Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Есть ли смысл!

6362  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
  ЛЛЛЛ местный житель27.05.08 18:06
NEW 27.05.08 18:06 
в ответ baba jga 27.05.08 17:18
У меня сын вернулся назад и сказал, что Германия была большой ошибкой.
WishWaster Master of Conspiracy27.05.08 18:46
WishWaster
NEW 27.05.08 18:46 
в ответ kowal777 27.05.08 18:06
А вы не задумывались - почему в Германии не производят такую мебель?
Такую мебель массово не производят нигде, но на заказ или в небольших количествах - наверняка производят. Да и автор может явно не только такую мебель делать, суть в том, что он - мастер, а не просто столяр. Просто столяр, конечно, 3500 вряд ли заработает (хотя, я совершенно не в курсе, сколько получают хорошие столяра в нормальных, больших фирмах).
Но живет там только потому что там есть реальные возможности сделать карьеру и заработать
Не у всех - как и здесь. О каком карьерном росте может идти речь в медиамаркт - неважно где он? В лучшем случае руководитель филиала, но всё равно это сравнительно скучно. С другой стороны, карьеру можно делать и здесь - но всё зависит от способностей и желания.
А что ее ждет здесь как бюрокауфрау? Да смешно об этом говорить!
А кто её заставляет оставаться бюрокауффрау? Пусть идёт дальше, если может. Есть масса мест (и профессий), где карьерный рост или невозможен, или серьезно ограничен - те же продавцы, офисные клерки, бухгалтера, etc, посему нужно стремиться туда, где он возможен, или открывать своё дело. Если человек способен - нет проблем, если нет - тогда ему никто не поможет.
А автору ветки уже 33-и года!
Это не возраст в Европе - сравнимо с 22-25 в России, особенно если учесть что многие только к 30 учёбу заканчивают. Было бы 50 - уже было бы сложнее, но в России в 50 проблем намного больше (судя по объявлениям, старше 35 там работу вообще с трудом найти можно, если это что-то серьезное).
Сможет ли он себя достойно продать, без посторонней помощи?
Это, конечно, вопрос - но ему решать, стоит ли пытаться. Я всего лишь хочу сказать, что не стоит думать, что человеку ничего не светит, особенно если он что-то из себя представляет. Если судить по выступающим - так в Германии вообще делать нечего, но тогда мне неясно, как люди здесь умудряются подняться, сделать карьеру, добиться успеха etc.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  kowal777 завсегдатай27.05.08 19:09
NEW 27.05.08 19:09 
в ответ WishWaster 27.05.08 18:46, Последний раз изменено 27.05.08 21:51 (kowal777)
В ответ на:
суть в том, что он - мастер, а не просто столяр

И как это будет выглядеть? Берет значит он фотографии своих произведений, идет в ближайшую столярку от дома (из числа тех которые еще не свалили в Чехию или Польшу), и признается шефу - что он Мастер! Интересно!
В ответ на:
О каком карьерном росте может идти речь в медиамаркт - неважно где он?

Даже очень важно! Медиамаркт в Германии и Медиамаркт в Росии, бюрокауфрау из Германии имеет разный статус! Будем спорить?
Я не удивлюсь, если она через несколько лет будет одним из руководителей сети Медиамаркт в Росии! В Росии всетаки больше смотрят на твои способности! А В Германии ты "без бумажки - букашка. А с бумажкой - ЧЕЛОВЕК!" и лишь потом только требуют способности!
В ответ на:
33 Это не возраст в Европе - сравнимо с 22-25 в России, особенно если учесть что многие только к 30 учёбу заканчивают

Как я понял со слов автора Ветки - он самоучка! Итак, 33-и не возраст! Сажаем его тогда за парту в беруфшуле. Подумаешь шифоньер со змеей, пусть сперва подметать как следует научится!
В ответ на:
не стоит думать, что человеку ничего не светит

Почему!? светит! даже очень! Лишь бы не унывал!
Ким-ли знакомое лицо27.05.08 19:35
Ким-ли
NEW 27.05.08 19:35 
в ответ WishWaster 27.05.08 18:46
В ответ на:
Такую мебель массово не производят нигде, но на заказ или в небольших количествах - наверняка производят.

Это узкий сегмент,а он и в России 100% узкий.
Я подобное уже в Германии видел,ценик "Мама, не горюй"...
В ответ на:
Если судить по выступающим - так в Германии вообще делать нечего, но тогда мне неясно, как люди здесь умудряются подняться, сделать карьеру, добиться успеха etc.

+1
Если доллар - евро ,немцы всех порвут на внешних рынках.
У нас уже сейчас полный аврал.
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
  Пукшин старожил27.05.08 21:30
NEW 27.05.08 21:30 
в ответ WishWaster 26.05.08 22:56, Последний раз изменено 27.05.08 21:41 (Пукшин)
В ответ на:
Специалисты, сидящие без работы - это нонсенс. Или Вы называете специалистом всякого, кто имеет диплом? Тогда да, специалисты сидят без работы.

Чем больше читаю Ваши посты, тем меньше верю в то что Вы специалист и вообще работаете...
В ответ на:
Правильно заставлют - и всегда заставляли. Ибо, имея деньги, зачем садиться на шею гос-ву? Заодно стимул искать работу. Тех, кто от гос-ва не зависит, никто ничего не заставляет.

Т.е. можно ввести в Германию легально скажем 300-500 тысяч долларов и на них жить?
В ответ на:
Ой-ли? Подарить? Он же не берет их себе. Или Вы считаете нормой - имея деньги на жизнь, учебу и раскрутку, приехав в страну, которая ему ничего (по сути, а не по закону) не должна, не заплатив ни цента налогов - сидеть на социале?

А разве ему разрешат оставить при себе такие деньги?
В ответ на:
А вдруг Луна на Землю упадёт?

Мда...
В ответ на:
Ах, оставьте. Харьков это крупный промышленный и научный центр (был во времена союза, да и сейчас не особо потерял свои позиции), на провинцию он не тянет. Почитайте про город, для начала.

У меня там дальние родственники живут и еще я с Лимоновым знаком. Про Харьков не будем больше:)
В ответ на:
Знаете, я могу сравнить его ситуацию со своей - когда я уезжал, у меня там было всё и даже больше.

Охотно верю. Именно поэтому Вы поехали в Германию работать в русскую фирму с нуля, что "едва хватало на жизнь". Я уже понял, Вы - любитель экстрима. Но это не значит что все его любят...
В ответ на:
Здесь пришлось пару лет поработать, но теперь и здесь у меня есть всё. Так что оценить я могу вполне адекватно - не конкретную ситуацию, но ситуацию в целом.

Что "все"? Хотя бы пару примеров..
В ответ на:
Мне тоже непонятно, почему у Вас прослеживается тенденция к переходу на личности (я не о данной теме, а вообще - примеры поищите в других своих высказываниях) - вместо того чтобы придерживаться чего-то существенного.

А чего сущесвенного? Вам ведь ссы в глаза - все божья роса. Поете как глухарь, никого вокруг не слыша...
  Пукшин старожил27.05.08 21:32
NEW 27.05.08 21:32 
в ответ Tu-borg 27.05.08 12:32
В ответ на:
Как много вы потеряли в германии и если это действительно много, то почему не едете назад? А то смешно получается, сами тут, назад никто не собирается, а других от подобного шага удерживаете.

При чем тут потери? Вы лучше расскажите про свой выигрыш...
карелка виртуальная необходимость27.05.08 21:33
карелка
NEW 27.05.08 21:33 
в ответ WishWaster 27.05.08 18:46
ППКС

Нет братоубийственной войне!

WishWaster Master of Conspiracy27.05.08 22:16
WishWaster
NEW 27.05.08 22:16 
в ответ Пукшин 27.05.08 21:30
Чем больше читаю Ваши посты, тем меньше верю в то что Вы специалист и вообще работаете...
Жутко интересно проследить ход Ваших мыслей, на основании которого Вы делаете такие выводы :)
Т.е. можно ввести в Германию легально скажем 300-500 тысяч долларов и на них жить?
Да. Если они, эти деньги, легально заработаны.
А разве ему разрешат оставить при себе такие деньги?
Вы что, думаете, что их отберут на границе и положат в карман? Ошибаетесь. Их никто не тронет, и налогов платить не заставят - при условии выше (легальность).
Именно поэтому Вы поехали в Германию работать в русскую фирму с нуля, что "едва хватало на жизнь!.
К сожалению, реальность отличалась от обещаний - если бы я знал что фирма нулевая, я бы не поехал.
Хотя бы пару примеров..
Высокооплачиваемая любимая работа, доходы ощутимо выше расходов. Или Вы под "всё" понимаете виллу на Багамах, личный самолёт и яхту? Нет, этого у меня нет, и вряд ли будет независимо от моих доходов - я очень практичный человек.
Поете как глухарь, никого вокруг не слыша...
Можете привести конктретный пример? Я всего лишь высказываю своё мнение, рассказываю о своём опыте - который несколько отличается от опыта тех, кто считает что здесь всё плохо и ловить нечего. Если это, по Вашему мнению, "никого вокруг не слыша" - что-ж, Ваше право так считать. Заметьте, я нигде не утверждаю что те, кто считает иначе, неправый - проблемы тут есть, могут быть, но - могут и не быть. Всё зависит от человека.
Köln - Düsseldorf | | "Если надзиратель пьёт чай - прекратите. Были сигналы, не чай он там пьёт." (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
WishWaster Master of Conspiracy27.05.08 22:22
WishWaster
NEW 27.05.08 22:22 
в ответ kowal777 27.05.08 19:09
Берет значит он фотографии своих произведений, идет в ближайшую столярку от дома (из числа тех которые еще не свалили в Чехию или Польшу), и признается шефу - что он Мастер!
Почему бы и нет? Или как, по Вашему, ищут работу мастера в новом для них месте, где их никто не знает? Разумеется, идти надо не в столярку, а в фирмы, где подобного рода мастера могут быть нужны, но это уже детали.
А В Германии ты "без бумажки - букашка.
Если нет опыта - да. Если он есть (доказуемый и даже полученный вне Германии) - бумажки никакой роли не играют. Я уже говорил - у меня никогда не интересовались ни образованием, ни дипломом. Да, область несколько специфическая, но тем не менее.
Итак, 33-и не возраст! Сажаем его тогда за парту в беруфшуле.
Не возраст для поиска работы или открытия своей фирмы.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Пукшин старожил27.05.08 22:30
27.05.08 22:30 
в ответ WishWaster 27.05.08 22:16
В ответ на:
Жутко интересно проследить ход Ваших мыслей, на основании которого Вы делаете такие выводы :)

Да тут все просто. У Вас получается что специалисты в Германии просто обречены на успех...
В ответ на:
Да. Если они, эти деньги, легально заработаны.

Ок.
В ответ на:
Вы что, думаете, что их отберут на границе и положат в карман? Ошибаетесь. Их никто не тронет, и налогов платить не заставят - при условии выше (легальность).Вы что, думаете, что их отберут на границе и положат в карман? Ошибаетесь. Их никто не тронет, и налогов платить не заставят - при условии выше (легальность).

Т.е. он приедет с деньгами и будет на них жить. И никто-никто его не будет беспокоить?
В ответ на:
К сожалению, реальность отличалась от обещаний - если бы я знал что фирма нулевая, я бы не поехал.

Т.е. Вас обманули? Наобещали золотые горы - а в результате едва хватало на жизнь?
В ответ на:
Высокооплачиваемая любимая работа, доходы ощутимо выше расходов. Или Вы под "всё" понимаете виллу на Багамах, личный самолёт и яхту? Нет, этого у меня нет, и вряд ли будет независимо от моих доходов - я очень практичный человек.

У автора это имеется и в России + свое жилье (этого он не сообщил, но в Москве и Области у местных оно свое). Ну и, зачем ему ехать?
В ответ на:
Можете привести конктретный пример?

Любой Ваш пост.
В ответ на:
Я всего лишь высказываю своё мнение, рассказываю о своём опыте - который несколько отличается от опыта тех, кто считает что здесь всё плохо и ловить нечего.

Никто такого не говорил. Если бы было нечего ловить, давно бы все назад вернулись.
В ответ на:
Заметьте, я нигде не утверждаю что те, кто считает иначе, неправый - проблемы тут есть, могут быть, но - могут и не быть. Всё зависит от человека.

Ага, Вы не утверждаете. Вы просто пишете "А может Луна на Землю упадет":)
WishWaster Master of Conspiracy27.05.08 22:41
WishWaster
NEW 27.05.08 22:41 
в ответ Пукшин 27.05.08 22:30
У Вас получается что специалисты в Германии просто обречены на успех...
Нет, если они сами к этому не стремятся. Если о специалисте никто не знает - то и никуда его не пригласят, но если знают - то он будет выбирать, куда пойти, а не искать, где возьмут. Ещё раз уточню - под специалистом я понимаю мастера своего дела, который _выделяется_ на фоне остальных в той же области, и могущий продемонстрировать своё мастерство.
Т.е. он приедет с деньгами и будет на них жить. И никто-никто его не будет беспокоить?
Угу, именно так. Пока человек не зависит от гос-ва, не нарушает законы - его не беспокоит никто. Ну разве что рэкетиры - что здесь, насколько я знаю, очень большая редкость
Т.е. Вас обманули? Наобещали золотые горы - а в результате едва хватало на жизнь?
Не совсем. Золотых гор не обещали, обещали нормальную работу, а поехал я потому, что было интересно - как сама работа, так и посмотреть Германию. Ехал я на несколько месяцев, будучи уверенным что вернусь - я был до мозга костей патриотом своей страны. Но - мне тут понравилось, я почувствовал себя _дома_ (несмотря на все проблемы), и после некоторых бюрократических процедур остался.
У автора это имеется и в России + свое жилье (этого он не сообщил, но в Москве и Области у местных оно свое). Ну и, зачем ему ехать?
Он же сказал - зачем - ради детей. Это не причина?
Любой Ваш пост.
Цитату в студию, с аргументацией Вашей позиции. Иначе это "бла-бла".
Никто такого не говорил. Если бы было нечего ловить, давно бы все назад вернулись.
Вам процитировать посты выше, где это говорилось, или сами прочитаете?
Вы просто пишете "А может Луна на Землю упадет":)
Давайте не будем выпадать из контекста, ладно? Вы написали "а вдруг" - я ответил тем же, таким образом давая понять, что на "а вдруг" не стоит расчитывать.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Karagailinka свой человек27.05.08 22:55
NEW 27.05.08 22:55 
в ответ WishWaster 27.05.08 22:41
"он же сказал -зачем-ради детей" - боюсь,что и в отношении к детям (и в детсаду,и в школе) - автор быстро разочаруется.
SHVG свой человек28.05.08 09:23
NEW 28.05.08 09:23 
в ответ Karagailinka 27.05.08 22:55
В ответ на:
"он же сказал -зачем-ради детей" - боюсь,что и в отношении к детям (и в детсаду,и в школе) - автор быстро разочаруется.

Один пример насчет детей, я у себя в деревне вижу каждый день - утром, когда дети идут в школу, и в обед - когда обратно, на пешеходных перекрестках стоят люди в оранжевых жилетках, и останавливают транспорт, когда дети дорогу переходят. Мелочь, конечно, но таким мелочам несть числа.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
Eisbärchen старожил28.05.08 09:42
Eisbärchen
NEW 28.05.08 09:42 
в ответ SHVG 28.05.08 09:23
на посл.
Никто тут точно не скажет, как у Вас сложатся дела с работой. Не попробовав, не узнаете. Попробовав, можете разочароваться. Или наоборот - добиться успеха.
Я, живя в России, зарабатывала изделиями ручного труда - мне хватало на жизнь, для тех времён заработок был вполне стабильный и нормальный. И работа всегда имелась. В Германии это дело не пошло, я активно пыталась, но в какой-то момент просто надоело. Везде одна и та же реакция - "ах, как красиво-раскрасиво, неужели ты сделала это сама???!!! Ах-ах-ох-ох!" Стоило лишь заикнуться о том, что изделия продаваемы за деньги, интерес сдыхал на корню! Много было и таких, что после ахов и охов спрашивали у меня - "а ты мне подаришь такую штучку?" Я выпадала в глубокий осадок. С какой стати я должна дарить неделю своей работы + материалы, которые здесь очень недёшевы?
Может быть, я недостаточно упорно искала и пробивалась. Но факт в том, что в России мне с работой данного профиля вообще не надо было искать и пробиваться, а также культурно отвечать на совершенно ненормальные вопросы про "подаришь?".
Мне кажется, что покупательная способность россиян на эксклюзивные вещи ручного труда (такие, как шкаф на фотографии) не то что больше, но она другая. Я не знаю, захочется ли немцу, обладающему достаточными средствами, приобрести такую мебель. Во-первых, это дело вкуса, во-вторых, такой шкаф не купишь один, в таком стиле должно быть укомплектовано всё жилище. Я не отрицаю, что где-то найдутся ценители и любители высокого мастерства, другое дело - где и насколько количество этих ценителей позволит безбедно жить.
Ну жопаделать!
A.G.Student коренной житель28.05.08 09:53
A.G.Student
NEW 28.05.08 09:53 
в ответ WishWaster 27.05.08 22:22
В ответ на:
Если нет опыта - да. Если он есть (доказуемый и даже полученный вне Германии) - бумажки никакой роли не играют

могу только подтвердить,тоже ни разу не показывал свою,после нескольких лет опыта уже больше интересуються тем что делал и какие знания имеються,какие ппроэкты,чем бумажка и тем более оценки.
поначалу конечно да,смотрят на дипломы,но с чего то начинать надо,в принципе логично,как человек может доказать что он что то может
xrabr знакомое лицо28.05.08 10:25
xrabr
NEW 28.05.08 10:25 
в ответ Eisbärchen 28.05.08 09:42
В ответ на:
Много было и таких, что после ахов и охов спрашивали у меня - "а ты мне подаришь такую штучку?" Я выпадала в глубокий осадок.

Бизнес среди друзей,родственников и знакомых- Утопия.
Eisbärchen старожил28.05.08 10:58
Eisbärchen
NEW 28.05.08 10:58 
в ответ xrabr 28.05.08 10:25
Так и полузнакомые и почти незнакомые вели себя примерно так же!
Какое-то количество я всё-таки продала, но это было мало, мучительно и вообще невыгодно. А в России дело хорошо шло.
Ну жопаделать!
SobakaNaSene Новичок28.05.08 11:48
SobakaNaSene
NEW 28.05.08 11:48 
в ответ Eisbärchen 28.05.08 10:58
Охотно верю! В России рукодельничество - это прибыльное ремесло, а в Германии - дорогое хобби. В России и на рыбалку ради рыбы ходят, а здесь удочками повыпендриваться.
Про шкаф. Совершенно верно. Ну продаст один-два, если повезёт с заказчиком, то даже 3, а жить придётся как сборщику мебели. Тот же Зегмюллер с руками-ногами оторвёт.... За 2000 брутто плюс чаевые нетто.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
  Karagailinka свой человек28.05.08 12:13
NEW 28.05.08 12:13 
в ответ SHVG 28.05.08 09:23
это у вас,в деревне.Скорее всего сами родители организовали.А в городе,где бешенное движение?
SobakaNaSene Новичок28.05.08 12:17
SobakaNaSene
NEW 28.05.08 12:17 
в ответ Karagailinka 28.05.08 12:13
При чём здесь родители? Этим занимается Schulamt в тесном сотрудничестве с полицией типа ГАИ. И во всех городах с "бешенным" движением тоже.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все