Diggy
снятые ими деньги можно без проблем вернуть...
Заскочил сегодня в банк. Оказалось, что можно отозвать плат╦ж, если после этого не прошло 6 недель. Я успел.
Теперь главное убедить этих "представителей" О2, что я вс╦ равно не отстану, пока они вс╦ не исправят. Завтра займусь.

Я без проблем возвращал деньги, стоило только в банк позвонить. Пару раз вернёшь, они за это заплатят, может потом до них дойдёт что ты gekündigt.

Отправил письмо в О2. Вс╦ подробно описал и крупным шрифтом выделил нужную дату. Приложил копии всех документов, где обв╦л ярким маркером все ключевые места.
Сегодня приш╦л ответ от О2, что "к сожалению не можем ля-ля-тополя...", так как мой кюндигунг попал к ним только лишь 07.07.2003. Это при том, что я послал им копию факса с датой и подписью их работника, что отправлен он в конце мая.
Не знаю, как мог этот факс мог задержаться на 40 суток и кто в этом виноват, но терять 150┬ по чужой вине не хочется. :(
Короче, опять "за рыбу деньги". Кто может предложить какие-нибудь способы воздействия, кроме фербаухерцентрале и суда?
У кого есть знакомый рускоговорящий адвокат в Нюрнберге? Я уверен, что мо╦ дело выигрышное, и гонорар адвоката и пр. оплатит в итоге О2.

Дело железно-логически выиграно.Немец.адвокат ж... порв╦т,
когда не плохой куш светить будет.Ты только дай ему все
бумаги и суть дела в краце на ломаном немецко-русском обьясни.А потом поляживай на дивнчике и жди положительного
ответа.Видимо ребята из ООООООООО2 раскрутиться захотели.
Главное,чтобы от факса(пересылки)подтверждение(дата,вреемя,на какой факсик отправл.) было.
Адвокат-это твой домашний полицейский!

Я не знаю, как Ты с ними разговариваеш,но я работая правозащитником, в таких случаях,которые часто бывают у моих клиентов, говорю с угрозой и при этом вставляю русские маты.Наезжаю во всю катушку на работника в филиале,поднимаю этот филиал полностю на уши и в течении короткого времени весь филиал быстренько решает ету проблему.При этом вс╦м не надо бояться громких слов,чтобы все посетители магазина услышали,но и не перестараться.После такого погрома остаются в шоке и работники и мои клиенты.Зато после пару таких посещений твою проблемму будет решать эта фирма очень быстро.
С немцами не всегда по хорошему уда╦тся поговорить.Поетому когда лезут в карман ко мне и моим клиентам,мне приходится их учить нашему русскому языку с крепким словечком.
" Люби ближнего своего,как самого себя."

Насколько они представляют О2? От этого будет зависеть возможность "достать" их по настоящему.
"Представителей" О2 в магазине достать абсолютно невозможно - им плевать на Ваши проблемы. И если они действительно захотят плевать - то будут это делать с легкостью. Договор Вы заключаете с О2, а не с "Представителем". О2 видит в них (представителях)только поставщика подписанных договоров, не более.

Я, например, уже зар╦кся делать что-либо с их помощью - всегда выходило дерь...о! Начиная с вопросов о том, почему Home Zone вокруг моего дома работает в радиусе 3 км, а в моей квартире не работает и заканчивая отказами этих уро..в заменить мне сгоревшее зарядное устройство, т.к. на него гарантия, якобы, только 6 месяцев, а не 2 года, как на телефон.
(Кстати, заменили. С истерикой, но заменили.)
Если Вы с помощью "Представителя" посылали факс в О2 - то у Вас должно быть подтверждение этого факта. Подтверждением является распечатка "Журнала отправленных документов" факса, полученная сразу же после отправления факса, где стоит "ОК", как гарантия прохождения факса и номер факса в О2, куда отправлялось сообщение.
В противном случае "Представитель" мог отправить факс "На деревню, дедушке". То, как они работают и кто там работает видел я не раз. Возможно, это относится не ко всем "Представителям", но тех, что я видел, на месте хозяина, отправил бы улицы мести.
Если у Вас есть подтверждение о прохождении факса, то дело Ваше правое и Вы победите. Но, только с помощью адвоката, если О2 не согласится с Вашими доводами.
Если у вас нет этого подтверждения, то, я думаю, сложнее, у адвоката все равно проконсультироваться не помешает.
А О2 говорит во всех случаях, что все Ваши дела с "Представителем" - это Ваши личные дела и к О2 никакого отношения не имеют.
К делу не относится, но почитать можно, что О2 сказало мне:
http://foren.germany.ru/arch/showthreaded.pl?Cat=&Board=computer&Number=631836&Search=true&Forum=All_Forums&Words=CoTeC&Match=Entire Phrase&User=&IP=&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts

iulitta6
Главное,чтобы от факса(пересылки)подтверждение(дата,вреемя,на какой факсик отправл.) было.
Нет, у меня только бумажка с моим заявлением о желании кюндиговаться. На ней стоит подпись работника, дата и печать. Хоть и отправлял он факс при мне, но никаких других документов у меня нет. ИМНО, этого вполне достаточно.
BundesratNRW
Наезжаю во всю катушку на работника в филиале,поднимаю этот филиал полностю на уши и в течении короткого времени весь филиал быстренько решает ету проблему
Насколько я понял, то именно этот работник(шеф филиала) как-то не так отправил факс. А как иначе он мог опоздать на 1.5 месяца? Теперь он будет строить из себя дурачка, хоть до второго пришествия, чтобы не отвечать за свой промах.
Rosarote Ferkel
Если Вы с помощью "Представителя" посылали факс в О2 - то у Вас должно быть подтверждение этого факта. Подтверждением является распечатка "Журнала отправленных документов" факса, полученная сразу же после отправления факса, где стоит "ОК", как гарантия прохождения факса и номер факса в О2, куда отправлялось сообщение.
Хм. Пойти потребовать, чтобы они мне журнал показали что ли. И копию сделали с этой записи..? "Грызут меня смутные сомения", что О2 вс╦ равно ответит, что "к нам поступило с опозданием". Не смотря ни на что.
Если у вас нет этого подтверждения, то, я думаю, сложнее, у адвоката все равно проконсультироваться не помешает.
Да, похоже, что без адвоката не обойтись. Если проблема в лопоухости работника филиала, то пусть О2 потом с него и высчитывает "недополученное".
Большое спасибо всем за ответы!
Сегодня опять в банке попросил вернуть на сч╦т грунтгебюр за октябрь. Сентябрьский, кстати отозвали без проблем. Интересно, когда О2 "заметит" деньги отзываются? Какая-то игра в кошки-мышки... :-/

набудушее
отказ надо всегда отпровлять почтай
с потверждением а факс скорей всего \потерялся\

Факс не может поступить с опозданием. Если в "Журнале отправленных документов" стоит "ОК", то это значит, что принимающий факс(аппарат) прислал подтверждение прохождения факса. "Журнал отправленных документов" хранится в памяти факсаппарата, с которого Вы посылали факс. По идее, "Представители" должны раз в неделю (например) распечатывать этот журнал и подкалывать его в папку.
У меня факс настроен таким образом, что он делает эту распечатку после каждой отправки документа и я эту бумажку храню вместе с документом.
Можно попытаться получить копию "Журнала" у "Представителей", но я не могу точно сказать, должны ли они хранить этот журнал.
А с О2 "бодаться" без доказательств будет очень тяжело. На мой взгляд, как последний довод, они (О2) могут сказать, что вы им отправили чистый лист бумаги, прохождение которого будет также подтверждено в "Журнале отправленных документов" факса-отправителя.
Полностью согласен с мнением, что все Kündigung нужно отправлять по почте заказным письмом с уведомлением. Я, например, использую факс только, если имею достаточный запас времени, чтобы получить письменное подтверждение Kündigung от фирмы. Если запаса времени нет - лучше не рисковать.

Сегодня опять в банке попросил вернуть на счёт грунтгебюр за октябрь. Сентябрьский, кстати отозвали без проблем. Интересно, когда О2 "заметит" деньги отзываются? Какая-то игра в кошки-мышки... :-/

Как мне кажется, такой "отзыв" Grundgebühr может Вам сильно аукнуться (и очень скоро). Если у О2 есть доказательства, что Вы опоздали с Kündigung, то они могут подать на Вас в суд, а это очень-очень дорого, если у Вас нет соответствующей страховки.
Если Вы не придете к соглашению с О2, то получите полный список удовольствий (!) за неоплату услуг.
На мой взгляд, у Вас есть 2 выхода:
1. Вести документальную войну с О2, платя при этом все Gebühren. И если эта война закончится Вашей победой, то только тогда вы сможете получить незаконно полученные с Вас деньги.
2. Подключать адвоката к войне, платя при этом все Gebühren. И если эта война закончится Вашей победой, то только тогда вы сможете получить незаконно полученные с Вас деньги.

Rosarote Ferkel,
На мой взгляд, как последний довод, они (О2) могут сказать, что вы им отправили чистый лист бумаги,
Вы очевидно не внимательно прочитали предысторию. Я факс не отправлял. Его отправил служащий O2-Shop. У меня на руках копия моего заявления на кюндигунк с датой, его подписью и печатью.
Сегодня иду в фербраухерцентрале.

у нас с О2 другая проблема.... в декабре купили 2 телефона по контракту, через 3 месяца сломался 1 телефон, отремонтировали, через 4 сломался второй, поменяли, сейчас отдала свой телефон на обмен, потому что у него не работали кнопки, прошло уже 3 недели, а они все дурака валяют, я прихожу каждый день в сервис-центр, мне говорят, что телефон не готов, звонят куда-то, и говорят, что то они что-то не так оформили, то не туда телефон послали, то еще что-то....... а тут и второй, уже однажды обменяный телефон забарахлил...... мы его уже отдавать боимся... и непонятно, кто виноват, то ли О2, то ли Сименс....

Удачи!
P.S. Не забудьте потом рассказать, а то здесь невозможно увидеть счастливый конец истории, т.к. люди, решив проблему, теряют интерес и ничего не пишут.

Rosarote Ferkel, обещаю, что расскажу всем, чем кончилось дело.
BloodRina:
"потому что у него не работали кнопки, прошло уже 3 недели, ... ... то ли О2, то ли Сименс..."
С моим Сименсом была та же истрия в самом начале. Прич╦м дважды. Только мне девушка в шопе "не отходя от кассы" его "починила". Просто открыла крышку и плотней прижала плату пальцами к стенке с кнопками. Когда через два дня кнопки умерли снова, я уже сам вс╦ открыл и прижал "по-мужски" :). Больше эта проблема не возникала.
----------------------
За два похода в фербраухерцентрале позволили узнать следующее. Специалисты там работают, мягко говоря, ну ооочень слабые специалисты. Это первое.
Дальше. Когда "наша" дама позвонила в шоп, на предмет выяснения уч╦та прохождения факсов, ей ничуть не стеснясь навешали лапши, что у них с факсом проблемы, и что журнала нет, и что они вообще посылают вс╦ почтой. А поэтому не представляют, почему так поздно попали документы в контору.
Как сказала эта дама, стребовать что-то с этих аферистов достачточно сложно. А предъявить претензии самой О2 не получится, так как к ним и вправду вс╦ поступило с опозданием. Можно вс╦ же попробовать потягаться с работникаи шопа, но велик риск, что доказать ничего не удасться и все издержки, тогда прийд╦тся оплачивать мне. Но если я вс╦ же хочу рискнуть, то нужно начинать с письма, составление которого обойд╦тся мне ещ╦ в 20┬. Это кроме тех 5+5, которые отдал за консультацию.
Видя как ловко е╦ в шопе отшили, я понял, что нет смысла лезть в бутылку, так как явно нет абсолютно никаких шансов. Она вс╦ же помогла мне составить новое "просительное" письмо, где я(рррррр) мягко указываю О2 на неточность их партн╦ров и прошу учесть это и простить мне опоздание в подаче кюндигунг. Да, ещ╦ она пригласила меня ещ╦ раз посетить е╦, если ответ будет "негативным". Вот так вот.
Продолжение следует

Когда я писАл вот это:
"Представителей" О2 в магазине достать абсолютно невозможно - им плевать на Ваши проблемы. И если они действительно захотят плевать - то будут это делать с легкостью. Договор Вы заключаете с О2, а не с "Представителем". О2 видит в них (представителях)только поставщика подписанных договоров, не более.
то я примерно предполагал ответ "Представителей":
Когда "наша" дама позвонила в шоп, на предмет выяснения уч╦та прохождения факсов, ей ничуть не стеснясь навешали лапши, что у них с факсом проблемы, и что журнала нет, и что они вообще посылают вс╦ почтой.

который Вы получили.
И про это я тоже писАл:
Фирма O2 не имеет никакого отношения к фирме "Представителя", хотя во всех договорах "Представитель" указывается, как партнер этих О2 (Vertriebspartner). То есть О2 не нес╦т никакой ответственности за действия "Представителя". Претензии к O2 предъявлять бесполезно (см. выше).
Поэтому, я думаю, от О2 Вы получите мягкое напоминание о сроках действия договора и о правилах и сроках расторжения договора. И вежливое "Es tut uns leid".
Можно попробовать пободаться с "Представителем", но, как мне кажется, если нет адвокатской страховки, то это все бесполезно и дорого. Вы уже потеряли деньги на "услугах" Verbraucherzentrale и можете потерять еще больше ...
На мой взгляд, надо написАть сейчас Kündigung и продолжать пользоваться телефоном еще год, не портя себе нервы.

Когда я писАл вот это:
"Представителей" О2 в магазине достать абсолютно невозможно - им плевать на Ваши проблемы. И если они действительно захотят плевать - то будут это делать с легкостью. Договор Вы заключаете с О2, а не с "Представителем". О2 видит в них (представителях)только поставщика подписанных договоров, не более.
то я примерно предполагал ответ "Представителей":
Когда "наша" дама позвонила в шоп, на предмет выяснения уч╦та прохождения факсов, ей ничуть не стеснясь навешали лапши, что у них с факсом проблемы, и что журнала нет, и что они вообще посылают вс╦ почтой.

который Вы получили.
И про это я тоже писАл:
Фирма O2 не имеет никакого отношения к фирме "Представителя", хотя во всех договорах "Представитель" указывается, как партнер этих О2 (Vertriebspartner). То есть О2 не нес╦т никакой ответственности за действия "Представителя". Претензии к O2 предъявлять бесполезно (см. выше).
Поэтому, я думаю, от О2 Вы получите мягкое напоминание о сроках действия договора и о правилах и сроках расторжения договора. И вежливое "Es tut uns leid".
Можно попробовать пободаться с "Представителем", но, как мне кажется, если нет адвокатской страховки, то это все бесполезно и дорого. Вы уже потеряли деньги на "услугах" Verbraucherzentrale и можете потерять еще больше ...
На мой взгляд, надо написАть сейчас Kündigung и продолжать пользоваться телефоном еще год, не портя себе нервы.

"У меня на руках копия моего заявления на кюндигунг с датой, его подписью и печатью."
- так в чём проблемы? сделай копию с копии и отправь этим уродам в О2, и пусть теперь они между собой разбираются, а ты все деньги, которые О2 с твоего конто снимает, назад возвращай... и так до тех пор, пока они друг дружку не сожрут..!
Меня рубить - только шашку тупить..!

Лютый, вс╦ это я уже делал. И об этом написано выше. Ответ вс╦ тот же, что им филиал пришло поздно.

Ну, если уж идти этим скользким путем, можно просто один раз аннулировать Einzugsermächtigung , а не бегать каждый месяц отзывать деньги.
Только, на мой взгляд, ни к чему хорошему это не приведет. Если О2 подаст в суд, то придется платить намного больше денег, т.к. отношения О2 - КАНТОН были не совсем "чистые" с точки зрения Kündigungfrist и у О2 будут все права требовать свои деньги назад (+ судебные издержки).

А это их проблемы, но ни в коем случае твои... продолжай в том же духе, пусть друг дружку топчут, а ты ни О2(централ), ни филиал (посредника) знать больше не знаешь - ("кюндиговался" ты в срок, подтверждение этого у тебя есть, то есть ты все условия со своей стороны выполнил), вот так можешь им всем и сообщить и спать спокойно, пусть теперь они "ворочаются"...
Меня рубить - только шашку тупить..!