Login
Есть ли смысл!
NEW 28.05.08 12:21
in Antwort SobakaNaSene 28.05.08 12:17
я ни разу не видела,но,зато заметила,что в Германии на улицах детского смеха не услышишь.
NEW 28.05.08 12:26
in Antwort Karagailinka 28.05.08 12:21
Во всех местах перехода улиц, где по близости школы. В определённые часы законодательно предусмотрен "помощник по пересечению перекрёстков". Ehrenamt, т.е. как бы за символическую плату 6 евро в час. Хотите, сами устройтесь (3 часа в день 2-3 раза в месяц) Стрелку дать?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 28.05.08 12:30
in Antwort SobakaNaSene 28.05.08 11:48
На последнего...
Слушайте,вам только 33 и вы наверняка замечательный мастер,творческая личность и заботливый папа.Когда вы приедете в любую другую стану(исключая нетрадиционно развивающиеся страны Новой Гвинеи),вас отбросят эдак лет на 10 назад.Вам нужно заново выучить язык,что бы на нем не КАК ТО общаться,а на том вашем внутреннем настрое и уровне который вы имеете сейчас.Затем вам нужно будет искать работу,что в последнее время несколко проще.Но вопрос -почему?Потому что работу скорее всего вы найдете в тал называемой лайфирме,как и многие ваши соотечественники с рабочей профессией.Зарплата-по минимуму.Не помогут вам к сожелению ваши золотые руки.Их нужно сначала в нужном месте показать нужному человеку.
Вам нужно будет помогать развиваться вашему ребенку,а может и двум.Я не знаю кто тут говорит что в Германии образование достойное,но я мать 4 взрослых детей обучавшихся в немецкой школе смею утверждать обратное.Народ помоложе,и не толко переселенцы,покидает Германию.Вообще поставьте себе вопрос зачем ехать?Что вы хотите найти в стране перенаселенной иностранцами?Или вы так тещу любите?Так поезжайте к ней раз-другой в год в гости.К стати о птичках?А где ваши родители?Сейчас не те времена когда нечего кушать...
Слушайте,вам только 33 и вы наверняка замечательный мастер,творческая личность и заботливый папа.Когда вы приедете в любую другую стану(исключая нетрадиционно развивающиеся страны Новой Гвинеи),вас отбросят эдак лет на 10 назад.Вам нужно заново выучить язык,что бы на нем не КАК ТО общаться,а на том вашем внутреннем настрое и уровне который вы имеете сейчас.Затем вам нужно будет искать работу,что в последнее время несколко проще.Но вопрос -почему?Потому что работу скорее всего вы найдете в тал называемой лайфирме,как и многие ваши соотечественники с рабочей профессией.Зарплата-по минимуму.Не помогут вам к сожелению ваши золотые руки.Их нужно сначала в нужном месте показать нужному человеку.
Вам нужно будет помогать развиваться вашему ребенку,а может и двум.Я не знаю кто тут говорит что в Германии образование достойное,но я мать 4 взрослых детей обучавшихся в немецкой школе смею утверждать обратное.Народ помоложе,и не толко переселенцы,покидает Германию.Вообще поставьте себе вопрос зачем ехать?Что вы хотите найти в стране перенаселенной иностранцами?Или вы так тещу любите?Так поезжайте к ней раз-другой в год в гости.К стати о птичках?А где ваши родители?Сейчас не те времена когда нечего кушать...
NEW 28.05.08 12:34
in Antwort SobakaNaSene 28.05.08 12:26
спасибо,я и так загружена больше ,чем надо.Знаю женщину,которая на автобусе сопровождает детей по деревням за 1 ойро в час.
NEW 28.05.08 12:41
Чуть не упал от смеха!
Представления у вас об иерархии в производстве, даже не смутные - они у вас отсутствуют полностью!
Что в вашем представлении немецкий мастер?
Здесь Мастер - это прежде всего бумажно-организационная должность! своеобразная прослойка между рабочим классом и бюро! С бюро спускается план работы Мастеру, а он уже отвечает за ее исполнение. В случае проблем шеф вызывает мастера в Бюро, ставит раком и натягивает на болт по самые нехочу, не интересуясь при этом деталями!
Так как вс е крупные производители мебели уже давно свалили за бугор. Учатся на мастеров в основном Наследники фирм, чтоб поднабравшись опыта перенять фирму у родителя!
Получает мастер на пару сотен нето евро больше чем специалист - но зато эмоций у него хоть отбавляй.
Учиться на Мастера можно двумя способами - полное время, или вечерняя школа. В Обучение входят такие предметы как - Математика, Геометрия, Физика, Химия, Экономика, Бухгалтерия, Немецкий язык и грамматика, А также Педагогика! (в обязанности мастера входит обучение учеников). Кроме этого есть еще предметы по практике!
Так что нашему герою должность мастера не светит даже в самом розовом сне!
Так что не надо Рассуждать о том чего вы вообще не знаете!
in Antwort WishWaster 27.05.08 22:22
В ответ на:
Почему бы и нет? Или как, по Вашему, ищут работу мастера в новом для них месте, где их никто не знает? Разумеется, идти надо не в столярку, а в фирмы, где подобного рода мастера могут быть нужны, но это уже детали.
Почему бы и нет? Или как, по Вашему, ищут работу мастера в новом для них месте, где их никто не знает? Разумеется, идти надо не в столярку, а в фирмы, где подобного рода мастера могут быть нужны, но это уже детали.
Чуть не упал от смеха!
Представления у вас об иерархии в производстве, даже не смутные - они у вас отсутствуют полностью!
Что в вашем представлении немецкий мастер?
Здесь Мастер - это прежде всего бумажно-организационная должность! своеобразная прослойка между рабочим классом и бюро! С бюро спускается план работы Мастеру, а он уже отвечает за ее исполнение. В случае проблем шеф вызывает мастера в Бюро, ставит раком и натягивает на болт по самые нехочу, не интересуясь при этом деталями!
Так как вс е крупные производители мебели уже давно свалили за бугор. Учатся на мастеров в основном Наследники фирм, чтоб поднабравшись опыта перенять фирму у родителя!
Получает мастер на пару сотен нето евро больше чем специалист - но зато эмоций у него хоть отбавляй.
Учиться на Мастера можно двумя способами - полное время, или вечерняя школа. В Обучение входят такие предметы как - Математика, Геометрия, Физика, Химия, Экономика, Бухгалтерия, Немецкий язык и грамматика, А также Педагогика! (в обязанности мастера входит обучение учеников). Кроме этого есть еще предметы по практике!
Так что нашему герою должность мастера не светит даже в самом розовом сне!
Так что не надо Рассуждать о том чего вы вообще не знаете!
NEW 28.05.08 12:47
in Antwort kowal777 28.05.08 12:41
А я полагал, что на мастера гезелле после определённого стажа (3 года, кажись) может сдать. Ну там курсы какие-то для геселлей при хандщерккаммере предусмотрены. Про педагогику не знаю. У меня мясник знакомый недавно на мастера сдал, чтоб не только готовой колбасой торговать мог, но и сам её немножко делать. Учеников принимать действительно могут только те фирмы, где шеф как минимум имеет Meisterbrief. Это так. Но вот учит ли он педагогику - сомневаюсь.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 28.05.08 13:48
in Antwort kowal777 28.05.08 12:41
Что в вашем представлении немецкий мастер?
Под словом "мастер" я понимаю исключительно "мастер своего дела", а не "немецкого мастера", так что все Ваши рассуждения о немецкой иерархии лишены базы.
Да, у меня нет представления как тут устроены столярки и прочие подобные места, но я уверен, что далеко не все устроены так, как описываете Вы - а именно, наверняка есть такие, где ценятся способности человека, а не его диплом или бумажка об образовании (в моей области, по крайней мере, бумажки имеют небольшое значение при наличии опыта). Почему я так думаю? Да потому что способный мастер (напоминаю - своего дела, а не просто "мастер") существенно увеличит доходы фирмы и её репутацию, и только идиот откажется от такой возможности. К сожалению, идиотов много, но всё же не все такие.
Под словом "мастер" я понимаю исключительно "мастер своего дела", а не "немецкого мастера", так что все Ваши рассуждения о немецкой иерархии лишены базы.
Да, у меня нет представления как тут устроены столярки и прочие подобные места, но я уверен, что далеко не все устроены так, как описываете Вы - а именно, наверняка есть такие, где ценятся способности человека, а не его диплом или бумажка об образовании (в моей области, по крайней мере, бумажки имеют небольшое значение при наличии опыта). Почему я так думаю? Да потому что способный мастер (напоминаю - своего дела, а не просто "мастер") существенно увеличит доходы фирмы и её репутацию, и только идиот откажется от такой возможности. К сожалению, идиотов много, но всё же не все такие.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 28.05.08 13:55
in Antwort WishWaster 28.05.08 13:48
Мастер - это тот, кто имеет Meisterbrief, то есть документ, подтверждающий определённую квалификацию. Остальное всё - лирика для "За круглым столом".
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 28.05.08 14:25
in Antwort SobakaNaSene 28.05.08 13:55
NEW 28.05.08 14:31
in Antwort WishWaster 28.05.08 13:48
При всем моем к Вам уважении вынуждет констатировать, что в данной ветке Вы ерунду пишете в основном. Исключительно со своей "колокольни" смотрите и советы даете.
Поймите простую вещь - Ваш собственный опыт абсолютно бесполезен в ситуации, о которой спрашивал автор темы (кстати, где он?). Вы ехали в Германию на рабочее место, которое для Вас было организованно. Вы работаете в области, которая сейчас очень востребована обществом. Соответственно велик спрос в специалистах в данной области, и конкуренция не слишком велика. Скорее даже недобор. поэтому работадатели готовы мирится со всякими недостатками (как-то: иностранец, который не понимает местного языка и т.д.).
А тут человек, который умеет делать что-то в сфере, которая не востребована практически. Кроме того человек не ахти какой бизнесмен (судя по виду мебели, которую он показал, и его зарплате в Подмосковье, следует отметить, что не умеет он собственный талант продать выгодно. Не в обиду ему это сказано. выше уже отмечали, что хорошие мастера обычно плохие дельцы). Да у него практически нет шансов, если он собирается заниматься изготовлением мебели на заказ. А если просто сборщиком мебели в Икеа, то шансы отличные. Но оно ему надо?
Поймите простую вещь - Ваш собственный опыт абсолютно бесполезен в ситуации, о которой спрашивал автор темы (кстати, где он?). Вы ехали в Германию на рабочее место, которое для Вас было организованно. Вы работаете в области, которая сейчас очень востребована обществом. Соответственно велик спрос в специалистах в данной области, и конкуренция не слишком велика. Скорее даже недобор. поэтому работадатели готовы мирится со всякими недостатками (как-то: иностранец, который не понимает местного языка и т.д.).
А тут человек, который умеет делать что-то в сфере, которая не востребована практически. Кроме того человек не ахти какой бизнесмен (судя по виду мебели, которую он показал, и его зарплате в Подмосковье, следует отметить, что не умеет он собственный талант продать выгодно. Не в обиду ему это сказано. выше уже отмечали, что хорошие мастера обычно плохие дельцы). Да у него практически нет шансов, если он собирается заниматься изготовлением мебели на заказ. А если просто сборщиком мебели в Икеа, то шансы отличные. Но оно ему надо?
NEW 28.05.08 14:51
in Antwort SobakaNaSene 28.05.08 13:55
Мастер - это тот, кто имеет Meisterbrief, то есть документ, подтверждающий определённую квалификацию.
Я уже объяснил, что понимал под словом мастер. Можно иметь Meisterbrief и быть никаким мастером своего дела, и можно его не иметь, но быть высококлассным мастером. В самом крайнем случае, как я уже говорил, находится кто-то с брифом "для галочки", а реально всё делает настоящий специалист без брифа (по крайней мере, в автомастерских это нормальное дело, и не думаю что столярка в этом плане сильно отличается).
Не надо меня убеждать, что без корочки тут ничего не добиться - я знаю что это возможно, пусть, вероятно, не всем, но - не невозможно.
Köln - Düsseldorf | | "Если надзиратель пьёт чай - прекратите. Были сигналы, не
чай он там пьёт." (с)
Я уже объяснил, что понимал под словом мастер. Можно иметь Meisterbrief и быть никаким мастером своего дела, и можно его не иметь, но быть высококлассным мастером. В самом крайнем случае, как я уже говорил, находится кто-то с брифом "для галочки", а реально всё делает настоящий специалист без брифа (по крайней мере, в автомастерских это нормальное дело, и не думаю что столярка в этом плане сильно отличается).
Не надо меня убеждать, что без корочки тут ничего не добиться - я знаю что это возможно, пусть, вероятно, не всем, но - не невозможно.

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 28.05.08 15:05
in Antwort Guest1 28.05.08 14:31
Исключительно со своей "колокольни" смотрите и советы даете.
Я не даю советов - я высказываю своё мнение и делюсь своим опытом. Возможно, он мало применим в случае автора, но это положительный опыт, в отличие от заявлений с других "колоколнь", что ничего получится в принципе не может.
Вы ехали в Германию на рабочее место, которое для Вас было организованно.
Я уже писал, что это было за место - оно не давало мне особых преимуществ.
А тут человек, который умеет делать что-то в сфере, которая не востребована практически.
Не могу удержаться - Вы маркетинговые исследования проводили? Я не спорю что она мало востребована, но готов спорить с утверждением "не востребована" - Германия немаленькая страна, да и другие страны ЕС рядом. Точно также как и в России - не думаю, что его труды смогут себе позволить в провинции, т.е. востребованность там определяется местом концентрации людей, которые могут себе это позволить.
Да у него практически нет шансов, если он собирается заниматься изготовлением мебели на заказ.
Вы телепат? Изучили все его шансы везде? Как можно так утверждать, имея минимум информации? Может, он встретит кого-то, кто как раз ищет опытного мастера для изготовления мебели на заказ.
Утверждать, что у человека нет шансов в принципе - это глупость, уж извините. Это, как Вы выражаетесь, ваша колокольня, которая не обязательно применима к автору.
Я не один раз слышал такой негатив и в отношении моей области, некоторые, не особо удачливые (назовём их так), вопрошающим говорили, что шансов тут нет, что своих хватает, etc etc - но, однако, это неприменимо ко всем. Не попробовав, никогда не узнаешь - как оно _на самом деле_.
Я не даю советов - я высказываю своё мнение и делюсь своим опытом. Возможно, он мало применим в случае автора, но это положительный опыт, в отличие от заявлений с других "колоколнь", что ничего получится в принципе не может.
Вы ехали в Германию на рабочее место, которое для Вас было организованно.
Я уже писал, что это было за место - оно не давало мне особых преимуществ.
А тут человек, который умеет делать что-то в сфере, которая не востребована практически.
Не могу удержаться - Вы маркетинговые исследования проводили? Я не спорю что она мало востребована, но готов спорить с утверждением "не востребована" - Германия немаленькая страна, да и другие страны ЕС рядом. Точно также как и в России - не думаю, что его труды смогут себе позволить в провинции, т.е. востребованность там определяется местом концентрации людей, которые могут себе это позволить.
Да у него практически нет шансов, если он собирается заниматься изготовлением мебели на заказ.
Вы телепат? Изучили все его шансы везде? Как можно так утверждать, имея минимум информации? Может, он встретит кого-то, кто как раз ищет опытного мастера для изготовления мебели на заказ.
Утверждать, что у человека нет шансов в принципе - это глупость, уж извините. Это, как Вы выражаетесь, ваша колокольня, которая не обязательно применима к автору.
Я не один раз слышал такой негатив и в отношении моей области, некоторые, не особо удачливые (назовём их так), вопрошающим говорили, что шансов тут нет, что своих хватает, etc etc - но, однако, это неприменимо ко всем. Не попробовав, никогда не узнаешь - как оно _на самом деле_.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 28.05.08 15:10
in Antwort WishWaster 28.05.08 14:51
Вот именно, что без корочки будешь пахать, как папа Карло, на ту самую бездарность с мастербрифом, получать копейки, а он тебя будет "иметь" во всех позах и пенку только снимать.
К стати, мне лично шкаф не понравился, будь он 3-ды ручной работы ... и у многих здесь вкус отличается от российского... так что одного умения мало, нужно ещё и вкус знать местного рынка.
К стати, мне лично шкаф не понравился, будь он 3-ды ручной работы ... и у многих здесь вкус отличается от российского... так что одного умения мало, нужно ещё и вкус знать местного рынка.
NEW 28.05.08 15:17
В нашей деревне (Мюнхен) почему-то тоже такое есть, ежедневно. Организовано НЕ родителями. Работает пара переселенцев, я с ними каждое утро здороваюсь по-русски и они мне точно также по-русски отвечают.
in Antwort Karagailinka 28.05.08 12:13
В ответ на:
это у вас,в деревне.Скорее всего сами родители организовали.А в городе,где бешенное движение?
это у вас,в деревне.Скорее всего сами родители организовали.А в городе,где бешенное движение?
В нашей деревне (Мюнхен) почему-то тоже такое есть, ежедневно. Организовано НЕ родителями. Работает пара переселенцев, я с ними каждое утро здороваюсь по-русски и они мне точно также по-русски отвечают.

Нет братоубийственной войне!
NEW 28.05.08 15:19


Зато в России счастливые дети все поголовно заливаются смехом с утра до вечера. Знаете, есть пословица такая, у соседа и трава зеленее.
in Antwort Karagailinka 28.05.08 12:21
В ответ на:
я ни разу не видела,но,зато заметила,что в Германии на улицах детского смеха не услышишь.
я ни разу не видела,но,зато заметила,что в Германии на улицах детского смеха не услышишь.


Зато в России счастливые дети все поголовно заливаются смехом с утра до вечера. Знаете, есть пословица такая, у соседа и трава зеленее.
Нет братоубийственной войне!
NEW 28.05.08 15:30
in Antwort карелка 28.05.08 15:19
Про траву не знаю, а вот про некую часть тела слышал

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 28.05.08 15:32
in Antwort Olgochka 28.05.08 15:10
Вот именно, что без корочки будешь пахать, как папа Карло, на ту самую бездарность с мастербрифом
Бывает и наоборот. Да и получение мастербрифа - вещь не невозможная. Да, время на обучение, да, деньги, но не более того. Не стоит обобщать на основе своих неудач.
нужно ещё и вкус знать местного рынка
А Вы его знаете настолько хорошо, что готовы утверждать, что у автора нет шансов? Прям таки за всю Германию расписываетесь? За все фирмы, которые мебель производят? Или мебель на заказ в Германии в принципе не делают?
Бывает и наоборот. Да и получение мастербрифа - вещь не невозможная. Да, время на обучение, да, деньги, но не более того. Не стоит обобщать на основе своих неудач.
нужно ещё и вкус знать местного рынка
А Вы его знаете настолько хорошо, что готовы утверждать, что у автора нет шансов? Прям таки за всю Германию расписываетесь? За все фирмы, которые мебель производят? Или мебель на заказ в Германии в принципе не делают?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 28.05.08 15:37
in Antwort WishWaster 28.05.08 15:32
сейчас у коллеги спросил,он до этого делал аусбилдунг именно на тишлера,так вот они мебель именно на заказ делают и реставрируют старую мебель,всё в основном ручная работа,только фирма конечно маленькая,всего 5 человек... и при зарплату не знает,так как после учёбы ушёл и не интересовался
это к тому что фирмы есть,но обычно это не заводы,фабрики а имменно мелкие мастерские,спрос получаеться есть,но не такой большой
это к тому что фирмы есть,но обычно это не заводы,фабрики а имменно мелкие мастерские,спрос получаеться есть,но не такой большой
NEW 28.05.08 15:40
in Antwort WishWaster 28.05.08 15:32, Zuletzt geändert 28.05.08 15:42 (Olgochka)
Демагогия!
...
Я не исхожу из своих неудач... у меня то как-раз то всё в шоколаде... я весь этот путь уже прошла и знаю что почём ... и мастербриф получить далеко не копеечку стоит .... а вот Вы точно только исходите из своего личного опыта, неприминимого к автору ветки ну ни под каким соусом.
Тут таких столько перебывало, которым всё советовали да советовали ... правда, после этого так никто и не появлялся вновь со словами благодарности
...

Я не исхожу из своих неудач... у меня то как-раз то всё в шоколаде... я весь этот путь уже прошла и знаю что почём ... и мастербриф получить далеко не копеечку стоит .... а вот Вы точно только исходите из своего личного опыта, неприминимого к автору ветки ну ни под каким соусом.
Тут таких столько перебывало, которым всё советовали да советовали ... правда, после этого так никто и не появлялся вновь со словами благодарности
