабилитации. Он скорее всего уже никогда не будет работать по профессии.

а зачем вам АА..вам за 4-ре года всего то предложили вшивое предложение поработать рабом в России..
ищите сами...неужели професор Покровский вас этому не учил...???

так я и ищу...

а в чём разница между вами и 123456 его взяли на 72 тонны ..
а вас без проблем с визой не берут...почему???

Сам задаюсь себе этим вопросом. Факторов много...

19,5 % - пенсионные отчисления, 12,6% - страховка по здоровью, ну там ещё по мелочи - Arbeitslosengeldsteuer, Solidaritätsgeld - 1-2 % -итого - ca. 32-34%, без Lohnsteuer. В сумме все отчисления по 1 или 4 Steuerklasse - порядка - 42-45%.
Т.е. 45% минус 32-34% = 11-13% - это обычная величина чистого Lohnsteuer. Нетрудно подсчитать 11-13% от 72.000? Откуда у Вас получается 20.000? Можете так же как я всё на бумаге изложить?

мне просто повезло, я не инженер, просто по моей специальности сейчас в Германии специалистов не хватает. 15-20 лет назад у меня в Германии не было бы шансов

например вот отсюда все эти онлайн-счётчики считают с точностью до +/- 1 евро
http://biallo.aol.de/aol/gehaltsrechner/index_aol.php?ncid=SEMDEfinanzen1552

Если бы Вы помолчали, выражаясь Вашим языком, не вякали, Вы бы смогли чему-нибудь научиться, для Вашей же пользы, советую. В обратном случае, Вы так и останетесь на всю жизнь расфасовщиком печенья.
Судя по Вашим постам, интеллект Ваш на низком уровне, также Вы без образования(и к гадалке ходить не надо). Если бы Вы имели образование, Вы никогда бы не написали такую чушь. Также Вы бы знали, что человек с образованием не может и не должен идти работать ниже своего образования, часто случаются даже самоубийства. Но Вам такие тонкости не известны, это очевидно.
Не тупите больше, пожалуйста.

полностью тебя поддерживаю... не хотела раньше вставляться, т.к. этот молодой человек без образования себя сильно умным считает... и даже не догадывается, что если окажется на АЛГ, то будет зачислен в тот уровень расфасовщиков печенька... а вроде еще и молод, мог бы и учиться пойти.

Хотъ я и удачи пожелал, говорящее, что смысла нет дальше продолжать, да уж ладно, раз не хотите кое-что признать. Деньги любят счёт.

Смешной вы


Я исхожу из того всегда в таких случаях, что я ничего не понимаю, но знаю, что для ничего не понимающих есть помощь всегда, по которой можно проверить, а действительно ли человек говорит правду . Совет : всегда исходите из начального, что написали, тогда и не будет ни у кого сомнений в вашей продолжающейся правде/неправде. А изложить, ну если уж сильно хотите, чтобы уж по крайней мере другие не думали, что болтун.
И так знаем 72000 в год, ну 6 в месяц. 1 класс , возьмём с детьми ( хотя это и на сам налог в вашем случае не влияет, только другие выплаты поменьше ) , без церковного налога : http://www.banktip.de/Gehaltsrechner.html
Arbeitnehmer: Berechnung Steuer und Sozialabgaben:
Monatliches Bruttogehalt 6.000,00 ┬ / Jahresbruttogehalt 72.000,00 ┬
Lohnsteuer -------------- 1.721,38 ┬ Умножить на 12 полагаю нетрудно
Steuersatz 30 %
Kirchensteuer------------- 0,00 ┬
Solidaritätszuschlag------- 83,50 ┬
Steuern gesamt : 1.804,88 ┬
Krankenversicherung----- 311,40 ┬
Pflegeversicherung--------- 35,10 ┬
Rentenversicherung------- 527,35 ┬
Arbeitslosenversicherung--- 87,45 ┬
Sozialabgaben gesamt--- 961,30 ┬
Nettolohn : 3.233,82 ┬
Кстати, вы написали точную цифру налога : 11.357 Опять же проверить вашу среднюю з-ту в брутто с достаточно большой степенью точности не составляет труда : чуть больше 4.100 брутто и в год...ну ладно уж округлённо 50 .

судя по вашим постам гражданочка..вы именно из тех эммигрантов , кто в Германию приeхал...чтобы жить на социал...

самой не смешно...рассуждать тут про уровень....ты то кем стала за 30 лет эммиграции-почётной социальщицей???

н.п.
полюбопытствовать захотелось, а что есть неприлично маленькая зарплата, которую предложили автору темы?

уже вчера всё проверил, Lohnsteuer не снимают с Bereitschaftsdienste, поэтому по этой таблице в инете не сходится. И за Gutachten вроде бы тоже Lohnsteuer не снимают, точно не могу сказать, переводится оговоренная сумма денег на счёт и всё

я ему вобще ничего не предлагал...я высказался тоже против работы в России..
но социальный минимум после 4 лет проживания в Германии он должен себе обеспечивать сам..
тем более как я понял мужчина не обременён ни детъми ни семьёй...
социальный минимум на одного наверное до 1000 евро...а это 20 часов в неделю расфассовывать печеньки

так за гутахтен надо финацамту в конце года сообщить..а они уже снимут...

кстати об авторе ..уже тот пункт в договоре...касательно неоплаченных простоев в работе....
говорит о несерьёзности фирмы...на что же жить тогда если простои..очень смахивает на интернациональную
ляйфирму..так что неважно, сколько ему предложили...на такое не стоит соглашаться..

вот видишь как на пользу и тебе идет, когда мозги поднапрячь. Ты сам тоже понимаешь, что нашего брата здесь хотят поиметь и нужно тоже знать когда где и как себя защитить.

я написала н.п., что значит на последнее сообщение
Все же хотелось бы услышать автора темы на предмет "непристойно маленькой зарплаты"

Если вы учитесь на курсах от АА, то у вас есть письмо от АА, где они обязываются оплатить ваши курсы до конца. Это договор. Договор может быть расторгнут окончательно только с вашей стороны. Если вы не отказывались от курсов, то и не обязаны их покидать. А АА скажите , что вы не против получать зарплату от этой фирмы, продолжая посещать курсы. Вы же не хотите выбрасывать государственные деньги, заплаченные за курсы, на ветер. Покажите своё Я. И не забывайте- у вас на руках договор о курсах- Баста

Так с этого и надо было начинать !!! И приятно, что не оказались болтуном, просто не указали все данные. Может и не надо было, но в случае обыкновенного работовзятеля, не имеющего никакие льготы, ваш налог не соответствал бы тому, что положено.
А если чиновников взять ! Так от них бедные слои населения и ничего не дождуться .

Спросила у своего мужа, он - работадатель. Сказал, про отпуск в договоре всё чётко должно быть расписано. Про командировочные и плату за проживание в договоре не пишут, только если потребуете.

No body

А ваша мать же отдельно живёт, если получает доплату от города ? Или ? А что вам стоит перейти на Grundsicherung тогда ? Отказывайтесь от Wohngeld и идите на Grundsicherung, если это действительно так, как написали. Я с бабулей ходил, так мне Berater сам посчитал всё и сказал, что выгоднее Grundsicherung. Получает она 495 ( квартира где-то...390) доплата где-то 220 что ли. Хоть я и её бумажками занимаюсь ( по разу в год на АОК,GEZ,Telecom,Grundsicherung и каждый месяц денъги даю её), но не все точные цифры помню.

Ну вы же тоже :

И это никак от этого не зависит. Не хватает денег - идут и подают Antrag на это в тот же Социал ( Grundsicherungstelle). И рассматривается всё на одинаковых условиях : что есть, кто может оплатить, если не все могут свою долю оплатить ( если бедные ) - опять же подают Antrag уже от себя.

Странно, про пенсии и речи не шло... наверно по ошибке написано.
Спасибо всем откликнувшимся. Теперь будем думать.
С наступающим Новым Годом!

Тут эту ветку со вчерашнего дня почти всю удалили, посмотрите по датам написания сообщений. так что не только странная ситуация у Вас с работой, с этой веткой тоже
А в какой город в России Вас послали бы, известно? Если в Питер или Москву, я бы поехал, посидел бы там на бюллетне, отдохнул бы, познакомились бы там с нормальными женщинами, подумайте.
Вас также с наступающим Новым Годом!

Пока учишься ничего Арбайтсамт не сделает. Имеешь полное право их закончить.

Спасибо. Но я не просил для себя совета - я отвечал на ложную информацию.
Но смысла не вижу дальше участвовать в этой ветке. Один пишет угрозы банить за правду, привели ссылки ему в доказательство правды.
Обкакавшись, он подтёр за собой..

ссейчас в германии всех безработных пытаются разогнать по заграницам на работы. Вы же как бы сюда приехали и не вписались на рабочем рынке и бирже труда лучше, что Вы будете работать в россии, чем деградироваться здесь, пусть даже на курсах.
Вам должны были прислать условия по работе заграницей. там есть вроде у Вас какие-то в этом случае права по страховкам, возвращению и т.д. может Вам там доплата положена от биржи труда там, если доход маленький. почитайте!
за отказ от работы Вас скорее всего накажут. кроме того безработных-социальщиков в германии работающие в большинстве не любят.

За вранье - .
Напоминаю всем участникам: это тематический форум, здесь обсуждается конкретная ситуация. Для разборок по национальному вопросу существует форум ДК. Желающие продолжить дискуссию могут открыть там новую ветку.

Потребуйте от работодателя четкого определения - когда и как могут наступить такие условия. Очень важный момент - что будет с медицинской страховкой и с пенсией + страховка по безработице. Это разные фирмы решают по-разному. Где будет считаться место работы? Если они не производят социальных выплат в полном размере - это повод для отказа. Попробуйте так долго изменять условия договора, чтобы они сами отказались.

ЗАболейте. Местные доктора весьма и весьма сговорчивые. Головные боли, например. Невроз. С неврозом вообще легко и просто.

Вот это самое бераторше и скажите. Бросать учёбу? В Россию работать по другой специальности? Еще чего! Уж начали "бить в одну точку", так нечего шарахаться. Так и скажите. Будут настаивать - в конце-концов пошлите их куда подальше. Урежут пособие на 10 процентов? Подумаешь там, пережить это можно. Зато устроитесь туда, куда хотите и кем хотите. Чем лезть в другую страну да еще с и непонятным будущим? Вот на это и давите. Только не вздумайте упоминать маленькую зарплату и что шеф не понравился.

Верно.

О, Боже... Давайте покопаемся в родословной каждого?

В российской фирме? да. А здесь немецкая и едет от АА из Германии. Разницу улавливаете?

За чем дело встало? За собой, любимым? А ну его всё куда подальше! Ведь там романтика, девушки!

От 18 лет (предположительный возраст окончания техникума и устройства на работу с заочным ВУЗовским обучением) до 30 (или до 26?) лет ... вполне получается "многолетний опыт".

Нет, это Вы не разбираетесь в системе образования России.

Абсолютно верно. В России никто бумажки не рассылает. Я закончила Измерительную Технику, метролог, по-существу, но работала бухгалтером-программистом, потому что знала несколько языков программирования и была востребована на заводе именно в этой должности. А защитилась по специальности "Математические и инструментальные методы в экономике". Германии этого не понять. А зря. Бумажка- бевербунг - ничто. Самородки теряются на 100%, если не было возможности получить "корочку". А вот то, что человек умеет головой или руками - это всё.
Мы с Вами это понимаем. Но "здешние" не поймут этого никогда.

Договор - это то, чем регламентируются Ваши отношения с работодателем. Шаг вправо-влево от договора - расстрел. Это образно говоря. ПОэтому требовать то, что не прописано в договоре нельзя. Т.е. если там что-то не оговорено, то на это рассчитывать не надо. Это тогда зависит только от доброй воли работодателя. Вы добрых работодателей видели?

Расстрелять! Нет, это слишком просто отделаются... Расчленить... Нет, опять слишком нежно... Разорвать на части...МЕДЛЕННО!

Ну, сейчас он Вам задаст, оскорбившись, ибо
"Арии, или арийцы ≈ группа индоиранских племен, которая, согласно широко принятой среди учёных теории, обитала в Бронзовом веке в степях Евразии и переселилась во II тыс. до н. э. в Иран и Индию. До середины ХХ века этот термин также использовался для обозначения праиндоевропейцев, так как долгое время считался их самоназванием, а также для обозначения современных индоевропейских народов. Термин употребляется в расологическом, лингвистическом и этнологическом смыслах. Ариями принято счиать: 1.Белуджи и афганцы 2. Индоскифы 3. Персы 4. Таджики, галеши и другие остатки иранцев вне Персии 5. Саки 6. Тохары 7. Армяне 8. Осетины 9. Нордическая примесь в родах центрально-азиатских вождей 10.Нордическая примесь в Восточной Азии"
Где тут ...немцы?

Пятилетку досрочно решила выполнить? Прорвало? Вся (почти) страница только из твоих сообщений. Без обиды.

Да нет праздники закончились

на работу что ли вышла?

Это не так. Если в договоре указано, что у вас отпуск столько-то дней, то вы в эти дни просто получаете обычную зарплату, находясь в отпуске.
А Urlaubsgeld - это дополнительные деньги, которые некоторые фирмы выплачивают своим работникам, чтобы они могли себе позволить отдохнуть ещё лучше.. Tак же как и Weihnachtsgeld, к примеру, эти выплаты являются "Kann-Leistungen" (т.е. вообще-то могут выплачиваться, но не должны), и поэтому всегда оговариваются в договорах отдельно.
Требуйте, чтобы пункт об оплате за проживание был включен в договор.
Насчёт командировочных я не уверена. Потому что обычно они выплачиваются в случае пребывания вдали от места постоянной работы и проживания, т.к. человек тогда питается в столовых, и это приводит к повышенным расходам по сравнению с питанием дома. Т.е. если бы вы постоянно работали в Германии, а на пару недель уезжали в командировку, то они были бы положены. Если же у вас в договоре стоит "Arbeitsort (Einsatzort) - Russland", то командировочные не положены, т.к. постоянное жильё и работа у вас там.
При Аrbeitsgericht бывают консультации юристов. Лучше посоветоваться там по поводу вашего договора. Пока будет тянуться "утрясание деталей", вы как раз успеете свои курсы закончить. А там уж либо выторгуете себе те условия, которые вас устроят, либо работодатель от вас отстанет, потому что на новых условиях ему это станет невыгодно.

Нет, просто читала ветку от начала и до конца. А отвечать на всё сразу - стара стала, батенька, всё не упомнишь в одном сообщении.

А я и "там" и здесь неоднократно встречала ведущих специалистов-программистов без корочек. И в оооочень солидных фирмах.
Просто "здешние" нас не знают, вот и требуют с нас корочки
Я сейчас в небольшой фирме работаю, так шеф мне как-то сказал - Ты первая, кого мы не по знакомству взяли.
Кстати, работая "там", я всего один-единственный раз устраивалась на работу без знакомств
А как же иначе? Если есть друзья-знакомые, то к ним и идешь