Есть такая интересная особенность, которой никак не могу найти логическое обоснование. Шуметь по утрам. Особенно в выходные. Подметать улицу на рассвете, обрезать деревья, убирать снег. Вот и сейчас, в субботу, с пол-восьмого утра, еще почти темно, соседи разбирают крышу своего дома, кидают черепицу в контейнер на улице, шум просто невообразимый. Через часик они успокоятся. Неделю назад они так же работали с пол-восьмого до девяти утра примерно. Потом целый день тишина. Ну в чем прикол? Вроде цивилизованная нация :)

кто рано встает, у того дольше стоит махните рукой, какое-то старческое жужание

"солнце ещё не взошло, а в Стране Дураков уже кипит работа" (ц)

город или деревня?
разница правда небольшая... всего в один час... в городе с 6 утра могут начинать шуметь, в деревне с 7 утра... вообще-то, устанавливается время регионально... позвоните в гемайнде и вам там ответят...
Вроде цивилизованная нация
поэтому и цивилизованная, что рано встают и пашут...

Когда в семь утра перфоратором по голове это старческое жужжание? Понты...

в семь утра сверлом??? ну это уже перебор

Вероятно некоторые люди так торопятся отдохнуть после работы, что готовы ради этого недосыпать сами и мешать спать окружающим.
Вообще можно жить удобно, а можно жить неудобно. Почему-то приверженцев второго пути больше. Наверное им кажется, что если работа не связана с неудобствами (типа необходимости вскакивать ни свет ни заря), то это уже как бы вовсе и не работа.

Здесь всё настолько просто,люди работают,с руками дружат и не считают необходимым отдать работу хандверкеру ,если может сам сделать.Собрал коллег, таварищей,а когда,если не в субботу,они ж тоже вероятно чем-то неделю занимаются.Ориентируется на обстоятельства и на закони то и другое позволяет.
Начнёт ориентироваться на кого-либо, вообще никогда не сделает.Я тебе ещё наводку дам, возмущаются в основном те , кто сам не очень занят .

Действительно ,что это они,тихо наверное новую черепицу укладывают , или ещё чё негромкое затеяли.Сходил бы , да спросил, а ещё лучше сам попробовал что- нибудь стоящее сотворить,только сначала всех соседей расспроси, а то как- то нецивилизованно получится.

с утра всё сделал и отдыхай весь день. Всё правильно делают.

***в субботу, с пол-восьмого утра*** Суббота это 6-ой рабочий день а рабочий день начинается у работников физического труда в 7:00
так что приколов тут нет.

Я тебе ещё наводку дам, возмущаются в основном те , кто сам не очень занят .
Возмущаются те, кому это мешает, независимо от занятости. Если, к примеру, человек вернулся домой ночью (часа 2-3) после длительной и утомительной поездки, а в 7 утра начали сверлить (в субботу) - то он будет возмущаться, хотя сам был вполне занят в той самой поездке.
Я, к примеру, если и делаю что-то громкое (что потенциально может быть слышно соседям), делаю это после обеда, а не в 7 утра (даже если уже не сплю в 7 утра).
Так что проблема, мне кажется, в том что люди редко думают о других.

У тех, кто чего- то достиг,есть понятие,они порассудительнее, побольше понимание, что что-бы что-то получить, надо что-то сделать,а когда? Всем не угодишь. Я тоже стараюсь не мешать, не в последнюю очередь чтоб не иметь проблем ,но иногда достают именно те, кто с собакой по утрам в тишине погулять хочет, а им это никак.С работягой можно найти проще общий язык, у него на такие посты ни времени ни желания не будет.Не хочется автору дальше настрой портить,поработает -поймёт.

У тех, кто чего- то достиг,есть понятие,они порассудительнее, побольше понимание, что что-бы что-то получить, надо что-то сделать,а когда?
По возможности - тогда, когда не мешает другим. Если мне сверления на час, то я не буду это делать в 7 утра (даже в рабочий день), а сделаю позже. Если целый день сверлить - другое дело, вариантов немного.
Кстати, часто "самоделкины" шумят намного дольше чем профессионалы - то, что профи сделают за час, они делают день. Им экономия, а соседям день испорчен...

а они над этим наверно даже не задумываются.
типа :дед по субботам в 7 утра черепицу кидал, отец по субботам в 7 утра черепицу кидал, ну давяй и я покидаю... в субботу... в 7 утра.
зато если в пятницу вечером у меня будет музыка допоздна играть - обязательно в фервальтунг стуканет.

зато если в пятницу вечером у меня будет музыка допоздна играть - обязательно в фервальтунг стуканет.
допоздна это до скольки? если до 22, то никто не стукнет... если всю ночь, то да... и правильно сделает... вставайте в 7 утра и включайте музыку...

всё очень просто... сверлите тогда, когда это возможно... вот и всё...
Allgemeine Ruhezeiten innerhalb des Hauses

Grundsätzlich haben sich alle an folgende Ruhezeiten zu halten: 22 bis 7/8 Uhr, 12/13 bis 15 Uhr. Diese weichen von der Geräte- und Maschinenlärmschutzverordnung ab, da diese nur für den Betrieb im Freien gilt. Wie bereits erwähnt, können die Ruhezeiten aber auch durch eine spezielle Vereinbarung, meist Hausordnung oder Mietvertrag, festgelegt werden und von den allgemeinen Ruhezeiten abweichen.

Bauarbeiter und Handwerker

Von 7 Uhr bis 22 Uhr haben Klempner, Elektriker und Co. freie Hand. Ab 22 Uhr ist die Nachtruhe einzuhalten.
Trotz dieses Freiraums können Mieter wegen Handwerker-Lärms grundsätzlich die Miete kürzen, wobei die Höhe der Kürzung von Ursprung und Intensität des Lärmes abhängt. Wird einen Monat den ganzen Tag gelärmt, kann dies schon eine Kürzung um 50 % rechtfertigen, ist es nur eine Woche, dann kann man von 12,5 Prozent ausgehen. Es ist dabei unerheblich, wer den Lärm zu verantworten hat, allein die Tatsache einer Lärmbelästigung √ auch wenn diese beispielsweise aus dem Nachbarhaus kommt- stellt einen Mangel an der Mietsache dar.

молодец, Павлик Морозов, получи свою пятерку!

так допоздна, это доскольки?

Что значит поработает - поймёт? Я отработала 8 лет, когда вставать на работу приходилось в четверть шестого утра, недосыпала хронически и если бы мне соседи в субботу в 7 утра начали тарабанить, я бы очень возмутилась!!

ну уж точно не до 7 утра

если до 23 у вас музыка гремит и на вас стучат, то делают правильно... сам жил в мюнхене, где надо мной студенческое вэгэ було... я правда на них не стучал, но очень часто ходил к ним и ставил их на место... через пол года, хозяйн квартиры их сам выкинул... и наступил рай... так что, шуметь можно, только надо знать когда....

А чего у Вас на аватаре наша тётка констанская?

Я когда на стройке работал, то рабочий день начинался ровно в 8.00. Именно в этом время мы включали перфоратор и долбали бетон прям под окнами (нужно было вокруг дома фундамент реновировать). Был случай, когда один вылез из окна и чё-то матом заорал, потом тётка вылезла, сказала, что мы цветы помяли (не цветы там были а "порнография", которая была ограждена полицейской лентой прикреплённой к неотёсанным палкам)...да и подругому работы выполнить нельзя было..мы и так старались цветы не помять - но всегда найдутся люди, которые любят поорать.
Я сам шумлю ночами по пятницам с друзьями ....да мои соседи наверху иногда начинают как угарелые прыгать по полу (будто они рояль поднимают и на пол каждую секунду кидают) .... я не возмущаюсь ... мой девиз: "Шуми сам и не мешай шуметь другим" ....

это еще и вирусно-заразно! "наши люди" лобзают мусорные баки спозаранку так же как немцы,
шуруют их осатанело своими швабрами в 7 часов утра в любую погоду, прямо под окнами...
гребля снега (надо успеть поскрести тротуар, пока снег не растаял!) и подметание дождя...
но это еще цветочки, утречком затемно приезжает травокосильня с прожектором и жует несчастную траву со страшным грохотом...
потом соседки (домохозяйки/пенсионерки) в подъезде банными голосами переговариваются с хохоточкми и хлопаньем дверьми...
возникает вопрос: какого хрена людям не лежится утром рано в теплой уютной постели?
и рабочие-строители тоже, мне так кажется, с максимальным шумом выполняют работу только в раннеутренние часы,
вероятнее всего, по причине "а нефиг бездельникам розовые сны смотреть!"
и невдомек им, что "бездельник" может только пришел с ночной смены

Это неспроста. Если человек поздно просыпается, значит он поздно ложится спать. А люди, которые поздно ложатся спать, всегда вызывают недоверие. Действительно, чем это они таким по ночам занимаются, когда остальные спят? Наверное специально дожидаются позднего времени, чтобы делать что-то втайне от других. А где тайна, там и до безобразия недалеко, потому как хорошее дело скрывать не станут. Вот такая логика.

а что такого? людям надо делат свои веши, типа как жит жизн,,, здорово что не в 5 утра ето делают, никто по твоему расписанию кроме тебя жит не будет,,, я помню как в москве дворники зимои в 6 утра начинали очишат пешеходные пути от снега, никто не жаловался,,, сеичас снега нет, стало легче

мультиГ вспомнился
"История одного преступления"
видео чей-то не цепляется..
http://ru.youtube.com/watch?v=7RjZPh-IbWM

Я вообще живу в бывшей ГДР - их приучили вставать в 5 утра)) для них 8 часов это уже полдень)))
Но и спать они идут чутли не в 20:00))) Меня тоже это напрягает. А ещё мёртвая тишина в воскресенье - город вымирает

Рад, что Вы не мой сосед!

Это из области фантазий,утром роса и нет такой машины, что сырую траву качественно стрижёт.

Сколько ж идиотов кругом и как они умудряются включать свои инструменты громче чем днём,или молотком лупасят силней?Ваще чё они думают( врятли способны на подобные действия),спать в тёплой и уютной постели им не в кайф,вот тока бы бюргеров понервировать.

Да откуда ж?Теперь представим ту же ситуацию с несколько другой стороны, у Вас дома что-то сломалось , а сосед с ночной.

????????????? Причём здесь это? Человек пишет о другом! О том что они в такую рань на выходные мешают отдыхать другим людям. Почему бы им днём не проявить свой настрой и поработать?

Я бы тоже,но успокоившись подумал, а какая у них альтернатива?

Роса не каждый день - это не фантазия. Летом в 6:30 косят траву всегда и очень громко, но это понятно, днём то сейчас летом очень жарко.

Потому что работа с этого начинается. Трудно представить себя на их месте? Да и не постояно же шум, в чем проблема то?

Да трудно, т.к. в субботу в 8:00 я ещё сплю.

Затемно- это не в 6:30, я лично не видел в утренней темноте сухой травы.

не красиво с вашей стороны огульно обвинять человека во вранье, да еще даму!
стригут у нас эту несчастную траву и на рассвете, и в дождь, и в холод....
дома казенные, лужаек вокруг много, рабочим хочется побыстрее сделать объем работ и пойти пить свое пиво
............................
и шумят рабочие утром сильнее, потому как накачались кофейком уже с шести утра,
а ближе к обеду уровень кофеина в крови понижается и на лопату берется меньше и кидается ближе
...........................
не принимайте мои слова так близко к сердцу, я - сова и жаворонков понять мне очень трудно

крепкая логика! посконная и сермяжная! народная и справедливая!
только я жду часа, когда господа жаворонки угомонятся, смежат глазки и лягут спать с курями
чтобы в сладкой тишине, наконец, сосредоточиться и поработать!
креатив требует сосредоточения нешуточного

классный мульт! первый раз увидела
сегодня с утра (6:05) бабушкин внучок (снизу) начал нарезать круги по квартире,
домашние тапочки у него видно со свинцовыми набойками (бедные соседи снизу!)
в 8:00 семья села хрюштукать и вести воскресные громкие политические дебаты...
.............
да, это издержки строительного бума 50-х, дома с почти полным отсутствием звукоизоляции...

Это из области фантазий,утром роса и нет такой машины, что сырую траву качественно стрижёт.
вы горожанин наверно? есть такая машина, и косить как раз лучше утром, когда роса... если сено косой косят, то обязательно поутру... трава тяжелей, срез ровнее...

я знала тебе понравится.. (это я о мульте)

Да не громче. Просто один и тот же шум рано утром раздражает больше, чем днём. Представьте себе, что Вы просыпаетесь от грохота, лязга и рёва за окном. Приятно? А ведь уже через пару часов Вы будете воспринимать те же самые звуки гораздо спокойнее. Речь не идёт о том, чтобы вообще не работать. Но наверное было бы разумно наиболее шумные операции проводить в то время, когда они меньше мешают окружающим.

Что именно сломалось? Я думаю, что в действительно экстренных случаях (пожар, потоп, обрушение перекрытий и т.п.) никто на шум жаловаться не станет. А вот, например, циклевать пол или скалывать плитку в 8 часов утра совершенно необязательно, т.к. этим можно заняться и позднее.

Странно здесь всё это как-то. Реш или поменять плитку в ванной на полу - рабочие пришли в 7:00 и начали чем-то типа отбойного молотка снимать старую плитку - шум был на весь дом. Ну это же ненормально!!!! Кстати в 15:00 они ушли типа раб. день уже закончился. Это самый настоящий маразм. И так почти все работы - мусорки вообще в 6:00 стоят мигают и мебель ломают. Примеров привести можно ещё больше. Автора топика полностью поддерживаю.

Фсё, я тебя ценю.
Не буду,хто я из пернатых , не знаю,я попытался обрисовать ситуацию с другой стороны, у кого муж хандверкер, знают о чём я

Нда, дождались, давно меня так не оскорблял никто,я- из мастеровых(Handwerker),сено не косил,каюсь, с травой полегче,постоянно дома кошу( если сын шлангует),да и спросить у спецов могу, не косят траву мокрой.

Ты меня за совсем балбеса считаеш?

Они им всегда мешают, а о разумности тут как раз и речь идёт.Работяги делают своё дело разумно,с их точки зрения,пункт!

Смена черепицы, это достаточно экстремально,раз в тридцать лет происходит,почти как пожар(ТТТ).

Когда позднее? В субботу хочется и с детьми поиграть и отдохнуть в тишине,если с утра не начал,забудьчто что-то путнее получится.

на последнего
еще одна догадка!
ИКД! Имитация кипучей деятельности! В Германии это типично, так же как и то, что к рабочему месту в германии часто не прилагается стул,
потому что, это получится уже сидячая работа, а сидячая работа, это слишком жирно за положенный почасовой тариф, и вообще нефиг рассиживаться!
помню, в далекие восьмидесятые начальник отдела не давал нам стулья (работала в бригаде оформителей), потому что считал,
что на стуле человек не работает, а мечтает, а за мечту оклада не полагается!
так и здесь, надо создать максимум шума, чтобы все видели - работа кипит!!!

Не, догадка не к месту.На работе концентрируешся на деле, иначе не пойдёт,ты же понимаеш о чём я говорю.Не получается иначе.Мы бы с удовольствием работали без шума (и пыли).Нет связи между уровнем шума и зарплатой,так что остаётся вам ( слушателям- соседям) любить ближнего.
Твой бывший шеф-дурак и не излечится.

Неправильно, пока бошку кто-нить не свернул, подскользнувшись. Не думаю, что нормальный человек станет в такую рань (такую дрянь) вставать, чтобы снег почистить, тем более если он так и так расстает. А всю жизнь платить Schmerzensgeld какому-то неосторожному идиоту никому не хочется - вот и приходится страдать самому. А 7:00 - это не рано, а скорее уже поздно, до этого времени уже не один придурак пройти может, да ещё и нарошно упадёт, чтоб скассировать (да. бывают и такие).

На работе концентрируешся на деле, иначе не пойдёт
Угу блин... Некоторое время назад, в нашем здании (бюро) этажом выше был ремонт, шум такой что голова трещит, и пока они там на деле концентрируются, у нас это самое дело стоит на месте...
И ещё мне помнится случай из жизни - пришли деятели косить мне траву на газоне, в 7 утра, нет чтобы хотя бы до 9-10 подождать... причём, мой газон был единственный в округе, где они работали, и работали всего минут 40... правда, в счёте потом стояло 8 часов

Вы одинаково относитесь к шуму, когда Вы спите и когда Вы бодрствуете?

Так это с их точки зрения. А у окружающих бывает другая точка зрения. Если 2-3 человека своим шумом мешают спать 10-20 людям, то чью точку зрения разумно учитывать в первую очередь?
Простой пример. С моей индивидуальной точки зрения может быть разумно молотить боксёрскую грушу в 2 часа ночи, а шлифовальный станок включать в 5 часов утра. Но почему-то (догадываетесь, почему?) я предпочитаю делать и то, и другое днём. Вообще людям обычно ещё в детстве объясняют, что заботиться следует не только о своём собственном удобстве.

А что, необходимость срочной смены черепицы возникает внезапно? Тридцать лет лежала и вдруг начала рушиться прямо в 7:30? Или за тридцать лет так и не нашлось времени спланировать эту работу таким образом, чтобы с утра пораньше не "поставить на уши" все окрестности?

Вы думаете, что остальным людям не хочется того же самого? С какой стати интересы человека, швыряющего черепицу, должны осуществляться за счёт интересов его "благодарных слушателей"?

А это ещё почему?

Честно сказать у меня такой муж .Ну ,конечно не сверлит он рано утром ,но порядком спать в семье мешает .И вот уже много лет и его никак не исправить .Это касается субботы ,в будни естественно нормально .В субботу же житья от него нет ,возится ,чего то копашится по квартире .Достал уже .Но зато встаём .а завтрак уже на столе .Правда при этом всю кухню "уделает".

Ну, правильно. Дескать, такого-то числа работали, а рабочий день как раз 8 часов.

Думается, что в большинстве случаев так это и есть. Представь, ураганом сняло крышу - оставишь ты её в этом состоянии ещё недельку - другую, пока времени куча появиться? Пусть дождь хлещет в дом и всё гниёт и плесенью покрывается? Если надо - и ночью будешь делать, хотя бы провизорий, накакать на соседей в таком случае.
Потому что мастером не рождаются, и при большом объёме работы чем раньше начнёшь - тем больше успеешь до вечера сделать.

снег моооокрый! эту кашу можно отодвинуть с тротуара широкой щеткой, зачем скрести железной лопатой?....
а моя догадка, все-таки, верна... чтобы ВСЕ слышали и видели, что он ГРЁБ!

Речь не о недельке-другой, а о паре часов.

Так я об этом писал выше. При экстренных обстоятельствах (например, тот же ураган) нормальные соседи на шум жаловаться не станут.

Что-то концы с концами не сходятся. Фраза была такая (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=12304320&page=0&...):
"В субботу хочется и с детьми поиграть и отдохнуть в тишине, если с утра не начал, забудь что что-то путнее получится."
Обратите внимание на первую часть этой фразы - там речь не идёт о большом объёме работ, которые надо успеть выполнить до вечера. Там говорится об отдыхе. Кроме того, после субботы как правило наступает воскресенье, а это опять же выходной день.

Вот ты же вроде грамошный, за столом сидиш когда работаеш.Неужели непонятно,что твой и их шеф обговорили это дело заранее.Или кто там их заказывал?.Заплатили бы за ночные и разговоров нет,али дорого?

Да и вообще человек с лопатой выглядит куда убедительнее, чем с какой-то там щёткой. Жаль, что снег нельзя убирать киркой (ну, разве что вместе с асфальтом).

Прочитала всю ветку ....бля бля бля бля!
Вы вообще в своем доме живете? Если да...то мне ваше недоумении непонятно...
Мы работаем по 10 часов в день (ок я меньше). И если при замене крыши напимер вся работа при участии нас самих будет дешевле, то мне лично по одному месту...нравится это моим соседям или нет!
Так же как и им! Мои соседи напротив перекрыли свою крышу за субботу и воскресенье....ну и? Они ж не каждый год ее перекрывают!

Речь не об этом. А о рабочих, которые начинают грохот в 7 утра, в 8:30 всё стихает - у них завтрак. НО !!!!!! Потом они куда-то исчезают и появляются только к 14-15 часам. Еще полчаса ковыряются - и уходят.
Меня тоже всегда удивлял этот момент. Час очень громкого шума с утра в субботу - и потом никакой практически активности до конца рабочего дня.
з.ы. Кто-то скажет, что это так работа устроена. Но ведь они и орут дурниной именно с 7 утра и до завтрака. А потом весь день разговаривают вполне нормально.

Нда, дождались, давно меня так не оскорблял никто
абсолютно не имел планов вас обидеть...
да и спросить у спецов могу, не косят траву мокрой.
ну спросить конечно же можете... просто у меня три гектара... которые мне приходится косить...

Наконец один разумный человек появился.

И во сколько твой обед настаёт? Ведь по закону с 13-00 до 15-00 шуметь нельзя!!! (Ruhezeit)

Это вам так кажется! Если это будет ваша собственная крыша, то вам будет по барабану, когда они громко говорить будут....главное раньше начнут и раньше закончат.
Мы вот тоже на весну планируем это мероприятие и не по необходимости,а просто мне так фиолетовый цвет дахцигель понравился и о соседях, явно не думаю. Причем уверена....все поймут...в 7 утра уже все на работе. А если и нет (я например), то возмущаться тоже не будут (хоть и в выходные), с каждым может случиться, тем более дахдекер фирма 2 улицы дальше.

А вот я, например, не люблю, когда ко мне приходят что-либо ремонтировать слишком рано и всегда договариваюсь по принципу "чем позднее, тем лучше". Куда спешить-то?

Неужели непонятно,что твой и их шеф обговорили это дело заранее.
Конечно непонятно - у меня нет шефа, а со мной ничего не обговаривали. Разумеется, я могу понять соседей, но мне от этого не легче.
Заплатили бы за ночные и разговоров нет,али дорого?
Будь мы в США - выставил бы им счёт за парализацию работы фирмы на неделю, но увы

И во сколько твой обед настаёт? Ведь по закону с 13-00 до 15-00 шуметь нельзя!!! (Ruhezeit)
Я в курсе, и посему я сам в это время шуметь не стал бы, но с 12 до 13 или с 15 до 17 - легко.

Скажи пожалуйста,ты работаеш?

Вообще, если я правильно сложившуюся ситуацию понимаю, этому радоваться надо.

Да, но не "от и до" ежедневно. На те дни, когда я занят, я никакие ремонтные работы не назначаю.

Может не все, но особенно с крышей важно рано начать,неизвестно какая погода завтра , надо закрыть всё что открыли.А если дом старый ( а зачем у нового крышу менять), то там чего- нибудь неожиданное вылезет,а заделать по уму-время надо.Теперь каждый недовольный поставит на одну чашу свои амбиции, а на другую соседский риск заполучить ночной дождь, без крыши.

То есть ты понимаешь, что такое производственная необходимость?

А в чём необходимость косить траву в 7 утра вместо 10 утра? Или сверлить пару дырок именно с раннего утра, вместо тех же 10 часов? Особенно когда работы на час.

Ты что, действительно не понимаешь?.Что-бы хандверкеру выйти на нормальный заработок,отпахать надо часов 180-200.А теперь прикинь , когда ему это делать,а дома дети , жена (если не сбежала),о них у него забот никаких, а о тебе, что б ты выспался.От всех ожидается ,что б о других подумали,а от себя?
Есть конечно ребята,что спозаранку работать любят,но их немного ( уж я то знаю)в основном обстоятельства вынуждают.

нп
а я уже давненько такую ситуацию наблюдаю - у нас регулярно сверлят в доме, но по ВОСКРЕСЕНЬЯМ!!! подъезда наверное через два, но слышно все равно оч хорошо
вот я и думаю - наверное у народа время хату ремонтировать только в воскр, и длится это уже минимум месяца три, если не больше. меня особо не нервируют эти сверла, но это ж как надо было с соседями договариваться! и разрешение получать от фермитеров!

Какая производственная необходимость заставляет, например, опустошать контейнеры с пустыми бутылками ранним утром? Звук совершенно уникальный, мертвеца разбудит. Другой пример, связанный не с шумом, а с неудобствами иного рода. Зачем огораживать участок улицы, на котором лишь через несколько дней начнутся дорожные работы? В результате на улице появляется пустой "асфальтовый остров", окружённый заборами и пластиковыми конусами, исчезает несколько парковочных мест и возникает затор. Какова цель подобных действий? Чтобы водителям жизнь мёдом не казалась?
Любое дело можно и нужно организовывать таким образом, чтобы оно доставляло минимум неудобств окружающим.

Это непрядок конечно,но сверлить три месяца,у них стен не осталось целых.Разговор немного не о том( как я это понимаю).Человек концентрируется на деле,без этого никак,ну не работяга тот , кто в 10 часов начинает.

А что, работяга может концентрироваться на деле только до 10:00? Потом его что-то отвлекает?

Так, потихоньку отходим от темы.На счёт бутылок могу предположить,что у него ещё несколько часов работы впереди , не выйдет же он на пару часов ,а начинать надо где-то,иначе надо больше водителей ,больше мусоровозок расходы возрастут,а платить знаеш кто будет?Правильно,ты же и задаш тут вопрос," Расходы на утилизацию возрасли, доколе?"

Что-бы правильно ответить на этот вопрос,надо соображать в этом деле,я не знаю чем ты занимаешся,но у меня ума хватит не делать оценки твоих действий,пока я хоть немножко не разберусь что к чему.Если вникнуть, может это и есть минимум.А что многое не по уму делается, я и сам вижу.

Большого смысла не вижу, но всё равно отвечу.Суббота, есть работа часа на 2.Хочется и отключится на выходные,просыпаюсь всё равно рано.
Что ты будеш делать?С утра пораньше разделаться и освободится или просидеть до 10-ти ,а там уже и пол дня прошло.

Его отвлекает чувство ответственности,дело не сделано ,тебе знакомо такое?

Легенда о настоящем полковнике ...
Дело было давно. На родине еще. Я тогда на работу в 7 утра уходил и где-то к 2 ночи возвращался. Прихожу домой - жена бешеная. Спрашиваю, что случилось - не говорит. И так вторую неделю. В воскресенье все же решил отоспаться. Жена собралась родителей навестить. А ребятенок на мне типа остается.
И вот слышу, как где-то радио пикает 7 утра ...
И точно с последним пиком раздается БАБАХ !!!!!!!!!!!!!!!
И этот БАБАХ продолжается и продолжается ... Спрашиваю, это мол так всегда ? Оказывается, что вторую неделю происходит именно так. Но с 7 утра. И до вечера. А поскольку я уходил утром, а приходил ночью - то и не слышал.
Тут надо сноску сделать ... Дом был тот еще. Когда сосед с хозяйкой на кухне обсуждал покупки - где и что выкинули - я вступал иногда с ними в разговор. Я со своего этажа, они - со своего ...
До 10 я этот БАБАХ терпел. Потом взял дрель, ребятенка и бутылку с соской и пошел к соседу. А сосед - это отдельная песня - полковник ВДВ. Знаменит тем, что играл поздними вечерами на пианино, но одну песню - "миллион алых роз". Но таки играл типа миллион раз.
Короче говоря, сосед вешает шкафчики на кухне. Стандартные шкафчики - 60 х 50 х 30. Но их четыре. Зато вешает он их надежно - две дыры не меньше 16 мм и снизу шесть дыр (подпорка люминевый уголок). Каждая дыра - десятка. И всё это он долбит молотком и победитовыми пробойниками. В бетоне, который у меня сгрыз не одно и не два сверла. Правильный бетон ...
Я малость удивился и спрашиваю,
- А зачем мол так много ?
- А это типа для надежности.
- Но у тебя дюпеля есть такие ?
- Нафиг дюпеля. У меня лучше !!!
И с этими словами берет кусок телефонного провода (прозрачного), отрезает и сложив вдвое вставляет в дыру вместе с шурупом ... Я в шоке. Говорю, - А в большие дыры ты что вставлять будешь ? А на это у него обычная лапша была запасена. Короче, как в мультике - "входит - и выходит. замечательно выходит" ... Не держится вообще.
Потому он столько дыр и долбил. Это я уже потом понял ...
з.ы. А ты говоришь - стен не осталось ... Было бы желание ...

А что, кроме вашей крыши других шумных работ не бывает ? Что вы к крыше-то прицепились ? Это разовая работа. Её можно и в 6 начать, если погода поджимает ...
А вот когда три месяца (!) меняют канализацию - всё немного иначе выглядит. Причем наконец кладут асфальт и отваливают. Но через неделю приезжает другая бригада и в лучших совковых традициях крушит положенный асфальт. Оказалось у них по плану замена кабелей по всей улице ...
Еще месяца два ...
А потом пошел дождь и новый асфальт просел. Опять приехала бригада с техникой, опять взломали асфальт. Что-то там укрепляли, бетонировали и т.д.
Короче говоря - полгода не меньше. И каждую (!) субботу всё происходило именно так, как я говорил. Час ранней активности с громом и криком - и тишина до конца рабочего дня. Каждую субботу ...

Лично я предпочту спокойно встать, позавтракать и уже в нормальном, бодром состоянии взяться за дело. Я как раз не могу сконцентрироваться на деле спросонок, наспех и с мыслью поскорее разделаться. Но конечно всё это очень индивидуально - у разных людей разные характеры и разный ритм жизни. Одни более активны утром, другие - вечером. Просто общество устроено так, что почему-то интересы первых учитываются в гораздо большей степени, чем интересы вторых.

Моё чувство ответственности побуждает меня делать дела не как можно скорее, а как можно тщательнее. Спешка же для меня плохо сочетается с тщательностью (мне уже неоднократно приходилось исправлять ошибки тех, кто слишком спешил и из-за этого что-то забывал или путал). Если же дело не сделано, то я его просто продолжаю делать дальше, а не переживаю из-за его незавершённости.

ои, мама я даже ети слова-то забыла, сермажная еше помню, а посконная даже и не знаю что такое
пс.

купи затычки, замечтательные

Вы в 20:00 спать ложитесь? В 10:00 начали и в 12:00 свободны, а до 10:00 телевизор смотрите, газеты читайте, здесь на форуме пишите и чайок попейте неспеша. Зачем же в субботу мешать другим спать, кто в пятницу поздно лёг. Ну закончите Вы в 9:00, что от этого изменится - будете тоже самое делать, что могли и до 10:00 делать.

Выхожу из дома в 6.45 утра. По вторникам одни соседи (пожилые) едут со мной в лифте в вашраум белье стирать, по четвергам другая тетка (тоже уже неработающего возраста). Проблем со стиркой нет, в любой день можно найти время, когда вашмашины не заняты. А они едут в 6.45, чтобы в 7.00 включить.
Ну вот кто их, собаки гонят? Пенсионеры, ведь весь же день делать нехер.

От всех ожидается ,что б о других подумали,а от себя?
Об этом и речь - им начихать на других. И не надо это называть "необходимостью".

А ты заметил,что возмущаются в оснвном те ,кто имеет к подобной работе весьма отдалённое отношение? Вот уж им-то лучше всего известно,что для чего необходимо!

Им известно то, что кто-то мешает отдыхать - этого достаточно. В то же время, заметь, они никому не мешают, а если приходится заниматься подобной работой - то стараются не мешать.
Да и речь не только о рабочих, кто постоянно что-то сверлит - речь о простых банальных соседях тоже, которые вполне _могут_ перенести сверление на пару часов дальше, но почему-то этого не делают.

И чем они кому-то мешают? И тем более тебе лично, идущему на работу. Машинка в подвале - никому мешать не может. Не вижу проблемы. У них тоже свои планы на день есть, всё хотят успеть.

Они мне не мешают. Пусть хоть всю ночь стирают. Ну спали бы до восьми, какого черта в такую рань шастать.

Бесоница

Так они на полгода вперед записались на стирку.Видать предвидят бессоницу.

Так общество этими жаворонками и устроено.
Никого не хочу лично задеть ! Но обычно жаворонки по жизни - существа довольно бестолковые. Но очень активные. Им не так важен результат, как процесс делания чего-то. Желательно совместно с остальными. Не суть важно что и как делать. И не так интересно, что получится. Важен процесс ...
А сове по жизни нужно всё обдумать и взвесить. Для совы важен результат. Но утром надо - вообще-то говоря - проснуться. Потому что жаворонки своей возней разбудили всех, до кого смогли дотянуться. Во многих случаях - специально. Зачастую - неосознанно, но тоже специально. Просто жаворонок хорошо выспался и искренне недоумевает, как остальные могут спать в такое чудесное утро !!!
Когда решается вопрос что и как делать, то сова - сначала думает, а жаворонок - сначала решает. Так оно постепенно и получается. Начальник-жаворонок назначает заседание максимально рано. Потому как на его щебет разумные совы не среагируют - они еще как бы спят. Зато остальные жаворонки в восторге от ранних сборов. А кого назначат следующим начальником ? Того кто обдумывает (пока что молча) или того, кто одобряет (сразу и шумно) любые действия начальства ? Да еще и предлагает массу "шумных" проектов и действий (хотя ничего из этого реализовать не сможет). Вот так они наверх и выплывают совместно. И подстраивают мир под себя. Что, впрочем, уже произошло.

А может дело именно в том, что они не имеют отношения к работе типа "бери больше - кидай дальше" ? Тут кто-то уже произносил слова "креативная работа" ... То есть работа на результат, а не по часам от звонка до звонка. А раз работа на результат - ее можно организовать в том числе с наименьшим неудобством для всех. Если, конечно, озаботиться этой самой организацией. И наоборот - если работа почасовая - то какой смысл ее оптимизировать. Раньше закончишь - меньше получишь. Либо получишь дополнительную работу, но за те же бабки ...
В одном случае нужно продемонстрировать результат, а в другом - сам процесс. Чем шумнее - тем лучше. Тем более, что начальство из жаворонков и объекты объезжает рано утром ...

Тут кто-то уже произносил слова "креативная работа" ...
Дело не только в креативности... мне страшно представить ситуацию, если утром разбудят раньше времени хирурга, у которого в 12 дня сложная операция, а его подняли в 7, несмотря на то что дома он оказался в полночь, после очередной сложной операции... вероятность ошибки увеличивается в разы. Но работягам, конечно, до этого дела нет ну совершенно никакого...

Работяги-Шариковы! Уже в 11 утра пиво пьют, козлы

Так это самая что ни на есть креативная работа ...

Возмущаться? Слабо сказано!

Именно так.
Ведь это надо напрячься и составить план работ согласно времени и уровню шума. Многие это согласятся делать с учетом людского эгоизма? Да один из 100! А может и того меньше...

Хм...

Мы бы с Вами всем скопом его придушили.

...и шумят ТОЛЬКО ОНИ, остальные еще спят. Даже птицы. Потому что светает поздно.

...это только если её выбрасывать потом, но Вы именно это имеете в виду, да? Потому как в скирды такую травку не положишь...

Но у нас из 8 человек двое скребут ВСЕГДА! Особенно часто - в 4.30 утра.

Точно!

Сказав, что ему на всех чихать и наплевать? Велика разумность!

Странное у Вас понятие о работягах. Работяга - тот, кто от работы не бежит. Но он же не сумашедший при этом. Или Вы о трудоголиках? Так это уже люди нездоровые...

Очевидно, потом у него уже успевает включиться автопилот. А если начать позже, то не включится и всё, дела на смарку.

Вообщето начало ветки.

Моя крыша пока в целости и сохранности и не издает совершенно никакого шума!

Браво!

Сударыня ,о здоровье не будем,кто тут больней, трудно сказать,о понятиях тоже,у Вас они полностью отсутствуют(что касается данной темы,естественно).Для примера, возьмём крайний случай, попробуем представить реакцию жителей Неаполя, в недавнем прошлом,услышав они шум мусоровоза в 4.00.Попытайтесь не очень эмоционально отреагировать на сие сообщение.

А теперь представьте себе, что работники, приехавшие на том мусоровозе, захотели после работы пивка попить. Подошли к соответствующему заведению, а там уже Feierabend. Сунулись в кино - опять Feierabend. Несолоно хлебавши решили отправиться по домам, но не тут-то было - "автобусы не ходят, метро закрыто, в такси не содят"(с). С грехом пополам добрались пешком до дома, включили телевизоры, а там пустой экран - во всех телестудиях рабочий день закончился. И какова же будет их реакция? Понравится им жить в таком "мире жаворонков"?

У тебя я более вразумительные опусы читал,а тут не осилил. Потолочек пожалуйста пониже,что б и я понял..Не ,теперь понял,разговор то не об этом, во многих случаях не получается подругому.Что- то мне подсказывает, что ты меня прекрасно понял,ну не может у тебя ума не хватать,что бы себя заказчиком
того шума представить, правда в нагрузку к необходимому продукту.

То, что вы цитировали - это не начало. Кусок выдран вами из текста. Прочитайте внимательнее.
... Шуметь по утрам. Особенно в выходные. Подметать улицу на рассвете, обрезать деревья, убирать снег. Вот и сейчас, ... а потом уже идет приведенный вами текст.

Это хорошо, когда крыша в целости и сохранности.

брильянтовые слова! особенно важно им растрясти сов, разжевать им, что это очень плохо - вставать позже солнца!
поставить им укор, призвать к совести... кто рано встает, тот... остальным спать не дает!
немецкая поговорка насчет "золота во рту" мне мало понятна по смыслу, но зная эту нацию,
у которой даже бабульки древние поднимаются на рассвете и начинают драить окна, чтобы весь квартал видел, что она не какая-то лежебока-лентяйка,
становится ясно, что "утреннее золото" это ни что иное, как енотополоскунство

Иногда кажется, что некоторые посты ну прямо в шутку написаны. Это не вам лично. Это в смысле мусор по утрам забирают, да его и в обед тоже забирают. У нас например черные тонны в 6 утра, а желтые около 12. Люди целый день работают, а не только утром. Мой например 10 часов в день, начинает в 7 и до 18 часов, что ему теперь в 12 начинать и до ночи? Правда не шумит на работе, но и у "шумящих" работников такой же рабочий день и к семье тоже почти всем хочется. Ладно про выходные возмущаются, но уж про рабочие и рабочих...смех и только!
Кстати уборка снега например часов в 10 утра может для владельца дома дорого обойтись, так как он за свой участок отвечает, а там и подскользнуться можно. Поэтому при снегопадах (к счастью ооочень редких) приходится снег еще и до работы чистить, а это где то полшестого утра! Несмотря на соседей! Хотя у нас проще, дома только частные и чистим все. Еще и бабулькам помогаем.

А вдруг кто-нибудь в полпятого уже успеет поскользнуться? Может быть, лучше начинать уборку снега прямо с вечера? С другой стороны, днём тоже бывает скользко. Выходит, что снег нужно убирать круглосуточно.

Запросто! Улица у нас правда в основном проездная (в смысле соседи на машинах на работу),А первые прохожие это собачники с другой улицы! Они тут мимо нас в леса и поля идут, но появляются где то около 8.

Была у меня знакомая - типа соседка - так она всё время возмущалась, почему я с утра не иду пилить, рубить или хотя бы строгать. Ну хоть что-нибудь активно делать. А вместо этого что-то вымеряю, черчу, размечаю ... Неспешно, да еще и с папиросой в зубах ...
Впрочем, она всегда изумлялась, что "вдруг" все оказывалось построено. Быстро и качественно. Всё встало на места. Как в интимной жизни гномиков - тютелька в тютельку. Переделывать не пришлось. Мучительно подгонять - тоже. При этом всё с минимальным расходом материалов.
Но это не мешало ей заводить ту же песню каждый раз. Природа, блин ! Исключительно спинной мозг ...

гыыыы....
а еще большая машина-пылесос с круглой щеткой!
она ездит рано утром чистить обочины, когда к ним припаркованы автомобили...
а когда бордюры свободны и все разъехались на работу,
водитель машины-пылесоса уже сделал "работу", почистил и без того чистую середину дороги... и кемарит... и не будите его!

Могу с пониманием отнестись только к ранней уборке снега (дай бог, что с десяток дней за зиму наберется), т.к. падение какого-нибудь идиота может очень дорого обойтись фермитеру.
Остальное, правильно кто-то писал, помимо грохота бывает еще много другой, подготовительной тихой работы. Да и у тех же рабочих рабочий день заканчивается в 4 часа, колоти до 6 часов вечера, кто тебе мешает.

Тут есть еще один момент. Знакомый немец - старый и мудрый человек - сказал как-то, что весь немецкий порядок в немцев вбит. В буквальном смысле этого слова - вбит палкой. Долго и много били.

Вот оно! А будут ли люди критично относиться к тому, что в них вбито? Вряд ли. Скорее они будут выполнять всевозможные "надо" на уровне рефлексов, не задумываясь о том, кому это надо и вообще надо ли это на самом деле. Вот так и со временем - "надо вставать рано". Кому надо? Зачем надо? Неважно, раз положено (т.е. вбито), значит так и будут вставать с петухами, даже если никакой необходимости в этом нет.

В традициях всегда есть необходимость и то что страна не последняя в этом мире не последнюю роль сыграло то что им вбили когда-то.

Почему нет?Просто выводы обратные твоим сделают.

Необходимость рано вставать существовала в те далёкие времена, когда люди сильно зависели от солнечного освещения (т.к. искусственного освещения либо не было, либо оно было несовершенно и малодоступно для большей части населения). Сегодня такой зависимости нет. К немногим исключениям можно отнести, например, охотников, рыбаков и крестьян, т.к. в этих сферах деятельности человеку приходится приспасабливаться к природным ритмам. А вот человек, работающий в бюро, в лаборатории или на фабрике, в принципе может работать в любое время суток.

Не очень понятна связь. Что, во всех "не последних в этом мире" странах людям вбивали привычку рано вставать?

Вывод напрашивается очень простой: раз вбивают, значит не могут объяснить. Интересно, какие ещё выводы можно сделать из вбивания правил без объяснения их смысла?

на прошлой неделе было то же самое с полвосьмого утра(а я спать ложусь в три-пять утра). Готова была на куски порвать вроде с этой недели работы должны закончиться.
а насчет уборки территории - для этого у меня есть Ohropax, но иногда они под утро с ушей вываливаются и просыпаюсь когда убирают снег или приезжает мусорная машина.

господи, и сколько ж этих жаворонков-то развелось

смешно

действительно, в полвосьмого разика два дрельнут, потом в полдевятого разик и до двух - тишина!!!

Я тоже хочу на такую работу,у нас только такие на которых целый день пахать надо.

Блин !!!!! Так об этом и речь ! Полчаса шума с утра - но целый день потом болтаются туда-сюда. Это и удивляет.

Это шутка ?
Дикость, дремучесть и невежество можно только выбивать. И вбивать порядок и чистоту. А пока чума с холерой считаются наказанием от того_который_сверху - остатки еды так и будут гнить прямо у порога. Вместе с дохлой кошкой и экскрементами. И никакие объяснения не помогут. "Отцы и деды так жили - не нам порядок менять".
з.ы. Курить - вредно. Объясняли уж - дальше некуда. А некоторые все равно курят ... Да еще трубку ...

С чего Вы взяли?

То есть, бороться с дикостью, дремучестью и невежеством излюбленным методом диких, дремучих и невежественных людей? Это напоминает борьбу с похмельем путём запоя. Цивилизованный человек тем и отличается от дикаря, что способен внятно объяснять и убеждать, а не просто тупо заставлять, угрожая и размахивая палкой. Кроме того, не стоит путать воспитание с дрессировкой. Дрессированный человек исполнителен и послушен, но для полноценной жизни требуются ещё некоторые качества, такие как самостоятельность в суждениях, инициативность в делах, смелость (индивидуальная, а не стадная) и творческий ум. А эти качества вбить невозможно, их можно только воспитать.

Есть такой тип работников: у них на столе всегда порядок и чистота, карандаши заточены, бумаги сложены аккуратной стопочкой и т.д., но почему-то то, что они пишут, вечно изобилует ошибками и неточностями. Знаете, откуда берутся такие люди? В них когда-то вбили порядок и чистоту, но их забыли научить отличать главное от второстепенного. Порядок и чистота - замечательные вещи, если только они поддерживаются не за счёт дела. Это, так сказать, гарнир, а не главное блюдо.

Лично в меня никто никогда ничего не вбивал (попробовали бы - получили бы по шее в десять раз сильнее). Тем не менее, порог моей квартиры чист (мы вообще едим не у порога, а в одной из комнат), мой кот жив, здоров и сыт, а случаев чумы и холеры в моей семье пока что не наблюдалось.

Замечательное отношение к жизни! А как быть с опытом наших более далёких предков, ходивших без штанов и евших руками? Не будем менять порядок?

Более того, некоторые из объяснявших уже умерли, а некоторые курильщики по сей день пребывают в такой физической форме, что без серьёзного риска для здоровья "дрессировщика" им вряд ли можно попытаться что-либо вбить. Да ещё и трубки самостоятельно делать понемногу учатся на старости лет.

У тебя беседа ради беседы.От практики так далеко,да и ей там в общем и не пахнет.Давай как в школе, доказательство от противного,назови мне общество ( страну,секту, полит. движение),которые построены по твоим понятиям со здоровой экономикой,если не найдёшь,попробуй объяснить почему?

назови мне общество ( страну,секту, полит. движение),которые построены по твоим понятиям со здоровой экономикой,если не найдёшь,попробуй объяснить почему?
Я объясню почему - потому что нормальных людей, думающих не только о себе - небольшой процент, более-менее равномерно размазанный по всей планете.
Если бы этот процент был большинством - то в мире давно уже не было бы войн, преступности и прочих проблем, не говоря уже о шуме, мешающим другим (не только по утрам). А пока всё наоборот - здоровым ни одно общество в целом не назвать. Увы.

По моим понятиям (кстати, они далеко не только мои) сейчас в той или иной мере построено общество во всех известных мне странах мира. Людей воспитывают и учат, а не дрессируют. А вот ярким примером общества, в котором людям постоянно что-то вбивали с помощью палки (в буквальном смысле) и не давали спать по утрам, являлась Камбоджа в период 1975-1979 гг. Результат этого эксперимента известен - экономика была полностью разрушена, четверть населения погибла, а уцелевшие жили в состоянии перманентного голода, хотя занимались исключительно сельским хозяйством (опять же из-под палки).

Ведь ты меня прекрасно понял,судя по твоей реакции и всё-таки на вопрос не ответил,хотя именно потому и не ответил.

Насколько мне известно, моей реакцией был вполне нейтральный, безэмоциональный ответ, в котором я привёл общеизвестный пример экономического краха общества, целиком построенного на однообразии, слепом послушании и "палочной дисциплине". Вы увидели в моём сообщении что-то иное?

Ну-ну-ну ... Крыша есть, с голоду не умрешь, лечат каждого - грубый критерий, но сгодится. Для наглядного сравнения можно взять Эфиопию и ту же Кампучию. И вспомнить про уровень социальной поддержки для инвалидов, стариков и детей, например, в Германии.

В нынешнем обществе финансовая палка намного эффективнее. За нарушение не палкой по ж..е, а штраф. Да такой, чтобы только через пару лет очухался.

Твоя реакция- уход от темы.Тема-создание дискомфорта определённым лицам,не желающим понимать(на данный момент естественно), что они 100%-но сами со временем попадут в создатели.

А вот Атлантида вообще затонула ...
Наличие отрицательного примера не доказывает и не дает оснований сделать вывод об отсутствие примеров положительных. Кроме того, вопрос к вам был про "удачное" общество, построенное ТОЛЬКО на объяснении и полном отсутствии "вбивания". Назовите, плз ...

Эк ты закрутил !!! Можно попроще ? Что-то я запутался, кто кому куда и что создает ...

Это не я , это вы (толпой)меня довели.

Крыша есть, с голоду не умрешь, лечат каждого - грубый критерий, но сгодится.
Очень грубый. Здоровое общество в моём понимании - это общество, не нуждающееся в законах и правительстве, и где ни у кого нет претезий друг к другу. Но это тема для другого форума...

нп
Есть такой замечательный лозунг - живи сам и дай жить другому!
Я лично знаю такую историю: соседи снизу выжили квартиранта сверху только потому, что он ночами работал на компьютере и время от времени ХОДИЛ НА КУХНЮ ЗА ЧАЕМ!!!!!
В нынешнем мире жаворонков , по рождению или по принуждению, действительно значительно больше, и они уверены в своём праве диктовать свой ритм жизни. А это уже не демократия , где уважается даже единственное отличное от всех остальных мнение. Это - ДИКТАТУРА!!! Причем очень жестокая, т.к. направлена против самой сути человека-совы.
Лично я - сова 100%, у меня мыслительный процесс начинается только, когда солнце садится, соответственно и сплю я ..... Но при этом меня не раздражает ранне-утренний шум, от которого я , конечно, проснусь, НО, если я хочу спать, Я БУДУ СПАТЬ!! дальше, перестроившись на более шумные условия и порадовав себя мыслью, как же мне клёво, что я ЕЩЁ МОГУ ПОСПАТЬ, А КТО-ТО УЖЕ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ!!! Жаворонки могу тешить себя этим : кто рано встаёт, тому бог подает и т.п.
Каждый из нас должен во всём найти позитив для себя лично, а не захлёбываться злобой, ненавистью и раздражением к тем, кто не такой, как он или основное большинство.
Добрее надо быть дру к другу, терпимее.. И с юмором, товарищи, с юмором!!!!!!!!!!!!!

Ещё один голос разума,шож вас так мало?

Хорошо, давайте применим метод сравнения. В качестве примеров могу предложить две пары государств:
1. ФРГ и ГДР (бывшая),
2. Южная Корея и КНДР.
Как видите, основным населением государств в каждой паре является один народ (в первом случае немцы, а во втором корейцы). Таким образом, влияние каких-либо национальных традиций можно не учитывать - они в пределах каждой пары сходны. А теперь попробуем сравнить государства внутри каждой пары и ответить на два вопроса:
1. Каким из упомянутых государств в бóльшей степени свойственны всевозможные ограничения индивидуальной свободы граждан ("вбивание")?
2. Экономику каких из упомянутых государств можно скорее считать здоровой?

Как не существует абсолютно "удачного" общества, так не существует (по крайней мере, в масштабах государства) и общества, в котором полностью отсутствовали бы элементы "вбивания". Дело лишь в соотношении объяснения и "вбивания". Кстати, в разных кругах одного и того же общества это соотношение может быть разным. Не секрет, что есть люди привыкшие "воспитывать" своих детей ремнём, жён - кулаком, а соседей - бутылкой по голове. В то же время другим людям удаётся решать свои проблемы более цивилизованными (и, кстати, более эффективными) методами.

Совсем как я.

Не следует путать вполне естественные штрафные санкции с муштрой как главным методом воспитания. Если человек нарушил некое правило, то его можно наказать (и даже казнить в некоторых случаях). Но сами правила должны быть осмыслены и поняты людьми, а не тупо "вбиты" в них.

Эко куда вас занесло ... При чем здесь муштра-то ??? Решительно ни при чем !!!
з.ы. Не, надо завязывать. А то сейчас придет добрый, но справедливый Dresdner и всё доходчиво "объяснит". А кого-то даже "убедит" ... И тем самым поставит точку в дискуссии о методах воспитания человечества.

Вот одно из значений слова "муштра":
Система воспитания, основанная на механической дисциплине.
(http://www.slovopedia.com/3/204/800379.html)
Разве "вбивание порядка" - это что-то иное?

Ну конечно !!! Это система штрафов, если вашей терминологии следовать.
Во времена Фридриха Великого, как следует из разных источников, специальный патруль проверял чистоту. Если не подмела хозяйка вовремя тротуар, или окна в доме грязные - палкой по ж... Но если успела рано утром (до прихода патруля !) подмести - НЕ получила. Вот так векАми, поколение за поколением, приучали к раннему подъему и наведению порядка. А в наше время палку заменил денежный штраф. Просто сейчас пролетариям есть, что терять, кроме своих цепей. И деньгами штрафовать проще и эффективнее.

Рассмотрим два случая:
1. Человек должен соблюдать некое правило и знает его смысл. За несоблюдение правила положен штраф.
2. Человек должен соблюдать некое правило потому что "так надо". За несоблюдение правила положен штраф.
Разницу чувствуете?

С тех пор прошло более 200 лет. Какой смысл сегодня в привычке мыть окна по утрам?
Кстати, Фридриху Великому принадлежат следующие слова:
"Je älter man wird, desto mehr überzeugt man sich davon, daß Seine geheiligte Majestät der Zufall drei Viertel aller Geschäfte dieses armseligen Universums besorgt."
"Чем старше становишься, тем яснее видишь, что в этом несчастном мире Его Величиство Случай делает три четверти работы."

"собрал друзей-товарищей"
Это уже Schwarzarbeit называется. Напишите на них телегу в Финацамт - надолго успокоятся