Login
Есть ли смысл!
NEW 26.05.08 16:48 
Это да, сколько копий уже переломали - не счесть. Скоро уже можно будет ставки делать на количество страниц в таких темах.
in Antwort mosche2000 26.05.08 16:17, Zuletzt geändert 26.05.08 16:49 (карелка)
В ответ на:
Но создаст очередной чудесный повод для обитателей Германии (Германки) порассуждать на тему ехать-не ехать...
Но создаст очередной чудесный повод для обитателей Германии (Германки) порассуждать на тему ехать-не ехать...

Это да, сколько копий уже переломали - не счесть. Скоро уже можно будет ставки делать на количество страниц в таких темах.
Нет братоубийственной войне!
NEW 26.05.08 19:07
Если нужны будут доказательство -то лучшим будет изготовить что либо в реальном времени-экспромтом
in Antwort Tu-borg 25.05.08 20:25
В ответ на:
если ето не развод и вы действительно всё ето сделали, то езжайте смело, в германии вы сделаете намного лучшую карьеру, чем в россии, а о будующем детей и говорить не стоит, что ждёт их в россии? ничего, а с немецким гразданством, образованием и наличием головы - открыт весь мир, но на изучение языка придётся подналечь.[/url]
А какой смысл мне показывать что то чужое?если ето не развод и вы действительно всё ето сделали, то езжайте смело, в германии вы сделаете намного лучшую карьеру, чем в россии, а о будующем детей и говорить не стоит, что ждёт их в россии? ничего, а с немецким гразданством, образованием и наличием головы - открыт весь мир, но на изучение языка придётся подналечь.[/url]

NEW 26.05.08 20:00
in Antwort Сержио 1974 26.05.08 16:21
это всегда так:когда уже ничего не ждешь......... По еврейской линии вы будете иностранцем.А получать социал где-то 350 ойро на человека в месяц и каждые три месяца отчитываться в социале о приходах-расходах .Не зная языка, поначалу будет очень тяжело ,т.к.одних писем будет сыпаться.
NEW 26.05.08 20:13
Ни от одного знакомого еврея ещё не слышал, что национальность помешала ему в германии учится или работать. Работают и инженерами на VW, и разнорабочими в ляйках.
Зависит, наверное, в первую очередь от человека, а не от того, еврей он или немец
in Antwort Karagailinka 26.05.08 20:00
В ответ на:
По еврейской линии вы будете иностранцем.По еврейской линии вы будете иностранцем.А получать социал где-то 350 ойро на человека в месяц и каждые три месяца отчитываться в социале о приходах-расходах .
По еврейской линии вы будете иностранцем.По еврейской линии вы будете иностранцем.А получать социал где-то 350 ойро на человека в месяц и каждые три месяца отчитываться в социале о приходах-расходах .
Ни от одного знакомого еврея ещё не слышал, что национальность помешала ему в германии учится или работать. Работают и инженерами на VW, и разнорабочими в ляйках.
Зависит, наверное, в первую очередь от человека, а не от того, еврей он или немец
NEW 26.05.08 20:16
in Antwort Сержио 1974 26.05.08 19:07
Ваша жена тащит сейчас вас в Германию, но она наверняка уже привыкла к вашей Московской зарплате!!?. Наверно через пол года - год, сиденья на социале и вашим мотания по ляйкам, после того как исчерпаются все ваши накопления и начнется полоса разочарований и депрессий, скорей всего она вас потащит назад в Москву! Если не разведетесь (не дай бог!) к тому времени!
Так что не вздумайте обрубать концы с Москвой! Раз уж все-таки решили ехать!
Через годик напишите, как у вас сложилось! Думаю всем будет интересно!
Так что не вздумайте обрубать концы с Москвой! Раз уж все-таки решили ехать!

Через годик напишите, как у вас сложилось! Думаю всем будет интересно!

NEW 26.05.08 20:17
in Antwort gau 26.05.08 20:13
Я думаю, девушка имела в виду не национальность, а статус по приезду сюда. Т.е. он не получит два гражданства (как поздние переселенцы). И будет либо иностранцем, либо (через определенное кол-во лет и при опред.условиях) должен будет решать: взять немецкое и отказаться от российского или оставить российское гр-во.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 26.05.08 20:20
in Antwort gau 26.05.08 20:13, Zuletzt geändert 26.05.08 20:20 (Karagailinka)
да,национальность роли не играет.Социал платят одинаково всем.
NEW 26.05.08 21:04
in Antwort kowal777 26.05.08 20:16
Наверно через пол года - год, сиденья на социале и вашим мотания по ляйкам, после того как исчерпаются все ваши накопления и начнется полоса разочарований и депрессий
Человека, который является мастером своего дела, и легко может это продемонстрировать (а автор, судя по всему, таковым и является) - такая судьба не ожидает в любой стране (разве что в стране, где вообще нет деревянных изделий).
Простой рабочий или инженер, который сюда приедет - да, возможно, и будет мотаться по ляйкам и в итоге впадёт в депрессию, не найдя работу, но - не высококвалифицированный специалист с опытом, в какой бы области он не был специалистом.
Köln - Düsseldorf | | "Если надзиратель пьёт чай - прекратите. Были сигналы, не чай он
там пьёт." (с)
Человека, который является мастером своего дела, и легко может это продемонстрировать (а автор, судя по всему, таковым и является) - такая судьба не ожидает в любой стране (разве что в стране, где вообще нет деревянных изделий).
Простой рабочий или инженер, который сюда приедет - да, возможно, и будет мотаться по ляйкам и в итоге впадёт в депрессию, не найдя работу, но - не высококвалифицированный специалист с опытом, в какой бы области он не был специалистом.

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 26.05.08 21:11
У меня ощущение, что вы пишите со станции МКС совершая при этом обороты вокруг земли! "АЛЁ!!! Космос, космос - я земля! Прием!!!"
in Antwort WishWaster 26.05.08 21:04
В ответ на:
Человека, который является мастером своего дела, и легко может это продемонстрировать (а автор, судя по всему, таковым и является) - такая судьба не ожидает в любой стране (разве что в стране, где вообще нет деревянных изделий).
Простой рабочий или инженер, который сюда приедет - да, возможно, и будет мотаться по ляйкам и в итоге впадёт в депрессию, не найдя работу, но - не высококвалифицированный специалист с опытом, в какой бы области он не был специалистом.
Человека, который является мастером своего дела, и легко может это продемонстрировать (а автор, судя по всему, таковым и является) - такая судьба не ожидает в любой стране (разве что в стране, где вообще нет деревянных изделий).
Простой рабочий или инженер, который сюда приедет - да, возможно, и будет мотаться по ляйкам и в итоге впадёт в депрессию, не найдя работу, но - не высококвалифицированный специалист с опытом, в какой бы области он не был специалистом.
У меня ощущение, что вы пишите со станции МКС совершая при этом обороты вокруг земли! "АЛЁ!!! Космос, космос - я земля! Прием!!!"
26.05.08 21:14
Если не тайна, из какого города Вы прибыли в Германию?
in Antwort WishWaster 26.05.08 21:04
В ответ на:
Человека, который является мастером своего дела, и легко может это продемонстрировать (а автор, судя по всему, таковым и является) - такая судьба не ожидает в любой стране (разве что в стране, где вообще нет деревянных изделий).
Человека, который является мастером своего дела, и легко может это продемонстрировать (а автор, судя по всему, таковым и является) - такая судьба не ожидает в любой стране (разве что в стране, где вообще нет деревянных изделий).
Если не тайна, из какого города Вы прибыли в Германию?
NEW 26.05.08 21:29
in Antwort kowal777 26.05.08 21:11
У меня ощущение, что вы пишите со станции МКС
А у меня ощущение, что Вы ничего кроме ляек и социала не знаете в Германии. Если у Вас есть (были) проблемы с работой - это не значит что они ждут _всех_ без исключения.
А у меня ощущение, что Вы ничего кроме ляек и социала не знаете в Германии. Если у Вас есть (были) проблемы с работой - это не значит что они ждут _всех_ без исключения.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 26.05.08 21:35
in Antwort Пукшин 26.05.08 21:14
Если не тайна, из какого города Вы прибыли в Германию?
Не тайна, но мне хотелось бы узнать, какое это имеет значение в общем и в рамках данной темы в частности. Или Вы считаете, что откуда человек приехал, что-то определяет? Так, для размышления - Арнольд Шварценегер родом из малюсенькой деревни в Австрии, чего он добился - Вы в курсе, я надеюсь. Могу привести и массу обратных примеров - о никому не известных и ничего из себя не представляющих людях из больших и "крутых" городов типа Москвы, Токио, Нью-Йорка etc - их там миллионы.
Не тайна, но мне хотелось бы узнать, какое это имеет значение в общем и в рамках данной темы в частности. Или Вы считаете, что откуда человек приехал, что-то определяет? Так, для размышления - Арнольд Шварценегер родом из малюсенькой деревни в Австрии, чего он добился - Вы в курсе, я надеюсь. Могу привести и массу обратных примеров - о никому не известных и ничего из себя не представляющих людях из больших и "крутых" городов типа Москвы, Токио, Нью-Йорка etc - их там миллионы.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 26.05.08 21:40
Если не тайна - скажите откуда. Или в личку или тут.
Конечно.
Гитлер тоже из деревни.
Все так. Но речь сейчас не об этом...
in Antwort WishWaster 26.05.08 21:35
В ответ на:
Не тайна, но мне хотелось бы узнать, какое это имеет значение в общем и в рамках данной темы в частности.
Не тайна, но мне хотелось бы узнать, какое это имеет значение в общем и в рамках данной темы в частности.
Если не тайна - скажите откуда. Или в личку или тут.
В ответ на:
Или Вы считаете, что откуда человек приехал, что-то определяет?
Или Вы считаете, что откуда человек приехал, что-то определяет?
Конечно.
В ответ на:
Так, для размышления - Арнольд Шварценегер родом из малюсенькой деревни в Австрии, чего он добился - Вы в курсе, я надеюсь.
Так, для размышления - Арнольд Шварценегер родом из малюсенькой деревни в Австрии, чего он добился - Вы в курсе, я надеюсь.
Гитлер тоже из деревни.
В ответ на:
Могу привести и массу обратных примеров - о никому не известных и ничего из себя не представляющих людях из больших и "крутых" городов типа Москвы, Токио, Нью-Йорка etc - их там миллионы.
Могу привести и массу обратных примеров - о никому не известных и ничего из себя не представляющих людях из больших и "крутых" городов типа Москвы, Токио, Нью-Йорка etc - их там миллионы.
Все так. Но речь сейчас не об этом...
Глупый модератор
банит каждого, умный - равного, мудрый - лишь самого себя.
NEW 26.05.08 21:41
in Antwort sara100 26.05.08 08:21
а все иностранцы считаються по прибытию халявщиками
Даже те, кого приглашают на работу как специалистов?
Честно говоря, меня поражает привычка некоторых говорить за всех...
Даже те, кого приглашают на работу как специалистов?

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
26.05.08 21:44
in Antwort Пукшин 26.05.08 21:40
Если не тайна - скажите откуда. Или в личку или тут
Я хотел бы сначала услышать, какое это имеет значение - чем вызван вопрос. Поскольку Вы его задали здесь, у меня есть сомнения, что это просто любопытство.
Я хотел бы сначала услышать, какое это имеет значение - чем вызван вопрос. Поскольку Вы его задали здесь, у меня есть сомнения, что это просто любопытство.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 26.05.08 21:49
Просто любопытство. Автор темы собирается в Германию из Москвы или из МО. Откуда у Вас увереность в том что он будет иметь в Германии те же условия что и там? Т.е. свою квартиру и приличный доход?
in Antwort WishWaster 26.05.08 21:44
В ответ на:
Я хотел бы сначала услышать, какое это имеет значение - чем вызван вопрос. Поскольку Вы его задали здесь, у меня есть сомнения, что это просто любопытство.
Я хотел бы сначала услышать, какое это имеет значение - чем вызван вопрос. Поскольку Вы его задали здесь, у меня есть сомнения, что это просто любопытство.
Просто любопытство. Автор темы собирается в Германию из Москвы или из МО. Откуда у Вас увереность в том что он будет иметь в Германии те же условия что и там? Т.е. свою квартиру и приличный доход?
NEW 26.05.08 22:04
in Antwort Пукшин 26.05.08 21:49
Моя уверенность исходит из личного опыта и опыта моих друзей и знакомых, которые являлись специалистами там и остались ими здесь (а также в других странах), отлично устроились и ни о чём не жалеют. Работу они не искали, она искала их.
Человек, который что-то из себя представляет в профессиональном плане, что-то большее чем массы этой же профессии, не останется без работы. Исключения бывают, но они редки. От области это практически не зависит, разве что она совершенно не востребована в какой-то стране (например, матрос в Иордании), или если область является рутинной. Пример такой области - бухгалтерия - бухгалтеру трудно выделится на фоне остальных бухгалтеров, и если даже это у него получится, то есть определенные рамки карьерного роста и доходов - о гениальных бухгалтерах мне слышать не приходилось. Можно, разумеется, быть плохим и хорошим бухгалтером, но выше хорошего не прыгнешь - достаточно рутинная работа, где практически нет креатива, и ничего существенно нового в этой области нет уже сотни лет (автоматизация не в счёт).
Дабы удовлетворить Ваше любопытство - я из Харькова. Можете не напрягаться, задеть меня чем-либо практически невозможно
Человек, который что-то из себя представляет в профессиональном плане, что-то большее чем массы этой же профессии, не останется без работы. Исключения бывают, но они редки. От области это практически не зависит, разве что она совершенно не востребована в какой-то стране (например, матрос в Иордании), или если область является рутинной. Пример такой области - бухгалтерия - бухгалтеру трудно выделится на фоне остальных бухгалтеров, и если даже это у него получится, то есть определенные рамки карьерного роста и доходов - о гениальных бухгалтерах мне слышать не приходилось. Можно, разумеется, быть плохим и хорошим бухгалтером, но выше хорошего не прыгнешь - достаточно рутинная работа, где практически нет креатива, и ничего существенно нового в этой области нет уже сотни лет (автоматизация не в счёт).
Дабы удовлетворить Ваше любопытство - я из Харькова. Можете не напрягаться, задеть меня чем-либо практически невозможно

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 26.05.08 22:11
Истории рассказаные вместо ужина... Сколько этих специалистов сидит без работы. Кроме того, сейчас вроде бы заставляют эмигрантов продавать свое жилье и жить на эти деньги. Вы наверно слыхали сколько стоит квартира в Москве? На самую завалящую можно домик в Германии сменять. А Вы предлагаете все это подарить социалу и потом с нуля все устраивать. А вдруг не получится? Вы приехали из провинции, вон один гражданин на "Хочу все знать" спрашивает, мол реально ли заработать в Германии 1000 евро, для него это много. А тут человек едет из Москвы. Вы всю его ситуацию адекватно оценить не сможете..
Спасибо за ответ. Не очень понял, однако, зачем мне Вас задевать?
in Antwort WishWaster 26.05.08 22:04
В ответ на:
Моя уверенность исходит из личного опыта и опыта моих друзей и знакомых, которые являлись специалистами там и остались ими здесь (а также в других странах), отлично устроились и ни о чём не жалеют. Работу они не искали, она искала их.
Моя уверенность исходит из личного опыта и опыта моих друзей и знакомых, которые являлись специалистами там и остались ими здесь (а также в других странах), отлично устроились и ни о чём не жалеют. Работу они не искали, она искала их.
Истории рассказаные вместо ужина... Сколько этих специалистов сидит без работы. Кроме того, сейчас вроде бы заставляют эмигрантов продавать свое жилье и жить на эти деньги. Вы наверно слыхали сколько стоит квартира в Москве? На самую завалящую можно домик в Германии сменять. А Вы предлагаете все это подарить социалу и потом с нуля все устраивать. А вдруг не получится? Вы приехали из провинции, вон один гражданин на "Хочу все знать" спрашивает, мол реально ли заработать в Германии 1000 евро, для него это много. А тут человек едет из Москвы. Вы всю его ситуацию адекватно оценить не сможете..
В ответ на:
Дабы удовлетворить Ваше любопытство - я из Харькова. Можете не напрягаться, задеть меня чем-либо практически невозможно
Дабы удовлетворить Ваше любопытство - я из Харькова. Можете не напрягаться, задеть меня чем-либо практически невозможно
Спасибо за ответ. Не очень понял, однако, зачем мне Вас задевать?
NEW 26.05.08 22:16
in Antwort Сержио 1974 24.05.08 06:58
Здравствуйте, Сергей!
Пробегая по ГЕРМАНКЕ, набрел на соседний форум, сложил 2+2 и подумал, что он может быть Вам интересен в плане Вашего вопроса:
http://foren.germany.ru/wissen/f/10972452.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
От себя добавлю, что в России, как и в США, - в двух типичных представителях "дикого" (РФ) и малость "прирученного" (США) капитализма (в Германии скорее социализм с человеческим лицом, которое потихоньку сходит на гримасу
), - пока ты здоров и имеешь работу, ты на коне (точнее, на BMW в гараже собственного дома). Любой шаг в сторону с этой тропы русской/американской мечты (по причине болезни, потери работы и прочих ударов судьбы) чреваты серьезными последствиями для членов семьи и скату ее в пропасть нищеты. С этой точки зрения уезжать в Германию, будучи ценимым молодым (=вероятностно - долго еще
в зравии) специалистом и зарабатывая указаные Вами суммы (что-то там в районе 2800-3500 евро в месяц), совершенно неразумно. Если же Вас привлекают те моменты тутэшней (ФРГ) устроенности, которые хорошо сформулированы в постах по ссылке выше, то можно попробовать себя и здесь. Я "заценил" Ваши произведения и считаю, что Вы не просто Мастер (=изготовитель), но и Художник. Не являюсь специалистом в столярном деле как бизнесе (при таких шкапчиках говорить о простом столярном деле как-то даже странно
), но мне кажется, - если Вы решитесь на переезд, - следует стремиться в крупные города, где значительно большая концентрация ценителей Вашего дела. Еще лучше - в города (или пригороды) таких элитных центров как Дюссельдорф или Мюнхен.
Касаемо вопроса "ради детей". Я знаю некоторых эмигрантов, которые, уехав, спасали таким образом своих сыновей от строительства генеральских дач и горячих кавказских точек. Это им удалось. В жертву были принесены зачастую собственный успех и карьера. Наверное, закон сохранения энергии. Имея же сейчас дочь в возрасте 2-х лет сложно определиться, ради чего именно следует уехать или остаться: не говоря об армии, подумайте, как много может измениться за ближайшие 16 лет, пока дочь станет совершеннолетней и осмысленно оценит тогда Ваше принятое ныне решение. А может измениться многое. Если пронаблюдать тенденции Старого Мира (Европы) вообще и Германии в частности, то будущее выглядит неутешительно: стареющее население, и как результат, - власть стариков над молодыми (=созидателями) и неизбежный поэтому упадок. Об этом уже открыто начали говорить в Германии. Но поезд уже в пути... В итоге - через 16 лет Германия наверняка окажется в кризисе, и социальная система перестанет существовать. А если посмотреть на динамику цен на энергоносители - то еще все хуже. Россия в этом смысле имеет иные перспективы. Не соображу, какие (не эксперт), но что иные - это точно.
Я знаю, написал много, а четкого совета не дал. Но его и не стоит ожидать, в том числе и от остальных. Если Вы читаете категоричные "за" или "против", можете выбросить их из параметров размышлений как экстремальные значения, не соответствующие действительности. Остальное - пища для Вашей головной боли
.
Пробегая по ГЕРМАНКЕ, набрел на соседний форум, сложил 2+2 и подумал, что он может быть Вам интересен в плане Вашего вопроса:
http://foren.germany.ru/wissen/f/10972452.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
От себя добавлю, что в России, как и в США, - в двух типичных представителях "дикого" (РФ) и малость "прирученного" (США) капитализма (в Германии скорее социализм с человеческим лицом, которое потихоньку сходит на гримасу


Касаемо вопроса "ради детей". Я знаю некоторых эмигрантов, которые, уехав, спасали таким образом своих сыновей от строительства генеральских дач и горячих кавказских точек. Это им удалось. В жертву были принесены зачастую собственный успех и карьера. Наверное, закон сохранения энергии. Имея же сейчас дочь в возрасте 2-х лет сложно определиться, ради чего именно следует уехать или остаться: не говоря об армии, подумайте, как много может измениться за ближайшие 16 лет, пока дочь станет совершеннолетней и осмысленно оценит тогда Ваше принятое ныне решение. А может измениться многое. Если пронаблюдать тенденции Старого Мира (Европы) вообще и Германии в частности, то будущее выглядит неутешительно: стареющее население, и как результат, - власть стариков над молодыми (=созидателями) и неизбежный поэтому упадок. Об этом уже открыто начали говорить в Германии. Но поезд уже в пути... В итоге - через 16 лет Германия наверняка окажется в кризисе, и социальная система перестанет существовать. А если посмотреть на динамику цен на энергоносители - то еще все хуже. Россия в этом смысле имеет иные перспективы. Не соображу, какие (не эксперт), но что иные - это точно.
Я знаю, написал много, а четкого совета не дал. Но его и не стоит ожидать, в том числе и от остальных. Если Вы читаете категоричные "за" или "против", можете выбросить их из параметров размышлений как экстремальные значения, не соответствующие действительности. Остальное - пища для Вашей головной боли
