Здравствуйте!
Поделитесь пожалуйста....
Как себя чувствуют "новоиспеченные немцы" в стрене теперешнего проживания?

есть что ли и такие ??

имеется ввиду моральное и материальное самочувствие иммгрантов в Германии в нынешнее время

да нет---вы же сказали о новоиспеченных немцах---к таким себя не причисляю.
Я прямо НЕМЦЕМ И РОДИЛСЯ и всю жизнь им оставался ,
и в германию вырвался в 1989 году после 15ти лет борьбы с ОВИРом
только по одной причине : был против советской власти.
через пару лет здесь же оказались и те , кто в свое время был коммунистом
и надо мной посмеивался или за глаза называл фашистом.
только у этих была другая причина -- кусок колбасы(как выражается путин).
вот такие быстро становились ,,новоиспеченными немцами,,.

Если я у вас спрошу каково материальное и моральное самочувствие россиян,вы наверное скажете очень разное .
Многие ругают германию и говорят что всё плохо ,но возвращаются немногие ,многие не ругают и тоже не возвращаются.
Многие после хорошой профессии и должности в союзе здесь работают подсобными рабочими или вообще не работают
и многие работают по профессии переучились или выучились.
Процент богатых наверное очень очень очень не высок по сравнеию с местным населением,но и голодных наверное нет.

В чем совета ждете? Тема, в её формулировке, больше для ДК.

Вот именно! А "любопытствующая мадам" пусть полюбопытствует у турков и прочих, прошедших Einbürgerung!

У "прочих". Вы имеете ввиду тех, кто по ╖7 и ╖8 въезжал?

въезжающие по 7-му параграфу сразу получают гражданство - наравне с 4-ми.

С каких это пор этот открытый форум предназначен исключительно для тех, кто немцами родился и всю жизнь ими оставался? Где "прочих" "любопытствующая мадам" спрашивать должна?

ага. получили,а стаж в зад.
здесь все поделено на сословия и слои, как бы не говорили здесь, что все равны. Фашисты и те кто за колбасой приехал. ))
моя бабка немка, кузен здесь немец, бабка померла мне уже не доказать ничего,
жена немецкий не знает, по сравнению со смной. но едем сюда через ее семью.
она заваоивает тест и 7ой получает,я 8 ой меня и не спрашивают, лишаюсь не только признания стажа, но и возможности признания моего образования. с вытекающими от сюда последствиями.
Вот бы только я. Но и у мужа сестры моей женв такая же ситуация.
Он немец, по паспорту, жена русская, одна такая записалась в семье,
так как как она сдает тест, ей 7 немцу 8 ой.
наверное, все это можно было , как то исправлять, но пересдавать не дали, так как жена какую то бумажку подмахнула. Лучше бы она дала Мазху.
Дядька мой, учитель бывший и его жена литературовед-педагог, тоже борцы против советской власти приехали сюда по 7 и 8 параграфам.
НО им разрешили после прохождения курсов пересдать на параграфы. Нам почему то нет. Равенство.

Абсолютно точно, только "немцами" они все таки не "родились", иначе бы 4 имели.

Совета прошу потому что мне интерестно, как там..можно себя реализовать или нет, реально это или нет, вот и все, а новоиспеченые немцы это абривиатура и я это слово в кавычки поставила, я имела ввиду эмигрантов. И не стоит грубить, я ведь не со зла

Всё-таки лучше б было указать, какой именно контингент Вы имеете в виду. Немецких переселенцев, еврейских континентальных беженцев, жён (реже мужей) коренных немцев (немок), всех остальных, включая приехавших просто поработать?

Меня интерисуют люди, которые иммигрировали в Германию из стран :Россия, Украина, Казахстан, Молдова и т.д

конечно можно , конечно реально.
но другое дело , что жизнь такая сложная штука , что
никогда ничего нельзя утвеждать однозначно.
к примеру: у меня здесь есть две племянницы-- они остались
без отца еще там в молдавии с матерью молдаванкой,
но они по паспорту были немки.
приехали сюда--обе закончили универы,знают по 4-5 языков,
весь мир объездили---и это при том,что денег на образование у них конечно не было,
но зато голова на плечах.
и есть другой племянник--при хорошей должности живет тоже в одессе и никуда
ехать не собирается.и его можно понять-- "одесса" ведь не "магадан"

Это беженцы с контитента на континент? Или в пределах континента Евразии?
Не обижайтесь Частая ошибка. Правильно "контингент" и называются они "Kontingetflüchling" oder "Auswanderer"

а дети автоматом получают 7 параграф, они уже не немцы? кто они? офигеть....

Они потомки немцев. Например смешанные семьи. Дети и потомки русских и одновременно - потомки немцев.

это не зависит ни от страны эмиграции, ни от национальности, а только от человека: сможет сжать зубы, перестать ныть и будет боротся за свою цель - реализует, нет - нет. и всё.

Вы тоже не обижайтесь, но ошибка как раз-таки у Вас.
Kontingetflüchling - официально такого понятия нет, а только в сатирическо-юмористическом жанре.

почитал, почитал, может в СТРЁМЕ? сремно, как никак.

социологический опрос проводите?
хорошо живется, если на языке говоришь, мало-мальски признанное или здесь полученное образование есть, работаешь и сумеешь переспроится под местный уклад жизни.

ну еслина то пошло то правильное название Kontingentflüchtling
согласно HumHAG

Kontingentflüchtling (я опечаталась одной буквой)
Статья из немецкой википедии
http://de.wikipedia.org/wiki/Kontingentfl%C3%BCchtling
Т.е. если на русский язык, то не континентальные, а контингентные беженцы

Kontingentflüchtling уже больше похоже на правду.
Kontinentflüchtling пока тоже не отменили, если уже (после многочисленных дискуссий в прессе) всё-таки заменили на Kontingentflüchtling.
В издательстве, к которому я причастен, по-прежнему Kontinentflüchtling применяется.

это всего лишь пример укоренения ошибки
никто ни с каких континетов не бежал, это был приём беженцев из вьетнама не по личным беседам , а целым контингентом.
а позже применение имевшегося термина к евреям из СССР

"немцами-то они родились - зачастую,но вот не захотели ими быть-когда это было не выгодно.

Да, уже сам проверил. Разделили эти понятия. Решили "юмористическое" в официальное возвести. Спасибо, что на верный путь указали. А то бы по-прежнему "контингентальный беженец" исключительно только с определённоым стилистическим оттенком употреблял бы.
Генди. Да, помню, шума в середине-конце 90-х было много, что еврейскую иммиграцию из екс-СССР приравняли к континентальным беженцам. Учёл. Ещё раз спасибо

Привет! Вопрос то какой сложный! Как Вы ответили бы на вопрос - как живётся сейчас людям в России? Вот таких же ответов ожидайте и тут. Кто-то напишет, что плохо живётся, кто-то напишет, что ничего, нормально. Кому-то тут очень очень нравится (нам с мужем, например). У кого какой характер и как жизнь сложилась.

чо то здесь не то :

или может имеются ввиду негры , бегущие из африки в европу (испания и италия)
по воде

У меня 7-й параграф, у мужа-8-й, дочь в 16 лет получила нормальный немецкий Ausweiss, в графе Националитет у неё стоит-deutsch, так же, как и у меня.

Nationalite- это по-английски,а по немецки -Staatsangehörigkeit.

По-английски это Citizenship.

Приехавшие по седьмому параграфу получают гражданство автоматически, как члены семьи немца. Процедура Einbürgerung предусматривает ряд условий, выполнение которых лицами других национальностей и не связанными родством, браком, с лицами немецкого происхождения позволяет получить немецкое гражданство и стать "новоиспеченными" немцами.

Это вы в моем сообщении вычитали, что форум - исключительно для немцев по происхождению? Das haben Sie sich herausinterpretiert.

АББРЕВИАТУРА ж.
1. Слово, образованное из первых букв единиц в словосочетании (США, вуз и т.п.), из начальных частей двух и более слов (продмаг, колхоз и т.п.) или представляющее собою сложение начала одного слова с другим словом словосочетания (роддом, драмкружок и т.п.).
2. Условное сокращение в буквенном и нотном письме (и т.д., см. и т.п.).

Источник: грамота.ру
Обратите внимание и на то, как сильно вы путаетесь в терминологии - не каждый эмигрант - "новоиспеченНый" немец, то есть гражданин страны.

а на каком-же языке вторая запись v Personalausweis

[цитата]Приехавшие по седьмому параграфу получают гражданство автоматически, как члены семьи немца. Процедура Einbürgerung предусматривает ряд условий, выполнение которых лицами других национальностей и не связанными родством, браком, с лицами немецкого происхождения позволяет получить немецкое гражданство и стать "новоиспеченными" немцами.
Спасибо, я уже проинформирован. :-))

Может быть по французски?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalit%C3%A9

параграф и Staatgehoerigkeit не связаны, можно иметь запись в аусвасе-немец и иметь 8 параграф, соответсвенно в правах
ноль изменений, разве голосовать можно ))
плюс, дают бумажку к аусвайсу, где пометка, что ты имеешь 8 параграф, это для того, что бы амты тебя за немца не приняли, и не дай бог
льготой не наградили.

как это 8-й параграф и Аусвайс? Там же стоит гражданство-если есть аусвайс - значит уже гражданство Германии .Я так понимаю.

что то ни сноха ни зятю бумажек не давали,оба стали немцами и имеют такие же права как и все другие.
а кто вообще этот параграф спрашивает? разве что стаж не засчитали,а в остальном где разница между 4 и 7,что то не ощущал никогда,может и есть какие законы,но в жизни они не ощущаються,чтобы об этом вообще задумываться,не то что спорить.а по 7 в основном молодые приезжали,так что им и стаж не сильно жалко

Я конечно понимаю, что вы грамотная женщина, но на данный момент
предлогалось обсудить не мою грамМотность, а определённую тему,!!

очень даже хорошо! как оказалось, все зависит от "шоколадности" жизни. появился "шоколад", появилось ВСЕ!
не против, если добавлю? жизнь перестала отличаться от жизни в стране исхода.

Просто Вы не в курсе, если Вы спрашиваете про немцев (новоиспеченных) - то тут могут люди подумать, что получившие немецкий паспорт - и есть такие (так и турки их получают, и еще много всяких...). либо, приехавшие сюда, как русские-немцы.
Вы же не спросили, как живется русским иммигрантам? А ведь большинство себя к таким причисляет...
По-разному русские тут живут, в зависимости от амбиций, знаний, умений, образования и до - удачи. Просто удача тут тоже нужна, ну и знакомства, если собираетесь работать...

Да турки как раз-таки не очень жаждают немецкие паспорта получить. По моим наблюдениям, всё больше азиаты из Индии, Пакистана, а так же Ближнего Востока. Хотя не буду спорить. Проще статистику посмотреть.
Вы правы, вопрос поставлен крайне не корректно, отсюда и тырканья-пырканья, кто и что есть "новоиспечённые немцы".

н.п.
я не немец (ни свежеиспеченный, ни зачерствевший) и не kontingentflüchtling, мне можно сюда писать?

Пиши, конечно. Von mir aus bittschön... Как себя чуйствуишь, Пелод?

Я с семьей живу здесь 1 год и 3 месяца. Мне здесь пока все нравится, кроме погоды. Здесь стабильно, чисто, все аккуратно, везде порядок. Я из Крыма, из Севастополя, там тепло и море, а здесь холодно и все время дожди. Мы живем в Нидерзаксен. А мужу нравится наоборот такой климат. Муж работает в судоходной компании, он уже хорошо понимает немецкий, ну а на работе говорит пока на английском, а я нигде пока. Закончила интеграционные курсы, получила сертификат, учу немецкий, занимаюсь немецким сама, с дочкой тоже. Мы приехали, когда она закончила 3 класс, отдали ее сразу в 4, после года учебы в грундшулле у нее были оценки 2 и 3, и направление в реалшулле, но мы ее отдали в гимназию. Сейчас приходится трудно, много занимаемся. Дочка говорит лучшпе всех, и хорошее произношение, муж занимается с ней английским, пока она лучше всех в классе. Немецкий разговорный у меня пока застопорился, мало практики. Могу худо-бедно объясниться везде, но понимаю не все, и говорю топорно. Визу нам открыли сначала на год, а потом на 2 года, до 2010г. Сначала мы снимали квартиру, теперь дом. Освоили велики, прав нет и машину не покупали, поэтому вначале вообще много путешествовали. Теперь дом выкашивает больше денег+интернет провели, мобильными не пользуемся. Шмоток я покупаю много, но все со скидками. Скучаю по своим родителям и погоде. Не знаю, хотела бы я здесь навсегда остаться.... Муж склоняется к тому, что было бы неплохо, а там как получится. Он всегда хотел пожить за границей, попробовать свои силы. И считает, что дочке здесь будет лучше.

...письмо дяди Фёдора из Простоквашино

дОрОХие папа и мама, я живу хОрОшо.

Ах да, извините, я же совсем забыла, что принято обсирать бедных немцев и всю их систему... Бездушные сволочи, никакого понимания к нашей чуткой русской душе. Многие не хотят перенимать их систему ценностей и соблюдать порядок, но жить при этом, пользуясь всеми их благами. Немного смахивает на подростков...

Моя дочка Уже три дня живет в Севастополе-снали квартиру на Гоголя-у Панорамы..Как вы думаете не пожалеет?
А по теме -все живут как могут-что кому нравится..(пишу с ника сына)Мне очень нравится климат -супер ,не жарко и не холодно как Ялта весной..Дышать легко..Общения маловато ,но к этому привыкаешь ..Живем в деревне -работы мало -приходится жить в разлуке,но не напрягает..Одним словом больше плюсов .чем минусов.

На последнего. Зафлудили топик. Оксана одна из немногих высказалась по теме, искренне. Тут же сарказм пошёл. Типа очень смешно и оригинально! Оксана, Вам советую - побольше читайте НЕМЕЦКИЕ форумы. Там настроение совсем другое. Люди внимательнее и добрее. И язык пойдёт!

Это стопудово!!!Присоединяюсь к совету.

а здесь такие темы нельзя подымать и не дай бог кому то здесь нравиться или кто то здесь хорошо живёт
вообще темы идущие на ура,это как отомстить соседу,как получить ALG2 или как их надуть,как за что то не плотить,например за GEZ и так далеекак нибудь скучно будет,надо составить список самых популярных тем и как к ним относяться сторожилы

Извините, я не поняла, конкретно, о чем не пожалеет дочка. Район это хороший, почти центр, до моря можно добраться на маршрутке-до Херсонеса, Парка Победы, и т.д, погода сейчас стоит хорошая, море прогрелось, и днем не холодно. Про квартиру -это как ей повезет... Сервис, конечно, в местах общественного питания, не везде хорош, да и мест, где можно поесть, раз-два и обчелся.. Это не Германия.. Не знаю, когда я была летом в отпуске, мне понравилось, но я жила у себя в квартире, общалась со своими родными и друзьями. А мусор и грязь... Ну это было и до моего отъезда, и переполненный транспорт тоже...

спасибо, а что это за форумы, не подскажете адрес?

как понимаю она туда жить поехала а не отдыхать,хотя автор так написал,что можно и так и так понять:)

уж лучше тогда литературу, например "Die Leiden des jungen Werthers" von Goethe

да уж, куда мне до Гете.. пока ограничиваюсь дочкими учебниками и письмами со школы. Первые месяцы, помню, они меня в трепет приводили, кое-что я могла понять, а вот вместе все связать.... Наш отъезд случился почти неожиданно... немецким мы дома занимались всего 3 месяца. Здесь у нас знакомых-всего 2 семьи-одни русские немцы с 3 детьми, другие немец и русская с 4 детьми. Они нам помогают советом, ходим друг к другу в гости. Но навязываться с помощью тоже не хочется постоянно. А от недостатка знакомых, с другой стороны не сильно страдаем. На Украине их было такое кол-во, что семья страдала. Сейчас муж принимает гораздо большее участие в воспитании и учебе дочери.

Правильно поняли -жить..А отдыхать мы к ней поедем.Просто интересно ,как там вообще ,ноэто другая тема для лички.

ну если жить, зависит от многих обстоятельств. Я родилась там, потом 11 лет ездила по разным городам, была на Камчатке, вернулась, и еще прожила 20 лет. Мне очень нравится этот город. Я не знаю, где раньше ваша дочка жила, в Германии, или на Украине, смотря с чем сравнивать.

Она жила в Кримом Роге ,.воздух конечно уже не сравнить ,но интересно инфраструктуры..так сказать..

Ах да, извините, я же совсем забыла, что принято обсирать бедных немцев и всю их систему... Бездушные сволочи, никакого понимания к нашей чуткой русской душе. Многие не хотят перенимать их систему ценностей и соблюдать порядок, но жить при этом, пользуясь всеми их благами. Немного смахивает на подростков...
молодец. в самую точку.

Совершенно напрасно Вы так всполошились. Очень миленькое письмо в стиле второклассника "как я провел лето".

неужели? А вас насильно сюда привезли? И назад в Россию не пускают?

такие рабы как ты,там ничего не чувствовали,потому шо их сразу казнили.

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.

РАБ начинает так: "Они виноваты в том, что я...". Свободный: "Я виноват в том, что я..." М.Жванецкий

а лучше и то, и то :) В форумы идут за общением, литературу читают для развития.

напишите в личку о своих интересах, я попытаюсь тогда порекомендовать пару немецких форумов.

о похоже снова наша любимая тема...где матрас,где собак....без них скучно будет
а в чём рабы то,помоему кажды сам виноват если он рабом себя чуствует,в принципе работать никт не заставляет,что 4 милл. и делают

да я ему уже предлогал назад в абакан--там свободы завались.
главное путинскому режиму быть лояльным--тогда можеш воровать и убивать.
нет - не хочет : наверное германия чем то заворожила.

а мне и не надо.я такие вещи ,как совесть , не продаю и не покупаю--
и это я еще 25 лет назад в МВД СССР сказал.

присягу при приёме в органы что-ли давал?

не , наоборот.воевал с ОВИРом 15 лет за то , чтобы вырватся из СССР.
т.е ходил на приемы в МВД Молдавии и МВД в Москве , требовал разрешения на выезд.
на красную площадь с плакатами протеста не выходил , хотя были у меня знакомые,которые и так делали ,
но на приемах 15тью сутками угрожали.
молодеж сейчас этого не знает .но русские немцы , кто постарше и кто добивался выезда
еще начиная с 70х годов , те это помнят.

У меня дальние родственники в 77 уехали, так они 7 лет ждали. Но у них было из-за чего за запад рваться.

ну в основном причина была одна--лозунг был типа такого: "мы немцы и хотим жить в германии".
для того чтобы легче вырватся многие переезжали в 70х из казахстана,омска и тд в молдавию
и прибалтику,потомучто эти республики были более густонаселенными и отсюда легче выпускали.
для того чтобы оформить документы и сдать их в ОВИР нужно было брать справку с места работы---
и только из за этой справки в те времена ты автоматом становился антисоветчиком со всеми последствиями.
вообщем это все уже ИСТОРИЯ.

Вы, видимо, и правда раб, раз вините цепи в том, что живёте в Германии. Попробуйте стать свободным! Мне кажется, это более приятное состояние.

на счёт прибалтики это точно. Они специально в Ригу для этого переехали.

Вам, что, в жопу вьехали, не можете правильно написать, от напряженя, слово Страна??

Фу..., ну ошибся человек, или там, с перекодировкой что не так...

Согласна, просто фууууууу

Я полностью за...

Зачем грубить,сам то тоже ошибся...

Разве такое забудешь, когда КГБисты вызывают в кабинет, и давай мозги трепать ,хотят что бы ты на них"работал",вернее выдавал свойх товарищей,что где и когда ляпнул против Советской власти...а потом расписочку,о не разглашении разговора на 5 лет...

что то последнее время много здесь собралось борцов за чистоту великого и могучего,это же форум,главное что все всё поняли...откройте форум правописания и проверяйте у друг друга ошибки,грамотеичто мы тут сочинения на экзамене пишем,а если с друзьями разговариваете тоже их дергаете,если что не так сказали или не дай бог немецкое слово
факт,что все поняли...остальное не важно,не нравиться не надо читать,дело доборовольное

если уж такой офф пошёл...а где корни слов? и приставки?

К слову: а Вы от напряженья в напряженя мягкий знак пропустили?

Учимся думать логически. Если "ЛАГ - ЛОЖ" - суффикс, то корень, очевидно "пред". Если же "пред" - приставка, то корень - "" (пустое слово). Как-то так...

Самому-то куда вЬехали?

извините, что отвлекаю от правописания!
Я вот тут еще раз прочитала свое письмо и реакцию на него(про дядю Федора) и заржала сама. Наверное, отпуск на Украине не прошел даром. Целый месяц я рассказывала всем родным, родственникам, друзьям, подругам, знакомым, одноклассникам и бывшим коллегам, родителям друзей дочки как мне живется в Германии. К концу месяца уже хотелось записать на пленку- и давать слушать... Вот, наверное, установка и зародилась: у меня все хорошо Но, если честно, я писала все искренне. Только вот первые 2 недели очень хотелось на солнышко и море( жара в 35 гр. как-то быстро забылась).
А кстати, я заметила, что на форумах от главных тем плавно всегда скатываются на отвлеченные темы, остроумие, взаимное подкалывание и подбадривание. Наверное, чтобы просто поболтать не всегда интересно идти в курилку, я попыталась, но там что-то не везде больно содержательные высказывания.

по вас видно что вы еще не испортились ( и не надо!)
первое время всегда все в розовых очках, а потом будете и недостатки замечать.
А здесь на форуме не обращайте внимания, быдла хватает и не надо до их уровня опускаться.

Ну не знаю, может на меня влияет то, что я верю в Бога, может то, что считаю, что незачем ходить на Форумы, чтобы выплескивать на других свое недовольство чем-то. А может не у всех есть семьи - и больше негде это сделать
Или вот про грамотность. Многие русские, которые живут в России и бывшем СНГ пишут неправильно, или вообще без знаков препинания, мне всегда мысленно их хочется поправить. Стиль "Бобруйска" мне тоже очень не нравится, для некоторых это степ, а для некоторых попытка прикрыть неграмотность. Но я не буду тыкать этим людям в лицо.Теперь осталось только привить грамотность моей дочке. Прогресса в русском у нее нет, учебники-то мы привезли, а вот время и силы все теперь уходят на немецкий. Как бы не получилось -немецкий не выучили, русский забыли.

это вы как раз правильно заметили!
А что такое Стиль "Бобруйска"? объясните мне тоже не грамотной.

не переживайте, многие через это прошли... и все живы.
сколько лет вашей девочке? мой сын говорит мало-мальско по русски, писать вообще не умеет. А у сестры 3 детей, - вообще ниодного слова не знают. У всех разные семьи но все как то живут.

А там, где ж... теплее, там что?

чего "Я тоже" ?? ты же сам сказал , что ты в германии , как раб в египте.
и ж..пу наверное имееш ввиду ЧЕРНУЮ.

слушай ты !!! перестань мне в личку хамить.
или открыто написать духу не хватает???
хотя чего ожидать от человека , у которого:
Родина ОДНА, а живет там , где жо.... теплее...

подозреваю, что пАдонкафский (который в моде был лет так семь назад, если не ошибаюсь)) ну там Ахтунг, пеши есчо, жжошь и т.д. и т.п.

Я сам делаю много ошибок...но слово Страна должно писаться не после или во время похмельной беседы...а я так это думаю и вопрос про это был поставлен по пьянке...

Да не боись..у меня всё в порядке..но по тебе видно кто-то плачет ...

Да я, собственно, не боюсь. В порядке-то,может, у тебя все, кроме правописания....(коли уж в хамоватой форме чужие не ошибки, а описки взялся исправлять).
По тебе плачет учитель русского, а кто плачет по мне, из твоего файла я так и не поняла.

а чем же слово страна отличаеться от всех других слов,обычное слово,в нём тоже можно зделать ошибку.
достали просто со своими подковырками,относитесь же ко всему проще

А вы еще не привыкли к такой подковыристо -хамской базарно -трамвайной манере общения некоторых (слава Богу) форумчан..Пора уж бы..

Моей дочке 10лет, на Украине она закончила 3 класса, и с русским, и с украиним было все хорошо, а теперь нет прогресса. Она бы и рада заниматься, но такой загруз с немецким, а еще и вдобавок зрение упало до -2,5 как приехали, жалко глаза. А весь прикол в том, что мы не знаем, когда вернемся на УКраину и вернемся ли. Как она будет дальше учиться- ума не приложу. Хотя может это и будет легче, чем немецкий с нуля.

А про стиль, это я и имела в виду. Смешно, лет так 17 назад, мой парень писал мне письма- очень неплохие, но безграмотные.... Так вот слово "исчо" он писал без всяких приколов и стиля такого еще не было. Я, конечно, старалась не замечать этого, письма-то были любовные, но было грустно. Да, еще, кто подскажет, как изменить данные в моем профиле, хочу кое-что дописать, и год себе зачем-то прибавила.

Не падонкавский, а Албанцкий. Просто, пользуются им падонки. Обратите внимание: пАдонки, а не пОдонки :-). Албанцкий, кстати, жив. Даже Медведев о нем (алб-м) упоминал в своем интервью. Так что "албанцкий наше фсио!"

начинаю понемногу "догонять" об чЁм речь....
я в Германии очень давно и с русскими вообще не общалась. Появилась на форуме пару лет назад и сначала долго вовникала в русскую жизнь, т.к. не понимала о чем речь. И сейчас иногда не вставляюсь т.к. не знаю многого типа "Бобруйска".
а на молодых людей, которые пишут с ошибками, не обижаюсь а быстрей всего думаю о них так: Они не заканчивали русских школ, удивительно что еще писать могут (у меня сын может говорить, но писать -нет!) или как то пытаются. Я ему когда то в детстве привезла букварь и учила его по нему. Так вот он до сих пор запомнил все картинки, обозначающие русские буквы. Ц - цыпленочек.
Правда сейчас он может читать книги, но не всегда понимает весь смысл. Великий и могучий русский язык.

интересно, для чего вы хотите это все узнать?
социологию изучаете или пожалеть нас, горемык, хотите?
или, не дай Бог, позлорадствовать над отщепенцами хочется?
отвечаю на вопрос:
чувствую себя хорошо физически... питание здоровое, витаминонасыщенное и сбалансированное
но именно это хорошее самочуйствие не дает покоя душевного,
не может человек быть сыт и уравновешен одновременно

ох как может и чем сытнее тем уравновешее...человеку сытность открывает возможности найти своё духовное равновесие,а голод заставляет думать только о голоде и делает человека зверем:)

я живой тому пример, живу тут 7 лет и каждый день счастлива!!!!!!!! В России такого не испытывала...

Кхе,кхе....это ТО о чём я сейчас подумал

любовь и голод правят миром
сытые от пуза товарисчи действительно превращаются в животных не способных к творчеству, полёту мысли, анализу происходящего...
на какой анализ сытые способны, так это на анализ экскрементов
пахать за жрачку - это очень "по-человечески"

пустая философия не более.дай человеку возможность быть сытым и не пахать за жрачку,он будет искать свою нишу в обществе,если у него правда есть к этому способности.
животное способное только жрать им останеться в любом случае,будет ли оно сытое или голодное.
те времена когда люди жертвовали собой ради искусства и самореализации уже давно прошли,уже давно художники и писатели пишут и рисуют сначало то что продаёться ,чтобы им было что кушать,а уже имея возможность быть сытым,они посвящают себя тому,что бы они хотели написать или нарисовать,не задумываясь о хлебе.
исходя из сказанного,выходит что африка у нас самый творческий континент,они все способный к полёту мыслей и анализу происходящего:)

оставьте Африку, она вне контекста. Божья длань туда все еще протягивается.
Человечишко тщедушен, и все, что он делает именно из -за любви, голода и корысти. Из за любви к деньгам он убьёт ближнего, из за голода отставит свои принципы в сторону, из за корысти забудет, что такое любовь и голод....

Поддержу это мнение классиком.
Bertold Brecht: Erst kommt das Fressen, dann die Moral.
И сама так считаю: человек не должен заботиться о хлебе насущном. И не пребывать в постоянной борьбе за выживание.
Только тогда, когда жизнь течет в нормальном и стабильном русле, человек начнет мыслить о духовном, а не о материальном

Человечишко тщедушен, и все, что он делает именно из -за любви, голода и корысти. Из за любви к деньгам он убьёт ближнего, из за голода отставит свои принципы в сторону, из за корысти забудет, что такое любовь и голод....
Из своего опыта исходите? Сочувствую... Вы правы, вероятно многие люди из-за голода отставят свои принципы в сторону, из за корысти забудут, что такое любовь и голод.... Что мы и наблюдаем в таких масштабах там, откуда приехали... Сытым драться за выживание уже не надо. Начинается духовное развитие..

когда писала сюда, задумалась, имею ли право: я то никаким местом не отношусь к обозначенным, я тут так, проездом
А Вы из ряда тех, кто пытается "быть своим среди чужих", местные то аборигены не шибко любят поздних переселенцев, хотя из одного арийского теста вроде

А они вообще никого не любят. Менталитет такой. Им главное найти против кого свою злость выпустить.

Ай,ай,ай..Не политкоректно как-то получается.....

некорректно получается, когда начинают хаять то место, где родились, до тех пор, пока не вывезут с "родных" просторов, где сено вилами махали, а тут в бюргеры метят, аж тошнит....
..Не политкоректно , да тут вроде как демократия, а она, как сказал А. Кончаловский, это тогда, когда о вкусах спорят.
За сим.

лудше спросить,кто кого любят...они друг друга не любят,осси не любят весси,баварцы не любят швабен...русские не любят чечен,татары не любят русских и тд и тп. дружба народов была только на лозунгах:)в принципе какая разница,в казахстане бы нас казахи не любили,в россии русские,кому эта любовь то нужна:)
просто кто себя настраивает так,что нас не любят и попу нам не целует,за то что мы соизволили к ним приехать,те и правда видять постоянно ненависть и не любовь,а кто не настраивает,тот все свои неудачи не спихивает на нелюбовь их к нам...просто есть такая у наших такое любимое занятие,все свои неудачи спихивать на немцев,они виноваты,нас не любят,нам ничего не дают и тд.

ну в россии или казахстане тоже хаят советский союз,но они то большинство в нём родились.
хотя те кто себя тут немцами чистыми корчит и на ломаном немецком с друг другом говорит тоже не переношу,оставайтесь какие вы есть.но и лозунги "мы русские и лудше всех" тоже не к чему,так как какие вы уже здесь русские
а вот "сено вилами" это вовсе не показатель культурного развития и воспитание,среди тех кто сено всю жизнь кидал очень много умных людей,а вот среди тех кто себя интелигентным и образованным считает,очень много пустых людей,на кого не стоит тратить время

демократия демократией, а такие вещи нельзя говорить (запрещено правилами форума кстати).

Эти места стали "родными" в пренудительном порядке. Про коллективную высылку в начале войны для немцев слышали?

До середины 50х годов высланным немцам нельзя было покидать место ссылки, а также учится в высших учебных учреждениях.
Да и что в этом плохого если кто-то в сельском хозяйстве работал? И почему они должны испытывать какой-то особый комплекс неполноценности?
Или в наше время офисная подстилка имеет больший вес в обществе?

я не просто ксенофоб, я мизантроп, стараюсь достигнуть атараксии посредством индиферентного отношения ко всему.

но не это не страшно,хотя и не лечиться,главное чтобы атараксия была достигнута,иначе такие тяжёлые скучаи приводят к плачевному концу
но в принципе ксенофобам и мизонтропам это не страшно,так как это приведёт их моментально к атараксии

я не пытаюсь быть своей среди чужих, они для меня свои :) Больше свои, чем те, что по улицам того города ходят, где я родилась. Это там я была белой вороной и против мельниц ветряных боролась. А тут с первого дня поняла - вот же оно, воплощение моих представленияй о том, как должен быть устроен (мой) мир... Кстати, отношение-то у Вас отнюдь не индифферентное :)

не Вы меня заболели, не Вам меня и лечить.
Have fun

и что хамим? :) просто зачем писать слова, если не знаете, что они означают :)

Ой ли, простите, что со свиным рылом да в калашный ряд.

тоже таких встречала... плачут и плачут, и не задумывались о том, что такое вообще интеграция в общество....
знаю много национальностей, которые абсолютно не чувствуют себя ущемленными здесь, не завися от цвета кожи лица или др. присутствующих им отклонений от "арийских" . Вся причина в том, чего человек хочет и каким путем он этого добивается.

Извините, что-то совсем забыла написать. Только фотку вот никак не вставлю.

А я русский!!! И мне всё ПО...(ну, сами знаете по-куда)!!! Приехал в апреле 2005. Живу по казахскому паспорту и с тем же, естественно, гражданством. Язык, как надо, не знаю. Но всё это не даёт мне ощущения чувства "не в своей тарелке". Работаю водителем-дальнобойщиком, уже обьездил почти всю Европу. Начал подготавливаться к строительству собственного дома. С самого начала моего приезда вынашиваю идею об открытии собственного дела, которое планирую открыть, примерно, через год. Жена "русская немка" имеет 7╖. А ещё, мне абсолютно НАСРАТЬ- любят меня местные аборигены или презирают. Это уже не мои, а их проблемы. Со своей стороны я одинаково комуницирую с представителями любой национальности, т.к. не делю людей по национальному признаку. Я просто общаюсь с человеком и уже в процессе общения выявляется- умный это человек или долбоёб. У последних, кстати, национальности нет. Алергически не переношу НЫТИКОВ, которых, среди нашего брата, наблюдается большой процент и стараюсь избегать общения с ними, чего и вам советую. Высшего образования не имею. Оно не нужно, чтобы быть человеком, а я очень хочу им стать.
Удачи всем, и прошу прощения за ненормативную лексику!!!

Через пару лет здесь оказались не только коммунисты, но и те немцы, которые здесь только двоюродных родственников имели и посему во времена СССР выехать не могли.

Чё так разнервничался то?

"местные то аборигены не шибко любят поздних переселенцев" - здесь вы не правы .Они не разбираются в наших линиях переселения.Для них все русскоговорящие одинаковы.О женшинах они судят по нашим любительницам приключений,которые выходят замуж за местных,а потом (как в предыдущей ветке Сара - пишет ) - разводятся,да еще и мечтают чтобы алименты платил не только муж ,но и родители , да и братьям с сестрами не помешало бы их содержать.Немцы-то богатые- КАКОЕ ЖЕ отношение с их стороны мы еще ждем?

[/цитата]Чё так разнервничался то?[цитата]
Спасибо, доктор! Но я чувствую себя совершенно спокойно. А если Вам, каким-то образом показалось, что я ответил не по теме, то прочтите ещё раз и тогда может Вы поймёте смысл сказанного мною, который почему-то ускользнул от Вас. Кстате, пустозвонов я тоже не перевариваю и прошу меня простить великодушно, если я в следующий раз не отреагирую на Ваше "высокоинтелектуальное" высказывание.

хотя и с чисторусским акцентом, но вполне в точку!

докажи.....паспорт то и гражданство казахские.

ооо...теперь верю.

Я Вас прекрасно понимаю. Когда у человека нет своего мнения и ему нечего сказать, ему ничего не остаётся, как только нагадить под чьим-нибудь постом.
Вам стало легче? Если да, то я рад за Вас. Если нет, то потужтесь ещё разок. У Вас всё выйдет..., я в Вас уже не сомневаюсь.

Карагалинка---o,ja!!!
немцы судят о женщинах по нам!по мне и моим подругам!!
Красивые и образованные гражданки России и Израиля))),
необычайно милые и приветливые татарочки,
симпатичные хозяйственные хохлушки и многие другие !!!

кто хочет работать- работает, кто не хочет или не может- не работает. если добиться хочется большего приходится грести плавниками усердно против течения, в любой среде. ну и подводные камни естесно всякие разные. успехов!

одно стало ясно :
ваша национальность--это примитивнейшее ХАМСТВО
с туалетным уклоном вроде НАСРАТЬ- или опорожнится
далее :
Я просто общаюсь с человеком и уже в процессе общения выявляется- умный это человек или долбоёб.
что бы выявить насколько человек умный нужно также и самому быть таковым,но судя по вам это "фраглих" , как немцы говорят.
Высшего образования не имею -- сойдет и так
Оно не нужно, чтобы быть человеком, а я очень хочу им стать. -- это похвально , старайтесь.

Подписываюсь под каждым словом! Спросите у аборигенов - кто мы для них? Все кто прибыл из бывшего союза - русские... так и останется. А считать себя немцем - самообман. Возможно у наших детей есть шанс, но врятли... скорее всего только внуки.

данная графа в немецком паспорте ни о чем не говорит: у абсолютно всех в данной графе стоит deutsch, будь ты изначально русский, еврей, турок...

А Вы что думали, они Вас за линию уважать и любить обязаны?

Спросите у аборигенов - кто мы для них? Все кто прибыл из бывшего союза - русские... так и останется.
каждый имеет право думать что он хочет--это же зависит от индивидуальных думственных способностей.
А считать себя немцем - самообман. Возможно у наших детей есть шанс, но врятли... скорее всего только внуки.
почему самообман , если я родился в местах поселения,куда родителей выслали именно за то , что они немцы.
наоборот я 100% ий немец , потому что по приезде сюда меня проверили в лагере , а те кто местные--так они еще не известно
какого роду племени , потому что после войны здесь осело много всякой шушеры , неизвестно какой нации , но сейчас
некоторые из которых считают себя голубых кровей.
а мой акцент--ну и что ?? зато хохдойч.а сколько местных , которые знают только свой "плят".
а скОлько здесь родившихся,но всю жизнь проработавших в америке--так у них тоже акцент.
и вообще мы НЕМЦЫ , ВЕРНУВШИЕСЯ ИЗ ДЛИТЕЛЬНОЙ КОМАНДИРОВКИ --и БАСТА на этом,как говорил шредер.
а что касается русского языка--радоватся надо , что наши дети имеют возможность на шару знать
еще дополнительно один иностр.язык.

остается только сказать: молодец, возьми с полки конфетку

.латентный фашизм

остается только сказать: мало же как то вам остается
молодец, возьми с полки конфетку спасибо , оставь себе.
делаю дополнения :
по большому счету для умного человека не важно в каком процентуальном отношении
он немного немец,немного русский и т.д.---он космополит или зелянин , главное что бы не с марса.

но сюда по вашем постам, вы себя самого к "умным" не относите, так как вам очень уж важно, что вы НЕМЕЦ

это вы про что ??

разве я неясно написал?? что этим я доказываю только то ,
что я не меннее "немец" , чем местные.
если вам делать больше нечего , как к словам придиратся,
идите куда нибудь в другое место,где можно потрепать языком.

Ну а местные верят, что Вы тоже немец? Ответ типа "мне плевать верят или нет" не принимается.

прочтите еще раз,что я писал:
каждый имеет право думать что он хочет--это же зависит от индивидуальных думственных способностей.

Прочитал. Все проверки, что Вы прошли во Фридланде не всчет - это всего лишь бюрократические формальности. Я тоже их прошел - хотя ни ухом ни рылом...
Из Ваших слов понял я, что ТОЛЬКО Ваши убеждения важны для Вас. Такая позиция не верна (имхо). С таким же успехом Вы можете верить, что Вы китайский император и Наполеон в одном лице. Фигня, что окружающие считают Вас сумасшедшим, главное что бы Вы были в этом твердо уверены.
Поэтому утверждаю: Местные нас считают русскими. Пока это так - к нам и отношение как к иностранцам и следовательно мы иностранцы и есть.
То что каждый имеет право думать, что хочет - тут я с Вами абсолютно согласен. Вот только от того, что о нас думают и будет зависеть как нам здесь жить (ну конечно не только от этого, но всеже...)

ну хорошо --пускай так,если вам так хочется.хотя нужно сделать оговорку--если вы по немецки вообще "ни бум бум",
то ясное дело--вас будут считать русским.

значит если кто то посчитает вас папуасом,то вы и с этим согласитесь.

По пунктам:
1) По-немецки я немного бум-бум. Но это не показатель - знаю очень много чисто русских и проживающих в России (и которые никогда не покидали родину), которые в совершенстве владеют немецким языком (и не только немецким)
2) Если ВСЕ вокруг будут считать нас попуасами, то и отношение к нам будет как к попуасам, из нас и сделают тогда попуасов, мы попуасами и будем...

давай посмеемся вместе.....
ну да ладно...пока...надо и делом занятся.

Это действительно было бы так весело, если бы не было так грустно. Удачи!

[цитата]одно стало ясно :
ваша национальность--это примитивнейшее ХАМСТВО
с туалетным уклоном вроде НАСРАТЬ- или опорожнится
далее :
Я просто общаюсь с человеком и уже в процессе общения выявляется- умный это человек или долбоёб.
что бы выявить насколько человек умный нужно также и самому быть таковым,но судя по вам это "фраглих" , как немцы говорят.
Высшего образования не имею -- сойдет и так
Оно не нужно, чтобы быть человеком, а я очень хочу им стать. -- это похвально , старайтесь.
Да ничего Вам, Уважаемый, не ясно! Никакого значения я не придаю ни национальности ни делю людей по каким-либо другим признакам. Если бы Вы внимательно прочитали мой пост, Вы бы это наверняка поняли. Но Вы этого, почему-то не сделали. Прицепились к двум словам, за которые я в том же посту извинился, и это дало Вам повод считать себя суперадски продвинутым. Ради всего святого, будте таковым, а вот в Ваших указаниях, типа- какое я ГАВНО, я абсолютно не нуждаюсь. Я, без кого бы то нибыло, знаю это сам и в отличие от Вас могу в этом признаться. В Вас, просто-напросто, живы воспоминания, когда Вас всячески унижали и за спиной обзывали фашистом(об этом Вы сами писали в начале темы, пост от 02/09/08 19:01) и поэтому Вы сами, того не осознавая, пытаетесь реабилитировать своё униженное достоинство тем, что указываете на недостатки других. Конечно, спасибо, что указали на мои, но должен Вам сказать, Уважаемый, что я, выражаясь в своём посту неприлично, делал это сознательно, дабы изьяснить свою позицию маkcимально понятной, потому что люблю называть вещи своими именами. Те, кто хотел, это поняли. Тем, более, повторюсь, я извинился, а Вы этого не заметили или не захотели замечать. И не кажется ли Вам, что Вы, таким образом уподабливаетесь тем людям, которые когда-то неуважительно поступали по отношению к Вам. Заметьте, что меня среди них не было. Более того, я Вам скажу, что с первой волной переселенцев уехало в Германию много моих друзей-немцев, с которыми я до сих пор поддерживаю дружеские отношения и которые испытали на себе, уж поверьте, не меньше Вашего. Дедушка моей жены(царство ему небесное) прошёл не один лагерь и при этом остался человеком не смотря ни на что. А Вы мне:"ваша национальность--это примитивнейшее ХАМСТВО". Да, уж, умно, ничего не скажешь! И с какой это стати я должен Вам или кому бы то нибыло что-то доказывать или показывать паспорт(Ваш пост от 13/09/08 22:07). И после этого Вы ещё смеете мне указывать на мой интелектуальный уровень и на мою необразованность. То, как к Вам относились, виноваты Вы сами, потому-что позволяли делать с собой это. Лично я никому не позволял относится ко мне неподобаючи и не позволю, в том числе и Вам, хотя не раз я платил за это разбитым лицом. Поверьте, что по лицу получить не так больно, как если, когда тебе (в силу своей необразованности не могу подобрать другое слово)нагадят в душу. Вы должны это понимать, только почему-то поступаете иначе. Я прочёл все Вашы посты и у меня сложилось своё представление о Вас, но я не буду указывать Вам на Ваши "достоинства", т.к. считаю, что это подло. Я предпочитаю просто общаться с людьми, а не словесно какать под каждым постом, дабы обратить на себя внимание. Но хочу поблагодарить Вас, за то, что оценили моё стремление стать человеком. Вы это заметили,т.к. возможно сами уже им стали. Но всё же позвольте, хоть Вы и старше меня, дать Вам один совет: "Относитесь, пожалуйста, к нам НЕДОЧЕЛОВЕКАМ немножко снизходительней и народ к Вам потянется".

а я вот тут первый раз увидела истинного немца,у которого работа-хобби.
Но не будем переходить на личности.

*громко поёт*: "Cоюз нерушимый республик свободных....!!"
*Доооойче зольдатттен! Ууунд ооофицире!* Ать два, ать два!

давай дальше :
"ленин и теперь живее всех живых"
"партия--ум,честь и совесть нашей эпохи"

Я, тоже вот "новоиспеченная". Чувствую себя на данный момент неплохо,НО...
- досих пор говорю "мы" русские, а не мы"немцы"
- имею пристрастие к блюдам приготовленным на русский манер, хотя Eisbein mit Sauerkraut тоже хорошо!
- обижаюсь, если со мной немцы день Победы непразднуют)))
- испытываю чувство умиления от просмотров советских фильмов, со словами" Какие честные все лица"!
- кажется поняла, что под слоем культурности не всегда скрывается духовность.
- горжусь, что перечитала всех русских классиков, теперь вот нужны ли мне немецкие?
- к бюрократии уже привыкла
- недовольна системой образования
- здесь нужно быть самоуверенной, даже если ты совсем нечего незнаешь

есть хорошие немецкие книги,советую почитать...
Ремарк Три Товарища,Ночь в Лиссабоне, Тени в раю,Искра жизни,Триумфальная арка.
Хайнрих Бёлль-Потерянная честь Катарины Блум,
Томас Манн-Будденброки,
Генрих Манн-Верноподданный...ну и многие другие...я по своему вкусу...

Я студентка социолог, пишу диплом на тему"Эмиграция в контексте глобализации: проблемы адаптации и мотивы переезда..." Живу в Украине и мне сложно наити тут эмигранто, разве что вылавливать во время их отпуска, но это сложно, вот и стараюсь собрать информацию хотя бы таким образом. Не судите строго, но мы, студенты, выкручиваемся как можем..

угу, нам не в первой бывать "статистами".
Вместо "аминь" принято говорить "enter".