опять про соседей сверху! живу в 7-ми этажном доме, на 6-ом, надо мной живет женщина /говорит что одинокая и разведенная/ с 5-ю детьми /14,12,7,4,1/ еще шестой в декабре должен родиться, короче десткий сад надо мной! с утра до вечера глубокого беготня, грохот, мамашин мат, постоянно что-то передвигают-двигают, такое впечатление, что не дети, а слоны бегают! у меня тоже дети: 17,12 и 4 месяца, так вот старшие даже не могут заснуть, приходится телевизор включать, что бы заснуть, моя маленькая дочка тоже спать не может, просыпается от ихнего шума, приходится по 2-3 часа гулять на улице, чтобы выспалась, короче у самой скоро психоз от соседей сверзу будет, принимала меры: написала жалобу в нашему фермитору, встречались, разговаривали, обещала быть потише, неделю было тихо, и опять все сначала, я ей говорю успокой своих детей, займи чем-нибудь, но в ответ: у меня маленькие дети, я ничего не могу сделать, а выселить меня нельзя! так у меня тоже дети, а не кутята, я ей говорю, на что она отвечает: пусть привыкают к шуму! рожает, а заниматься ими не хочет! что можно сделать в этой ситуации?

Незнаю, что можно принять в такой ситуации, видь Вы сами мама понимаете, что дети все разные и нельзя их успокоить тогда когда ты этого хочешь. А тем более когда такая орава, на всех не хватает времени. Попробуйте еще раз с ней поговорить нормально... хотя если она не знамо от кого рожает детей, наверное чтобы только не работать, наврят ли этот разговор поможет...

Дохлый номер. Ищите лучше другое жильё.

да я все понимаю, у самой маленькими дети были и сечас есть, но я по крайней мере занималась детьми и по ходу когда они начинали что то понимать, могла объяснить что можно, а что нельзя, а там эта дама на замечание может свободно послать на весь алфавит, ей все равно что делают дети, только орать на них может, старшие могут в школу не пойти, чтобы за младшими смотреть, 7-летний уже курит чибарики, с земли еду подбирает и ест, по соседям ходит кушать просит, младшие все больные /насморк и кашель это уже неотъемлемая их часть/, мы в югентамт звонили, все это говорили, к ним приходили, не знаю что там говорили им, ничего не изменилось, знаем что их 2 раза уже выселяли за что то с разных районов, к ней приходит какой то странный тип, весь в наколках и похоже обкуренный, неделями у нее живет, не выходя их дома?!, неужели нет на нее управы?! живут на площади меньше90 кв м! может есть какие-то границы: сколько человек на такой-то площади могут проживать? может за это ухватиться? а то у нас уже психоз: на каждый шум реагируем, ждем постоянно чего-то шумного, сил нет уже, а переезжать из за них не хочется, уже 6 лет живем, все рядом и школа и садик и магазины

буквально сегодня в Бильд: после предупреждения хозаина квартиры снизить арендную плату до 30 %
думаю после подобных мер они зашевелятся и что-то предпримут

простите, не поняла: кто кому снизит квартплату?

ну то, что дети до 22 часов кричат и шумят, тут вообще ни чего не поделать. По-ночам раз от разу тоже приемлемо, но чтобы весь вечер на пролет крах! Я думаю, можно жаловаться. Напишите письмо владельцу дома, что в случае не принятия мер, снизите сами кватрплату на 30 % как вам уже писали.
Вы снижайте квартплату за шум в не положеное время или вызывайте полицию, когда после 22 часов грохот и мат стоит.

тот кто снимает квартиру, т.е. арендатор имеет право снизить кварплату ввиду: шума, различных неисправностей итд. т.е. когда качество жилья не соответствует условиям изначального состояния квартиры.
хозяин квартиры обязан побеспокоиться об устранении недостатков, если он этого не делает, вы вправе снизить арендную плату

Интресно, а можно у фермиттера попросить понижения оплаты в связи с шумом? Вот когда тот начнёт "чесаться" и порядок наводить: денежки уплывают!

А ведь верно всё сказано.

нет не совсем верно - кварплата может быть снижена не только ввиду того, что шум после 10 вечера. Постоянный шум в течении дня - так же влияет на, как немцы метко говорят - Lebensqualität

Больно смелое предложение. Хозяин может и в суд обратиться (у него наверняка имеется страховка фермитера), если суд признает неправомерность действий съёмщика, то все неуплаты придётся возвращать. Или их часть. И в судебных расходах поучавствовать.
Чтобы снизить аренду из-за шума, надо сначала вызывать гутахтера, который будет регулярно измерять шумовые децибелы. Если они выходят за границы терпимости, то тогда можно будет что-то предпринять. Но! Если шум производят дети, то это, как я уже писала, дохлый номер. Мелким можно и ночью шуметь.
Тут виноват не сдатчик, а здешние законы. Сдатчик тоже мало что может сделать против такой мамаши, ему мало что позволено. Что толку ему угрожать снижением платы? Я бы на месте сдатчика, имея спец.страховку, при таком стечении обстоятельств обязательно обратилась бы в суд. Пусть уж там решают, кто прав, кто неправ. Но я почему-то уверена, что снизить плату из-за детского шума маловозможно - это был бы нонсенс.

все имеет какие-то границы, детский шум в частности!
и как было сказано выше предпринятые меры имели положительный результат, но... на короткое время... т.е. принципиально семья вполне может не создавать ТАКОГО шума. Вопрос как их к этому подтолкнуть? здесь и включается в игру хозяин квартиры, как только речь заходит о деньгах, находятся какие-то выходы из положения.

я уже выше написала,что писала жалобу на эту семью, некоторые соседи подписались, так как с въездом этой фамилии начался просто бардак: постоянно грязь на этаже и в лифте,ихний пацан даже писает в лифте, а старший под окнами первого этажа, лифт на стопе стоит постоянно на ихнем этаже, двери разрисованы фломастером, постоянные звонки в дверь с низу, это доастоверно все знают, что это ее дети делают, все было в жалобе, когда была с ней встреча, ей сказали, что если будут еще жалобы групповые от жильцов, то ей придет кюндигунг, в подъещде теперь порядок, но дома у них, а у меня над головой просто туши свет и самое интересное, что на все ответ: у меня дети! а у меня что? кутята что ли? ну неужели нет такого закона, где бы было сколько человек должно проживать на стольких-то квадратных метрах? а если она так и будет плодиться до футбольной команды?! их и так на 87 кв м 7 человек

Я всё прекрасно понимаю и от души сочувствую Автору! Но положение вещей здесь такое, ничего с этим не поделать, поэтому надо искать наиболее безболезенный выход из ситуации. На мой взгляд, это переезд в нормальное жильё. Автор научен горьким опытом, поэтому при поиске другого жилья учтёт многие моменты из своего горького опыта.
Всё остальное, на мой взгляд, потеря нервов, денег, а результат будет таким же. Ещё один выход из положения - выжить семейку из дома, только я не представляю, как это возможно.
Фермитер может не испугаться угроз снижения арендной платы. Он ведь тоже понимает, что в случае решения данного вопроса в судебном порядке, у него очень большие шансы на выигрыш. Потому что против детского шума нет управы....

Ну всё правильно....мамашка соображает, что за нарушения порядка и загаживание чужого имущества, могут выпинать из квартиры, а за детский шум - нет.

Совершенно верно. Искать другую квартиру и на заморачиваться.
Кто там советовал полицию вызвать? Это может быть расвененно, как ложный вызов и за него штраф положен. Все другие варианты с судом и снижением квартплаты тоже несостоятельны. По многим причинам, их здесь долго излагать.

как можно учесть, что соседи будут как кролики размножаться? так вечным странником стать можно если от каждой асоциальной семьи в новую квартиру бегать! а Переезд вы им оплачивать будете?

он может пугаться или нет, в данном случае суд скорее будет не на его стороне. Как уже сказано - всему есть предел. И проче шуточки типа туалета в лифте уже никак как детские шалости не прокатывают.

очень жалко переезжать, да еще и маленький бебик на руках, это такое муторное дело - переезд, так что же это такое?! из-за мамаши, которая плодиться ради денеги что бы не работать /больше не вижу причины / я должна тратиться на переезд! может все-таки есть закон о количестве проживания на данной площади?

а может Вам выхвать полицию из-за того кто у нее сейчас живет в наколках? Или ананимку написать, что у нее дети, а занимается не понятно чем, ошиваются у нее наркоманы. Не красиво, но может подействует

я же вам объяснила, что вы не должны терпеть этот кошмар! и дети здесь не являются исключением из правил!
http://www.hanhoerster.de/html/mietminderung_laerm.htm
посмотрите таблицу, там в частности есть судебные заключения в аналогичных вашему случаях

Ну у Вас и форма ведения беседы

Вы совсем не в теме и даёте советы, от которых Автор пострадает больше, чем выиграет. Найдите хоть одно решение немецкого суда, где детям запретили шуметь или выселили из квартиры за шум или же дали право страдающим от детского шума на снижение платы на 30%.

Вы вообще себе как это дело представляете? Ну ввяжется Автор в эти разборки-судилища и что?!

А судебные издержки и долги по аренде при выигрыше сдатчика Вы?

читайте скидки

Попробуйте сделать коллективную жалобу от многих соседей (они тоже страдают от шума?) и подключить Митерферайн. По крайней мере, не так дорого, как адвокат....а насколько эффективно, сами проверите. Но хоть не разоритесь по деньгам.
Если бы у неё ещё все дети были взрослые, а так - 4 и 1 год фактически освобождены от соблюдения вообще всех правил.
Если она живёт на пособие, настучите в амт, что у неё живёт мужик, это быстро сработает.

Мы тут про детей и невозможность выселения бедной многодетной мамани, а Вы на что ссылки дали?
Кстати, почитайте и сами последние абзацы в своей же ссылке. Это примерно то и есть, о чём я тут толкую.

вы так яро защищаете многодетную шумную семью, такое ощущение, что вы именно так себя и ведете. Орете по ночам на детей, топаете в пятером дружно и все такое прочее.
к автору:
Что касается полиции, то можно и соседей подключить и одовременно всем в полицию звонить, просто когда этот дурдом не затихает, поговорить с соседями и хором звонить. Тогда и ложных вызовов не будет
У нас пару раз такое было, так даже за ржание на болконе в ночное время полиция наехала и очень даже конкретно.
дети могут кричать и топать, НО мама не должна орать на весь дом. Вы не на детей, а на мать жалуйтесь.

Варианта, что есть другие, испытавшие на своей шкуре многодетных соседей и имеющие печальный опыт попыток борьбы с этим, Вы не допускаете?

соседи мои готовы только обсуждать эту проблему со мной: типа, ах какие они плохие, сколько шума от них, как ты это терпишь, нам тоже это мешает! ну подписали бумагу про мусор в подъезде, а как до дела доходит - прошу подписаться, что им тоже мешает, так сразу то некогда, то еще какая причина, наверное боятся,
так мне никто и не ответил: существует ли положение сколько человек можео проживать на стольких то метрах, на этом можно было бы сыграть

может быть еще раз в югендамт обратиться, что детей много, места мало, в садик не ходят, не гуляют, постоянно грязные и тд?!
она всю мебель из дома на шрот вынесла, говорит что все новое закажет /уже почти полгода заказывает/, дети спят один на другом, им там тесно, а ее сейчас в ее положении /беременная/ трогать то можно? а то нервез и все такое и сама в полицию загремлю?! ведь как то ее из 2-х квартир уже выселяли?!!! может попробовать найти тех хозяев квартир, где она проживала? могут там информацию о ней дать?, то есть как ее выселили?

идите в митерферайн. Они вам там все объяснят. А то мы тут только перипераемся и все.
У нас дети по ночам иногда тоже плачут, но не весь день на пролет орут и вечером можно прекрасно засыпать, если кто-то начинает кричать, то соседи все дружные, помогают друг другу.
ваши соседи, наверно, этого мужчину, который не легально там живет, бояться.

допускаю, если так всегда рассуждать, то можно от "неудобных людей" всю жизнь бегать. На автора ведь ни кто не жалуется, что у ней дети кричат и топают. тоже дети.

конечно жалуйтесь. Бедные дети

Вы так яро переходите на личности, что у меня создаётся плохое впечатление о Вас. Надеюсь, что такое же субъективное, как и Ваше обо мне.
Это же как надо вывернуть мои слова, чтобы разглядеть в них защиту этой семьи. Вот так фантазия.
Я всего лишь предложила Автору наиболее приемлемый с моей точки зрения выход. Наиболее благоприятный для её нервов и кошелька. Как ей поступить, она решит сама, а время покажет, КАК всё-таки было правильно.
1. Я сдатчик и, проецируя ситуацию на себя, пишу ей возможную реакцию её сдатчика на самовольное понижение аренды. К сожалению, не могу сказать, во что обойдутся судебные тяжбы, такого опыта не было. Перед тем, как обвинить меня ещё в чём-нить, прошу обратить внимание - ВСЕ действия результат здешних законов. У квартиросъёмщиков здесь побольше прав, чем у сдатчиков и очень многие этим прекрасно пользуются.
2. Допустим, Автор вняла советам понизить миту и через пару месяцев ей привет от сдатчика в виде письма от адвокатской конторы. Что делать? Ага, идти к своему адвокату и платить, платить...платить, надеясь на выигрыш. Допустим, что произошло невероятное, и Автор Выиграла! Ура, теперь она платит на 30% кальтмиты меньше! Но живёт всё в том же обезъяннике, шум-то не прекращается! Зато сдатчик теперь напряжёт свою голову на предмет того, как избавиться от Автора. Вобщем, покой всем только снится.
3. С вызовом полиции тоже надо быть аккуратными, об этом выше уже написали. Если вызывать, то только НАВЕРНЯКА.
4. Случай выселения многодетной асоциальной семьи мне известен только один - они не платили миту многие месяцы. Поэтому я советую Автору настучать на тётку в амт *если он ана пособии*, чтобы ей срезали миту за совместное проживание с каким-то там мужиком, может тут что-то тут и выгорит.

значит мы квиты

Хорошие соседи, сочувствующие. Если даже на их поддержку рассчитывать нельзя, то плохо дело. Значит, не сильно им и мешает....Наверное, весь "удар" на Вас приходится.
Ну, может быть её и выселяли за неуплату? Кто-то настучал про мужиков? Работники социала к ней в гости ещё не приходили? Если нет, организуйте ей это. Они перешерстят её квартирку и поймут, что она живёт не одна. Это грозит лишением миты.

Ничего не выйдет.

В смысле - выселить не выйдет?

в Judentamt

Бедная та женщина. Вы тут на неё капканы ставите и советы даёте, как её извести.... Попробовали бы сами с 5 детьми ТИХО посидеть. У самого автора топика детки, конечно же, передвигаются по дому на цыпочках, из игр выбирают только шашки и шахматы и никогда не повышают голос..... Да я уверена, что и от этих трёх не меньше шума..... Но чужие дети всегда более шумными кажутся. Зачем было заселяться в квартиру под многодетной квартирой, если покоя хотите? Может, вам с этой женщиной квартирами поменяться. Над вами никто не будет жить......

куда-куда?

по-ночам дети должны спать, а не кричать. А про день ни кто и не возмущается

Мне эта фраза напомнила заявления курильщиков: "не куришь? Сиди дома! Вышел - надень противогаз. А я буду курить где и когда хочу!"

Сочувствую вам! Над нами живет семейка с одним ребенком, так вот его плач заглушается отборным матом мамы и папы.
Пишите в JobCenter , что у нее живет постоянно неизвестно кто, в югендамт пишите, что дети на улице еду подбирают, по соседям ходят и кушать просят. Пишите в самых черных красках, что дети vernachlässigt, что мать - mit der Erziehung ÜBERFÖRDERT и орет на детей и так далее. Должны отреагировать.
Мне другое интересно, не по теме, как такой семейке квартиру-то сдали, если ее с двух уже выселяли?

это не я вселилась под многодетную семью /6 лет живу/, а они /1 год/, и у меня дети: 19 /в армии/, 17 - практически до 17-00 в школе, а вечером работает, 12 - тоже школе, а младшей всего 4 месяца, а когда младшему было примерно 4, я могла ему объснить и он понимал /к нам тоже один раз соседи поднимались, говорили ходим громко/ так пришлось детям объснить, а эта дама, как вы говорите *бедная*?! даже не пытается объяснять и заниматься детьми! а югентамт был один раз, вроде ни чего не изменилось, ведь они занимаются только нормальными семьями! а рожать только для того чтобы не работать и деньги получать за детей, не тратья на них, это нормально?! надо хотя бы внимание уделять, а не материть их за тот же шум

у нас квартира это примерно год пустовала, так фермиторы наверное были рады хоть кому-нибудь ее сдать, тем более она на пособии, а социал регулярно платит, вот они и обрадовались, хотя на встрече, после нашей жалобы, фермиторы сказали ей что им известно о том что ее попросили из квартиры и аккуратно так сказали, что наверное им тесно уже в этой квартире? ведь должно же быть какие то нормы: столько то кв м на 1 человека, или например 2 туалета должно быть на столько то человек /это к примеру/?! а если их там 15 человек будет? это тоже нормально?

мне например дети и их крик не мешает, просто некогда на это отвлекаться, но когда с утра до вечера /дети младшие гулять не ходят/ что то постоянно передвигается, стучит, у одного малвша привычка каблуки одевать и в них ходить, гремит, крик матери, даже может окно окрыть и разговаривать с теми кто на улице, причем в любое время,и твой маленький ребенок пугается этих шумов, сейчас приловчились под радио спать, это начинает просто бесить! на каждый шорох уже реагируешь как на шум! и ей все по барабану, сегодня она заявила, что если и выселят ее то только со мной вместе!