Login
Базис или Тайльцайт?
20.08.08 12:51
Вот какой вопрос. Жена работает преподавателем, зарплату (Honorar) получала всегда как почасовик. От месяца к месяцу суммы часто разные, ну то есть сколько часов отвела, столько и получила.
Т.к. часов в принципе немного, то она была в АА как Arbeitssuchende angemeldet и АА ей доплачивал. С апреля ей ставку почасовую повысили, АА доплачивать перестал.
Теперь звонит ей ее работодатель и говорит, что надо договор переделать, т.к. они не имеют права платить гонорар, если человек Arbeitssuchend.
Во-первых непонятно, с какой это радости вдруг, ведь до этого 2 года не было проблем, а во-вторых она что теперь, пожизненно Arbeitssuchende, даже благополучно избежав услуг АА? Я думал, раз АА ничего не платит, так и статус этот (Arbeitssuchende) исчез...
Вобщем работодатель предлагает 3 варианта переоформления:
- оформиться как Selbstständig
- оформить Teilzeit
- и еще некая Geringfügigkeit упоминалась (говорил с женой в суматохе по телефону, поэтому точно не знаю, но предполагаю, что речь о Базисе)
Какой вариант предпочтительнее, может подскажете? Есть ли какие-то Haken'ы, о которых я понятия не имею? Единственное, что жене арбайтгебер сказал (опять же по телефону), что в первом случае надо иметь еще какой-то доход, ну вроде как например еще преподавать где-то, иначе это будет scheinende Selbstständigkeit.
Т.к. часов в принципе немного, то она была в АА как Arbeitssuchende angemeldet и АА ей доплачивал. С апреля ей ставку почасовую повысили, АА доплачивать перестал.
Теперь звонит ей ее работодатель и говорит, что надо договор переделать, т.к. они не имеют права платить гонорар, если человек Arbeitssuchend.

Вобщем работодатель предлагает 3 варианта переоформления:
- оформиться как Selbstständig
- оформить Teilzeit
- и еще некая Geringfügigkeit упоминалась (говорил с женой в суматохе по телефону, поэтому точно не знаю, но предполагаю, что речь о Базисе)
Какой вариант предпочтительнее, может подскажете? Есть ли какие-то Haken'ы, о которых я понятия не имею? Единственное, что жене арбайтгебер сказал (опять же по телефону), что в первом случае надо иметь еще какой-то доход, ну вроде как например еще преподавать где-то, иначе это будет scheinende Selbstständigkeit.
NEW 20.08.08 13:21
in Antwort CutSet 20.08.08 12:51
Лучше всего Teilzeit, так как она будет застрахована по полной программе, на пособие по безработице имеет право в случае чего, пенсионный стаж, работать с налоговой картой. Правда, нетто может значительно ниже стать (надо с конкретными цифрами считать).
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 20.08.08 14:58
in Antwort CutSet 20.08.08 12:51
--оформить зельбстстендих,--не потеряет ничего,-но надо будет страховки самой платить,но если будет маленький доход-то аа будет доплачивать
NEW 20.08.08 15:06
in Antwort witte_ANGEL 20.08.08 14:58
А преподавание под эту деятельность подпадает? Насколько знаю, Freiberufler и никаких selbständig´ов, так как нет никакой Gewerbe. Или ошибаюсь?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 20.08.08 15:49
in Antwort SobakaNaSene 20.08.08 15:06
Selbstständige Tätigkeit: 1) Gewerbliche (Gewerbe) oder 2) Freiberufliche Tätigkeit
Выбрать ли Teilzeit, Geringfügig или Freiberufliche зависит от конкретной ситуации. Кроме того, не понятно, как он оформлял ее раньше - если она плучала Гонорар, то какой вид деятельности у нее был до того?
Выбрать ли Teilzeit, Geringfügig или Freiberufliche зависит от конкретной ситуации. Кроме того, не понятно, как он оформлял ее раньше - если она плучала Гонорар, то какой вид деятельности у нее был до того?
NEW 20.08.08 15:58
Я тоже об этом подумал. Значит, у неё была Freiberufliche Tätigkeit. Потому и подумал, что ей предложили сменить на Gewerbe.
in Antwort Lina_Meier 20.08.08 15:49
In Antwort auf:
если она плучала Гонорар, то какой вид деятельности у нее был до того?
если она плучала Гонорар, то какой вид деятельности у нее был до того?
Я тоже об этом подумал. Значит, у неё была Freiberufliche Tätigkeit. Потому и подумал, что ей предложили сменить на Gewerbe.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 20.08.08 16:33
in Antwort SobakaNaSene 20.08.08 15:58
Большое спасибо всем за ответы! Я как-то пока не готов чего-нибудь дополнить (еще на работе сижу), но вечером дома посмотрю договор жены, может оттуда что-нибудь прояснится... Но насколько я знаю, фрайберуфлером она никогда не была, ну в смысле не оформлялась как Freiberufler. (Если им надо оформляться как-то особо, а то я может глупость сказал - как работающий на vollzeit, имею об этом всем весьма смутное представление...
)

NEW 20.08.08 16:44
Особо не надо, но в ФА налоговый номер получить и отчётность делать. Ей Abrechnungen делает школа сама или Ваша жена счета выставляет? Спросите обязательно, это очень важно.
in Antwort CutSet 20.08.08 16:33
In Antwort auf:
Если им надо оформляться как-то особо,
Если им надо оформляться как-то особо,
Особо не надо, но в ФА налоговый номер получить и отчётность делать. Ей Abrechnungen делает школа сама или Ваша жена счета выставляет? Спросите обязательно, это очень важно.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 20.08.08 17:37
in Antwort SobakaNaSene 20.08.08 16:44
Если она не выставляла счета, то они скорей всего ее проводили как Mini-Job, а ей ничего не сказали. Если это какой-нибудь Verein, то она м.б. попадала под Übungsleiterpauschale и ФА ее просто не "заметил". А в АА им абсолютно все равно было, зарегистрирована она в ФА или нет.
NEW 20.08.08 17:45
in Antwort Lina_Meier 20.08.08 17:37
В некоторых заведениях гонорары (как и провизион) просчитывают сами заведения без счетов исполнителя. Но в присылаемых распечатках указывают, что там содержится 19 % НДС.
Если они её на базис провели, то опять же 160 АА допускает, остальное удерживает из пособия. Ещё один вопрос напрашивается: что это за деньги вообще? Она ж как arbeitssuchende, а муж на полном времени. АЛГ2? Короче, всё очень мюстерьёз.
Если они её на базис провели, то опять же 160 АА допускает, остальное удерживает из пособия. Ещё один вопрос напрашивается: что это за деньги вообще? Она ж как arbeitssuchende, а муж на полном времени. АЛГ2? Короче, всё очень мюстерьёз.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 20.08.08 21:00
in Antwort SobakaNaSene 20.08.08 17:45
Так, посмотрел тут бумаги жены, попробую разогнать туман (который сам и нагнал
)
Счетов жена никогда не выставляла. Распечаток ей тоже не присылали, просто переводили на конто гонорар. Сразу скажу, что речь идет о суммах от 300 до 500 евро в месяц. Контоаусцуги с этими пришедшими гонорарами она раз в полгода носила в АА, исходя из этого ей начислялись АЛГ2. Арбайтгебер - не Verein, а gGmbH (gemeinnützige ГмбХ если я не ошибаюсь).
Steuernummer oна не получала и отчетности особой не вела, т.к. раз доплачивает АА, то предполагалось, что никакой Steuererklärung делать не надо. По моей (наверное наивной) логике это косвенно подтверждает получаемое ей от работодателя в начале года письмо (Honorareinsatz по итогам года предыдущего), где стоит итоговая сумма за год и приписка "ist nach ╖4 Umsatzsteuergesetz von der Umsatzsteuer befreit".
Так как с апреля ей повысили почасовую ставку, и от АА она теперь не зависит, то становится понятно почему вообще весь этот вопрос с переоформлением возник, да и новый учебный год на носу. Поэтому я, в принципе склоняясь к варианту с Teilzeit, хотел бы уточнить пару деталей, а именно, что у нее будет удерживаться работодателем, и что она должна будет платить самостоятельно.
По цифрам выходит так. У нее 10 часов в неделю, в сумме 195 евро. Если очень грубо прикинув, то умножаем на 34 школьные недели и делим на 10 школьных месяцев. Получается 663 ┬ в месяц. Работодатель по телефону упоминал о вычитаемых отсюда 21%, получаем 523 ┬. Так это для жены - брутто или нетто? Должна ли она из этой суммы платить еще Rentenversicherung и проч.? Потому как в теперешнем варианте договора (ну то есть в том, который предлагается переоформить) стоит отдельным пунктом:
Так а 21% тогда куда? Или это будет в новом договоре, и в нем же этот пункт (в случае переоформления на Teilzeit) выпадет? Вобщем, запутался я окончательно, и всех наверное запутал...
Буду очень благодарен за подсказку как это все просчитать.
П.С. У жены 5-й штоеркласс и она с детьми Familienmitversichert в моей кранкенкассе, если это имеет отношение ко всем этим расчетам. Единственное, чего бы очень хотелось - никогда больше не слышать об АА...

Счетов жена никогда не выставляла. Распечаток ей тоже не присылали, просто переводили на конто гонорар. Сразу скажу, что речь идет о суммах от 300 до 500 евро в месяц. Контоаусцуги с этими пришедшими гонорарами она раз в полгода носила в АА, исходя из этого ей начислялись АЛГ2. Арбайтгебер - не Verein, а gGmbH (gemeinnützige ГмбХ если я не ошибаюсь).
Steuernummer oна не получала и отчетности особой не вела, т.к. раз доплачивает АА, то предполагалось, что никакой Steuererklärung делать не надо. По моей (наверное наивной) логике это косвенно подтверждает получаемое ей от работодателя в начале года письмо (Honorareinsatz по итогам года предыдущего), где стоит итоговая сумма за год и приписка "ist nach ╖4 Umsatzsteuergesetz von der Umsatzsteuer befreit".
Так как с апреля ей повысили почасовую ставку, и от АА она теперь не зависит, то становится понятно почему вообще весь этот вопрос с переоформлением возник, да и новый учебный год на носу. Поэтому я, в принципе склоняясь к варианту с Teilzeit, хотел бы уточнить пару деталей, а именно, что у нее будет удерживаться работодателем, и что она должна будет платить самостоятельно.
По цифрам выходит так. У нее 10 часов в неделю, в сумме 195 евро. Если очень грубо прикинув, то умножаем на 34 школьные недели и делим на 10 школьных месяцев. Получается 663 ┬ в месяц. Работодатель по телефону упоминал о вычитаемых отсюда 21%, получаем 523 ┬. Так это для жены - брутто или нетто? Должна ли она из этой суммы платить еще Rentenversicherung и проч.? Потому как в теперешнем варианте договора (ну то есть в том, который предлагается переоформить) стоит отдельным пунктом:
В ответ на:
Es besteht Einigkeit darüber, dass Steuern und Abgaben vom Auftragnehmer unmittelbar zu entrichten sind. Es wird darauf hingewiesen, dass der Auftragnehmer im Rahmen von ╖2 Nr.9 SGB IV als arbeitnehmerähnlicher Selbstständiger rentenversicherungspflichtig sein kann, wenn er keine versicherungspflichtigen Arbeitnehmer beschäftigt und in der Regel nur einen Auftraggeber hat.
Es besteht Einigkeit darüber, dass Steuern und Abgaben vom Auftragnehmer unmittelbar zu entrichten sind. Es wird darauf hingewiesen, dass der Auftragnehmer im Rahmen von ╖2 Nr.9 SGB IV als arbeitnehmerähnlicher Selbstständiger rentenversicherungspflichtig sein kann, wenn er keine versicherungspflichtigen Arbeitnehmer beschäftigt und in der Regel nur einen Auftraggeber hat.
Так а 21% тогда куда? Или это будет в новом договоре, и в нем же этот пункт (в случае переоформления на Teilzeit) выпадет? Вобщем, запутался я окончательно, и всех наверное запутал...
Буду очень благодарен за подсказку как это все просчитать.
П.С. У жены 5-й штоеркласс и она с детьми Familienmitversichert в моей кранкенкассе, если это имеет отношение ко всем этим расчетам. Единственное, чего бы очень хотелось - никогда больше не слышать об АА...

NEW 20.08.08 23:18
in Antwort CutSet 20.08.08 21:00
Понятно.
Она у них проводилась как Honorarkraft. Суммы выплачивались без НДС, т.к. gemeinnützige GmbH и очевидно ее преподавание оплачивалось из каких-то фондов. Это имеет мало отношения к делу - главное :
"Es besteht Einigkeit darüber, dass Steuern und Abgaben vom Auftragnehmer unmittelbar zu entrichten sind. Es wird darauf hingewiesen, dass der Auftragnehmer im Rahmen von ╖2 Nr.9 SGB IV als arbeitnehmerähnlicher Selbstständiger rentenversicherungspflichtig sein kann, wenn er keine versicherungspflichtigen Arbeitnehmer beschäftigt und in der Regel nur einen Auftraggeber hat. "
Это означает, что они ее рассматривали как selbständige freiberifliche Lehrkraft, т.е. она должна была сама разбираться с ФА и страховками, если она таковые должна была бы платить. Это стандартная приписка, таким образом работодатель освобождает себя от отвественности по требованию ФА задним числом платить за нее социальные отчисления. Вообще-то, для преподавателей наличие другого работодателя при выяснении, должен ли он платить социальные отчисления, рассматривается не так строго. Но это дело прошлое. Не очень понятно, какое ему дело, как она зарегистрирована в АА.
Теперь - Teilzeit - это 663┬ - брутто - при 5. налоговом классе и применении т.н. Gleitzone она будет иметь:
Allgemeine Tabelle
Lohnzahlungszeitraum : Monat
Steuerklasse : MiniJob
Kinderfreibeträge: 0
Bruttolohn : 663 Euro
Lohnsteuer : 87.91 Euro
Solidaritätszuschlag : 1.38 Euro
8% Kirchensteuer : 7.03 Euro
Rentenversicherung: 59.79 Euro
Arbeitslosenversicherung: 9.92 Euro
14.4% Krankenversicherung (+ 0,9% AN-Aufschlag): 48.95 Euro
Pflegeversicherung: 5.10 Euro
Nettolohn: 442.92 Euro
Без применения Gleitzone будет 430 ┬
При этом она будет сама застрахована в больничной кассе ( здесь я расчитывала исходя из 14,4%), иметь пенсионное страхование и никакой головной боли с оформелением бумажек для ФА в конце года.
При этом работодатель должен будет еще доплачивать свою часть соцотчислений - 144┬. Т.е. ему она обойдется в 807┬ в месяц. Отсюда возникает вопрос - 663┬ - это та сумма, которую он согласен платить максимально - и при оформлении как Teilzeit он соответственно все пересчитает (так, кстати, многие школы делают)? - тогда будет другой расчет:
Steuerklasse : V
Kinderfreibeträge: 2
Bruttolohn : 523 Euro
Lohnsteuer : 66.91 Euro
Solidaritätszuschlag : 0.00 Euro
8% Kirchensteuer : 5.35 Euro
Rentenversicherung: 52.04 Euro
Arbeitslosenversicherung: 8.63 Euro
14.4% Krankenversicherung (+ 0,9% AN-Aufschlag): 42.36 Euro
Pflegeversicherung: 4.45 Euro
Nettolohn: 343.26 Euro
Arbeitgeberanteil: 114.18 Euro
Gesamtbelastung Arbeitgeber: 637.17 Euro
Те 21%, про которые он говорил - он, наверное имел ввиду Minijob (но это только до 400┬). Вопрос - он их сам перенимает или она их должна платить из своего брутто?
Она у них проводилась как Honorarkraft. Суммы выплачивались без НДС, т.к. gemeinnützige GmbH и очевидно ее преподавание оплачивалось из каких-то фондов. Это имеет мало отношения к делу - главное :
"Es besteht Einigkeit darüber, dass Steuern und Abgaben vom Auftragnehmer unmittelbar zu entrichten sind. Es wird darauf hingewiesen, dass der Auftragnehmer im Rahmen von ╖2 Nr.9 SGB IV als arbeitnehmerähnlicher Selbstständiger rentenversicherungspflichtig sein kann, wenn er keine versicherungspflichtigen Arbeitnehmer beschäftigt und in der Regel nur einen Auftraggeber hat. "
Это означает, что они ее рассматривали как selbständige freiberifliche Lehrkraft, т.е. она должна была сама разбираться с ФА и страховками, если она таковые должна была бы платить. Это стандартная приписка, таким образом работодатель освобождает себя от отвественности по требованию ФА задним числом платить за нее социальные отчисления. Вообще-то, для преподавателей наличие другого работодателя при выяснении, должен ли он платить социальные отчисления, рассматривается не так строго. Но это дело прошлое. Не очень понятно, какое ему дело, как она зарегистрирована в АА.
Теперь - Teilzeit - это 663┬ - брутто - при 5. налоговом классе и применении т.н. Gleitzone она будет иметь:
Allgemeine Tabelle
Lohnzahlungszeitraum : Monat
Steuerklasse : MiniJob
Kinderfreibeträge: 0
Bruttolohn : 663 Euro
Lohnsteuer : 87.91 Euro
Solidaritätszuschlag : 1.38 Euro
8% Kirchensteuer : 7.03 Euro
Rentenversicherung: 59.79 Euro
Arbeitslosenversicherung: 9.92 Euro
14.4% Krankenversicherung (+ 0,9% AN-Aufschlag): 48.95 Euro
Pflegeversicherung: 5.10 Euro
Nettolohn: 442.92 Euro
Без применения Gleitzone будет 430 ┬
При этом она будет сама застрахована в больничной кассе ( здесь я расчитывала исходя из 14,4%), иметь пенсионное страхование и никакой головной боли с оформелением бумажек для ФА в конце года.
При этом работодатель должен будет еще доплачивать свою часть соцотчислений - 144┬. Т.е. ему она обойдется в 807┬ в месяц. Отсюда возникает вопрос - 663┬ - это та сумма, которую он согласен платить максимально - и при оформлении как Teilzeit он соответственно все пересчитает (так, кстати, многие школы делают)? - тогда будет другой расчет:
Steuerklasse : V
Kinderfreibeträge: 2
Bruttolohn : 523 Euro
Lohnsteuer : 66.91 Euro
Solidaritätszuschlag : 0.00 Euro
8% Kirchensteuer : 5.35 Euro
Rentenversicherung: 52.04 Euro
Arbeitslosenversicherung: 8.63 Euro
14.4% Krankenversicherung (+ 0,9% AN-Aufschlag): 42.36 Euro
Pflegeversicherung: 4.45 Euro
Nettolohn: 343.26 Euro
Arbeitgeberanteil: 114.18 Euro
Gesamtbelastung Arbeitgeber: 637.17 Euro
Те 21%, про которые он говорил - он, наверное имел ввиду Minijob (но это только до 400┬). Вопрос - он их сам перенимает или она их должна платить из своего брутто?
NEW 21.08.08 06:41
--про рентен ферсихирунг..
,моя знакомая лет 5 работала как преподавател, за гонорар,и думала,что рентен-верс. вычитается..,а потом вдруг получили от них долгов на 5 тысячь..,
--цыфры с судебными издержками были ваще жуткими--12-17-тыс..
--она им в теченийй года ети 5 тыс выплатила
--так что--внимание
--а зелбстшт.--можно в АА оформить--надо себя заявить,скажут,что делать--надо концепт написать.чтобы разрешили...,но если она уже с опытом работы,то проблрм нр будет--еще пол-года--оказывают помощ,в постоянном размере..
in Antwort CutSet 20.08.08 21:00
В ответ на:
ли она из этой суммы платить еще Rentenversicherung и проч
ли она из этой суммы платить еще Rentenversicherung и проч
--про рентен ферсихирунг..
,моя знакомая лет 5 работала как преподавател, за гонорар,и думала,что рентен-верс. вычитается..,а потом вдруг получили от них долгов на 5 тысячь..,
--цыфры с судебными издержками были ваще жуткими--12-17-тыс..
--она им в теченийй года ети 5 тыс выплатила
--так что--внимание
--а зелбстшт.--можно в АА оформить--надо себя заявить,скажут,что делать--надо концепт написать.чтобы разрешили...,но если она уже с опытом работы,то проблрм нр будет--еще пол-года--оказывают помощ,в постоянном размере..
NEW 21.08.08 06:53
Правильно. Самостоятельные преподаватели обязаны платить рентенферзихерунг- и при небольших заработках это может отбить всякий интерес к работе.
in Antwort witte_ANGEL 21.08.08 06:41, Zuletzt geändert 21.08.08 06:56 (Daddy Cool)
В ответ на:
--так что--внимание
--так что--внимание
Правильно. Самостоятельные преподаватели обязаны платить рентенферзихерунг- и при небольших заработках это может отбить всякий интерес к работе.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 21.08.08 07:59
in Antwort CutSet 20.08.08 12:51
Жена обязана в срочном порядке оформиться в финанцамте. Если в той школе, где она работает, будет аудит и названный амт узнает, что она получала гонорары без уплаты с них налогов, то спустит с неё шкуру. Будем надеяться, что ещё не поздно.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 21.08.08 08:56
in Antwort weiser Fuchs 21.08.08 07:59
О каких налогах Вы говорите? Читайте выше: по ╖4 UStG освобождена. Подоходный должен быть просчитан через Steuererkärung. Его ещё не поздно сделать. Без паники.
Вопрос автора, какую форму работы выбр в будущем (Базис, самостоятельная, неполное рабочее время - одно из трёх.)
Я по-прежнему рекомендую автору Teilzeit с налоговой картой. Нетто будет ниже, зато: никаких проблем со страховками, с финансовыми органами, базис всегда можно оформить дополнительно, так же как и деятельность Freiberufler.
Вопрос автора, какую форму работы выбр в будущем (Базис, самостоятельная, неполное рабочее время - одно из трёх.)
Я по-прежнему рекомендую автору Teilzeit с налоговой картой. Нетто будет ниже, зато: никаких проблем со страховками, с финансовыми органами, базис всегда можно оформить дополнительно, так же как и деятельность Freiberufler.

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 21.08.08 09:59
in Antwort Lina_Meier 20.08.08 23:18
2 Lina_Meier
Огромное спасибо за столь подробное объяснение и расчеты. Наверное, второй вариант имеет место быть в нашем случае. Только кирхенштоер выпадает, т.к. nicht kirchlich, но это мелочь. Про 21% я так понял, что перенимает работодатель, т.к. он говорил жене 663 и вычитается 21%, вы получаете 523 (я и подумал, что это будет уже нетто, а оказывается не все так просто
). А вот Вы упомянули, что этот 21% имеет отношение только к варианту с базисом, если я правильно понял. А базис, насколько я знаю, это до 400 евро, так в этом случае вроде как-то не вытанцовывается ее брутто 663 подогнать под базис, или я опять путаю?
И еще, если я еще не надоел своими дилетантскими вопросами - а почему Вы во втором расчете брали исходный брутто 523, а не 663 (то есть я так понял, это 663 минус 21%, но ведь эти 21% как Вы говорите релевантны только для базиса, ну то есть для miniJob)?
witte_ANGEL
Спасибо за предупреждение и описанный случай из жизни. Заставлю жену 10 раз переспросить про Rentenversicherung при переоформлении. А вот от АА хотелось бы по возможности держаться на расстоянии пушечного выстрела...
SobakaNaSene
И Вам спасибо огромное. Совершенно верно - вопрос именно в выборе дальнейшей формы сотрудничества с работодателем, и мне как и Вам наиболее "серьезным" вариантом представляется Teilzeit (правда, как сказала жена, по телефону работодатель упоминал этот вариант без особого оптимизма, я так понимаю, ему там больше возни, чем с базисом наверное). Но с другой стороны, как правильно заметил Daddy Cool, система налогообложения отбивает начисто интерес к работе. Имея брутто 660, получать на руки 340, и при этом еще ездить на работу за 25км (дорога, естественно, не оплачивается) - этого не поймет, наверное, никто... проще сесть на пособие и жить счастливо.
А вот чтобы понять еще до конца - этот Базис (я так понимаю, это то же, что MiniJob?). Что это вообще такое, для чего он придуман? По нему что, никаких отчислений платить не надо, но попадаешь в плотные объятия АА?
Огромное спасибо за столь подробное объяснение и расчеты. Наверное, второй вариант имеет место быть в нашем случае. Только кирхенштоер выпадает, т.к. nicht kirchlich, но это мелочь. Про 21% я так понял, что перенимает работодатель, т.к. он говорил жене 663 и вычитается 21%, вы получаете 523 (я и подумал, что это будет уже нетто, а оказывается не все так просто

И еще, если я еще не надоел своими дилетантскими вопросами - а почему Вы во втором расчете брали исходный брутто 523, а не 663 (то есть я так понял, это 663 минус 21%, но ведь эти 21% как Вы говорите релевантны только для базиса, ну то есть для miniJob)?
witte_ANGEL
Спасибо за предупреждение и описанный случай из жизни. Заставлю жену 10 раз переспросить про Rentenversicherung при переоформлении. А вот от АА хотелось бы по возможности держаться на расстоянии пушечного выстрела...

SobakaNaSene
И Вам спасибо огромное. Совершенно верно - вопрос именно в выборе дальнейшей формы сотрудничества с работодателем, и мне как и Вам наиболее "серьезным" вариантом представляется Teilzeit (правда, как сказала жена, по телефону работодатель упоминал этот вариант без особого оптимизма, я так понимаю, ему там больше возни, чем с базисом наверное). Но с другой стороны, как правильно заметил Daddy Cool, система налогообложения отбивает начисто интерес к работе. Имея брутто 660, получать на руки 340, и при этом еще ездить на работу за 25км (дорога, естественно, не оплачивается) - этого не поймет, наверное, никто... проще сесть на пособие и жить счастливо.

А вот чтобы понять еще до конца - этот Базис (я так понимаю, это то же, что MiniJob?). Что это вообще такое, для чего он придуман? По нему что, никаких отчислений платить не надо, но попадаешь в плотные объятия АА?
NEW 21.08.08 10:25
in Antwort CutSet 21.08.08 09:59
Налог пересчитывается по итогам года (т.е. частично будет возмещён). Нужно будет просто как можно больше показать расходов, связанных с работой, включая стоимость проезда. Если всё-таки базис, 2 раза в год можно превышать по 200 или один раз в год на 400, т.е. за год (вместе с отпускными) не должно превышать 4.800. Работодателю это удобней (потому и без оптимизма о работе с налоговой картой сообщил), так как "базизники" как бы "временная прослойка", хотя на них тоже Arbeitsrecht распространяется.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 21.08.08 10:49
какой бред он говорит, почти два года преподавала и искала паралельно работу и доплату от АА получала.
а разве она еще не была оформлена? Разве вы не сообщали в Финанцамт и не получили Steuernummer?
лучший вариант, в случае если будет мало уроков, все равно получит зарплату.
вот этого не делайте, тогда уж лучше фрайберуфлих. Гонорар выше будет
in Antwort CutSet 20.08.08 12:51
В ответ на:
Теперь звонит ей ее работодатель и говорит, что надо договор переделать, т.к. они не имеют права платить гонорар, если человек Arbeitssuchend.
Теперь звонит ей ее работодатель и говорит, что надо договор переделать, т.к. они не имеют права платить гонорар, если человек Arbeitssuchend.
какой бред он говорит, почти два года преподавала и искала паралельно работу и доплату от АА получала.
В ответ на:
оформиться как Selbstständig
оформиться как Selbstständig
а разве она еще не была оформлена? Разве вы не сообщали в Финанцамт и не получили Steuernummer?
В ответ на:
оформить Teilzeit
оформить Teilzeit
лучший вариант, в случае если будет мало уроков, все равно получит зарплату.
В ответ на:
и еще некая Geringfügigkeit упоминалась (говорил с женой в суматохе по телефону, поэтому точно не знаю, но предполагаю, что речь о Базисе)
и еще некая Geringfügigkeit упоминалась (говорил с женой в суматохе по телефону, поэтому точно не знаю, но предполагаю, что речь о Базисе)
вот этого не делайте, тогда уж лучше фрайберуфлих. Гонорар выше будет
NEW 21.08.08 11:16
in Antwort CutSet 21.08.08 09:59
Я вам могу сказать только из своего личного, печального опыта. Я работала, freiberuflich. Когда так мало часов, то лучше устроиться на пол ставки. Потому, что возни с этими амтами, как freiberuflich, очень много. Отчетность из-за этих пары евро вести тоже только кому делать нечего.
Я бы на вашем месте поступила так. Сходить в Finanzamt и объяснить ситуацию. Сразу сказать, что получала по 300 евро в месяц, чтобы они не беспокоились за налоги. Вам дадут налоговый номер . Потом вам надо будет за эти два года сделать отчетность. Не знаю, сохранились ли у вас все квитанции по концелярским товарам. Вам можно наверняка кое что списать. За счет этого, чистый доход вашей жены будет ещё меньше, чем 300 евро Когда вы все это сделаете и получите подтверждение от Finanzamt, то подайте заявление в АА auf Überprüfungsantrag. т. к. за счет списания доходов у вас снизился Netto доход, вам еще доплатят от АА. но поторопитесь и у вас есть макс. 3 года из них 2 уже прошло.
Что какаеться пенсионной страховки, то по идее она обязана ее платить, НО так как она получала меньше 350 в месяц, то её освободят. Пусть позвонит в пенсионную страховку, ей вышлют формуляры, она их заполнит. Пусть там обязательно укажет, что доход не превышал 350 евро. Они затребуют bescheid von Finanzamt. Скажите, что вышлите позже.
мед. страховку - они ведь вам высыалют каждые пол года, чтобы вы писали о доходах. Если вы укажите, что доход не превышал 350 евро (в нашей страховке так), то ваша жена фамилиенферзихерт.
В кратце: все что вы не делали 2 года сделайте сейчас, в вашей ситуации не будет ни каких штрафоф и доплат, т. к. сроки еще не закончились. И вы unbewust это делали, а за счет того что вы сейчас сообщаете, то все встанет на свои места и вас не в чем будет обвинить.
Я бы на вашем месте поступила так. Сходить в Finanzamt и объяснить ситуацию. Сразу сказать, что получала по 300 евро в месяц, чтобы они не беспокоились за налоги. Вам дадут налоговый номер . Потом вам надо будет за эти два года сделать отчетность. Не знаю, сохранились ли у вас все квитанции по концелярским товарам. Вам можно наверняка кое что списать. За счет этого, чистый доход вашей жены будет ещё меньше, чем 300 евро Когда вы все это сделаете и получите подтверждение от Finanzamt, то подайте заявление в АА auf Überprüfungsantrag. т. к. за счет списания доходов у вас снизился Netto доход, вам еще доплатят от АА. но поторопитесь и у вас есть макс. 3 года из них 2 уже прошло.
Что какаеться пенсионной страховки, то по идее она обязана ее платить, НО так как она получала меньше 350 в месяц, то её освободят. Пусть позвонит в пенсионную страховку, ей вышлют формуляры, она их заполнит. Пусть там обязательно укажет, что доход не превышал 350 евро. Они затребуют bescheid von Finanzamt. Скажите, что вышлите позже.
мед. страховку - они ведь вам высыалют каждые пол года, чтобы вы писали о доходах. Если вы укажите, что доход не превышал 350 евро (в нашей страховке так), то ваша жена фамилиенферзихерт.
В кратце: все что вы не делали 2 года сделайте сейчас, в вашей ситуации не будет ни каких штрафоф и доплат, т. к. сроки еще не закончились. И вы unbewust это делали, а за счет того что вы сейчас сообщаете, то все встанет на свои места и вас не в чем будет обвинить.
NEW 21.08.08 11:35
in Antwort sara100 21.08.08 11:16
Ах да! оформляйтесь как Kleinunternehmer, чтобы с MWSt не возиться.
NEW 21.08.08 14:09
in Antwort CutSet 21.08.08 09:59
Mini-Job - это до 400┬. Это было придумано для тех, кто уже каким-то образом имеет медицинскую страховку (1.), и эти деньги не попадают потом в конце года в налоговую декларацию(2.). К АА это может иметь отношение, может и не иметь. Это зависит от финасового положения семьи. При такой работе не возникает обязанность самого себя отдельно страховать, т.е. остается в Вашем случае Familienversicherung. При это работе работодатель может сам делать все отчисления+ 2% налогов, т.е. перенять их на себя, т.е. у работника бидет нетто = брутто. Может вычитать их из брутто, т.е.будет соответственно меньше.
От 400,01 до 800┬ Midi-Job - Gleitzone - идут полные отчисления в медицинскую страховку и частичные в пенсионную. Вас здесь интересует, естесственно, что будет оставаться в кармане.
При зарплате 633┬ в месяц см. выше. Второй расчет, там я уменьшила брутто, т.к. не известно, сколько всего соглсен платить работодатель. Если ваша супруга будет работать по счету, то он должен выплачивать ей эти деньги и на этом для него все расходы заканчиваются. Если она будет работать Teilzeit или Gleitzeit, то у работодателя возникают дополнительные расходы, которые он может быть не захочет нести, то есть так пересчитает ей брутто, чтобы в конце концов ему было все одинаково. При этом на 5. налоговом классе вы теряете 80┬ в месяц. При 4. классе с этой суммы уже нет налогов.
Теперь вариант Selbständige Lehrtätigkeit - если вам не удастся показать расходов в месяц на сумму 633-355=278┬, то возникает вопрос медицинской страховки - она должна будет себя страховать отдельно. Спросите в вашей страховке, какой минимальный взнос для Selbständige, которые раньше были в этой же кассе mitversichert. В моей кассе в зависимости от ситуации нужно платить либо 158┬, либо 238┬ - минимум! потом как уже писали выше может возникнуть Rentenversicherungspflicht - это дополнительные расходы. Работать как Selbständige выгодно с этой точки зрения, если доходы не превышают 355┬ в месяц или выше 1860┬ (1245┬ при определенных условиях).
От 400,01 до 800┬ Midi-Job - Gleitzone - идут полные отчисления в медицинскую страховку и частичные в пенсионную. Вас здесь интересует, естесственно, что будет оставаться в кармане.
При зарплате 633┬ в месяц см. выше. Второй расчет, там я уменьшила брутто, т.к. не известно, сколько всего соглсен платить работодатель. Если ваша супруга будет работать по счету, то он должен выплачивать ей эти деньги и на этом для него все расходы заканчиваются. Если она будет работать Teilzeit или Gleitzeit, то у работодателя возникают дополнительные расходы, которые он может быть не захочет нести, то есть так пересчитает ей брутто, чтобы в конце концов ему было все одинаково. При этом на 5. налоговом классе вы теряете 80┬ в месяц. При 4. классе с этой суммы уже нет налогов.
Теперь вариант Selbständige Lehrtätigkeit - если вам не удастся показать расходов в месяц на сумму 633-355=278┬, то возникает вопрос медицинской страховки - она должна будет себя страховать отдельно. Спросите в вашей страховке, какой минимальный взнос для Selbständige, которые раньше были в этой же кассе mitversichert. В моей кассе в зависимости от ситуации нужно платить либо 158┬, либо 238┬ - минимум! потом как уже писали выше может возникнуть Rentenversicherungspflicht - это дополнительные расходы. Работать как Selbständige выгодно с этой точки зрения, если доходы не превышают 355┬ в месяц или выше 1860┬ (1245┬ при определенных условиях).
NEW 21.08.08 16:19
in Antwort Lina_Meier 21.08.08 14:09
Еще раз всем огромное спасибо! Постепенно вырисовывается какая-то картина, жене в понедельник уже в принципе выходить надо, ну а ответ работодателю завтра дать. Я так понимаю, что ей теперь надо:
1. Выбирать все же тайльцайт, не забыв упомянуть о том, что налогообложение Gehalt'а попадает в Gleitzone
2. Вероятно сменить штоеркласс (тут надо конечно посмотреть, сколько потеряю я при смене. А попутный вопрос - штоеркласс меняется раз в год с 1 января или с любого дня?)
3. В ФА идти -- в любом случае, заявить чтоб разобрались с ее "темным прошлым".
Правильно я понял?
1. Выбирать все же тайльцайт, не забыв упомянуть о том, что налогообложение Gehalt'а попадает в Gleitzone
2. Вероятно сменить штоеркласс (тут надо конечно посмотреть, сколько потеряю я при смене. А попутный вопрос - штоеркласс меняется раз в год с 1 января или с любого дня?)
3. В ФА идти -- в любом случае, заявить чтоб разобрались с ее "темным прошлым".
Правильно я понял?
NEW 21.08.08 17:03
in Antwort CutSet 21.08.08 16:19
С любого дня, но до 30 ноября. Смена действительна с того месяца, который вам поставят в налоговых картах. Надо сразу идти.
NEW 21.08.08 18:53
они начнут разбираться после того как вы отдадите отчет. Вообще-то формуляр для ригистрации можно в интернете скачать и почтой отправить, простая формальность, но с вашим "темным прошлым" идите сами с "повинной"
желаю удачи
in Antwort CutSet 21.08.08 16:19
В ответ на:
3. В ФА идти -- в любом случае, заявить чтоб разобрались с ее "темным прошлым".
3. В ФА идти -- в любом случае, заявить чтоб разобрались с ее "темным прошлым".
они начнут разбираться после того как вы отдадите отчет. Вообще-то формуляр для ригистрации можно в интернете скачать и почтой отправить, простая формальность, но с вашим "темным прошлым" идите сами с "повинной"
желаю удачи

NEW 22.08.08 12:17
in Antwort sara100 21.08.08 18:53
Какая повинная!? Через Steuererkärung всё показать и спать спокойно. Может, ошибаюсь, но сложилось впечатление, что автор с этим (порядком сдачи налоговой декларации) не знаком. Лучше б на эту тему просветила б. 

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 22.08.08 14:13
in Antwort SobakaNaSene 22.08.08 12:17
Да нет, с этим автор как раз знаком. Сам каждый год подаю, правда через Elsterformular для простоты. А в женином случае был уверен, что раз ей доплачивает АА, то и Steuererklärung делать не надо, ну и ли по крайней мере бессмыссленно - все равно ж ничего не вернут, если ты налогов за год 0 заплатил.
NEW 22.08.08 14:18
in Antwort CutSet 22.08.08 14:13
Так Вы что, раздельно делали и её СОВСЕМ не вносили?

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 22.08.08 15:01
in Antwort SobakaNaSene 22.08.08 14:18
NEW 22.08.08 15:23
in Antwort SobakaNaSene 22.08.08 14:18
Ну так да, потому и говорил я ранее о своей наивности. Я ж, полагая что раз ╖3 Nr. 2b EStG (http://norm.bverwg.de/jur.php?estg%2C3) говорит о том, что АЛГ2 является steuerfrei, и не вносил жену в свою Steuererklärung. Ну то есть логика была такая - раз человеку доплачивают АЛГ, то ясно, что его доход не облагается налогом. Теперь фижу, что подавать надо было в любом случае, чисто информативно даже. Что жена и сделает в ближайшее время за весь период.
2 Lina_Meier
Это Вы, я так понял, про "бумажный" вариант говорите. Через Elster (ну в интернете в смысле) подпись заменяет Verschlüsselung.
2 Lina_Meier
Это Вы, я так понял, про "бумажный" вариант говорите. Через Elster (ну в интернете в смысле) подпись заменяет Verschlüsselung.
NEW 22.08.08 16:07
in Antwort CutSet 22.08.08 15:23
Это плохо. Вам будет прощитано (или уже было прощитано) по Splittabelle, там разница очень существена! То есть в Вашем случсе вышло, что Вы как бы сам себе свой и живёте исключительно один со своего дохода. Всегда надо двух лиц заносить при наличие такой возможности!
Здесь можете посчитать, сколько Вы теряете, сравнив Splittabelle und Grundtabelle:
http://www.steuerlinks.de/steuertabelle-grundtabelle.html
Здесь можете посчитать, сколько Вы теряете, сравнив Splittabelle und Grundtabelle:
http://www.steuerlinks.de/steuertabelle-grundtabelle.html
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 22.08.08 18:32
Я же не вор как ты!
Предпочитаю с финансамтом не связыаться 
только доход 400 евро в год можно опустить, как разовый заработок.
ну нафиг, в EÜR можно так много списать.
in Antwort SobakaNaSene 22.08.08 12:17
В ответ на:
Какая повинная!?
Какая повинная!?
Я же не вор как ты!


В ответ на:
Через Steuererkärung всё показать и спать спокойно.
Через Steuererkärung всё показать и спать спокойно.
только доход 400 евро в год можно опустить, как разовый заработок.
ну нафиг, в EÜR можно так много списать.

NEW 22.08.08 18:40
мда...Wissen ist Macht. Nichtwissen macht nichts, aber (!)
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
Это я так на будующее
, не в обиду сказано...
не переживайте, все наладится
in Antwort CutSet 22.08.08 15:23
В ответ на:
Ну так да, потому и говорил я ранее о своей наивности. Я ж, полагая что раз ╖3 Nr. 2b EStG (http://norm.bverwg.de/jur.php?estg%2C3) говорит о том, что АЛГ2 является steuerfrei, и не вносил жену в свою Steuererklärung. Ну то есть логика была такая - раз человеку доплачивают АЛГ, то ясно, что его доход не облагается налогом. Теперь фижу, что подавать надо было в любом случае, чисто информативно даже. Что жена и сделает в ближайшее время за весь период.
Ну так да, потому и говорил я ранее о своей наивности. Я ж, полагая что раз ╖3 Nr. 2b EStG (http://norm.bverwg.de/jur.php?estg%2C3) говорит о том, что АЛГ2 является steuerfrei, и не вносил жену в свою Steuererklärung. Ну то есть логика была такая - раз человеку доплачивают АЛГ, то ясно, что его доход не облагается налогом. Теперь фижу, что подавать надо было в любом случае, чисто информативно даже. Что жена и сделает в ближайшее время за весь период.
мда...Wissen ist Macht. Nichtwissen macht nichts, aber (!)
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
Это я так на будующее

не переживайте, все наладится
