День добрый!
вот, встает потихоньку вопрос о переезде.
рассматриваем в первую очередь эти два города.
вопрос к тем, кто в них проживает или к тем, кто владеет точной информацией - где обстановка лучше?
не в плане работы, думаю, и там и там вполне достаточно.
а в плане криминальной обстановки. где жить спокойнее?
в каких районах лучше не селиться?
слышал вроде бы, что в берлине из иностранцев преобладают русские, а в гамбурге - черные и турки. верно ли это?
сами живем на данный момент в Ростоке - город спокойнейший, море, все такое... вот только с работой очень большие проблемы.
буду рад услышать любые мнения.

"кого ты больше любишь, папу или маму?" ужасно трудный выбор. Берлин конечно столица, но Хамбург... Хамбург... *возвела глазки к небу*

А чего их к небу возводить? Ты на футболе там когда-нибудь была? Нравы их болельщиков знаешь? Нетужки, по мне так лучше 60-еры или ЭфЦе Баерн, альзо Мюнхен.

Соба! я же к футболу никакого отношения не имею. фюр мищ цэлен андере критериен. если уж я бы выбирала, то выбрала все таки Гамбург (не из-за футбола). просто потому что я в обоих городах была и уютней себя чувствовала именно в Гамбурге. в Мюнхене тоже была замечательный город, елки палки! но только ж квартиру не найти!!!

в Гамбурге у меня много друзей, там очень интересно.
в Берлине, думаю, не хуже.
но вот почитаю иногда различные посты и как-то не по себе становится.
банды эти турецкие, черные всякие...
вот и спрашиваю, неужеле все так страшно?
или так, жить можно?..
у нас в этом плане крайне спокойно...

В Гамбурге, я так от Лены Самус слышал, хороший рыбный базар. Там якобы даже раков живых купить можно

Гамбург

Вот блин! А чё Вы так всех этих банд шугаетесь? Пахану чего покрупняку задолжали ?

офигенный! мы постоянно в Гамбург на шоппинг туры ездим, Киль все таки жиденький городишко. а морскую живность я вобще обожаю. когда мужу надо свои проделки замаливать, он мне не цветочки несет, а геройхерт лакс и красный кавьяр. и молодец! я цветочки не кушаю.

В Гамбурге получше с работой, в Берлине вольготней с сосалом.
Как вы себя позиционируете, так и выбирайте.
Не верно. Иностранцев и там и там больше всего турков.
Русских и там и там не так уж и много. В основном супруги переселенцев(поздних) и ... беженцев(контингентных)

действительно! волка бояться в лес не ходить. можно подумать, эти банды на нас всех глаз положили. где их нет? вот уже 9-ый год в Германии, жили и в гетто и в не-гетто, но банды нас не трогали и я вобще их представителей как то не видела. если кучка подростков со спущенными штанами уже банда, то от них никуда не денешься (у меня тоже такие штаны есть, завалялись, но я их уже не ношу). а криминал может везде произойти. надо ДЫШАТЬ! жить и дышать, быть осторожным, но не прятать голову в песок. так, Соба?

Вот именно! Меня многие немцы тоже часто спрашивают, не боюсь ли я в Россию ездить - там же мафия

да нет, банд то я не боюсь, просто не люблю, когда надо в принципе чего-то опасаться.
тут в Ростоке, девушка может спокойно одна по городу идти хоть вечером, хоть ночью, никто не докопается, не пристанет.
а там... мало ли... не хочется, чтобы к жене кто-то цеплялся или еще что-то в этом роде.
всегда же рядом не будешь.
тут турков мало, по денерским своим все работают, на улицах редко встретишь. черных тоже еденицы. проблем никогда не создают. скорее уж от русских проблем больше может быть. ни одной дискотеки русской без драк не обходилось, правда сейчас поспокойнее стало. взрослеют, что ли?

а в Италию ездить не страшно. это ведь родина мафии. надо выбирать: или всего боишься и ведешь бедную, трусливую жизнь, или находишь золотую середину, живешь свободно и открыто, не нарываясь на неприятности, но и не замыкаясь на десять замков. к тому же неприятности делают нас сильнее. они не удары судьбы, а тренировка, которая нас закаляет на будущее. не надо бояться жить - потом будет стыдно за прожитую жизнь, когда придет время умирать.

Вы просто чудо! Вы привыкнете к Гамбургу (Берлину) и Вас скоро оттуда никакими калачами будет не выманить.

По ночам в гетто не ходи, и все будет хорошо. Я про Гамбург.

Чёт тут не то.... Чего это его жене по ночам бродяжничать в голову приходит?

вот именно. сказать жене, чтоб не ходила, куда не надо. а решение простое: если работа такая что надо поздно возвращаться, то устраиваем ей машину с фюрершайном и она будет от дверей работы к дверям дома ездить. в обход опасных районов. а то действительно выходит жена будет специально поздно вечером ходить по неблагонадежным районам. не так страшен черт как его рисуют.

ну по-ночам, не по-ночам, а скажем часов в 7-8 вечера зимой уже темно.
а это вполне нормальное время, чтобы например с фитнеса возвращаться.
мне самому, лично, гамбург очень нравится. конечно, сумасшедших там до хрена всяких тоже.
помню, как то раз в метро там ехали с друзьями. а напротив тетка какая-то стояла странная, вроде и одета не бедно. смотрела, смотрела на нас. язык показала, потом подошла и ни с того ни с сего плюнула в стоявшую рядом с нами девушку-немку.
может подумала, что та с нами.
мы, конечно, тетку эту на остановке из вагона ссадили, девушка нам спасибо сказала. но что это было до сих пор не понимаю :)

какие районы там гетто?

как жительница Берлина говорю - ОДНОЗНАЧНО ГАМБУРГ!

почему, можно спросить?

Альтона Вам точно не понравится. Так же Гестахт и пригород на той стороне. Репербан и окрестности тоже особо не впечатляют в этом плане. Я там даже днем имела "счастье" наблюдать не очень радующие картины...
Хамбург- Норд имеет неплохие райончики и квартирки. Альстердорф, Ротенбаум и тд. У меня там родители живут... В свое время я там ночью ходила. И ништяк. Никто не обижал... Надо будет у отца спросить, он в Гамбурге родился и вырос, знает каждую улочку.

Ничего страшного нет, жить можно.
И русскоговорящих много, и всяких разных других.. И с работой в Гамбурге, мне кажется, будет лучше, чем в Берлине.

А что в Вашем понимании гетто?
Я бы не искала квартиру в Wilhelmsburg/e, Veddel/e.. Если же жаждаете пообщаться с русскоязычным населением, то езжайте в Allermöhe, Bergedorf.. вот ещё забыла.. Mümmelbannsberg. (Хотя искать там квартиру я бы не советовала).

Billstedt, Mümmelmannsberg, Jenfeld не рекомендую. Harburg тоже нет. В этих районах наибольший криминал. Хотя наши везде живут)) Без всяких проблем с гетто, имею в виду. Если есть возможность, советую районы Altstadt, Neustadt. Там, кстати, уже упоминавшийся Fischmarkt под рукой) На Reeperbahn только не надо) Хотя... Я когда в Германию приехала, первые 8 месяцев на Reeperbahne прожила))) И жива ещё) Но с семьёй лучше не надо туда. Некоторое время на Niendorf-е жила. Спокойная местность) Положительная)) Blankenese, Bergedorf тоже не уступают. И ещё... Для начала... Никаких высотных домов)
А вообще, конечно, Росток и Гамбург... День и ночь) Я недавно в отпуске была, в маленьком городке, всего полчаса на поезде от Гамбурга. Такое впечатление, что на Экваторе побывала))) Во всех отношениях. Отвыкла моментально и капитально, от Гамбурга))) Идиллия, покой, ну вообщем как Вы про Росток высказываетесь) А потом... Когда домой вернулась... Сидела, счастливая от головокружительной суеты города, на балконе))) И размышляла... А променяла бы я этот дурдом на полный покой???)))) И сама не знаю) Но считаю, для семей с детьми всё же лучше в более спокойных городах. На собственном опыте проверено. Мне с сыном в маленьком городе намного спокойнее было, нежели дома. И думаю, что после Ростока... Легче Вам будет в Гамбурге оклиматься) Берлин, что-то совершенно из другой оперы))) Удачи)

я просто привык в России жить в большом городе и в Ростоке меня все угнетает...
Гамбург люблю за его суету. Берлин знаю плохо, но вот жена чего-то туда хочет. Была там в гостях, очень ей понравилось.
Росток - он такой, спокойный, тихий, хотя и не такой уж и маленький - 200 тысяч, думаю, есть.
не представляю вообще, как можно жить в деревнях и еще более мелких городках...

А что именно Вашей жене так в Берлине понравилось? Просто в гостях может быть?))) Как она это аргументирует?
И если действительно жизнь в небольшом городе угнетает, то тогда, конечно, проще с решением) Я думала, что Вам нравится в Ростоке)

вообще ей Берлин понравился. магазины, музеи, люди, с которыми общалась, квартира, в которой гостила...
не знаю, я там был только проездом, да в посольстве пару раз.
я так посмотрел в инете, Берлин по размеру немногим меньше Москвы, а жителей там в три раза меньше, если не в 4...
говорит, хорошо там!
но, может это только "гостевое" впечатление. конечно, когда целыми днями изучать достопримечательности, да гулять по-магазинам, везде понравится! :)

А мне так в Берлине даже проездом не понравилось. Дело вкуса, видимо... Берлин - он, по-моему, более русский, Гамбург - больше интернациональный.

да, Гамбург этим и привлекает.
такой пестрый, большой! столько людей! лично мне это очень нравится, но наверное за 5 лет, что живу в Ростоке, уже привык к тишине...
тем приятнее будет отвыкать!

Нет)) Раз тебя спокойствие угнетает, отвыкать будешь считанные секунды)))
А жене Гамбург... Нравится? Не нравится??)

нравится. но почему то берлин - больше :)
мне кажется, только за счет того, что все таки барлин - столица :)
все живем по русским меркам :)

Но Берлин, на сколько знаю, значительно дешевле Гамбурга. Только приличное жильё сложнее найти, чем у Hanseатов)
В общем с Чувством и с Толком желаю Вам решить))

Идиллия, покой, ну вообщем как Вы про Росток высказываетесь)
==
вот вот, привычка главное.
в свое время домочадцы не хотели у моря в колхозе жить, все куда-то рвались, а сегодня никуда не хотят.
даже на боденское озеро, где любят отдыхать. Тишина, нет суеты, свежий воздух. работы куча, бабло успевай складывай в картманы.
Ездил по работе в Росток, не понравилось, дует шибко и прохладнее чем у Киля.
По себе, Гамбург, в Берлин не тянет и на пол часа.
НО воздух там.... От шин духан, от предприятий, летом задыхаюсь.
В Geesthacht, рядом, мне больше нравится дышать, но воды большой нет ни там ни сям.

Так и напрашивается фраза "Не путайте туризм с эмиграцией" Город - бедный, весь в долгах. Это сказывается на всем. В центре - да, музеи и театры, роскошные магазины, широкомасштабные стройки. Чуть подальше, даже за кольцо не надо выезжать - мрак и ужас. Замызганные вокзалы, здания изрисованные граффити, грязь, разруха, бомжы...Иностранцы всех мастей, турки и их дети. Насчет работы - не очень, хотя не знаю ваших специальностей.
Приличное жилье тоже дорогое. Если есть карта общественного транспорта Берлина, то найдите на ней Alexanderplatz, проведите на этом уровне по карте линию с севера на юг и никогда не заезжайте в районы справа от этой линии! Это восточный Берлин! No-go-area! Я серьезно! Спальные районы, бедность и мрак. В районах Neukölln и Kreuzberg, также в Spandau селятся турки, на востоке города - русские и вьетнамцы. Богатые немцы на юго-западе.
Живу в Берлине уже 8 лет и все 8 лет мечтаю отсюда уехать.

Просто надо знать места, где не надо одному поздно вечером (а иногда и днем тоже) ходить :)
Полно спокойных районов с домами, балконы у которых увешаны геранями и прочими симпатичными цветочками :)
Давай к нам поближе короче! Я за Гамбург :)))

Дааа, Fischmarkt! Там не только раков купить можно, глаза разбегаются..

а вот что п0казывает таблица http://www.isoplan.de/aid/2002-3/k2002-3.pdf. Самое большое количество иностранцев не в Берлине.
Мы все тут иностранцы, только некоторые миллионы с немецкие паспортами.

+1. Малые столицы Турции.

тоже +1. Добавила бы сюда еще St.Pauli.

Там фиг найдешь квартиру, даже если возможность есть :))
Игорь, посоветовала бы районы в Гамбург-Норд (писали выше уже, я соглашусь, что это лучший вариант будет):
- Бармбек
- Вандсбек
- Дульсберг
- Альстердорф
- Ольсдорф
- Винтерхуде
- Ротербаум

Не любитель я писАть в форуме... Но Вам отвечу...
8 лет живете в Берлине и мечтаете уехать??? А почему не уезжаете??? (Вопрос приватный, можно не отвечать)...
Но с правой стороны от Вашей линии есть очень много интересного... По сравнению с KurfürstenDamm...
Сам живу в Штеглице, но с удовольствием бываю в Лихтенберге у знакомых (немцы, имеют маленький кнайп)
Кстати множество музеев, и некоторые раскошные магазины расположены с правой стороны Вашей линии...
Ну и что, что иностранцы всех мастей? В Гамбурге их не меньше... И в Гамбурге есть спальные и грязные районы... Но при этом однозначно, только Берлин...

Altstadt, Neustadt: попытаться можно, в Baugenossenschaft-ы Bewerbung-и разослать,заранее разумеется. У молодой семьи достаточно шансов хорошую квартиру получить. И классно бы им там было) И цены кстати вполне умеренные для этих районов.

Не знаю... Эти районы какие-то старческие, если можно так выразиться... Я в них умираю.

- Бармбек
- Вандсбек
- Дульсберг
- Альстердорф
- Ольсдорф
- Винтерхуде
- Ротербаум
А чем хороши эти районы?

Надо уточнить - у молодой работающей семьи. Я просто недавно прошла через поиск квартиры в Гамбурге - это непросто, даже учитывая то, что мы регистрировались ~ в 5-6 BGS.

они максимально приближены к требованиям автора:
- преобладающие большинство жителей - немцы, мульти-культи мало;
- вечерами можно спокойно ходить одному по улицам;
- относительно нормальные цены на жилье.
+ максимальная удаленность от центра, от Hbf (это районы Ольсдорф и Вандсбек) - около 20 минут на метро.

Это было просто мое мнение. Я бы например не смогла жить в районе Рипербана :))

Живу в Гамбурге,не могу сказать,что плохо,но скучновато. Я из большого города,и мне бы наверно больше подошёл Берлин. Большой город,суета присутствует и после 20.00,что не скажешь о Гамбурге...Основное преимущество Берлина,что можно жить полноценной культурной жизнью,больше общаться. Летать на Родину,в Петербург чаще,так как дискаунтных авиакомпаний в Гамбурге на Россию почти нет.

что то тут все за Гамбург?!
была пару раз, но на выставках. Поэтому кроме рыбного рынка и Ст. Пауле ничего особого не слышала.
А вот Берлин - это город туристов! я здесь уже больше 26лет и обожаю Берлин с его недостатками тоже. А про гетто и др. иностранцев я бы вам сказала, если вы в душе немец, то лучше не надо в Берлин - этот город всегда называли маленькой Америкой! А берлинцы всегда с шутками, только надо быть на их волне!
А на счет переезда я бы вам посоветовала сначала найти работу и вот тогда выбирать город! Живем там... где работаем!

Ну не обобшяйте.Я живу в Берлине,и мне етот город о4ен нравится.Сама я всегда жила в городах,и родилас в городе,поетому мне без суеты как в гробу.Я живу в Нойкёллне,Гропиусштадт,ну какие у нас там турки?А подраён Рудов(ето тоже Нойкёллн),а В Бритце(ето тоже Нойколлн) там одни по4ти немцы.В Нойкёллне турки селятся в той 4асте етого раёна,где по-ближе К Кройцбергу(ето Ратхаус Нойкёллн,Карл-Маркс-Штрассе,Зонненалее,Херманнплатц..).И в восто4ной 4асти Берлина я была.Там такие широкие улицы,там прямо простор 4увствуется,и квартиры болшие,и дворы, на каждый двор свой садик и своя школа.За4ем столко негатива ?В Хамбурге была толко проездом,поетому сравниват я не могу,но Берлин прекрасный город,где жизн бёт клю4ом,тут столко всего интересного,я тут болше 10 лет живу,и то две трети Берлина для меня ешё неизведаны,я имею в виду Културный Берлин.А нас4ёт нацистов..или кого там ешё нужно боятся..Так если свинья(пардон)в Берлин приедет,то она и тут обязателно грязь найдёт,ето я к тому ,4то кто ишет на свой попенгаген приклю4ения,он их обязателно имеет,и не важно где он живёт.

с чем-чем, извините за нескромный вопрос?
короче, два слова про берлин. я сама там не была, но знакомая после учебы нашла там работу. зарплаты, там конечно ниже, чем в западной германии. там она устроилась обычным клерком в офисе и получала где-то 800-900 евро. за такую же работу она в западной позже нашла за 1200 и как она говорила, перекрестившись, удрала из этого полного асоциальнох элементов города. и говорила что ни ногой больше в берлин, даже в гости.
я за гамбург, все-таки западная германия - это не восточная. в восточной - нищета, безработица и низкие зарплаты (если они вас конечно волнуют ).
еще одна знакомая в берлине работу не может найти, говорит, что безработица там ужасная (если вас интересует работа ).

Дык, Сосальщику в Берлине жить легче.
Крылатая фраза бюргермайстера Берлина Klaus Wowereit (в народе "POPEreit" от слова задница) "Berlin ist arm aber sexi".
В Гамбурге же для бюргермайстера главное не "arm aber sexi", а экономическое развитие города. А кому не хватает sexi дома, к их услугам тот же Репебам.
Тут выше на моё ИМХО совершенно верно сказано ... Где работа там и хорошо.
(с) Каждый выбирает для себя.

И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.

#51