Проблема такая: есть возможность поехать в Германию или Голандию учиться на магистра год (с халявной стипендией конечно же), получить диплом годный во всём Евросоюзе. Только вот живу я в Москве и на родине я и так аспирант с отличной работой (но не по специальности), возникает вопрос: сколько платят в Германии университетским преподавателям философии, этики, истории культуры. Как там с жильём, сильно ли дорогое? И что там с карьерной лестницей? Если кто в универах работает - отзовитесь!

оплата зависит от статуса - или вы имеете профессуру, место доцента или являетесь так сказать "свободным художником". последним платят за проведенные часы занятий. Первые получают в среднем в районе 2.700 - 3.500 брутто + различые надбавки, их правда может и не быть (буквально на днях в универе висел список уровня зарплат в восточной и западной Германии). т.е. чистыми вы в зависимости от процента налогообложения получаете 1.700 - 2.500.
кварплата разная, зависит от условий, места расположения и прочих тонкостей, в принципе за 10 евро м² можно найти приличную квартиру в центре Берлина, с паркетом, встроенной американской кухней итд.
карьерная лесница - индивидуально, зависит лишь от вас
вот и считайте, выгодно ли вам

что-то вы маловато профессору зарядили :)
W2=3929.03, W3=4770.97 брутто без начислений.

читайте внимательно

к тому же вы забываете, что профессор (учёное звание преподавателя высшего учебного заведения) и профессура (должность преподавателя высшего учебного заведения) разные вещи

откуда дровишки? вы вводите человека в заблуждение.
постдок-ом будет в худшем случае 13TV-L, что есть ┬2900 (┬2683 на востоке) брутто (примерно 1755 нетто в худшем варианте(бездетный одиночка)) - в первый год, ┬3225 - во второй, ┬3400 - в третий
про w2 и w3 - можно скромно промолчать
если сравнивать квартплаты, то за ту цену (аренды), что в Москве, тут квартиру почти купить можно
насчёт лестниц - слишком сложно, преподавать на английском - ещё куда ни шло, а вот лично общаться со студентами - без немецкого не обойтись

дровишки из актуальной вывески универа по поводу уравнивания зарплат на западе и востоке, примерно недельной давности

и в этой бумажке так и было написано: "...в среднем в районе 2.700 - 3.500 брутто..."
в нашем колхозе имени 8-го Марта такое называлось: "бабка надвое сказала" или "вилами на воде писано"

Спасибо за комментарии. В Германии больше конечно получается, хотя наш народ и на взятках здесь не плохо живёт, но это кому как, хотелось бы по-человечески. Зав по начной работе так и выразился: хочешь честно жить в учебной среде и не голодать - вали в Европу. В общем то я и здесь 2000 легко поднимаю, но это нервная офисная работа, времени на философию остаётся мало, да и вообще времени хронически мало. Общагу даёт универ за 900руб в год, а так я бомж. Короче и на чужбине придётся с учётом платы за жильё года 2-3 пропахать за грош если оставаться в науке. Немецкий на начальном уровне, до разговорного далековато. Вот теперь и думаю, рискнуть или нет.

на этой "бумажке" были написаны тарифы и соответствующие им зарплаты
а вообще, мне фиолетово верите ли вы... не верите ли... бабушка... или дедушка сказали... или сорока на хвосте принесла... если вы получаете 4-5 штук на доцентской должности, я за вас безумно рада! так держать!
не сочтите за труд поделиться инфой ГДЕ ЭТО? тоже есть скромное желание работать мало, а получать много

девушка смотрите реально на вещи, для начала вам предлагают место УЧЕБЫ в универе, не место РАБОТЫ, а это как говорится, две большие разницы!
будет ли после магистра работа, еще не известно. То что статус госслужащего вы сразу не получите, даю голову на отсечение. Скорее для начала будете работать на кафедте как Lehrbeauftragter (типа свободный художник) часов на 15-20 в неделю, а дальше как карта ляжет.

А разве на деятелей научной среды не распространяется общий порядок трудоустройства? Ну то есть особенности принятия зарубежных специалистов? За исключением промоцьонирующих (или как они там правильно называются?)

это вы в какой валюте изволили выразиться?

но вам толком-то ещё никто про цены на жильё не рассказал, а вы уже с выводом определились.
я не против такого вывода, но по другим причинам, типа "от добра добра не ищут"

выразилась в евро, в рублях - 70-80.000 в зависимости от премий.
а цены на жильё смотрела года 2 назад, когда подобная альтернатива была, тогда кажись в Мюнхене (как рассказывали один из самых дорогих регионов в плане недвижимости) цены где-то в 1,5 раза меньше чем в Москве были. Вряд ли что-то кардинально поменялось.
Вот что ещё действительно беспокоит, что работу могут не сразу дать и придётся состоять в свободных художниках. Подрабатывать хоть можно там по гибкому или частичному графику? только не официанткой или кассиршей, а хотя бы уж журналистом.

:) с начальным немецким? А вот официанткой - да, вполне, и заработать можно на жизнь.

Предупреди, что если по студенческой визе - 90 часов в полгода. Или я чего-то недопонимаю? Я всё время на этой ветке чего-то недопонимаю
Ведь иностранные граждане имеют правовые ограничения при трудоустройстве. Или у тех, кто на магистров учится, другой расклад?

конечно. Ну, Собакин, между нами, девочками. *шепотом* Кто там на практике в гастрономии горит желанием все это учитывать и делать по закону?

Ну если ты Октоберфест имеешь в виду... Тада - да. И на жизнь заработать, и ещё на Москву деньги останутся... Если титы позволяют по 6 литров на каждую загрузить

нет, я не Октоберфест имею в виду. Октоберфест - это вообще жуть. Работа на убой.

Вот про правовые ограничения иностранным гражданам ничего не знаю, сказали только что с дипломом можно быть белым человеком и работа должна быть после окончания, по студ визе там вроде и не нужно подрабатывать, стипендия всё покрывает (по 1600 чистыми в месяц) - поэтому ещё и соблазнилась, целый год только учиться и не работать, потом - только по специальности, а то здесь выдохлась совсем в две дуды свистеть

ну, тогда ладно, приезжайте
многие немцы существенно хуже живут

хорошая стипендия :)

не знаю Те, кого знаю, у них и 90 часов ограничение, а про стипендию вообще речи нет, наоборот, они сами платят универу за учебу 600 в семестр, а тут у девушки вон стипендия полторы штуки, так что я как-то и не знаю, че сказать
Собакин, зосранетс, удалил свой постинг :))

Сам обломался, услышав про 1600
Чуть, было, не предложил помочь устроиться спаржей торговать 2 месяца в год, 12 евро в час. У нас девочки на основной работе отпуск без содержания на этот сезон берут...

помочь устроиться спаржей торговать 2 месяца в год, 12 евро в час
нада взять на заметку, всяко лучше, чем выкапывать за ┬1 в час

нет, цены одинаковые.

когда придут благословенные времена полной отмены московских понтов? девушка, если вы в москве два косаря поднимаете, то чего вы хотите на западе? бензин 1.60, цены даже на основные продукты питания выше, люди нероднее. у вас просто другие планы.

А в чём Вы понты увидели? Я вот тоже регулярно журналы листаю, хотя в Москве только проездом бывал
На 1600 чистых в месяц супером заправляться можно, да не где попало, а в Agip

в скромном желании работать "хотя бы журналистом" с начальным немецким.

Никогда. Так что терпите молча... Кстати девушка не из Москвы вроде бы...

ерунда, на иммобилиенскаут24 находим 4 страницы однокомнатных с кальтмитой не более ┬300
облазив все московские базы квартир не можем найти ни одной дешевле 22000 руб (около ┬600)

ерунда, заходим поочерёдно на реал.де и реал.ру и сравниваем
свинина де - ┬4,9 ру - 219,9 руб = ┬5,95
шоколад Милка де - ┬0,6 ру - 27 руб = ┬0,73
гречка де - ┬0,7 за кило ру - 33 руб = ┬0,89 за 900г
дальше лень рекламу листать

я говорил о ЖИЛЬЕ, а не о питомниках клопов, пригодных по квадратуре для собак. это ЖИЛЬЕ стоит в мюнхене 550-600 еврейских.
с продуктами я, возможно, лопухнулся, не принял во внимание недавнее подорожание.

http://www.immobilienscout24.de/46572896
что-то тут клопами не пахнет
30 квадратов за ┬400 варм в 2-х минутах ходьбы от метро
такое в Москве ┬муллиард стОит

С основными как раз-таки нет: мука, сахар, молочные и кисло-молочные продукты, яйца - в Москве дешевле.
Да и журналистом здесь быть можно: полно русскоязычных газет, правда, они гонораров не платят, но зачем они ей при такой стипендии?

ну с начальным немецким я сейчас, а год проучившись в стране думаю освою язык. 1600 - это по эразмусу (там все программы выделяют 21.000 в год). Относительно нафига валить за границу - посиди в офисе до ночи, испорти себе нервы - так в Антарктиду побежишь, в Москве на финансовое состояние не жалуюсь, но вот стабильности и свободного времени охота. Про московские понты - была б москвичкой с жильём - сидела бы в РАНе за 20-25.000 руб и не парилась бы, по конференциям бы поездила, а то 7-й год в общаге, а с ипотекой у нас опасно - кидалово на каждом шагу; понимаю в наших регионах москвичей не все любят, реальные различия в качестве жизни и прочих прелестях существования, но выискивать московские понты сидя в Германии, это уже перебор.

1600 - это по эразмусу (там все программы выделяют 21.000 в год).
Оппа!!! Женщина! Ты куда ┬150 дела!!! Верни в тумбочку, злая воришка!
21000/12=1750
Если будешь воровать, то оставайся в России

хорошо, дискуссия увязает в трясине обоюдной дивергенции мнений.

А как же билеты до места учёбы и законный 1 разок съездить на родину? :)
там так устроено что сначала на билет, потом 1600 каждый месяц как зп)

в чём дивергенция-то? в том, что все в унисон говорят: "на такую стипендию приезжай"

проездной по городу стОит около ┬40/месяц
теперь можно сказать, что ┬110 (а не ┬150) куда-то затерялось
┬110 - это ┬1320 в год
летать в Москву можно без особых напрягов за ┬100
1320 - 100 - 100 = где деньги??? верни зарплату в дом!!!

Может, Студиенгебюр сразу вычли? Не могу поверить, что такая симпатичная ворует. Это ж и за спаржу в кассу недокладёт

ну с начальным немецким я сейчас, а год проучившись в стране думаю освою язык.
Это Вы за год хотите освоить язык до такого уровня, чтобы писать в немецкие газеты. Ну да...

полез-ка я под стол

девушка а вы знаете способности автора?
при таланте за полгода выучить язык можно! лично знаю тому примеры...
причем для писанины в бульврной прессе достаточно знания языка на уровне пятиклассника!

район голимый

>>за спаржу в кассу недокладёт
ещё и спаржу всю поест на рабочем месте

не говори это только в Мюнхене никому

без напряга нельзя. За 100 можно, подловив акцию или заказав за пару месяцев (и то не факт), что никак не назовешь "без напряга". А, ну да, еще и жить в "правильном" городе надо.

В Германии принято давать ответ именно на тот вопрос, который вам задали. Поскольку вы спросили, сколько получают университетские преподаватели и как жить на эти деньги, то вам и ответили совершенно правильно: платят вполне прилично, жилье дешевле чем в Москве. А вот если бы вы спросили, какие у вас есть шансы стать университетским преподавателем в Германии в области философии - то вам ответили бы: никаких. Здесь студенты на философском факультете учатся по 10-15 лет, потому что работы для них по специальности нет никакой, а числиться студентом выгодно - проездной дешевый, в университетской столовой кормят со скидкой.

я бы не сказал

А сколько в Мюнхене с 9-ти часов überhaupt Bahnhof? 42 вроде или опять подорожало? Streifenkarte уже 11, на днях подняли.

с 9-ти - это не классический проездной. 45

Я через год пребывания в Германии знал немецкий лучше, чем сейчас, после 15-тилетней жизни здесь. Потому что был тогда мотивирован, а сейчас всё до фанаря стало.

Очень емко и практически исчерпывающе. Может быть шансы устроиться на работу и есть, но это автору надо более предметно покопать - и как с наличием вакансий, и как с получением разрешения на работу - как уже отмечалось, сам факт обладания немецким дипломом не дает автоматически разрешения на работу.
Но ехать надо - год поучиться, получая очень даже приличные деньги - оно лишним не будет ни при каких раскладах.

сейчас для собак в Баварии вводят ежемесячный тест на знание немецкого. Непрошедших или показывающих регресс бьют батогами, сажают в клетку и отправляют рейсом из Франца-Йозефа в случайно выбранном направлении.

Немецкого? В Баварии? А где его учить?

опечатался я. В Мюнхене.

I bin do ned an Gandhi sai Breznsoiza

Ну дык чего решили, поедите? В Москве без квартиры тяжко, зато есть вероятность выйти замуж за москвича. А для начала получать 70 тысяч - нормально вполне.

Да и в Германии есть вероятность выйти замуж за москвича

именно отсюда и..

Вы не москвичка.. и речь у Вас не московская..
А планы просто детские.. за годик язык выучить ... В Yни преподователем работать

ну почему же... у нас в универе полно доцентов, что по немецки два слова связать не могут... а им это и не надо, они преподают на английском...

это те, которые получают
?
;)
3500 брутто это примерно TV-L E13.
Это научные сотрудники столько получают
Для профессора маловато будет :) Конечно, никто не запрещает сидеть на E13 или E14 после получения написания диссера и получения докторской степени, только надо ли? :)

опять-двадцать-пять...
молчел, проехали уже эту тему! но для жирафов повторяю: речь шла о "СРЕДНЕМ"! у девушки пока вроде ни кандидатской, ни докторской степени нет!
об чем базар ваще?

Нет базару. Дайте москвичам потрындеть. Я уже уши развесил, а тут - опять Вы

прости песик, что малину испортила.... я исправлюсь! уже пошла до дому, до рiдной хаты, так что можешь пару часиков понаслаждаться лапшей с томатным соусом!

При чём тут девушка, с девушкой всё понятно.
Вы вот чего написали:

то есть те, кто "имеют профессуру" получают в среднем 2700 - 3500?
Я так понял что "иметь профессуру" значит быть профессором в университете со своим Lehrstuhl'ем.
Вот мне и стало интересно, где бывают профессора, которые так мало получают? :)
Или под "иметь профессуру" Вы что-то другое имели в виду?

Девушка не москвичка...

А куда Пукшин делся?

Вы думаете мы в паре ходим ? .. Ну да мб он мой клон или я его шестой..

Да, но она стремиться к нулю...

Привет, мы все волновались, но Вы снова с нами. Девушка не из Москвы, она просто живет в Москве в данный момент. Об этом она сообщила сама..

Могла и не сообщать ..по понтам видно

из Белокаменной

Вот наверно где деньгу можно поднять реально. Вы прям второй Паша-фейсконтроль..

Отлично! Значит ждем правды-матки по поводу Германии жизни там и ее пенсионной системы. :)

К ноль `ю Так он же из Питера.

Да? А не похож...

Ну если автор 70000 чистыми получает...

Ххто??

Для приезжей совсем неплохо.

Вы его не знаете?!!! И какой же Вы после этого москвич? Аааставьте меня, аааставьте...

Неее, харьковчанина здесь ещё не хватает. Вяло диалог идёт...

Он наверно имидж меняет, а то я его смутил, а может на улице земляки подошли, семок поппросили отсыпать..
ЗЫ.Скажите, а Вы на личные сообщения отвечаете?

Москвич , уже в каком поколении...

Не верю. Теперь, после Паши это окончательно ясно. Живете в Бибирево на сьемной хате с друганами. Отжимаете мобилы у лохов...

жжоте

Да ладно уж, посылайте при всех

Вас понял...

Живу в Германии, рабoтаю в университете, поэтому знаю всю кухню изнутри. "Эразмовских" студентов тоже повидала немало. эта программа расчитана на то, чтобы люди из разных стран обменивались опытом, а потом этот опыт прививали бы в своих странах. Я не знаю ни одного такого студента, который потом сразу получил бы работу в Германии. Я не говорю, что это для вас это в принципе не возможно, но это длинный и очень не простой путь здесь. Чтобы работать преподавателем , нужно быть доцентом или профессором, для этого нужно сделать хабилитацию (3 года). Чтобы сделать хабилитацию, надо промовироваться (3-4 года). И на каждом этапе нужно себе самой найти место или профессора(что проиходит тоже не по мановениию волшебной палочки). Поэтому тот, кто вам сказал, что через год вы получите работу, просто мягко говоря ввёл вас в заблуждение. Могу сказать, что свободное время у вас будет, а вот стабильность врядли. Лично моё мнение, что год учёбы в другой стране - это всегда +, это опыт, это язык. Но вот ваш взгляд на события - это действительно понты, причём московские. Мне вообще кажется, что людям, прошедшим "московскую" школу надо в Америку ехать, там такой подход к жизни прокатывает ( из ничего стать всем за год), здесь нет.

жизнь везде одинаковая

Да, но тогда нужно выбрать подходящюю сферу деятельности. Уверяю вас, немецкий университет- не то место.

Нет, москвичи не так понтуются... Это лимитчики так понтуются...

да меня-то зачем уверять:) я совета не прошу:)

Есть особенности.
1. Иностранные студенты могут подрабатывать в университете сколько влезет. Влезет максимум 20 часов в неделю (такое ограничение, чтобы на учёбу время оставалось). Работа -- проверять задания сданные студентами, вести практические занятия, сисадмин, программист-негр и тому подобное.
А на те 90 дней (180 полудней) можно работать где угодно, официантом например или еще кем.
Я, помнится, в бытность студентом примерно 1200/месяц собирал. Стипендия + в универе то там то там подработаешь. Те 90 дней так и не использовал, в сутках всего 24 часа, к сожалению, учиться тоже надо было :)
2. После получения диплома можно устроиться работать научным сотрудником (Wissenschaftlicher Mitarbeiter). Эта работа не требует проверки рынка труда и вообще никаким образом не интересует АА. Ставили параграф 18, сейчас параграф 20.
3. После получения диплома можно получить АЕ на 1 год в целях поиска работы по специальности ("настоящей", с разрешением АА).

?????????
Он что там три виндоуз компьютера администрирует?или юзеров-студентов на зачетах администрируют?

вебсервер, мэйлсервер, файл-сервер, бэкапы, сеть всей кафедры (20-30 компов, линукс/винда/макос вперемешку)

Ага.. а то я уже испугался

почему же три? у нас только в одном кабинете штук 25 стоит...
вы видно во времена царя гороха в вузе учились?

Нет не угадали просто к настоящим серьезным серверам студентов желторотых подпускать ниизя..

Ну в ВЦ к компам для вычислений их и не пускают, разве что проверенных.
А на кафедре -- пожалуйста, студент дешево стоит :)
Кроме того, информатики еще и у всяких BWL и т.п. админят -- там действительно халява, "три вындоуз компа".
Это у только у нас (информатиков) была на каждой кафедре своя инфраструктура :)

Ну так я надеюсь они ведь в ВЦ на Solaris ездят...

Студентам нельзя ездить на Соляре? :)

И это хорошо весьма Не по чину будет

И как долго можно потом научным сотрудником работать? (хоть всю жизнь? - идёт ли пенсия?) И возможно ли на этот доход (про)жить? Я так слышал, что научными сотрудниками берут при условии писания диссертации. Так ли это или не всегда?

Короче, в среднем так: лучше поучится на халяву и валить обратно, тоже следует подумать, терять ли год. Если уходить и возвращаться то это - академический отпуск - дисер на год позже, разрыв в опыте работы - следовательно, в Москве подешевею. Значит, до доцента 6-7 лет (промовироваться+хабилитация), а до этого науко-нигером работать, но со свободным временем и отсутствием стабильности. Про Америку не знаю, мне только про Эразмуса нашептали и сказали думать поживее чтоб расписать все документы. По поводу взгляда на события и лимитско-московских понтов вам виднее, раз уж получить место научного сотрудника, а потом и степень в Германии на столько аццки тяжело, как все пишут. На родине то действительно всё за год делается, особенно в коммерческих структурах

После года работы/учёбы в Германии подорожаете. Связи за такой короткий срок не порвутся. Приезжайте!
Про понты не обращайте внимания. Ну некоторым москвичам трудно с мыслью спать спокойно, что провинциалы без всякой родни на Таганке не только столичные вузы успешно оканчивают, но даже силы воли хватает в аспирантуры поступать.

Посторожней с такими выражениями ..Чай на немецкий форум пишите ...
В Германии такое не приветствуеся Вам наверное в России oстaтся лучше, а то ляпните в Европе чтото похожее...

Это все не поможет москвичом стать ...

А что, Москва уже не в Европе? Я опять чё-то прозевал?

заходите почаще, весело пообщаться с инопланетянами. сами видите, либо нянечки с проблемами зацепиться за место, либо придурки от ничегоделания ошиваются. как говорится, спецов, умеющих за год стать доцентом, между прочим подрабатывающих журналистом с начальным немецким у нас нет, да и не предвидится. заходите!

Что Вы, что Вы, успокойтесь.
Канешна - самая настоящая Ивропа. Там все девки только самые правильные иврапейские шмотки адёвывают.

Раньше были унбефристет фертраги, встречал Dipl.-Ing. которым по 40 лет, они всё сидят в универе :)
Теперь попытались ограничить срок, но получилось не совсем, так что при желании можно сидеть долго, если не надоест :)
С диссертацией это формально никак не связано, это просто работа, идёт пенсия, все возможные страховки и пр.
Формального условия писания диссертации нету, просто тот, кто не хочет писать диссертацию и сам не пойдёт работать научным сотрудником.
Зряплата -- E13 TV-L обычно.
По актуальной на сегодня табличке это 2900 поначалу, через год 3225, еще через 2 года -- 3400.

http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/
можете посчитать сколько выйдет чистыми

http://www.lbv.nrw.de/beztab/entgelttab.htm
а здесь тарифы

Ну это пусть на себя примеряет тот, кто спрашивал :)
Интересовала брутто-зряплата, как я понимаю.
Сколько там нетто получится это у каждого по разному.

Да я спросил, потому что на другом форума (Понедельник начинается с работы ) девочки головы ломают, куда пойти, кому отдаться... в области биологии и прочих таких вещей, но чтоб интеллигентно. Оттуда у меня и общие поверхностные представления. Будь я сам биологом - не парился б в бюро, по лесу шлялся б, травку всякую, жучков-паучков на анализы собирал бы...

Это... Профессор это везде должность. А научное звание это в бСССР доктор, а в Германии хабилитированный доктор.

Ну в СССР ещё и кандидаты были Некоторых приравняли в Германии к докторам. Но только некоторых.

Ну так и сейчас в России тоже сначала кандидаты, а потом доктора. У физиков с математиками, например, это соответствует немецкому Promotion и Habilitation. Ну и поскольку народ с Promotion тут называют докторами, то и российские кандидаты тут называются докторами.

>>Раньше были унбефристет фертраги, встречал Dipl.-Ing. которым по 40 лет, они всё сидят в универе :)
Теперь попытались ограничить срок, но получилось не совсем, так что при желании можно сидеть долго, если не надоест :)
Это аналог российского МНС или НС чтоли? В наших РАНах и ВУЗах таких любителей посидеть тоже до...много, но такой системы обычно только чисто на еду хватает (15-25.000 максимум руб в месяц)

советский кандидат = немецкий доктор
советский доктор = немецкий хабилитированный доктор
Не путать.

Ну так девушкам, наверно, проще. Или Вы обет безбрачия дали? Сравните варианты: здесь на Вас солидный адвокат или врач с большим удовольствием женится. А в России тот же адвокат - это либо сам мафиози, либо мафиозей обслуживает, либо сторожем подрабатывать должен, чтоб жена лишние туфли могла купить. Про врачей вообще промолче, если он не гинеколог и абортами не промышляет. А здесь? В вилле жить будете, на Порше ездить, а он только радоваться, что у него жена - доктор-филосов, да ещё и эстет. Знаете, как на немцев такие слова действуют?! Уж до 40 лет такого не выседеть на научной работе - последней страхолюдиной быть надо.

Короче. Если закончишь тут ВУЗ (я так понял ты по Эразмусу на учебу... или как аспирантка?), придумаешь себе интересную тему диссера, то можешь колупать местных профов на тему у них писать. Если ты как аспирантка едешь, то можешь все-равно колупать. Как колупать я не знаю... Ненавязчиво заинтересовывать своей темой.
Если у тебя есть высшее, ты понравишься и проф захочет тебя взять, то вобщем шанс есть стать научным сотрудником. Можешь озаботиться стипендией сейчас. Есть всякие фонды, которые дают стипендии. Правда в области философии... это я не знаю, обычно на ура идет реально применимое с отдачей.
Преподавать ты конечно не будешь, но практики вести вполне. Этим докторанты и занимаются.
С жильем на Мюнхен не ориентируйся, там дорого. Вообще жилье во многих местах Германии дешевле чем даже в Киеве. Конечно зависит от размера квартиры, но в Киеве все-равно нижний предел цены значительно выше чем во многих местах Германии. Говорить об этом можно долго, но я уверен, что позволить на зарплату научного сотрудника ты сможешь себе вполне пристойную квартиру, а не общагу.
Съем жилья в Германии и в СНГ это не одно и тоже, немецкого жильца вообще выгнать тяжело из квартиры, да и хозяева квартир как правило в них не живут, а только сдают. В НРВ за 600 евров у тебя будут хоромы. Та даже и за 500 будет ничего себе, и за 450 будет вполне пристойно.
ЗЫ. Протесты по поводу цен не принимаются. Есесно все очень различно везде, я только ориентируюсь на собственный опыт. Я очень сомневаюсь, что человек после московской общаги будет крутить носом при виде даже среднего пошиба квартир. Средний пошиб в Германии - это неплохой стандарт в России (не для богатых конечно, для простых). Я вообще сомневаюсь, что среднестатистический житель России имеет такие же взгляды на то, каким должно быть жилье, как местная забуревшая публика. Очень часто желание вообще иметь жилье со своими удобствами, просто иметь. А про террасу, сад, свой дом с двумя этажами, южный балкон и прочее думают далеко не все.

Ты уверен?

Если не по дискотекам шляться будет, а в нужные места ходить
(Блин, с ашибками уже писать начал, как с тобой да Сарой наобщался)

>>Ну так девушкам, наверно, проще. Или Вы обет безбрачия дали? Сравните варианты: здесь на Вас солидный адвокат или врач с большим удовольствием женится. А в России тот же адвокат - это либо сам мафиози, либо мафиозей обслуживает, либо сторожем подрабатывать должен, чтоб жена лишние туфли могла купить. Про врачей вообще промолче, если он не гинеколог и абортами не промышляет. А здесь? В вилле жить будете, на Порше ездить, а он только радоваться, что у него жена - доктор-филосов, да ещё и эстет. Знаете, как на немцев такие слова действуют?! Уж до 40 лет такого не выседеть на научной работе - последней страхолюдиной быть надо
Ну ты жжОшь, такой аргумент непременно стоит учесть

Зачем женится то? потом разводится деньги наши делить ....Нетушки

Они на немках англичанках итд женятся и с брачными контрактами . Дураков нет.

Ага, это такая нищета, как ты, с брачными контрактами женятся. Что, по-твоему, с её стороны как имущество, приносящее доход, в такой контракт заносится? Угол в общаге, если она его к тому времени приватизировать успеет? От любого контракта она только выиграет, ей нечего терять, кроме своей молодости. Так и за неё Abfindung für Abnutzung с плохого мужа содрать можно

Контракт, по которому женa ничего не получит
Молодых длиноногих в России много...
Не вводи девушку в заблуждение...Самой на себя надеятся надо, а не на мужа

А адвокатов в Германии ещё больше. Ото скажи честно, боишься, что такое сокровище хансу достанется. Ото пусть сидит там в этой продымленной Москве, тебя дожидается.

Они на немках женятся.. Не вводи никого в заблуждение

Да немки за неров (ой, пардон, не выгонят из Европы) да за арабов взяли моду выходить. Посмотри в каталоги ВИП-эксклюзивов, откуда там все невесты. Но чтоб такую "выписать", 10 тыщ выложить надо, прежде чем тебе её понюхать дадут. А здесь - вот она я, обоятельная, шармантная, живая
Я б сам женился. Как думаешь, на адвоката успею выучится? АА курсы даст?

Собак, тебе девушку не жалко: втираешь ей, что она переподом в универе устроится, журналистом будет подрабатывать, за адвоката замуж выйдет. А если она всему этому поверит? Ой, как потом будет больно обламываться.

ну не сабак эе обломается :)

ты хочешь ее на месте обломать?

Ну вообще-то если у человека аналитические способности присутствуют (что следует ожидать от будущего научного сотрудника), то он должен быть способен сам трезво оценить свои шансы и возможности. До сих пор были только какие-то детские фантазии .

чтобы трезво оценить ситуацию, недостаточно аналитического склада ума. прежде всего требуется информация, коей автор не располагает. за детские фантазии судить строго не надо, автору все-то 23, причем она не москвичка. представления о западе на периферии фантастично переплетены домыслами.

А вы знаете, одна моя знакомая приехала в Германию нянечкой работать (имела высшее образование) и вышла таки замуж за адвоката. Он даже показывал ей Мальдивы до свадьбы. Прошло 4 года, теперь не знает как развестись и сбежать обратно (бъёт уж очень сильно и денег у неё почему-то совсем нет). Уехать не может, потомучто двое детей и он имеет на них полные права. Он же адвокат, все ходы и выходы знает. Все суды она проиграла. Она даже развестись с ним не может официально. Это не трёп, реальная ситуация. Так что не засоряйте человеку мозги. Она реальный совет просит, а вы всякую фигню гоните, лишь бы языком почесать. Ей надо просто понять, что всё возможно, но для этого здесь нужно работать и потратить сколько-то лет своей жизни и возможно не всё получится с первого раза или даже со второго. Ведь всё на конкурсной основе, на каждое место несколько претендентов. Если Собак на полном серьёзе скажет, что это не так, и он искренне верит, что за год она станет доцентом, будет писать в немецких газетах на идеальном богатом немецком языке и непременно выйдет замуж ну как минимум за гинеколога, пусть первый бросит в меня камень.

чего-чего?

??? а это что за чушь?

адвокаты знают, как правильно бить, чтоб следов не оставалось :)

Это не чушь, это правда, факт. И врать у меня нет никаких причин. Любую ситуацию можно перевернуть с ног на голову и в таких делах что-то доказать бывает очень сложно. Возможно ей бы помог другой хороший адвокат, но на это надо деньги и ещё, чтобы он не был знаком с её мужем. А это не так просто как кажется. Вы вообще пробовали в Германии заключить или расторгнуть брак с иностранной гражданкой? В моём случае заключение брака длилось год (при полном отсутствии каких-либо видимых препятствий, но так знаете, то одной бумажки не хватает, то другой, а потом первая устарела, ну и.т.д.) И это тоже правда. Но вообще это к делу не относится. Это я написала к тому, что как можно ориентировать человека на какие-то домыслы. Выйдет, не выйдет - это одному богу известно. Она вроде как учится собиралась. А выйти замуж и по каталогу можно.

Я так поняла,что у Вас нет в Москве жилья.Я сама москвичка,думаю почти невозможно купить квартиру. Хотя ,если повезет с работодателем!!.Попробуйте сделать карьеру в ГолландииИМХО Вы молодая ,можно что.то заработать.Но не обольщайтесь.Для иностранцев жестко всё впрочем и в Москве тоже.Моя дочь ни за какие коврижки не поедет в чужую страну.Она успешно делает карьеру в Москве,но у нее квартира!!УДАЧИ и УСПЕХОВ ДЕРЗАЙТЕ В Россию всегда можно вернуться.

в голландии всякому работу и все остальное выдают?

>>Я так поняла,что у Вас нет в Москве жилья.Я сама москвичка,думаю почти невозможно купить квартиру. Хотя ,если повезет с работодателем!!.Попробуйте сделать карьеру в ГолландииИМХО Вы молодая ,можно что.то заработать.Но не обольщайтесь.Для иностранцев жестко всё впрочем и в Москве тоже.Моя дочь ни за какие коврижки не поедет в чужую страну.Она успешно делает карьеру в Москве,но у нее квартира!!УДАЧИ и УСПЕХОВ ДЕРЗАЙТЕ В Россию всегда можно вернуться.
во-во, как раз в квартире всё дело, была б она у меня - занималась бы наукой. А если карьеру строить в бизнесе - так никакие заграницы не нужны, я за 1,5 года от 20 до 70т выросла, но на квартиру ещё долго не хватит, ещё и младший в Москву приехал - ему помогать. Меня вся эта вещь с заграницей привлекла стипендией на которую можно жить по-людски и даже не работать. Вот и интересно стало, на сколько кашерно живётся в науке в Германии. Поскольку год терять всё-таки боязно, а вот если там живётся не плохо - то можно валить и обосновываться. По тому что тут сказали - выходит 50/50, учитывая что пессимисты всегда больше тусуются на форумах. Где кто тут нашёл что я хочу успеть за год доцентом - перечитайте. Это уж специфика отрасли, в науке всё так быстро не делается, я имею ввиду просто РАБОТУ в ВУЗе, АН и т.д. на которую можно нормально жить, а не выживать.

А Вы не пробовали снимать? У меня несколько друзей живут в Москве по 20 лет своих квартир не имея..

Неужели Вы в Москве живете не по-людски?

Если в себе уверенны - поезжайте конечно. Просто ежели облом выйдет и придется ехать назад, в Москву или в родной город, то придется вероятно начинать все с начала...

Какой слог у нынешних философов

Что сия мудренная фраза означает?

тоже интересно...
может имеется ввиду "без надобности брать взятки"?
... от "кошерно"...

>>Просто ежели облом выйдет и придется ехать назад, в Москву или в родной город, то придется вероятно начинать все с начала...

ну не всё сначала, но потеряю прилично.
Да и работать до глубокого вечера, а успевать пожить и уделить время учёбе за 2 выходных дня - это не по-людски ИМХО, к тому же хотелось всегда работать по специальности, либо я уже, простите за мой плохой французский, зажралась. А снимать как то не рацианально: у меня же комната на халяву, зачем деньги тратить.

ну к примеру чтобы жить в человеческих условиях...

Ну вот извините меня дуру, я не понимаю,кем можно работать философу по специальности? Только книжки писать, ну да и в универе конечно тоже. Какие ещё альтернативы? Я химик по образованию, в Росси кандидат наук, здесь признанный доктор. Пропаботала в Германии 7 лет в Университете ( вернее в двух, в Гёттингене, и в Ерлангене), в прошлом месяце уволилась, потомучто потолок, надо или в доценты-профессора подаваться, а на это нет ни сил, ни желания. Пробою найти работу в индустрии, надеюсь, что найду конечно, варианты по крайней мере есть. Люди, я просто хочу вам объяснить, что в Германии совершенно другая система в универе, ну нет здесь научных сотрудников в том смысле как мы это понимаем. Получает человек диплом, если он хочет заниматься наукой, он должем поступить в докторантуру (читай аспирантуру), потом постдок ну 2 года ( у меня это затянулось на семь лет, но это не нормально по местным понятиям), потом или хабилитация и профессура, или уходишь на фирму. Как это у философов, трудно представить, может после доктора и можно получить какое-то место в универе, не знаю.

ну почему же?! я училась в Кракове и Бирмингэме, вполне правомерно могу себя обзывать полькой или англичанкой!
а да Берлин забыла, т.е. я еще и немка!

подчистили... кто настучал?

Вам со своей перепуганной политкорректности уже черти мерещатся.
В том контексте "ниггер" было упортеблено вполне и вполне уместно: "работать так, как заставляли работать несчастных афроамериканцев на плантациях".
ЗЫ. Не забудь написать в РАН, чтобы отменили в русском языке слово "негр", а то они что-то не телятся.

"Негр" ни "нигерр"... нечего рассизм разводить
Кстати ....Можно и на "Вы" перейти ...как у культурных людей принято..

воистину.
За что я всегда на этот сайт удивляюсь Интересно, когда он до уровня "ворот" домодерируется?
Мой предыдущий постинг был marco***, впрочем и тебя подразумевал

>>кем можно работать философу по специальности? Только книжки писать, ну да и в универе конечно тоже.
Именно так. По-иному сама не знаю как, стандартная система в РФ: ведёшь семинары, получаешь кандидата - можешь читать лекции

А журналистику уже что, забросить решили? Вон Шама, что на предыдущей странице вякала (от ревности и страха, что я другим женщинам достаться могу) из дедсадовских нянечек до сотрудницы Кабеля 1. выросла! И это - с её немецким-то! Про русский, которым она обходилась в своей нечерноземной краевушке, ваааще промолчу.

А в каком смысле мы это понимаем? В Германии есть научный сотрудник при универе - это человек, который работает на зарплату, ведет практики и пишет докторскую, параллельно он является промоционсштудентом. Но существуют и другие виды финансирования. При этом аспирантами (промоционсштудентами) будут все, а вот научными сотрудниками не все.
Единственное что как мне кажется отличается в Германии от СНГ, это обилие источников финансирования аспирантов и величина оклада при любом виде финансирования.

а что мешает 10 раз по 3 года <Wissentschaflichen Mitarbeiter>-ом работать?

Вот это я и хочу сказать. Кто такие научные сотрудники здесь? Это аспиранты и постдоки. Но извините, аспирантом нельзя оставаться всю жизнь до пенсии, точно также как и постдоком. То есть я хочу сказать, что научные сотрудники, конечно есть, но они постояно сменяют друг друга. У аспирантов контракт на 3 года, потом можно продлевать где-то год ещё, у постдоков 1-2 года. Защитил диссертацию, до свидания, ищи постдок или работу. А в РФ есть ставки научных сотрудников (старших, младших и т.д.), на которой человек может работать сколько он хочет, пока самому не надоест или за пьянку не выгонят. Я думаю, что девушка хотела бы именно такую работу, она же обустроится тут хочет, а не на три года потусоваться приехать. Кстати по поводу лекций. Читать могут только профессора и доценты, а вот практику и семинары ведут те же докторанты, пока диссер делают.

Вы имеете ввиду 10 раз диссер написать? ну это конечно можно, если профессора найдуться, которые вас возьмут.Но нужно ли?

...аспирантом нельзя оставаться всю жизнь до пенсии, точно также как и постдоком...
как Вы тогда объясните наличие пятой штуфы в ТВ-Л, до которой надо 10 лет проработать?

диссер не есть автоматически научный сотрудник и наоборот, я согласен, что эти два понятия чаще всего идут рука об руку, но "чаще всего", а не "всегда"
во Фраунхофер или тем паче Макс-Планке часто научные сотрудники работают над реальными проектами и всякую ерунду, типа диссеров в шкаф, не пишут, так может продолжаться десятилетиями

Вот первый коммент по делу. Я писала про УНИВЕРСИТЕТЫ. Институт Макса-Планка - это совершенно другая структура, там конечно есть такие ставки, никто не спорит. Но я не знаю, есть ли у него подразделения, занимающиеся проблемами философии. По сути - это институт физики, хотя и химикам, и биологам и др. лицам, связанным с естесственными науками там место всегда может найтись.

"как Вы тогда объясните наличие пятой штуфы в ТВ-Л, до которой надо 10 лет проработать?"
По поводу 5 штуфы в ТВ-Л, ничего не могу сказать, поскольку никогда не интересовалась, по какой именно прохожу я. Есть контракт, платят хорошо и ладно. Могу только сказать, что в том же универе кроме профессоров, доцентов, студентов и т.д. есть ещё лаборанты, секретари, электрики и т.д.. Вот у них места на всю их долгую жизнь, там и штуфы наверное какие-то есть. Но возможно то, что вы имели ввиду относится только к научным сотрудникам, поэтому спорить не буду.

Ну вот, плавно перейдём на обсуждение моей персоны
Собак, а что ты можешь сказать про мой немецкий?
Я вякаю, потому что знаю эту систему изнутри: как телевизоншик я еше могу прокатить (но на то у меня специальное образование: камера, видеомонтаж, которое у философов нет) А вот статейки мои (даже если мне их какой-нить знакомый немецкоговорящий журналист откорректирует) никому не будут нужны. Потому что у них своего добра...
Для верующих в то, что я слишком пессимистична: попробуйте вспомнить хотя бы одного здесь для местной аудитории пишущего журналиста, который бы родился и вырос в другой языковой среде? Только Каминер приходит на память. Но ниша-то занята.

Между прочим, если я не отстал от жизни, в России все еще преподают философию во всех институтах, академиях и университетах? Для этого надо много преподавателей. А в Германии философию преподают только тем кому это по специальности - а таких, как легко догадаться, очень немного.

[/цитата]Для верующих в то, что я слишком пессимистична: попробуйте вспомнить хотя бы одного здесь для местной аудитории пишущего журналиста, который бы родился и вырос в другой языковой среде? [цитата]
http://www.tagesspiegel.de/kultur/literatur/Oleg-Jurjew%3Bart138%2C2570963
http://www.tagesspiegel.de/kultur/literatur/%3Bart138%2C2507719
http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/buecher/841883.html

То что у нас преподают в университетах из подобного балласта, в Германии преподают в гимназиях. И философию тоже. В итоге как ни крути, а и советский, и немецкий инженеры курс философии прослушали. Вот и приживаются наши философы при ВУЗах, а немецкие при школах.

Я бы на Вашем месте поехала.ИМХО
1.Пожить в Европе год и выучить язык,попутешевствовать по странам. +
2.Терять Вам в Москве нечего(т.к ничего не имеете),если Вы про работу,то вМоскве работы ЛОМ!!!!Найдете всегда и ещё лучше.+
3.Цена Ваша после получения европейского диплома вырастит в два раза,любят у нас заграничные штучки.+
Вы просто боитесь!страх плахой советчик.Диссертацию можете и здесь писать.Удачи

>>Между прочим, если я не отстал от жизни, в России все еще преподают философию во всех институтах, академиях и университетах? Для этого надо много преподавателей. А в Германии философию преподают только тем кому это по специальности - а таких, как легко догадаться, очень немного.
эт-та да, но оклад в РФ в ВУЗе - 15.000 рублей максиум, в ИФ РАН живётся лучше, нагрузки даже поменьше, но там места как правило забиты, нужно локтями потолкаться, в результате - около 25.000 рублей, а это мало.
Забавно как народ забеспокоился по поводу подработки журналистом без языка: ну статьи на инглише писала, правда по аспирантуре, ничего, дойч конечно посложнее, но после года пребывания в стране ИМХО каждый разговорится. Кстати, а какие ещё возможны подработки не из разряда торговли спаржей? А то моя работка вряд ли совместима с гибким графиком как в России, так и в Германии, а вот писать новости/статьи (более крутой формат) в IT&Telecom - это можно

каждый ?

Забавные вещи Вы пишите

какой еще лом? наверное, много?

вырастет

плохой
с таким образованием мы еще и советы даем-с?

В 23 года Вы хотите все и сразу? А поучиться? А помучиться?
Чтоб спаржей торговать, тоже надо пару слов знать.
Через год, чтоб новости+статьи писать, не разговоритесь. Дай бог, если поймете, о чем в тех статьях-новостях говорится и пишется. Если б Вы такими способностями обладали, не постили бы сейчас здесь. Чудес не бывает.
П.С. Попыталась представить себе немецкого студента, или 23-летнего доктора, который собрался за год учебы в России устроиться на теплое хлебное местечко и писать статьи/новости на русском

не каждый, далеко не каждый:)

Нерелевантное сравнение... в Москве шансов больше... Там безработицы почти нет
И потом у немца в Москве статус социальный несколько другой ,чем скажем у таджика
Имеет смысл сравнить Таджика, приеховшего в Москву без языка, с надеждой через год его выучить и хлебное место при большой безработице как филосов найти
Сюрреализм какой то

вы частоту публикаций посмотрели? вы думаете, на это можно жить?
еше есть его жена - Ольга Мартынова, которая тоже туда же пишет. тай они до этого были людьми известными в культурных кругах. это тоже самое, что если какой-нить политик, например, Каспаров в Германию переберётся, его тоже будут печатать как полит. эксперта в делах ГУС. Так это же другая весовая категория.
в

ак и в Германии, а вот писать новости/статьи (более крутой формат) в IT&Telecom - это можно
я так и не поняла: вы философ или программист?

?? Что Каспаров в футболе понимает??

Это что еще за круги?

Да, я заволновалась, потому что мне неприятно что непрофессионалы девальвируют значение моей профессии. Девушка, даже не все, у кого немецкий - родной язык могут писать статейки. Так же, как не каждый может писать романы, которые кто-нибудь захочет читать.

да не футбол, а Gemeinschaft unabhängiger Staaten (GUS)

литературная тусовка москвы-питера

А кто Вы по профессии?

????
GUS bezeichnet:
als Abkürzung die Gemeinschaft Unabhängiger Staaten
GUS-Pokal; Fußballwettbewerb für Länder der Gemeinschaft unabhängiger Staaten und den baltischen Staaten

"Тусовочник" профессией стало? Или это "культурный круг"

Само собой. Уровень, который достигается десятилетиями.
А "быстро только кошки родятся".

Ну так я и говорю: либо там сделать себе имя, либо здесь, пробиваясь годами, с нуля. Но не за годик, выучив кое-как язык.

>>Нерелевантное сравнение... в Москве шансов больше... Там безработицы почти нет
И потом у немца в Москве статус социальный несколько другой ,чем скажем у таджика
Имеет смысл сравнить Таджика, приеховшего в Москву без языка, с надеждой через год его выучить и хлебное место при большой безработице как филосов найти
Сюрреализм какой то
Таджики российских ВУЗов не заканчивают и никто их туда не приглашает, а немцы кстати в нашей общаге обитают (из иностранцев китайцев больше всего конечно), русский выучивают за 2-3 месяца и нормально разговаривают, есть правда и такие, которые между собой только тусуются, те на лекциях с диктофоном и списком падежей сидят.
А в целом можно поспорить, что ты клерк за 25к рур живущий с родителями (в Москве кстати?)
>>так вы философ или програмист
философ по образованию, прогером не работала никогда, но кормлюсь от IT&Telecom, в основном Телеком, а ИТ постольку поскольку связано с Телекомом.

...русский выучивают за 2-3 месяца...
не бывает так, значит они русский раньше учили, при Хоннекере

Заканчивают

Россиян в Германию тоже не приглашают... Специалистов нужных приглошают, a не россиян"
За что они Вас кормят? Что Вы для них делаете?

правильнее сказать - те таджики, которых ты имеешь в виду...
Ох, уж эти филологи - даже мысль четко выразить не могут.

Шамуленька, роднуля, ты ж знаешь, как я тя люблю Ну ни капелько не сомневаюсь в твоём профессионализме. Ну глянь, родная, на меня. Представь себе, меня тоже печатают(Напоминаю, с круглыми тройками, включая русский, выкатился окончательно, трижды выкатываясь в процессе стояния в очереди за дипломом) Как раз-таки обратное утвержадаю: жураналист жураналисту рознь. Ты ж сама из этой кухни, знаешь ещё и о существовании районок, всяких разных субботне-воскресных листов и листиков, включая церковные; ну разве что в стенгазетах редакторствуют без соответствующих дипломов.
Потому тебе никто, кроме Каминера на ум не пришёл, что он более-менее имя сделал. А все, кто не сделал? Да журналистской братии в Германии не меньше, чем крестьяснских хозяйств с поголовьем от 70. Ты много таких именитых агров знаешь?