Вход на сайт
Любимая зовёт в Москву жить
29.03.08 07:25
Ветка закрыта 04.04.08 18:05 (samus)
Народ, помогите советом.
У меня хорошая работа, на зарплату тоже не жалуюсь.
И я влюбился вновь в мою любовь юношества - вот что творит с людьми odnoklassniki.ru! Она зовёт меня в Москву, говорит, с твоей квалификацией "график-дизайнер" ты найдешь здесь себе работу. Убеждает, что в Москве можно и свой бизнес открыть - она сама жена (пока) миллионера. По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц.
1. Можно в Москве на такие деньги прожить?
2. Это Брутто или Нетто?
3. Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?
Спасибо
У меня хорошая работа, на зарплату тоже не жалуюсь.
И я влюбился вновь в мою любовь юношества - вот что творит с людьми odnoklassniki.ru! Она зовёт меня в Москву, говорит, с твоей квалификацией "график-дизайнер" ты найдешь здесь себе работу. Убеждает, что в Москве можно и свой бизнес открыть - она сама жена (пока) миллионера. По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц.
1. Можно в Москве на такие деньги прожить?
2. Это Брутто или Нетто?
3. Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?
Спасибо
NEW 29.03.08 07:41
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
забудь об этой "любимой",тем более,что она еще и замужем."Любовь" там быстро кончится,а здесь все потеряешь.И после миллионов ее мужа ты ей все равно не угодишь.А то,что было в юношестве,давно уже переменилось.И это ты поймешь очень быстро сам,но будет поздно.Свой бизнес в Москве очень часто пересекается с криминалом.
NEW 29.03.08 10:37 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц
Это зарплата белая... остальное в конвертеПо моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 29.03.08 10:37
1- Прожить можно, если квартира имеется. Но без излишеств. Если квартиру придется снимать - будет тяжело.
2+3 Брутто. Налог как правило 13%, в зависимости от работодателя Вам могут оплачивать и мед и пенсионную страховку. Т.е. полностью.
ЗЫ. Если Вы специалист своего дела, то получать будете больше, у специалистов в Москве хорошие зарплаты (лучше чем в Германии). Если так себе, то лучше наверно не надо.. Самая большая проблема в Москве - жилье... Так что решайте сами..
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
1. Можно в Москве на такие деньги прожить?
2. Это Брутто или Нетто?
3. Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?
1. Можно в Москве на такие деньги прожить?
2. Это Брутто или Нетто?
3. Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?
1- Прожить можно, если квартира имеется. Но без излишеств. Если квартиру придется снимать - будет тяжело.
2+3 Брутто. Налог как правило 13%, в зависимости от работодателя Вам могут оплачивать и мед и пенсионную страховку. Т.е. полностью.
ЗЫ. Если Вы специалист своего дела, то получать будете больше, у специалистов в Москве хорошие зарплаты (лучше чем в Германии). Если так себе, то лучше наверно не надо.. Самая большая проблема в Москве - жилье... Так что решайте сами..
NEW 01.04.08 08:31

+100 за юмор.
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
3. ... и как сейчас с пенсионной страховкой там?
3. ... и как сейчас с пенсионной страховкой там?
NEW 01.04.08 12:23
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В Москве можно зарабатывать деньги не вопрос а вот жилье там очень дорогое , даже если снимать . Но жить лучше чем в Германии , я сама из Москвы тут только 1 год , мои дети живут в Москве и не хотят сюда . Москва это Москва , это как Париж ......,
Если вас тут ничего не держит ,езжайте ,с деньгами вы сюда всегда вернетесь . 2000 баксов в Москве жить нормально можно и квартиру снимать .
Если вас тут ничего не держит ,езжайте ,с деньгами вы сюда всегда вернетесь . 2000 баксов в Москве жить нормально можно и квартиру снимать .
NEW 01.04.08 12:43
зачем ему снимать если его "зoвут"?
Отчисления в Пенсилый фонд слава богу там просто смешный
в ответ Aliona 64 01.04.08 12:23
В ответ на:
В Москве можно зарабатывать деньги не вопрос а вот жилье там очень дорогое , даже если снимать
В Москве можно зарабатывать деньги не вопрос а вот жилье там очень дорогое , даже если снимать
зачем ему снимать если его "зoвут"?
Отчисления в Пенсилый фонд слава богу там просто смешный
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 13:22
Ооох мне эти сказочки про Москву!!!! Я не москвич,но слыхал.что больше 15000 рублей там в основном никто не получает в месяц.Где вы такие кошмарные зарплаты находите7 Из потолка..30000 рублей,50000? Ну получают там такую зарплату люди,но уверен,что подавляющее меньшинство.А цены на продукты????
NEW 01.04.08 13:34
в ответ Aliona 64 01.04.08 12:23
вы чо гоните,тетя?
умный человек сравнивает не столицы--(МОСКВА-ПАРИЖ),а страны.
видно-же шо молодой пацан может глупостей понаделать.
уже дали ему на 120% верный совет---поезжай в гости для начала,
после этого многое прояснится,и любовь возможно поостынет.
умный человек сравнивает не столицы--(МОСКВА-ПАРИЖ),а страны.
видно-же шо молодой пацан может глупостей понаделать.
уже дали ему на 120% верный совет---поезжай в гости для начала,
после этого многое прояснится,и любовь возможно поостынет.
NEW 01.04.08 13:34
а я москвич и знаю, что зарплата чистыми 120 000 не редкость ,а продукты как здесь , а вот отопление например смешные деньги стоит и без счетчиков
бензин 20 руб литр
электричество смешные деньг
телефон тоже 
В ответ на:
Я не москвич,но слыхал.что больше 15000 рублей там в основном никто не получает в месяц.Где вы такие кошмарные зарплаты находите7 Из потолка..30000 рублей,50000? Ну получают там такую зарплату люди,но уверен,что подавляющее меньшинство.А цены на продукты????
Я не москвич,но слыхал.что больше 15000 рублей там в основном никто не получает в месяц.Где вы такие кошмарные зарплаты находите7 Из потолка..30000 рублей,50000? Ну получают там такую зарплату люди,но уверен,что подавляющее меньшинство.А цены на продукты????
а я москвич и знаю, что зарплата чистыми 120 000 не редкость ,а продукты как здесь , а вот отопление например смешные деньги стоит и без счетчиков
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 13:41
ошибаетесь, милейший , специалист найдет...специалист и лучшую зарплату найдет... в Москве безработицы вообще нет
ну а ленивый конечно нет там немецких доплат нет поэтому и налог низкий 13 процентов
ну а ленивый конечно нет там немецких доплат нет поэтому и налог низкий 13 процентов
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 13:44
Ну хорошо,сколько к примеру получает слесарь на ЗИЛе?
Тья.если простой дворник получает в Москве 15-17000 рублей значит на такую зарплату имея жилье он сможет прожить на подножном корму питаясь в проголодь или лопая вместо мяса соевую колбасу и сало!
Тья.если простой дворник получает в Москве 15-17000 рублей значит на такую зарплату имея жилье он сможет прожить на подножном корму питаясь в проголодь или лопая вместо мяса соевую колбасу и сало!
NEW 01.04.08 13:46
в ответ Asja342 01.04.08 13:41
Не надо ляля, на сайтах работы по Москве 25 000 - 30 000 - средняя норма (скажем, квалификация мастера или зав. супермаркета или аналогично не вуз и не дворник, а типа техникума). Остальное, что выше - конкурсный отбор. 
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 01.04.08 13:48
собака
жилье бесплатное, комуналка дешовая и это зарплата официальная... остальное в конверте
в ответ SobakaNaSene 01.04.08 13:46
В ответ на:
Не надо ляля, на сайтах работы по Москве 25 000 - 30 000 - средняя норма
Не надо ляля, на сайтах работы по Москве 25 000 - 30 000 - средняя норма
собака
жилье бесплатное, комуналка дешовая и это зарплата официальная... остальное в конверте
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 13:50

В ответ на:
25000-30000 рублей уверен ,что в Москве такую работу можно найти по знакомству?
такую - без знакомств ...там объявления в газетах Ищим! Ищим! Ищим! Ищим!25000-30000 рублей уверен ,что в Москве такую работу можно найти по знакомству?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 13:55
в ответ marco_materazzi 01.04.08 13:50
Ну и я говорю, что без знакомств. Всё, что выше - труднодоступно или вообще не доступно среднему Ване с улицы. Про жильё - "она зовёт", но приютит ли? - вот в чём вопртос. А если через неделю выгонит? Ну и куда ему? На вокзал или за 30 у.е. в сутки как минимум? С 5-ю рядом храпящими?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 01.04.08 14:00
в ответ SobakaNaSene 01.04.08 13:55
Я не москвич,там не жил,но слышал.что на зарплату в 1000 у.е. устроиться не просто.А те кто получают 1000 баксов по курсу и имея жилье там в Германию и не едут.Едут в Германию..дворники бывшие из Москвы,слесаря,продавцы,бухгалтера,инженеры заводов,учителя..Вообщем те у которых зарплата составляла не больше 600 долларов по курсу! Я прав,Матрацци? Ты сколько в Москве получал?
NEW 01.04.08 14:07

таких там не знаю
в Г едут что бы московские кв сдавать и одновремено Харц4 получать

в ответ kolowrat 01.04.08 14:00
В ответ на:
Я не москвич,там не жил,но слышал
Я не москвич,там не жил,но слышал
В ответ на:
едут.Едут в Германию..дворники бывшие из Москвы,слесаря,продавцы,бухгалтера,инженеры заводов,учителя..Вообщем те у которых зарплата составляла не больше 600 долларов по курсу
едут.Едут в Германию..дворники бывшие из Москвы,слесаря,продавцы,бухгалтера,инженеры заводов,учителя..Вообщем те у которых зарплата составляла не больше 600 долларов по курсу
таких там не знаю
в Г едут что бы московские кв сдавать и одновремено Харц4 получать
В ответ на:
Ты сколько в Москве получал?
я уезжал когда отпуск цен был ...а вернулся , когда нефть в цене подниматься стала .... европейцы скоро замерзать в кв начнут, тк счета за отопление русским газом оплачивать не смогутТы сколько в Москве получал?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 14:16
в ответ kolowrat 01.04.08 14:00
Послушай перестань спорить.
Здесь на форуме одим москвич, у него ник napoleon, что-то в этом роде.
Он говорит что просто за компом печатая, получает 1800 евро в месяц.
Я пробил через занкомых, правда или нет. Вот ответ:
"65 тыс оч. реальная сумма, у меня брат на испыт. сроке 35 получал, он в МСК сейчас живет..."
"1800 евро??? ...либо он супер переводчик на сделке, либо секретарь в оч. крупной компании"
Так что хватит "дальновидности" из Германии, ты просто не в курсе!
Здесь на форуме одим москвич, у него ник napoleon, что-то в этом роде.
Он говорит что просто за компом печатая, получает 1800 евро в месяц.
Я пробил через занкомых, правда или нет. Вот ответ:
"65 тыс оч. реальная сумма, у меня брат на испыт. сроке 35 получал, он в МСК сейчас живет..."
"1800 евро??? ...либо он супер переводчик на сделке, либо секретарь в оч. крупной компании"
Так что хватит "дальновидности" из Германии, ты просто не в курсе!
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 01.04.08 14:19
поэтом и начали трясти наших в Г.... начали с новоприбывших... затем везде .....до каждего дойдут
в ответ kolowrat 01.04.08 14:14
В ответ на:
Ну значит есть выгода если квартиры сдают? Только ты же сам тут говорил.что москвичей в Германии и из Питера особенно социаламт трясет на предмет недвижимости?
конечно есть - однушка на окраине 1000 в месяц приносит Ну значит есть выгода если квартиры сдают? Только ты же сам тут говорил.что москвичей в Германии и из Питера особенно социаламт трясет на предмет недвижимости?
поэтом и начали трясти наших в Г.... начали с новоприбывших... затем везде .....до каждего дойдут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 14:42
Тогда такой вопрос? Сколько в Москве может получать простой водитель или слесарь или работник неведомственной охраны? Уверен.что легче устроиться в Москве на работу где нет конкурса и нужны люди..Сказки о продвинутых менеджерах имеют место,но их меньше гораздо чем тех кому уготованно стоять за станком или крутить баранку автомобиля!
NEW 01.04.08 14:44
поэтому и "скончался безвремено"
"Пользователь napoleonb зарегистрирован 05/01/08 22:41 , удален 28/03/08 23:38 "
а 1800 $ - это реально и никаких трат на кв
В ответ на:
Он говорил в евро, если не веришь, твои проблемы.
А чем там считать принято, я знаю.
он много чего говорил Он говорил в евро, если не веришь, твои проблемы.
А чем там считать принято, я знаю.
"Пользователь napoleonb зарегистрирован 05/01/08 22:41 , удален 28/03/08 23:38 "
а 1800 $ - это реально и никаких трат на кв
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 14:53
ну 40 -50 ..
но это ни о чем не говорит... важно, что кв почти бесплатна, бензин дешовый, налогов мало, пенсионная и здравоохранение копейки итд
в результате можешь себе позволить больше чем здесь, а мало денег - иди квалифицируйся, там квалифицированные нужны
в ответ kolowrat 01.04.08 14:42
В ответ на:
Сколько в Москве может получать простой водитель или слесарь или работник неведомственной охраны?
Сколько в Москве может получать простой водитель или слесарь или работник неведомственной охраны?
ну 40 -50 ..
но это ни о чем не говорит... важно, что кв почти бесплатна, бензин дешовый, налогов мало, пенсионная и здравоохранение копейки итд
в результате можешь себе позволить больше чем здесь, а мало денег - иди квалифицируйся, там квалифицированные нужны
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 14:55
"Квартира и государственная помошь"
http://foren.germany.ru/legal/f/10521339.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
только так смысл зкономический ехать из М в Г мб еще есть
В ответ на:
Последнее о чем он на форуме спрашивал, было как перевести деньги от продажи кв из России.
нет...потом было как при этом на всю семью соц помощь получитьПоследнее о чем он на форуме спрашивал, было как перевести деньги от продажи кв из России.
"Квартира и государственная помошь"
http://foren.germany.ru/legal/f/10521339.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
только так смысл зкономический ехать из М в Г мб еще есть
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 14:58
Ок он "руководящим работником" в "ответственных структурах" якобы был


120 000 ему предлогали..
в ответ SobakaNaSene 01.04.08 14:51
В ответ на:
Для наполеона - да, у него там блат во всех министерствах.
Для наполеона - да, у него там блат во всех министерствах.
Ок он "руководящим работником" в "ответственных структурах" якобы был
120 000 ему предлогали..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 15:00
Странно,а я прочел.вот,сейчас.что продавец-консультант получает в Москве примерно 15 000 рублей!
Каждый шестой работающий москвич получает ниже прожиточного минимума.каждый десятый примерно 5000 долларов.Половина москвичей получают зарплату 500--700 долларов.
Каждый шестой работающий москвич получает ниже прожиточного минимума.каждый десятый примерно 5000 долларов.Половина москвичей получают зарплату 500--700 долларов.
NEW 01.04.08 15:04
не читайте там больше
за такие деньги в М никто работать продавцом не будет... Это не Г..работы полно выбрать можно
за такие деньги в М никто работать продавцом не будет... Это не Г..работы полно выбрать можно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 15:19
Ну так если взять зарплату в 20==30000 рублей брутто,плюс коммунальные расходы за квартиру .то выйдет столько сколько безработный в германии имеет сидя на пособии?
Но я вовсе не говорю.что надо сидеть на пособии чем получать 20 или 30000 в Москве и платить коммунальные расходы которые составят.я думаю.не меньше 150--200 долларов?
Но я вовсе не говорю.что надо сидеть на пособии чем получать 20 или 30000 в Москве и платить коммунальные расходы которые составят.я думаю.не меньше 150--200 долларов?
NEW 01.04.08 15:23

Это зарплата дворника в Москаве ....низкоквалифицированным и бездельникам - лучше в Г... кто спорит?
В ответ на:
я думаю.не меньше 150--200 долларов?
у меня 100$.... в Г, при таких фербраухах тепла и эл-ва, 600 евро мин было быя думаю.не меньше 150--200 долларов?
В ответ на:
Ну так если взять зарплату в 20==30000 рублей брутто,плюс коммунальные расходы за квартиру .то выйдет столько сколько безработный в германии имеет сидя на пособии?
Ну так если взять зарплату в 20==30000 рублей брутто,плюс коммунальные расходы за квартиру .то выйдет столько сколько безработный в германии имеет сидя на пособии?
Это зарплата дворника в Москаве ....низкоквалифицированным и бездельникам - лучше в Г... кто спорит?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 15:28
в ответ ifvfy 01.04.08 15:17
В ответ на:
зарплаты в 20-30 тыс это наверно середина все-таки. Но многие работают и за меньшие деньги, кто из области приезжает или без образования высшего.
без образования хорошо пока живут в Г... это и ежу ясно.... В Г пока социализмзарплаты в 20-30 тыс это наверно середина все-таки. Но многие работают и за меньшие деньги, кто из области приезжает или без образования высшего.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 15:30
А , вот,возьмем тебя ,к примеру,Матрацци? Допустим ты живешь где-то в Нойсе в однокомнатной квартире сьемной и работаешь на ляйке на 7 евро в час.налоги по первому классу и на руки получаешь==800.минус аренда=300..350 со светом инетом и телефоном.Итого: на руках остается 450 евро или в долларах-- 675..И это только на самой низкооплачиваемой работе в германии на полный день.
В Москве,чтобы у тебя оставалось 675 долларов после коммунальных и подоходного налога тебе надо зарабатывать около 30000 рублей брутто .
.
.
NEW 01.04.08 15:37
Можно и на общественном транспорте..Проездной 30 евро в месяц.Я просто выложил такие выкладки примерные.что с зарплатой московской в 30000 рублей и по сравнению с немецкой в 1000 евро лучше работать в Германии.
Если в Москве работа наклеивается в 1500-1800 евро,то тогда Москва конечно.
Если в Москве работа наклеивается в 1500-1800 евро,то тогда Москва конечно.
NEW 01.04.08 15:43
это нетрудно 50 только ленивый не получает
в ответ kolowrat 01.04.08 15:30
В ответ на:
В Москве,чтобы у тебя оставалось 675 долларов после коммунальных и подоходного налога тебе надо зарабатывать около 30000 рублей брутто
В Москве,чтобы у тебя оставалось 675 долларов после коммунальных и подоходного налога тебе надо зарабатывать около 30000 рублей брутто
это нетрудно 50 только ленивый не получает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 15:47
поэтому только они здесь скоро и останутся .....только налоги платить тоже скоро будет некому - тогда и рухнет тут все
а мы, из М ,на это с интересом смотреть будем и цены на газ и нефть повышать
в ответ kolowrat 01.04.08 15:37
В ответ на:
Я просто выложил такие выкладки примерные.что с зарплатой московской в 30000 рублей и по сравнению с немецкой в 1000 евро лучше работать в Германии.
неквалифицированным и ленивым лучше в Г я согласен..Я просто выложил такие выкладки примерные.что с зарплатой московской в 30000 рублей и по сравнению с немецкой в 1000 евро лучше работать в Германии.
поэтому только они здесь скоро и останутся .....только налоги платить тоже скоро будет некому - тогда и рухнет тут все
а мы, из М ,на это с интересом смотреть будем и цены на газ и нефть повышать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 16:39
ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
повышатся хотябы потомучто энергоносители дорожают.
в ответ marco_materazzi 01.04.08 15:47
В ответ на:
а мы, из М ,на это с интересом смотреть будем и цены на газ и нефть повышать
а мы, из М ,на это с интересом смотреть будем и цены на газ и нефть повышать
ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
повышатся хотябы потомучто энергоносители дорожают.
NEW 01.04.08 16:43
не надо ля-ля.. и про зарплату дворника вы тоже перестарались. 30 тыс вам дворник получать не будет. 50 не трудно, когда ты специалист офигенный, да с опытом работы тоже хорошим. А если еще и в западной фирме работаешь, то тогда конечно.
А если ты только институт закончил, языка второго не знаешь, опыта нет еще, воровать не хочешь, то никто тебе столько платить не станет.
При этом специалист может получать гораздо меньше охранника. Тут все относительно.
в ответ marco_materazzi 01.04.08 15:43
В ответ на:
это нетрудно 50 только ленивый не получает
это нетрудно 50 только ленивый не получает
не надо ля-ля.. и про зарплату дворника вы тоже перестарались. 30 тыс вам дворник получать не будет. 50 не трудно, когда ты специалист офигенный, да с опытом работы тоже хорошим. А если еще и в западной фирме работаешь, то тогда конечно.
А если ты только институт закончил, языка второго не знаешь, опыта нет еще, воровать не хочешь, то никто тебе столько платить не станет.
При этом специалист может получать гораздо меньше охранника. Тут все относительно.
NEW 01.04.08 16:51
повышатся..... будут повышаться, а немецкие зарплаты - нет , как уже давно происходит
рядовые немцв получат в дом только повышенные счета за газ или ойл
в ответ sanktvalentin 01.04.08 16:39
В ответ на:
ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
повышатся хотябы потомучто энергоносители дорожают.
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственноВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
повышатся хотябы потомучто энергоносители дорожают.
повышатся..... будут повышаться, а немецкие зарплаты - нет , как уже давно происходит
рядовые немцв получат в дом только повышенные счета за газ или ойл
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 16:55
?????!!!!!
я же про специалистов пишу... человек , в наше время глобалзиции , не владеющий вторым языком, таковым явно не является
ко всему прочиму он еще и явно ленив и нерадивый: проспал в школе и в уни уроки иностранного языка и не удосужился выучить его сам ..значит и большой зарплаты не заслуживает
В ответ на:
языка второго не знаешь
языка второго не знаешь
?????!!!!!
я же про специалистов пишу... человек , в наше время глобалзиции , не владеющий вторым языком, таковым явно не является
ко всему прочиму он еще и явно ленив и нерадивый: проспал в школе и в уни уроки иностранного языка и не удосужился выучить его сам ..значит и большой зарплаты не заслуживает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 17:03
да вы что?! а если он ему не нужен в его специальности? очень многие специалисты в своей области не нуждаются в разговорном английском. не надо всех по себе мерить. и уж тем более делать такие громкие заявления
в ответ marco_materazzi 01.04.08 16:55
В ответ на:
?????!!!!!
я же про специалистов пишу... человек , в наше время глобалзиции , не владеющий вторым языком, таковым явно не является
?????!!!!!
я же про специалистов пишу... человек , в наше время глобалзиции , не владеющий вторым языком, таковым явно не является
да вы что?! а если он ему не нужен в его специальности? очень многие специалисты в своей области не нуждаются в разговорном английском. не надо всех по себе мерить. и уж тем более делать такие громкие заявления
NEW 01.04.08 17:07
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
Если нет своего жилья, то стòит хорошо подумать. Или если есть немецкое гражданство, то можно попытаться, не сжигая за собой мосты.
Жиль╦ там дорогое, если снимать, у меня знакомая там жив╦т, они одно время тоже жили в съ╦мной.
Про покупку своего жилья вообще речи нет, Лужок со своей Матр╦ной время зря не теряли, взвинтили цены до заоблачных.
Жиль╦ там дорогое, если снимать, у меня знакомая там жив╦т, они одно время тоже жили в съ╦мной.
Про покупку своего жилья вообще речи нет, Лужок со своей Матр╦ной время зря не теряли, взвинтили цены до заоблачных.
NEW 01.04.08 17:09
читать по англ тоже не надо? да что вы говорите? Чего только не придумают, что бы лень оправдать....
а вот у меня в Г все интервью/форстеллунгбеспрех на двух языках проводили.. А если скажешь, что англ не знаешь, никакой приличной работы на свободном рынке не получишь
в ответ ifvfy 01.04.08 17:03
В ответ на:
очень многие специалисты в своей области не нуждаются в разговорном английском.
очень многие специалисты в своей области не нуждаются в разговорном английском.
читать по англ тоже не надо? да что вы говорите? Чего только не придумают, что бы лень оправдать....
а вот у меня в Г все интервью/форстеллунгбеспрех на двух языках проводили.. А если скажешь, что англ не знаешь, никакой приличной работы на свободном рынке не получишь
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 17:12
Больше всего Германия экспортирует во Франзию, США, Великобританию, Италию, Голландию, Австрию, ...
Давай ты не будешь трещать о том в чем не разбираешся?
в ответ sanktvalentin 01.04.08 16:39
В ответ на:
ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
Больше всего Германия экспортирует во Франзию, США, Великобританию, Италию, Голландию, Австрию, ...
Давай ты не будешь трещать о том в чем не разбираешся?
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 01.04.08 17:19
тоже не надо. а если что-то надо, то есть словарь и школьные знания(+институтские).
я знаю множество специалистов, инженеров, научных сотрудников, которые не владеют вторым языком на разговорном уровне. они делают такую работу и проектируют такие вещи, что вам и не снилось. или вы скажите, что человек, защитивший диссертацию, профессор - не специалист в своем деле?
я просто еще раз говорю, что вы узко смотрите. или подменяете понятия.
в ответ marco_materazzi 01.04.08 17:09
В ответ на:
читать по англ тоже не надо? да что вы говорите? Чего только не придумают, что бы лень оправдать....
читать по англ тоже не надо? да что вы говорите? Чего только не придумают, что бы лень оправдать....
тоже не надо. а если что-то надо, то есть словарь и школьные знания(+институтские).
я знаю множество специалистов, инженеров, научных сотрудников, которые не владеют вторым языком на разговорном уровне. они делают такую работу и проектируют такие вещи, что вам и не снилось. или вы скажите, что человек, защитивший диссертацию, профессор - не специалист в своем деле?
я просто еще раз говорю, что вы узко смотрите. или подменяете понятия.
NEW 01.04.08 17:26
В Г - кейне шанс, в М для большой зарплаты -тоже
в ответ ifvfy 01.04.08 17:19
В ответ на:
я знаю множество специалистов, инженеров, научных сотрудников, которые не владеют вторым языком на разговорном уровне. они делают такую работу и проектируют такие вещи, что вам и не снилось. или вы скажите, что человек, защитивший диссертацию, профессор - не специалист в своем деле?
я просто еще раз говорю, что вы узко смотрите. или подменяете понятия.
Они не специалисты , тк новости и научные статьи , читать в оригинале не могут ...на конференциях и в командироках беспомощны..я знаю множество специалистов, инженеров, научных сотрудников, которые не владеют вторым языком на разговорном уровне. они делают такую работу и проектируют такие вещи, что вам и не снилось. или вы скажите, что человек, защитивший диссертацию, профессор - не специалист в своем деле?
я просто еще раз говорю, что вы узко смотрите. или подменяете понятия.
В Г - кейне шанс, в М для большой зарплаты -тоже
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 17:47
в ответ marco_materazzi 01.04.08 17:26
"СПЕЦИАЛИ'СТ-
Представитель той или иной специальности (научной, художественной, технической и т. п.), человек, профессионально занимающийся тем или иным видом специального труда. Человек, умеющий что-н. хорошо делать, обладающий большим опытом в чем-н. "
Вы непрошибаемы. Английский нужен для работы в западной компании или если твоя работа подразумевает общение с иностранными партнерами или составление документации на английском. Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области). У нас давно разделение труда.
следуя вашей логике, специалист должен знать языки всех стран, где занимаются наукой. так как если он не смог прочитать оригинальную литературу на немецком. французском..и т.д., то он уже не специалист..
Ладно, пудрите дальше всем мозги, про то, что в Москве дворники получают по 30 тыс)))
Представитель той или иной специальности (научной, художественной, технической и т. п.), человек, профессионально занимающийся тем или иным видом специального труда. Человек, умеющий что-н. хорошо делать, обладающий большим опытом в чем-н. "
Вы непрошибаемы. Английский нужен для работы в западной компании или если твоя работа подразумевает общение с иностранными партнерами или составление документации на английском. Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области). У нас давно разделение труда.
В ответ на:
Они не специалисты , тк новости и научные статьи , читать в оригинале не могут ...
Они не специалисты , тк новости и научные статьи , читать в оригинале не могут ...
следуя вашей логике, специалист должен знать языки всех стран, где занимаются наукой. так как если он не смог прочитать оригинальную литературу на немецком. французском..и т.д., то он уже не специалист..
Ладно, пудрите дальше всем мозги, про то, что в Москве дворники получают по 30 тыс)))
NEW 01.04.08 17:57
давай лучше ты не будеш трещать в чем не разбираешся.
прочитай внимательно,что я написал--,,для россии,,.
те россия больше всего ввозит из-за границы из германии.
так что подучись немного грамоте и культуре,а потом уже делай свои
бредовые замечания.
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 17:12
В ответ на:
Больше всего Германия экспортирует во Франзию, США, Великобританию, Италию, Голландию, Австрию, ...
Давай ты не будешь трещать о том в чем не разбираешся?
Больше всего Германия экспортирует во Франзию, США, Великобританию, Италию, Голландию, Австрию, ...
Давай ты не будешь трещать о том в чем не разбираешся?
давай лучше ты не будеш трещать в чем не разбираешся.
прочитай внимательно,что я написал--,,для россии,,.
те россия больше всего ввозит из-за границы из германии.
так что подучись немного грамоте и культуре,а потом уже делай свои
бредовые замечания.
NEW 01.04.08 17:58
дворник получает 15 тыс..
если чел в М мало получает - это значит. что он ленивый или необразованый
в ответ ifvfy 01.04.08 17:47
В ответ на:
следуя вашей логике, специалист должен знать языки всех стран, где занимаются наукой. так как если он не смог прочитать оригинальную литературу на немецком. французском..и т.д., то он уже не специалист..
международный общепринятый в науке и технике а так е бизнессе язык общения английскийследуя вашей логике, специалист должен знать языки всех стран, где занимаются наукой. так как если он не смог прочитать оригинальную литературу на немецком. французском..и т.д., то он уже не специалист..
дворник получает 15 тыс..
если чел в М мало получает - это значит. что он ленивый или необразованый
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 18:00
в ответ marco_materazzi 01.04.08 17:26
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=665744
Мама дорогая! Вот это специалист!
Нон-стоп! Покушать-поспать время-то хоть остается?
Мама дорогая! Вот это специалист!
NEW 01.04.08 18:01
В Европе всегда был упор на языки, в СССР нет, понятно почему. Поэтому язык знают те, кто его по работе используют. Многие его не знают, что не мешает им зарабатывать хорошие деньги...
в ответ marco_materazzi 01.04.08 17:58
В ответ на:
международный общепринятый в науке и технике а так е бизнессе язык общения английский
дворник получает 15 тыс..
если чел в М мало получает - это значит. что он ленивый или необразованый
международный общепринятый в науке и технике а так е бизнессе язык общения английский
дворник получает 15 тыс..
если чел в М мало получает - это значит. что он ленивый или необразованый
В Европе всегда был упор на языки, в СССР нет, понятно почему. Поэтому язык знают те, кто его по работе используют. Многие его не знают, что не мешает им зарабатывать хорошие деньги...
NEW 01.04.08 18:06
я на рабочем месте в другом окошке и там только английский
в ответ kaputter roboter 01.04.08 18:00
В ответ на:
Нон-стоп! Покушать-поспать время-то хоть остается?
в чем проблема? я ведь в IT тэтигНон-стоп! Покушать-поспать время-то хоть остается?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 18:06
Я говорю в первую очередь о людях старшего поколения, 50+.. Лично знаю нескольких кои преподают (в том числе) и зарабатывают очень хорошие для России деньги (и не только для России), аглицкого не знают...
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:04
В ответ на:
они уже выучили
все наши олигархи на хорошем англ говорят ...интервью дают каждый божий день
они уже выучили
все наши олигархи на хорошем англ говорят ...интервью дают каждый божий день
Я говорю в первую очередь о людях старшего поколения, 50+.. Лично знаю нескольких кои преподают (в том числе) и зарабатывают очень хорошие для России деньги (и не только для России), аглицкого не знают...
NEW 01.04.08 18:10
Серьезно? А вот у меня, стоило мне только на пару минуточек за компьютер присесть, булочки в духовке подгорели. Жалею теперь, что у меня нету другого "английского окошка".
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:06
В ответ на:
я на рабочем месте в другом окошке и там только английский
я на рабочем месте в другом окошке и там только английский
Серьезно? А вот у меня, стоило мне только на пару минуточек за компьютер присесть, булочки в духовке подгорели. Жалею теперь, что у меня нету другого "английского окошка".
NEW 01.04.08 18:13
в ответ Пукшин 01.04.08 18:08
Ой, товарищ Пукшин! Звиняйте, не заметила Вашего присутствия!
NEW 01.04.08 18:15
Березовского, Потанина ,Чубайса недавно слушал очень неплохой Английский... а им за 50
как это сейчас в науке или технике без английского ??
не выучил за эти годы значит лeнив... Молодой выучить не удосужился в школе и Уни - значит нерадив .
в ответ Пукшин 01.04.08 18:06
В ответ на:
Я говорю в первую очередь о людях старшего поколения, 50+..
Я говорю в первую очередь о людях старшего поколения, 50+..
Березовского, Потанина ,Чубайса недавно слушал очень неплохой Английский... а им за 50
как это сейчас в науке или технике без английского ??
не выучил за эти годы значит лeнив... Молодой выучить не удосужился в школе и Уни - значит нерадив .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 18:18
Я говорю о людях которые что-но создают сами, а не которые смогли прибрать к рукам деньги благодяря своей ловокости или пронырливости. Извините, но для меня Березовский не идеал...
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:15
В ответ на:
Березовского, Потанина ,Чубайса недавно слушал очень неплохой Английский... а им за 50
Березовского, Потанина ,Чубайса недавно слушал очень неплохой Английский... а им за 50
Я говорю о людях которые что-но создают сами, а не которые смогли прибрать к рукам деньги благодяря своей ловокости или пронырливости. Извините, но для меня Березовский не идеал...
NEW 01.04.08 18:20
Ты, знаток, если в Россию ввозят товары, то называются они не экспортом, а импортом!!!
Россия экпортирует нефть, а импортирует машины и оборудование.
Германия в свою очередь импортирует нефть и газ, а экспортирует машины и оборудование.
В ответ на:
А здесь ты забыл, что товары поступающие из-за границы в Россию все еще называются импортом, а не экпортом как у тя.
А для особенно безнадежных, приведу данные по импорту в Россию из таблицы.
"Внешняя торговля Российской Федерации по основным странам за январь 2008 г."
КИТАЙ 2083,7 (миллионов долларов США)
ГЕРМАНИЯ 1545,1 (миллионов долларов США)
Теперь иди по инету полазий.
В ответ на:
прочитай внимательно,что я написал--,,для россии,,.
те россия больше всего ввозит из-за границы из германии.
прочитай внимательно,что я написал--,,для россии,,.
те россия больше всего ввозит из-за границы из германии.
Ты, знаток, если в Россию ввозят товары, то называются они не экспортом, а импортом!!!
Россия экпортирует нефть, а импортирует машины и оборудование.
Германия в свою очередь импортирует нефть и газ, а экспортирует машины и оборудование.
В ответ на:
В ответ на:
ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
А здесь ты забыл, что товары поступающие из-за границы в Россию все еще называются импортом, а не экпортом как у тя.
А для особенно безнадежных, приведу данные по импорту в Россию из таблицы.
"Внешняя торговля Российской Федерации по основным странам за январь 2008 г."
КИТАЙ 2083,7 (миллионов долларов США)
ГЕРМАНИЯ 1545,1 (миллионов долларов США)
Теперь иди по инету полазий.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 01.04.08 18:22
что, они все в Москве по 15 тысяч получают?? ....не надо...
в ответ ifvfy 01.04.08 18:12
В ответ на:
ну да, или он врач(в обычной больнице), учитель, ученый, инженер на гос предприятии.. все те люди, на которых держится вся страна
ну да, или он врач(в обычной больнице), учитель, ученый, инженер на гос предприятии.. все те люди, на которых держится вся страна
что, они все в Москве по 15 тысяч получают?? ....не надо...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 18:25
Человек, который "что-но создаeт сам", тоже и англ выучить может.. Это легкий язык
в ответ Пукшин 01.04.08 18:18
В ответ на:
Я говорю о людях которые что-но создают сами, а не которые смогли прибрать к рукам деньги благодяря своей ловокости или пронырливости. Извините, но для меня Березовский не идеал...
я не про идеалы , я про языки говорил Я говорю о людях которые что-но создают сами, а не которые смогли прибрать к рукам деньги благодяря своей ловокости или пронырливости. Извините, но для меня Березовский не идеал...
Человек, который "что-но создаeт сам", тоже и англ выучить может.. Это легкий язык
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 18:27
А еще он может выучить песню "Широка страна моя родная". Дело не в том, кто чего может. А в том надо ли это ему или нет..
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:25
В ответ на:
я не про идеалы , я про языки говорил
Человек, который "что-но создаeт сам", тоже и англ выучить может.. Это легкий язык
я не про идеалы , я про языки говорил
Человек, который "что-но создаeт сам", тоже и англ выучить может.. Это легкий язык
А еще он может выучить песню "Широка страна моя родная". Дело не в том, кто чего может. А в том надо ли это ему или нет..
NEW 01.04.08 18:31
в чем дело нет гимназий коледжей и частных школ? да и хорошая, образованная няня 1000 в Москве заработает
в ответ Пукшин 01.04.08 18:28
В ответ на:
Чепуха. Расскажите мне, где полно работы для учителей?
Чепуха. Расскажите мне, где полно работы для учителей?
в чем дело нет гимназий коледжей и частных школ? да и хорошая, образованная няня 1000 в Москве заработает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 18:32
а вы уверены, что вы в москве живете?!
я тут родилась и живу, закончила технический вуз и проходила практику в нии и на гос. предприятиях. мой отец научный сотрудник, у подруги мама учительница русского и лит-ры в школе, мои однокурсники некоторые работают на туполеве и сухом, окб яковлева. и зарплаты у некоторых меньше даже, чем 15 тыс.
а приводить в пример чубайса и березовского.. так я писала одним из пунктов "если человек не готов воровать"...
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:22
В ответ на:
что, они все в Москве по 15 тысяч получают?? ....не надо...
что, они все в Москве по 15 тысяч получают?? ....не надо...
а вы уверены, что вы в москве живете?!
я тут родилась и живу, закончила технический вуз и проходила практику в нии и на гос. предприятиях. мой отец научный сотрудник, у подруги мама учительница русского и лит-ры в школе, мои однокурсники некоторые работают на туполеве и сухом, окб яковлева. и зарплаты у некоторых меньше даже, чем 15 тыс.
а приводить в пример чубайса и березовского.. так я писала одним из пунктов "если человек не готов воровать"...
NEW 01.04.08 18:34
Конечно есть. И частные библиотеки и частные клиники. Однако кто будете учить и лечить тех, кто не может себе позволить частную школу или клинику? Или они по Вашему тоже ленивы, раз на частную школну не заработали?
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:31
В ответ на:
в чем дело нет гимназий коледжей и частных школ? да и хорошая, образованная няня 1000 в Москве заработает
в чем дело нет гимназий коледжей и частных школ? да и хорошая, образованная няня 1000 в Москве заработает
Конечно есть. И частные библиотеки и частные клиники. Однако кто будете учить и лечить тех, кто не может себе позволить частную школу или клинику? Или они по Вашему тоже ленивы, раз на частную школну не заработали?
NEW 01.04.08 18:38
ето нормально....многие дальше своего крыльца не видят....
а товарищ которому вы ответили..на этом фиоруме просту живёт..
не думаю что даже в курсе , чем живёт реал...
в ответ ifvfy 01.04.08 18:32
В ответ на:
я тут родилась и живу, закончила технический вуз и проходила практику в нии и на гос. предприятиях. мой отец научный
сотрудник, у подруги мама учительница русского и лит-ры в школе, мои однокурсники некоторые работают на туполеве и сухом, окб яковлева. и зарплаты у некоторых меньше даже, чем 15 тыс.
я тут родилась и живу, закончила технический вуз и проходила практику в нии и на гос. предприятиях. мой отец научный
сотрудник, у подруги мама учительница русского и лит-ры в школе, мои однокурсники некоторые работают на туполеве и сухом, окб яковлева. и зарплаты у некоторых меньше даже, чем 15 тыс.
ето нормально....многие дальше своего крыльца не видят....
а товарищ которому вы ответили..на этом фиоруме просту живёт..
не думаю что даже в курсе , чем живёт реал...
NEW 01.04.08 18:46
уаерен ....Москва большая ....и у моих однокласников зарплаты куда побольше
не пойму, что вашим мешает работу сменить ? мб их это все просто устраивает? или вы просто об их настоящих зарплатах не знаете
в ответ ifvfy 01.04.08 18:32
В ответ на:
а вы уверены, что вы в москве живете?!
я тут родилась и живу, закончила технический вуз и проходила практику в нии и на гос. предприятиях. мой отец научный сотрудник, у подруги мама учительница русского и лит-ры в школе, мои однокурсники некоторые работают на туполеве и сухом, окб яковлева. и зарплаты у некоторых меньше даже, чем 15 тыс.
а приводить в пример чубайса и березовского.. так я писала одним из пунктов "если человек не готов воровать
а вы уверены, что вы в москве живете?!
я тут родилась и живу, закончила технический вуз и проходила практику в нии и на гос. предприятиях. мой отец научный сотрудник, у подруги мама учительница русского и лит-ры в школе, мои однокурсники некоторые работают на туполеве и сухом, окб яковлева. и зарплаты у некоторых меньше даже, чем 15 тыс.
а приводить в пример чубайса и березовского.. так я писала одним из пунктов "если человек не готов воровать
уаерен ....Москва большая ....и у моих однокласников зарплаты куда побольше
не пойму, что вашим мешает работу сменить ? мб их это все просто устраивает? или вы просто об их настоящих зарплатах не знаете
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 18:47
можеш заткнуть свои цифры в одно место--
я знаю другие реальные цифры.
в таких случаях нужно таможенные отчеты читать,
а не просто в инете лазить,когда своего ума нет.
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 18:20
В ответ на:
КИТАЙ 2083,7 (миллионов долларов США)
ГЕРМАНИЯ 1545,1 (миллионов долларов США)
Теперь иди по инету полазий.
КИТАЙ 2083,7 (миллионов долларов США)
ГЕРМАНИЯ 1545,1 (миллионов долларов США)
Теперь иди по инету полазий.
можеш заткнуть свои цифры в одно место--
я знаю другие реальные цифры.
в таких случаях нужно таможенные отчеты читать,
а не просто в инете лазить,когда своего ума нет.
NEW 01.04.08 18:50
А это уже другой вoрпрос те люди в "народ идут" так сказать... Могут больше заработать, но не хотят..
Согласен! добавляю к "ленивым" и "нерадивым" еще и "идеалистов бесеребреников"
в ответ Пукшин 01.04.08 18:34
В ответ на:
Однако кто будете учить и лечить тех, кто не может себе позволить частную школу или клинику? Или они по Вашему тоже ленивы, раз на частную школну не заработали?
Однако кто будете учить и лечить тех, кто не может себе позволить частную школу или клинику? Или они по Вашему тоже ленивы, раз на частную школну не заработали?
А это уже другой вoрпрос те люди в "народ идут" так сказать... Могут больше заработать, но не хотят..
Согласен! добавляю к "ленивым" и "нерадивым" еще и "идеалистов бесеребреников"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 18:52
в ответ sanktvalentin 01.04.08 18:47
Не ну ты с самом деле недалекий пацан.
Данные с сайта Федеральной Таможенной Службы России. Более надежого источника ты не найдешь
http://www.customs.ru/ru/
Вообщем глаза разувай свои наконец.
Данные с сайта Федеральной Таможенной Службы России. Более надежого источника ты не найдешь
http://www.customs.ru/ru/
Вообщем глаза разувай свои наконец.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 01.04.08 18:55
Они не ленивы и не нерадивы, я уже сообщил что это чепуха.
ЗЫ. Если не тайна, Вы какой ВУЗ оканчивали?
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:50
В ответ на:
А это уже другой вoрпрос те люди в "народ идут" так сказать... Могут больше заработать, но не хотят..
Согласен! добавляю к "ленивым" и "нерадивым" еще и "идеалистов бесеребреников"
А это уже другой вoрпрос те люди в "народ идут" так сказать... Могут больше заработать, но не хотят..
Согласен! добавляю к "ленивым" и "нерадивым" еще и "идеалистов бесеребреников"
Они не ленивы и не нерадивы, я уже сообщил что это чепуха.
ЗЫ. Если не тайна, Вы какой ВУЗ оканчивали?
NEW 01.04.08 19:01

В ответ на:
Они не ленивы и не нерадивы, я уже сообщил что это чепуха.
А я признав это добавил к этому списку еще и "идеалистов бесеребреников", которыми еще не обеднела земля Русская ..Они не ленивы и не нерадивы, я уже сообщил что это чепуха.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 19:06
~1000┬
вычтите Миту Варм ,затем Кальт, Бензин ,Эл-во итд
Получится что москвич с квартирой приватизированой с 1500$ лучше унтервегз, чем немец...и этот москвич еще подучится и лучшую работу найдет, тк безработицы нет
в ответ Пукшин 01.04.08 19:01
В ответ на:
В Германии начальная больше, имхо.
В Германии начальная больше, имхо.
~1000┬
вычтите Миту Варм ,затем Кальт, Бензин ,Эл-во итд
Получится что москвич с квартирой приватизированой с 1500$ лучше унтервегз, чем немец...и этот москвич еще подучится и лучшую работу найдет, тк безработицы нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 19:06
Ежели мы все сравнивать будем, то с ума сойдем. Да и цена бензина в Москве скоро никого интересовать не будет, все равно никуда не доедешь... В метро пробки, на улицах пробки, только пешком ходить и остается..
в ответ Quo Vadis 01.04.08 19:04
В ответ на:
в Москве комунальные услуги не такие грабительские как в Г....уверен там не платят 9 евро за кубик горячей воды...
уже какая никакая а економия..да и бензин там не по 1.41
в Москве комунальные услуги не такие грабительские как в Г....уверен там не платят 9 евро за кубик горячей воды...
уже какая никакая а економия..да и бензин там не по 1.41
Ежели мы все сравнивать будем, то с ума сойдем. Да и цена бензина в Москве скоро никого интересовать не будет, все равно никуда не доедешь... В метро пробки, на улицах пробки, только пешком ходить и остается..
NEW 01.04.08 19:06
Не обязательно! Допустим ЗП составляет 50.000,-. Она вся может быть в конверте. А официальная будет 3.000,-, например в доках значиться.
в ответ marco_materazzi 29.03.08 10:37
В ответ на:
Это зарплата белая... остальное в конверте
Это зарплата белая... остальное в конверте
Не обязательно! Допустим ЗП составляет 50.000,-. Она вся может быть в конверте. А официальная будет 3.000,-, например в доках значиться.
Суть не в том - чего достиг, а в том - от чего отказался...
NEW 01.04.08 19:09
Y меня 100$.... в Г, при таких фербраухах тепла и эл-ва, 600 евро мин было бы
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10562088&Board=advice
в ответ Quo Vadis 01.04.08 19:04
В ответ на:
в Москве комунальные услуги не такие грабительские как в Г....уверен там не платят 9 евро за кубик горячей воды...
я же писал здесь..в Москве комунальные услуги не такие грабительские как в Г....уверен там не платят 9 евро за кубик горячей воды...
Y меня 100$.... в Г, при таких фербраухах тепла и эл-ва, 600 евро мин было бы
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10562088&Board=advice
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 19:09
Чего-чего? Человек после ВУЗа 1000 евро получает в Германии? Вот уж не знал... Кроме того, какую миту сравнивать? В Москве квартиру в центре снимать знаете сколько стоит? Да и на окраине нехило. Если Вы москвича с квартирой сравниваете, при чем тут мита?!
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:06
В ответ на:
~1000┬
вычтите Миту Варм ,затем Кальт, Бензин ,Эл-во итд
Получится что москвич с квартирой приватизированой с 1500$ лучше унтервегз, чем немец...и этот москвич еще подучится и лучшую работу найдет, тк безработицы нет
~1000┬
вычтите Миту Варм ,затем Кальт, Бензин ,Эл-во итд
Получится что москвич с квартирой приватизированой с 1500$ лучше унтервегз, чем немец...и этот москвич еще подучится и лучшую работу найдет, тк безработицы нет
Чего-чего? Человек после ВУЗа 1000 евро получает в Германии? Вот уж не знал... Кроме того, какую миту сравнивать? В Москве квартиру в центре снимать знаете сколько стоит? Да и на окраине нехило. Если Вы москвича с квартирой сравниваете, при чем тут мита?!
NEW 01.04.08 19:11
1. так вот я ,как ,,недалекий пацан,, поставляю цемент кораблями
(своя фирма ,,импорт-экспорт,,)
и в том числе и в россию и знаю каким отчетам можно верить,
а каким нет.
2. если кто-то просто в выражении ошибся--то можно и по культурному отреагировать.
3. один час свободного времени появился и надо-же мне было бл.... на тебя здесь нарватся.
4. а за ,,недалекого пацана,, ОТВЕТИШ.
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 18:52
В ответ на:
Не ну ты с самом деле недалекий пацан.
Не ну ты с самом деле недалекий пацан.
1. так вот я ,как ,,недалекий пацан,, поставляю цемент кораблями
(своя фирма ,,импорт-экспорт,,)
и в том числе и в россию и знаю каким отчетам можно верить,
а каким нет.
2. если кто-то просто в выражении ошибся--то можно и по культурному отреагировать.
3. один час свободного времени появился и надо-же мне было бл.... на тебя здесь нарватся.
4. а за ,,недалекого пацана,, ОТВЕТИШ.
NEW 01.04.08 19:11
кто из москвичей снимает?? всем от дедов бабок и теток кв достались и не одна
в ответ Пукшин 01.04.08 19:09
В ответ на:
Чего-чего? Человек после ВУЗа 1000 евро получает в Германии? Вот уж не знал... Кроме того, какую миту сравнивать? В Москве квартиру в центре снимать знаете сколько стоит? Да и на окраине нехило. Если Вы москвича с квартирой сравниваете, при чем тут мита?!
Причем здесь Уни?? об этом я не писал...Чего-чего? Человек после ВУЗа 1000 евро получает в Германии? Вот уж не знал... Кроме того, какую миту сравнивать? В Москве квартиру в центре снимать знаете сколько стоит? Да и на окраине нехило. Если Вы москвича с квартирой сравниваете, при чем тут мита?!
кто из москвичей снимает?? всем от дедов бабок и теток кв достались и не одна
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 19:13
А о чем? В Москве после школы сразу начнинают 1500 получать?
Насчет квартир - полно снимают. Я так понимаю, Вы не теме маленько. Недавно в Москве? Кстати немцам от дедов и бабок ничего не досталось, токмо москвичам?
В ответ на:
Причем здесь Уни?? об этом я не писал...
кто из москвичей снимает?? всем от дедов бабок и теток кв достались и не одна
Причем здесь Уни?? об этом я не писал...
кто из москвичей снимает?? всем от дедов бабок и теток кв достались и не одна
А о чем? В Москве после школы сразу начнинают 1500 получать?
Насчет квартир - полно снимают. Я так понимаю, Вы не теме маленько. Недавно в Москве? Кстати немцам от дедов и бабок ничего не досталось, токмо москвичам?
NEW 01.04.08 19:14
Можно. Люди на 10.000 живут всей семьей из 4 человек. Все зависит от ваших потребностей... ;-)
Нетто
Подоходный налог составляет 13%. Но! ЗП вы получаете уже за вычетом оного. Например, вам Шеф обозначил ЗП в 50.000,-. Йто означает, что вы 50.000,- и получите; 13% уже "внутри". На счет пенсионных ничего сказать не могу.
Так же сейчас очень практикуется соц.пакет. Туда может входить мед.страховка, фитнес, премии и многое другое. На счет соц.пакета необходимо узнавать заранее.
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
Можно в Москве на такие деньги прожить?
Можно в Москве на такие деньги прожить?
Можно. Люди на 10.000 живут всей семьей из 4 человек. Все зависит от ваших потребностей... ;-)
В ответ на:
Это Брутто или Нетто?
Это Брутто или Нетто?
Нетто
В ответ на:
Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?
Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?
Подоходный налог составляет 13%. Но! ЗП вы получаете уже за вычетом оного. Например, вам Шеф обозначил ЗП в 50.000,-. Йто означает, что вы 50.000,- и получите; 13% уже "внутри". На счет пенсионных ничего сказать не могу.
Так же сейчас очень практикуется соц.пакет. Туда может входить мед.страховка, фитнес, премии и многое другое. На счет соц.пакета необходимо узнавать заранее.
Суть не в том - чего достиг, а в том - от чего отказался...
NEW 01.04.08 19:16 
лично знаю у моей соседки няня 1500$ конечно с англ итд
в ответ Quo Vadis 01.04.08 19:13
В ответ на:
а в москве работягам по 1500 платат???
и не только работягам даже хорошим няням а в москве работягам по 1500 платат???
лично знаю у моей соседки няня 1500$ конечно с англ итд
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 19:17
Да дело не хитрое, для Вас главное - бабло. Тот кто его зарабатывает меньше Вас - ленив. Вы не можете постичь, что кто-то может лечить или учить за 300-400 долларов. Для Вас такие люди - "идеалисты"...
В ответ на:
Обоснуйте свое "сильное" заявление
Обоснуйте свое "сильное" заявление
Да дело не хитрое, для Вас главное - бабло. Тот кто его зарабатывает меньше Вас - ленив. Вы не можете постичь, что кто-то может лечить или учить за 300-400 долларов. Для Вас такие люди - "идеалисты"...
NEW 01.04.08 19:21
Работягам бы и больше платили, только работяг нету. А няня - вообще пример не подходящий... Ей можно и рупь платить и мульен... Это как договоришся..
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:16
В ответ на:
и не только работягам даже хорошим няням
лично знаю у моей соседки няня 1500$ конечно с англ итд
и не только работягам даже хорошим няням
лично знаю у моей соседки няня 1500$ конечно с англ итд
Работягам бы и больше платили, только работяг нету. А няня - вообще пример не подходящий... Ей можно и рупь платить и мульен... Это как договоришся..
NEW 01.04.08 19:26
в ответ klassnija 01.04.08 19:20
но не думаю что средняя зарплата медсестры при загрузке 7 дней в месяц составляет 25000 рублей...
тем более в подмосковье...
я думаю что и подругах , которые зарабатывают меньше вы ни сном ни духом..
так как они наверное стесняются..обсуждать свои зарплаты
тем более в подмосковье...
я думаю что и подругах , которые зарабатывают меньше вы ни сном ни духом..
так как они наверное стесняются..обсуждать свои зарплаты
NEW 01.04.08 19:33
Может она в частной клинике работает. Мой приятель в такой клинике удалял апендикс, три дня там провел, какие-то у него осложнения были - 600 долларов в день. В таком месте сестричка вполне может тыщу получать... А вообще понты в России неистребимы. Правда только подмосковные жители могут хвастаться зарплатой в тысячу долларов...
В ответ на:
я думаю что и подругах , которые зарабатывают меньше вы ни сном ни духом..
так как они наверное стесняются..обсуждать свои зарплаты
я думаю что и подругах , которые зарабатывают меньше вы ни сном ни духом..
так как они наверное стесняются..обсуждать свои зарплаты
Может она в частной клинике работает. Мой приятель в такой клинике удалял апендикс, три дня там провел, какие-то у него осложнения были - 600 долларов в день. В таком месте сестричка вполне может тыщу получать... А вообще понты в России неистребимы. Правда только подмосковные жители могут хвастаться зарплатой в тысячу долларов...
NEW 01.04.08 19:43
в ответ Пукшин 01.04.08 19:17
В ответ на:
Да дело не хитрое, для Вас главное - бабло. Тот кто его зарабатывает меньше Вас - ленив. Вы не можете постичь, что кто-то может лечить или учить за 300-400 долларов. Для Вас такие люди - "идеалисты"...
как вы их назавете?Да дело не хитрое, для Вас главное - бабло. Тот кто его зарабатывает меньше Вас - ленив. Вы не можете постичь, что кто-то может лечить или учить за 300-400 долларов. Для Вас такие люди - "идеалисты"...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 19:51
Потому что во всех школнах платят примерно одинаково..
Я уже сказал - Вы не в теме... Неохота повторять прописные истины...
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:48
В ответ на:
почему они лучшего рабочего места не ищут ?
почему они лучшего рабочего места не ищут ?
Потому что во всех школнах платят примерно одинаково..
В ответ на:
при отсутстви безработицы это было бы естествено... Лень? Пасивность или им просто хватает?
при отсутстви безработицы это было бы естествено... Лень? Пасивность или им просто хватает?
Я уже сказал - Вы не в теме... Неохота повторять прописные истины...
NEW 01.04.08 19:55
Нет в частных и коледжах гимназиях гораздо болше...
боюсь что у вас просто аргументов нет...
в ответ Пукшин 01.04.08 19:51
В ответ на:
Потому что во всех школнах платят примерно одинаково
Потому что во всех школнах платят примерно одинаково
Нет в частных и коледжах гимназиях гораздо болше...
В ответ на:
Я уже сказал - Вы не в теме... Неохота повторять прописные истины...
Я уже сказал - Вы не в теме... Неохота повторять прописные истины...
боюсь что у вас просто аргументов нет...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 20:01
И там постоянно требуются новые учителя? Неужели такая текучка.
Для Вас нету. Я же уже сообщил, для того что бы постичь мои аргументы, надо интересоваться чем-то еще кроме бабла. Поживете в Москве подольше - авось это пройдет...
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:55
В ответ на:
Нет в частных и коледжах гимназиях гораздо болше...
Нет в частных и коледжах гимназиях гораздо болше...
И там постоянно требуются новые учителя? Неужели такая текучка.
В ответ на:
боюсь что у вас просто аргументов нет...
боюсь что у вас просто аргументов нет...
Для Вас нету. Я же уже сообщил, для того что бы постичь мои аргументы, надо интересоваться чем-то еще кроме бабла. Поживете в Москве подольше - авось это пройдет...
NEW 01.04.08 20:06
ничего не поделаешь.. семья кушать хочет
Вот люди деньгами и интересуются
что в этом плохого - не пoнимаю...
Да и о своей старости заботится надо... как же без денег? Кто будет меня кормить? Вы?
В ответ на:
Для Вас нету. Я же уже сообщил, для того что бы постичь мои аргументы, надо интересоваться чем-то еще кроме бабла. Поживете в Москве подольше - авось это пройдет...
Для Вас нету. Я же уже сообщил, для того что бы постичь мои аргументы, надо интересоваться чем-то еще кроме бабла. Поживете в Москве подольше - авось это пройдет...
ничего не поделаешь.. семья кушать хочет
что в этом плохого - не пoнимаю...
Да и о своей старости заботится надо... как же без денег? Кто будет меня кормить? Вы?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 20:12
Ничего плохого. Я же казал, чем то еще, кроме денег. У Вас увы, этого не наблюдается...
О старости? В России люди долго не живут, увы... Слишком богатеть тоже не стоит - могут пристукнуть... Ну сами знаете:)
Кстати, если не секрет, сколько стоит четверть в той школе в которую ходят Ваши дети?
В ответ на:
ничего не поделаешь.. семья кушать хочет Вот люди деньгами и интересуются
что в этом плохого - не пoнимаю...
ничего не поделаешь.. семья кушать хочет Вот люди деньгами и интересуются
что в этом плохого - не пoнимаю...
Ничего плохого. Я же казал, чем то еще, кроме денег. У Вас увы, этого не наблюдается...
В ответ на:
Да и о своей старости заботится надо... как же без денег? Кто будет меня кормить? Вы?
Да и о своей старости заботится надо... как же без денег? Кто будет меня кормить? Вы?
О старости? В России люди долго не живут, увы... Слишком богатеть тоже не стоит - могут пристукнуть... Ну сами знаете:)
Кстати, если не секрет, сколько стоит четверть в той школе в которую ходят Ваши дети?
NEW 01.04.08 20:36
как и не скупились в свое время мои родители
На образовании я зкономить точно не буду..получат лучшее из того что я смогу оплатить
Для этого я и стараться изза всех сил буду
Заметьте в Г частные школы тоже не дешевы ..я уже об Eton College, Harrow School, Rugby School, Dulwich College, Christ College Brecon не говорю...
В этой теме возможно нет... но и вы, по поводу духовных, тем неясно выссказывались
Что, по вашему, ляется критерием духовности...? Бедность?

В ответ на:
Кстати, если не секрет, сколько стоит четверть в той школе в которую ходят Ваши дети?
у меня пока нет детей , но поверьте, я не поскуплюсьКстати, если не секрет, сколько стоит четверть в той школе в которую ходят Ваши дети?
На образовании я зкономить точно не буду..получат лучшее из того что я смогу оплатить
Для этого я и стараться изза всех сил буду
В ответ на:
Ничего плохого. Я же казал, чем то еще, кроме денег. У Вас увы, этого не наблюдается...
Ничего плохого. Я же казал, чем то еще, кроме денег. У Вас увы, этого не наблюдается...
В этой теме возможно нет... но и вы, по поводу духовных, тем неясно выссказывались
Что, по вашему, ляется критерием духовности...? Бедность?
В ответ на:
О старости? В России люди долго не живут, увы... Слишком богатеть тоже не стоит - могут пристукнуть... Ну сами знаете:)
почему? у меня соседу 81 год... а потом, кто знает, где мы стареть будем? Но деньги точно на это понадобятся большие в любой странеО старости? В России люди долго не живут, увы... Слишком богатеть тоже не стоит - могут пристукнуть... Ну сами знаете:)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 20:46
Где как. И смотря что Вы подразумеваете под нормальным местом....
Я вот, например, в нормальной фирме работала и что? ЗП была не белой... Не знаю как сейчас...я уволилась перед отьездом в ФГР (это было пару месяцев тому назад).
в ответ Пукшин 01.04.08 19:10
В ответ на:
В нормальных местах "конверты" уже давно не практикуются...
В нормальных местах "конверты" уже давно не практикуются...
Где как. И смотря что Вы подразумеваете под нормальным местом....
Я вот, например, в нормальной фирме работала и что? ЗП была не белой... Не знаю как сейчас...я уволилась перед отьездом в ФГР (это было пару месяцев тому назад).
Суть не в том - чего достиг, а в том - от чего отказался...
NEW 01.04.08 20:46
Так Вы обучались в частной школе?
Недешевы, но образование достаточное для поступления в уни можно получить и в обычной школе.
О духовности тут разговора не было. Просто Вы вот не понимаете, как это может учительница работать в простой школе за гроши. Для Вас она ленивая или идеалистка. Т.е. в любом случае не совсем нормальная...
Извините, еще один вопрос назрел, а сколько у вас примерно заработок? Больше 3000 долларов или меньше? Или около того?
в ответ marco_materazzi 01.04.08 20:36
В ответ на:
как и не скупились в свое время мои родители
как и не скупились в свое время мои родители
Так Вы обучались в частной школе?
В ответ на:
Заметьте в Г частные школы тоже не дешевы ..я уже об Eton College, Harrow School, Rugby School, Dulwich College, Christ College Brecon не говорю...
Заметьте в Г частные школы тоже не дешевы ..я уже об Eton College, Harrow School, Rugby School, Dulwich College, Christ College Brecon не говорю...
Недешевы, но образование достаточное для поступления в уни можно получить и в обычной школе.
В ответ на:
В этой теме возможно нет... но и вы, по поводу духовных, тем неясно выссказывались
Что, по вашему, ляется критерием духовности...? Бедность?
В этой теме возможно нет... но и вы, по поводу духовных, тем неясно выссказывались
Что, по вашему, ляется критерием духовности...? Бедность?
О духовности тут разговора не было. Просто Вы вот не понимаете, как это может учительница работать в простой школе за гроши. Для Вас она ленивая или идеалистка. Т.е. в любом случае не совсем нормальная...
Извините, еще один вопрос назрел, а сколько у вас примерно заработок? Больше 3000 долларов или меньше? Или около того?
NEW 01.04.08 20:50
Несомненно. Но если раньше это было массовым явлением, теперь уже давно нет...
Ну не знаю, скажем банк...
И был такой разброс, в зарплате, 3000 - 50000? Интересно, вот понадобилось человеку купить что-то в кредит. И приносит он бумагу, где его зарплата 3000 рублей. Дадут ему кредит, как Вы думаете?
в ответ T@tianka 01.04.08 20:46
В ответ на:
Где как
Где как
Несомненно. Но если раньше это было массовым явлением, теперь уже давно нет...
В ответ на:
Где как. И смотря что Вы подразумеваете под нормальным местом....
Где как. И смотря что Вы подразумеваете под нормальным местом....
Ну не знаю, скажем банк...
В ответ на:
ЗП была не белой... Не знаю как сейчас...я уволилась перед отьездом в ФГР (это было пару месяцев тому назад).
ЗП была не белой... Не знаю как сейчас...я уволилась перед отьездом в ФГР (это было пару месяцев тому назад).
И был такой разброс, в зарплате, 3000 - 50000? Интересно, вот понадобилось человеку купить что-то в кредит. И приносит он бумагу, где его зарплата 3000 рублей. Дадут ему кредит, как Вы думаете?
NEW 01.04.08 20:52
Статистика. Поинтересуйтесь продолжительностью жизни. А в Москве еще и воздух скажем так не здоровый.
Насчет больших денег, Ваш сосед, которому 81, у него много денег?
в ответ marco_materazzi 01.04.08 20:36
В ответ на:
почему? у меня соседу 81 год... а потом, кто знает, где мы стареть будем? Но деньги точно на это понадобятся большие в любой стране
почему? у меня соседу 81 год... а потом, кто знает, где мы стареть будем? Но деньги точно на это понадобятся большие в любой стране
Статистика. Поинтересуйтесь продолжительностью жизни. А в Москве еще и воздух скажем так не здоровый.
Насчет больших денег, Ваш сосед, которому 81, у него много денег?
NEW 01.04.08 21:02 

Больше ..но это "больше 3000" там не трудно
Я не гений.. есть многие, кто гараздо больше меня получают..
ну значит у нее запросов нет. Кто же виноват? Вы ведь не отрицаете тот факт, что она может больше зарабатывать..
в ответ Пукшин 01.04.08 20:46
В ответ на:
Так Вы обучались в частной школе?
нет, но в одной из лучших на тот момент спецшкол в М.Так Вы обучались в частной школе?
В ответ на:
[Недешевы, но образование достаточное для поступления в уни можно получить и в обычной школе.
Для Харварда образования хватит?[Недешевы, но образование достаточное для поступления в уни можно получить и в обычной школе.
В ответ на:
Извините, еще один вопрос назрел, а сколько у вас примерно заработок? Больше 3000 долларов или меньше? Или около того?
Извините, еще один вопрос назрел, а сколько у вас примерно заработок? Больше 3000 долларов или меньше? Или около того?
Больше ..но это "больше 3000" там не трудно
В ответ на:
Просто Вы вот не понимаете, как это может учительница работать в простой школе за гроши. Для Вас она ленивая или идеалистка. Т.е. в любом случае не совсем нормальная...
Просто Вы вот не понимаете, как это может учительница работать в простой школе за гроши. Для Вас она ленивая или идеалистка. Т.е. в любом случае не совсем нормальная...
ну значит у нее запросов нет. Кто же виноват? Вы ведь не отрицаете тот факт, что она может больше зарабатывать..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 21:06
Данные цифры были приведены в качестве примера.
Разброс был и не малый. А тот факт, что Вы не сможете взять кредит, работодателя мало интересует.
Тут уж личное дело каждого: соглашаться работать на данных условиях или же искать новое место.
в ответ Пукшин 01.04.08 20:50
В ответ на:
И был такой разброс, в зарплате, 3000 - 50000? Интересно, вот понадобилось человеку купить что-то в кредит. И приносит он бумагу, где его зарплата 3000 рублей. Дадут ему кредит, как Вы думаете?
И был такой разброс, в зарплате, 3000 - 50000? Интересно, вот понадобилось человеку купить что-то в кредит. И приносит он бумагу, где его зарплата 3000 рублей. Дадут ему кредит, как Вы думаете?
Данные цифры были приведены в качестве примера.
Разброс был и не малый. А тот факт, что Вы не сможете взять кредит, работодателя мало интересует.
Тут уж личное дело каждого: соглашаться работать на данных условиях или же искать новое место.
Суть не в том - чего достиг, а в том - от чего отказался...
NEW 01.04.08 21:10
Номер школы назовите, если можно.
А почему же нет?
Гм...
Я не отрицаю этого и не утверждаю...
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:02
В ответ на:
нет, но в одной из лучших на тот момент спецшкол в М.
нет, но в одной из лучших на тот момент спецшкол в М.
Номер школы назовите, если можно.
В ответ на:
Для Харварда образования хватит?
Для Харварда образования хватит?
А почему же нет?
В ответ на:
Больше ..но это "больше 3000" там не трудно Я не гений.. есть многие, кто гараздо больше меня получают..
Больше ..но это "больше 3000" там не трудно Я не гений.. есть многие, кто гараздо больше меня получают..
Гм...
В ответ на:
ну значит у нее запросов нет. Кто же виноват? Вы ведь не отрицаете тот факт, что она может больше зарабатывать..
ну значит у нее запросов нет. Кто же виноват? Вы ведь не отрицаете тот факт, что она может больше зарабатывать..
Я не отрицаю этого и не утверждаю...
NEW 01.04.08 21:11
А-а, ну если об этом идет речь, тогда я с Вами согласен...
в ответ T@tianka 01.04.08 21:06
В ответ на:
Разброс был и не малый. А тот факт, что Вы не сможете взять кредит, работодателя мало интересует.
Тут уж личное дело каждого: соглашаться работать на данных условиях или же искать новое место.
Разброс был и не малый. А тот факт, что Вы не сможете взять кредит, работодателя мало интересует.
Тут уж личное дело каждого: соглашаться работать на данных условиях или же искать новое место.
А-а, ну если об этом идет речь, тогда я с Вами согласен...
NEW 01.04.08 21:11 
в ответ Пукшин 01.04.08 20:52
В ответ на:
Статистика. Поинтересуйтесь продолжительностью жизни. А в Москве еще и воздух скажем так не здоровый.
Насчет больших денег, Ваш сосед, которому 81, у него много денег?
Да чего мне ею интересоваться? Я не уверен что там в старости буду.. Но знаю точно, что на yход денег понадобится куча ....а их и у Г на это не будет и уже нет ....так что, что бы детей не напрягать - самому стараться надоСтатистика. Поинтересуйтесь продолжительностью жизни. А в Москве еще и воздух скажем так не здоровый.
Насчет больших денег, Ваш сосед, которому 81, у него много денег?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 21:13
У Германии их больше чем у России, в любом случае. А где Вы будете, это не суть важно, пенсионные взонсы Вы делаете в России...
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:11
В ответ на:
Да чего мне ею интересоваться? Я не уверен что там в старости буду.. Но знаю точно, что на yход денег понадобится куча ....а их и у Г на это не будет и уже нет ....так что, что бы детей не напрягать - самому стараться надо
Да чего мне ею интересоваться? Я не уверен что там в старости буду.. Но знаю точно, что на yход денег понадобится куча ....а их и у Г на это не будет и уже нет ....так что, что бы детей не напрягать - самому стараться надо
У Германии их больше чем у России, в любом случае. А где Вы будете, это не суть важно, пенсионные взонсы Вы делаете в России...
NEW 01.04.08 21:26
форуму он явно не интересен , могу, если очень важно в личке ответить... номер был везде известен
Все проще, чем вы думаете... приезжает/возвращается человек из Aмерики или Г, Израиля или Канады например ..
знает хорошо 1-2 языка
про состояние умов, косающееся фремдшрахен, вы уже здесь от других слышали
то что для нас здесь абсолютный must have для них эксра и экзотика для многих до сих пор....
Такие люди, работавшие на западе наперечет. Они уже только изза языков в цене, помимо их возможностей передвигаться по миру
и международного опыта ..
Многие люди и приезжают/возвращаютчя поработать и пожить..
в ответ Пукшин 01.04.08 21:10
В ответ на:
Номер школы назовите, если можно
Номер школы назовите, если можно
форуму он явно не интересен , могу, если очень важно в личке ответить... номер был везде известен
В ответ на:
Гм...
Гм...
Все проще, чем вы думаете... приезжает/возвращается человек из Aмерики или Г, Израиля или Канады например ..
знает хорошо 1-2 языка
про состояние умов, косающееся фремдшрахен, вы уже здесь от других слышали
Такие люди, работавшие на западе наперечет. Они уже только изза языков в цене, помимо их возможностей передвигаться по миру
и международного опыта ..
Многие люди и приезжают/возвращаютчя поработать и пожить..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 21:34
Вот от вас я такого не ожидал батенька
STAATSVERSCHULDUNG IN DEUTSCHLAND 1.493.686.813.786
к счастью - нет тк там их практически нет !
Счастье, что я их в Г не делаю... все равно назад ничего не получу
в ответ Пукшин 01.04.08 21:13
В ответ на:
У Германии их больше чем у России, в любом случае.
У Германии их больше чем у России, в любом случае.
Вот от вас я такого не ожидал батенька
STAATSVERSCHULDUNG IN DEUTSCHLAND 1.493.686.813.786
В ответ на:
А где Вы будете, это не суть важно, пенсионные взонсы Вы делаете в России...
А где Вы будете, это не суть важно, пенсионные взонсы Вы делаете в России...
к счастью - нет тк там их практически нет !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 21:34
Напишите в личку, ага. Вдруг мы с Вами в одной школе учились...:)
Я знаю людей которые знают хорошо 3 языка и при этом ниоткуда не возвращались...
Не врубился, о чем это Вы?
А-а, ну дык об этом мне известно, имею приятелей-эмигрантов которые вернулись. Но лишь на время и семьи свои там оставили...
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:26
В ответ на:
форуму он явно не интересен , могу, если очень важно в личке ответить... номер был везде известен
форуму он явно не интересен , могу, если очень важно в личке ответить... номер был везде известен
Напишите в личку, ага. Вдруг мы с Вами в одной школе учились...:)
В ответ на:
Все проще, чем вы думаете... приезжает/возвращается человек из Aмерики или Г, Израиля или Канады например ..
знает хорошо 1-2 языка
Все проще, чем вы думаете... приезжает/возвращается человек из Aмерики или Г, Израиля или Канады например ..
знает хорошо 1-2 языка
Я знаю людей которые знают хорошо 3 языка и при этом ниоткуда не возвращались...
В ответ на:
про состояние умов, косающееся фремдшрахен, вы уже здесь от других слышали то что для нас здесь абсолютный must have для них эксра и экзотика для многих до сих пор....
про состояние умов, косающееся фремдшрахен, вы уже здесь от других слышали то что для нас здесь абсолютный must have для них эксра и экзотика для многих до сих пор....
Не врубился, о чем это Вы?
В ответ на:
Многие люди и приезжают/возвращаютчя поработать и пожить..
Многие люди и приезжают/возвращаютчя поработать и пожить..
А-а, ну дык об этом мне известно, имею приятелей-эмигрантов которые вернулись. Но лишь на время и семьи свои там оставили...
NEW 01.04.08 21:37
Дык горькая правда...:(
А какое это имеет к пенсионерам отношение?
Дык и пенсии практически нет...
Там где Вы их не делаете, там Вы их и не получите.
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:34
В ответ на:
Вот от вас я такого не ожидал батенька
Вот от вас я такого не ожидал батенька
Дык горькая правда...:(
В ответ на:
STAATSVERSCHULDUNG IN DEUTSCHLAND 1.493.686.813.786
STAATSVERSCHULDUNG IN DEUTSCHLAND 1.493.686.813.786
А какое это имеет к пенсионерам отношение?
В ответ на:
к счастью - нет тк там их практически нет !
к счастью - нет тк там их практически нет !
Дык и пенсии практически нет...
В ответ на:
Счастье, что я их в Г не делаю... все равно назад ничего не получу
Счастье, что я их в Г не делаю... все равно назад ничего не получу
Там где Вы их не делаете, там Вы их и не получите.
NEW 01.04.08 21:46
есть разные люди.... каждему свое... Британская королевская фамилия даже никуда не уезжает
ifvfy в этой теме хорошо описала, как люди молодые (!) и с ВО (!) не читают абсолютным MUST владеть вторым языком..
"А если ты только институт закончил, языка второго не знаешь" "я знаю множество специалистов, инженеров, научных сотрудников, которые не владеют вторым языком на разговорном уровне.""Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области)."
в ответ Пукшин 01.04.08 21:34
В ответ на:
Я знаю людей которые знают хорошо 3 языка и при этом ниоткуда не возвращались...
Я знаю людей которые знают хорошо 3 языка и при этом ниоткуда не возвращались...
есть разные люди.... каждему свое... Британская королевская фамилия даже никуда не уезжает
В ответ на:
Не врубился, о чем это Вы?
Г-жа Не врубился, о чем это Вы?
ifvfy в этой теме хорошо описала, как люди молодые (!) и с ВО (!) не читают абсолютным MUST владеть вторым языком.."А если ты только институт закончил, языка второго не знаешь" "я знаю множество специалистов, инженеров, научных сотрудников, которые не владеют вторым языком на разговорном уровне.""Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области)."
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 21:51
А-а. Дык это дело добровольное, хочешь владей, хочешь не владей..
А что в этом спорного?
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:46
В ответ на:
Г-жа ifvfy в этой теме хорошо описала, как люди молодые (!) и с ВО (!) не читают абсолютным MUST владеть вторым языком..
Г-жа ifvfy в этой теме хорошо описала, как люди молодые (!) и с ВО (!) не читают абсолютным MUST владеть вторым языком..
А-а. Дык это дело добровольное, хочешь владей, хочешь не владей..
В ответ на:
Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области)."
Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области)."
А что в этом спорного?
NEW 01.04.08 21:55
сколько долгов у России?
сколько денег из бюджета Г на пенсии уже идет, кроме денег из пенсионного фонда?
откуда долги? кто их отдавать будет? и как?
Здесь мне тоже не будет... я бы только сегодняшним пенсионерам платил , а сам ничего не получу. А там хоть не плачу, считайте.
Это бы хорошо, но немцы ведь платят - а все равно ничего не получат... Это уже всем, кому до 40, известно..
в ответ Пукшин 01.04.08 21:37
В ответ на:
Дык горькая правда...:(
Дык горькая правда...:(
сколько долгов у России?
В ответ на:
А какое это имеет к пенсионерам отношение?
А какое это имеет к пенсионерам отношение?
сколько денег из бюджета Г на пенсии уже идет, кроме денег из пенсионного фонда?
откуда долги? кто их отдавать будет? и как?
В ответ на:
Дык и пенсии практически нет...
Дык и пенсии практически нет...
Здесь мне тоже не будет... я бы только сегодняшним пенсионерам платил , а сам ничего не получу. А там хоть не плачу, считайте.
В ответ на:
Там где Вы их не делаете, там Вы их и не получите
Там где Вы их не делаете, там Вы их и не получите
Это бы хорошо, но немцы ведь платят - а все равно ничего не получат... Это уже всем, кому до 40, известно..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 21:58 
в ответ Пукшин 01.04.08 21:51
В ответ на:
Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области)."
такая фраза на форстелунгсбешпрехе в Г означала бы для меня окончание такогогоТы можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области)."
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.04.08 22:02
Не ведаю...
У Штатов огромный долг, неужели там пенсионеры не получают ни гроша?
Так на что жить в старости собираетесь?
Мне еще нет сорока, видимо поэтому я об этом не знаю... Слыхал что будут меньше получать, чем нынешние, но что бы совсем..
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:55
В ответ на:
сколько долгов у России?
сколько долгов у России?
Не ведаю...
В ответ на:
сколько денег из бюджета Г на пенсии уже идет, кроме денег из пенсионного фонда?
откуда долги? кто их отдавать будет? и как?
сколько денег из бюджета Г на пенсии уже идет, кроме денег из пенсионного фонда?
откуда долги? кто их отдавать будет? и как?
У Штатов огромный долг, неужели там пенсионеры не получают ни гроша?
В ответ на:
Здесь мне тоже не будет... я бы только сегодняшним пенсионерам платил , а сам ничего не получу. А там хоть не плачу, считайте.
Здесь мне тоже не будет... я бы только сегодняшним пенсионерам платил , а сам ничего не получу. А там хоть не плачу, считайте.
Так на что жить в старости собираетесь?
В ответ на:
Это бы хорошо, но немцы ведь платят - а все равно ничего не получат... Это уже всем, кому до 40, известно..
Это бы хорошо, но немцы ведь платят - а все равно ничего не получат... Это уже всем, кому до 40, известно..
Мне еще нет сорока, видимо поэтому я об этом не знаю... Слыхал что будут меньше получать, чем нынешние, но что бы совсем..
Глупый модератор банит каждого, умный - равного, мудрый - лишь самого себя.
NEW 01.04.08 22:38
узнайте ..вы удивитесь..так откуда вы знаете что у Г денег больше чем у России " У Германии их больше чем у России, в любом случае" Это не денег ..это долгов у Г больше, тк она в долг за счет будующих поколений живет..
поинтересуйтесь отличиями нeмецкой и американской пенсионных систем..

А воoбще ..заумайтесь...посчитайте все.. посмотрите пргнозируемое кол-во работающих к прогнозируемому кол-ву пенсионеров
подумайте как это работать будет и будет ли вообще
Мб тоже куданибудь тогда уедите..когда поймете, что здесь к чему
В ответ на:
Не едаю...
Не едаю...
узнайте ..вы удивитесь..так откуда вы знаете что у Г денег больше чем у России " У Германии их больше чем у России, в любом случае" Это не денег ..это долгов у Г больше, тк она в долг за счет будующих поколений живет..
В ответ на:
У Штатов огромный долг, неужели там пенсионеры не получают ни гроша?
Разве там генерационфертраг?У Штатов огромный долг, неужели там пенсионеры не получают ни гроша?
В ответ на:
Так на что жить в старости собираетесь?
На то что сейчас заработаю и вложу.. А вот вы на что?Так на что жить в старости собираетесь?
В ответ на:
Мне еще нет сорока, видимо поэтому я об этом не знаю... Слыхал что будут меньше получать, чем нынешние, но что бы совсем..
ну мб 100 или
150 евро дадут нах касен лагеМне еще нет сорока, видимо поэтому я об этом не знаю... Слыхал что будут меньше получать, чем нынешние, но что бы совсем..
А воoбще ..заумайтесь...посчитайте все.. посмотрите пргнозируемое кол-во работающих к прогнозируемому кол-ву пенсионеров
подумайте как это работать будет и будет ли вообще
Мб тоже куданибудь тогда уедите..когда поймете, что здесь к чему
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 06:53
это сейчас стало модным и нужным, а я вам говорю про людей за 40, на которых держится все. незнание английского не мешает им быть первоклассными специалистами в своей области. раньше между прочим по распределению из институтов отправляли работать. и кстати хотят снова ввести эту практику.
есть люди, преданные своему делу. даже если это не приносит им много денег. вам этого не понять очевидно.
и это неправильно, когда человек, отучившись по авиационной допустим специальности, идет торговать машинами и т.д. зарабатывая при этом в 3 раза больше, чем его сокурсники, которые пошли по профессии. но не каждый на такое способен. у каждого по своему проявляется чувство собственного достоинства. для кого-то (как вы) глупо и недостойно мало зарабатывать, а для кого-то неприемлимо подаваться в торгаши или идти на американский боинг, когда на родных ту и су не хватает специалистов. И это уже проблема государства, что оно не обеспечивает людей достойной зарплатой. а не человека, у которого просто другие моральные ценности, по сравнению с вами.
В ответ на:
такая фраза на форстелунгсбешпрехе в Г означала бы для меня окончание такогого
такая фраза на форстелунгсбешпрехе в Г означала бы для меня окончание такогого
это сейчас стало модным и нужным, а я вам говорю про людей за 40, на которых держится все. незнание английского не мешает им быть первоклассными специалистами в своей области. раньше между прочим по распределению из институтов отправляли работать. и кстати хотят снова ввести эту практику.
есть люди, преданные своему делу. даже если это не приносит им много денег. вам этого не понять очевидно.
и это неправильно, когда человек, отучившись по авиационной допустим специальности, идет торговать машинами и т.д. зарабатывая при этом в 3 раза больше, чем его сокурсники, которые пошли по профессии. но не каждый на такое способен. у каждого по своему проявляется чувство собственного достоинства. для кого-то (как вы) глупо и недостойно мало зарабатывать, а для кого-то неприемлимо подаваться в торгаши или идти на американский боинг, когда на родных ту и су не хватает специалистов. И это уже проблема государства, что оно не обеспечивает людей достойной зарплатой. а не человека, у которого просто другие моральные ценности, по сравнению с вами.
NEW 02.04.08 09:11
в ответ ifvfy 02.04.08 06:53
на последнего,
автор, а почему вы прислушиваетесь к жене миллионера, которая скорее всего сидит дома и понятия не имеет как и где искать работу и сколько стоит снимать жилье в Москве. Если ее когда-то эти проблемy и заботили, то это было давно и неправда. Не позавчера же она замуж вышла, раз уже разводиться собралась. При условии, конечно, что миллионер и праавда с миллионами
И еще такой вариант, как вам идея, что скучающая дамочка может проверяет силу вашей влюбленности, чтобы потом рассказывать подружкам, какая она неотразимая, что ради нее даже сытую Германию бросили?
автор, а почему вы прислушиваетесь к жене миллионера, которая скорее всего сидит дома и понятия не имеет как и где искать работу и сколько стоит снимать жилье в Москве. Если ее когда-то эти проблемy и заботили, то это было давно и неправда. Не позавчера же она замуж вышла, раз уже разводиться собралась. При условии, конечно, что миллионер и праавда с миллионами
И еще такой вариант, как вам идея, что скучающая дамочка может проверяет силу вашей влюбленности, чтобы потом рассказывать подружкам, какая она неотразимая, что ради нее даже сытую Германию бросили?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 02.04.08 13:24
Правдa?
а до революции просвященые люди случайно языки не учили?
Если не ошибаюсь, проф Преображенский говорил иногда с доктором Борменталем не немецком..
А "преданость своей професси" если она больше например в современом мире не нужна, означает просто нефлексибельстьи и то что человек отказывается переучиваться и начинать ,что то новое
Вот немецким служащим например тоже, что то не понравилось в оплате... так профсоюзы объявили забостовку..Что мешает русским сделать тоже самое и профсоюзы активизировать ? Когда были в России последние общероссийские забостовки?
Кто виноват? Сами и виноваты.. Никакой митлейд.
Если росийская интеллигенция (врачи учителя библтотекари научные работники инженеры итд)
ничего другого не умеет, как тихо ныть на кухне, а потом стройными рядами идти и выбирать в руководящие органы все тех же людей, не стоит говорить о "моральных ценостях" ....
имеет смысл говорить об "aморальных поступках ". Эти люди мирятся и поддерживают своими голосами и действиями коpрупцию, воровство, беспредел, всеобщее неуважение к закону итд. Так что в качестве моральных инстанций для меня они явно не годятся
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
----------------------------
Иоганн Вольфганг Гете (1749-1832)
в ответ ifvfy 02.04.08 06:53
В ответ на:
это сейчас стало модным и нужным
это сейчас стало модным и нужным
Правдa?
Если не ошибаюсь, проф Преображенский говорил иногда с доктором Борменталем не немецком..
В ответ на:
а я вам говорю про людей за 40, на которых держится все. незнание английского не мешает им быть первоклассными специалистами в своей области. раньше между прочим по распределению из институтов отправляли работать. и кстати хотят снова ввести эту практику.
простите мой кузен, который за 40 ,окончил ту же языковую спец школу, что и я потом .Они всегда на моей памяти в М были..а я вам говорю про людей за 40, на которых держится все. незнание английского не мешает им быть первоклассными специалистами в своей области. раньше между прочим по распределению из институтов отправляли работать. и кстати хотят снова ввести эту практику.
В ответ на:
есть люди, преданные своему делу. даже если это не приносит им много денег. вам этого не понять очевидно.
и это неправильно, когда человек, отучившись по авиационной допустим специальности, идет торговать машинами и т.д. зарабатывая при этом в 3 раза больше, чем его сокурсники, которые пошли по профессии. но не каждый на такое способен. у каждого по своему проявляется чувство собственного достоинства. для кого-то (как вы) глупо и недостойно мало зарабатывать, а для кого-то неприемлимо подаваться в торгаши или идти на американский боинг, когда на родных ту и су не хватает специалистов. И это уже проблема государства, что оно не обеспечивает людей достойной зарплатой. а
C какой стати гос-во должно людей зарплатой обеспечивать? Оно не нянька ..Люди должны сами свою жизнь в свои руки брать. А не на гос-во уповать и надеяться.есть люди, преданные своему делу. даже если это не приносит им много денег. вам этого не понять очевидно.
и это неправильно, когда человек, отучившись по авиационной допустим специальности, идет торговать машинами и т.д. зарабатывая при этом в 3 раза больше, чем его сокурсники, которые пошли по профессии. но не каждый на такое способен. у каждого по своему проявляется чувство собственного достоинства. для кого-то (как вы) глупо и недостойно мало зарабатывать, а для кого-то неприемлимо подаваться в торгаши или идти на американский боинг, когда на родных ту и су не хватает специалистов. И это уже проблема государства, что оно не обеспечивает людей достойной зарплатой. а
А "преданость своей професси" если она больше например в современом мире не нужна, означает просто нефлексибельстьи и то что человек отказывается переучиваться и начинать ,что то новое
Вот немецким служащим например тоже, что то не понравилось в оплате... так профсоюзы объявили забостовку..Что мешает русским сделать тоже самое и профсоюзы активизировать ? Когда были в России последние общероссийские забостовки?
Кто виноват? Сами и виноваты.. Никакой митлейд.
В ответ на:
не человека, у которого просто другие моральные ценности, по сравнению с вами.
не человека, у которого просто другие моральные ценности, по сравнению с вами.
Если росийская интеллигенция (врачи учителя библтотекари научные работники инженеры итд)
ничего другого не умеет, как тихо ныть на кухне, а потом стройными рядами идти и выбирать в руководящие органы все тех же людей, не стоит говорить о "моральных ценостях" ....
имеет смысл говорить об "aморальных поступках ". Эти люди мирятся и поддерживают своими голосами и действиями коpрупцию, воровство, беспредел, всеобщее неуважение к закону итд. Так что в качестве моральных инстанций для меня они явно не годятся
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
----------------------------
Иоганн Вольфганг Гете (1749-1832)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 13:42
Фигня! Не было у Гёте этого. Очень отдалённый перевод Пастернака "Фауста". Если хочешь, найду в оригинале строки, которые Мефисто Фаусту сказал, подстрекая его на "подвиги"
в ответ marco_materazzi 02.04.08 13:24
В ответ на:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
----------------------------
Иоганн Вольфганг Гете (1749-1832)
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
----------------------------
Иоганн Вольфганг Гете (1749-1832)
Фигня! Не было у Гёте этого. Очень отдалённый перевод Пастернака "Фауста". Если хочешь, найду в оригинале строки, которые Мефисто Фаусту сказал, подстрекая его на "подвиги"
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 02.04.08 13:51
Sobaka,
я же не могу ей оригинал дать... она языков не знает...
Вот пусть "Очень отдал╦нный перевод Пастернака" и читают...
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 13:42
В ответ на:
Фигня! Не было у Г╦те этого. Очень отдал╦нный перевод Пастернака "Фауста". Если хочешь, найду в оригинале строки, которые Мефисто Фаусту сказал, подстрекая его на "подвиги"
Фигня! Не было у Г╦те этого. Очень отдал╦нный перевод Пастернака "Фауста". Если хочешь, найду в оригинале строки, которые Мефисто Фаусту сказал, подстрекая его на "подвиги"
Sobaka,
я же не могу ей оригинал дать... она языков не знает...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 14:05
стало модным не язык учить, а требовать его при устройстве на любую работу.
рада за вас и вашего кузена. каждому свое. у нас в школе было 4 выпускных класса - гуманитарный, физико-математический, от института природо-обустройства и обычный, общеобразовательный. каждый со своим уклоном.
Если вы работаете на "дядю", то он должен вам платить зарплату и решать,какая она будет. если вы работаете на государственном предприятии, то кто вам должен платить зарплату?
а пенсию, тоже не государство?
это какая не нужна? учитель, врач или инженер?
я вот читаю ваши речи и все больше задумываюсь, вы гражданин какой страны на самом деле.. что вы как маленький, честное слово, выбирают.. своими голосами.. даже смешно.
в ответ marco_materazzi 02.04.08 13:24
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
это сейчас стало модным и нужным
Правдa? а до революции просвященые люди случайно языки не учили?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
это сейчас стало модным и нужным
Правдa? а до революции просвященые люди случайно языки не учили?
стало модным не язык учить, а требовать его при устройстве на любую работу.
В ответ на:
простите мой кузен, который за 40 ,окончил ту же языковую спец школу, что и я потом .Они всегда на моей памяти в М были..
простите мой кузен, который за 40 ,окончил ту же языковую спец школу, что и я потом .Они всегда на моей памяти в М были..
рада за вас и вашего кузена. каждому свое. у нас в школе было 4 выпускных класса - гуманитарный, физико-математический, от института природо-обустройства и обычный, общеобразовательный. каждый со своим уклоном.
В ответ на:
C какой стати гос-во должно людей зарплатой обеспечивать?
C какой стати гос-во должно людей зарплатой обеспечивать?
Если вы работаете на "дядю", то он должен вам платить зарплату и решать,какая она будет. если вы работаете на государственном предприятии, то кто вам должен платить зарплату?
а пенсию, тоже не государство?
В ответ на:
А "преданость своей професси" если она больше например в современом мире не нужна, означает просто нефлексибельстьи и то что человек отказывается переучиваться и начинать ,что то новое
А "преданость своей професси" если она больше например в современом мире не нужна, означает просто нефлексибельстьи и то что человек отказывается переучиваться и начинать ,что то новое
это какая не нужна? учитель, врач или инженер?
В ответ на:
Если росийская интеллигенция (врачи учителя библтотекари научные работники инженеры итд)
ничего другого не умеет, как тихо ныть на кухне, а потом стройными рядами идти и выбирать в руководящие органы все тех же людей, не стоит говорить о "моральных ценостях" ....
имеет смысл говорить об "aморальных поступках ". Эти люди мирятся и поддерживают своими голосами и действиями коpрупцию, воровство, беспредел, всеобщее неуважение к закону итд. Так что в качестве моральных инстанций для меня они явно не годятся
Если росийская интеллигенция (врачи учителя библтотекари научные работники инженеры итд)
ничего другого не умеет, как тихо ныть на кухне, а потом стройными рядами идти и выбирать в руководящие органы все тех же людей, не стоит говорить о "моральных ценостях" ....
имеет смысл говорить об "aморальных поступках ". Эти люди мирятся и поддерживают своими голосами и действиями коpрупцию, воровство, беспредел, всеобщее неуважение к закону итд. Так что в качестве моральных инстанций для меня они явно не годятся
я вот читаю ваши речи и все больше задумываюсь, вы гражданин какой страны на самом деле.. что вы как маленький, честное слово, выбирают.. своими голосами.. даже смешно.
NEW 02.04.08 14:06
в ответ marco_materazzi 02.04.08 13:51
Да меня наизнанку выворачивает, когда эти строки Гёте приписывают. Не первый раз уже здесь на форумах. Я уже всего Фауста проштудировал в поисках, потому что постоянно одно и то же! Нет у Фауста никакой борьбы. Он истину ищет. И С Т И Н У - понимаешь? А борцы все эти - ну совсем не из Гёте
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 02.04.08 14:19
нет ,не государство ....сами в частные пенсионные фонды... причем здесь гос-во?
Это что за зверь ?
В любом случае есть профсоюзы итд Они должны свои тарифы сами с работодателем, кто бы это ни был , обговаривать..
возможно...
например мб учителей историков переизбыток
или инжeнеров в каких то областях слишком много или их специализация устарела
или врачей - педиаторов в каком то городе оказалось многовато, тк население постарело и перестало рожать ..
Всякое мб.. Тогда переезжать надо или другую специализацию получать... Это нормально, ничего страшного..
Конечно выбирает.. Кто Медведева сейчас выбрал? Кто Лужкова многие годы выбирал? Кто Ельцина в опреки всем сопротивлениям в свое время выбрал ?
Вот что выбрали то и получили... так что все притензии только к самим себе
А насчет "как маленький"... это не я, а те, кто на судьбу, гос-во, власти и несправедливость итд жалуются, вместо того, что бы хоть что-то для улучшения ситуации предпринять..
В ответ на:
а пенсию, тоже не государство?
а пенсию, тоже не государство?
нет ,не государство ....сами в частные пенсионные фонды... причем здесь гос-во?
В ответ на:
если вы работаете на государственном предприятии, то кто вам должен платить зарплату?
если вы работаете на государственном предприятии, то кто вам должен платить зарплату?
Это что за зверь ?
В ответ на:
это какая не нужна? учитель, врач или инженер?
это какая не нужна? учитель, врач или инженер?
возможно...
например мб учителей историков переизбыток
или инжeнеров в каких то областях слишком много или их специализация устарела
или врачей - педиаторов в каком то городе оказалось многовато, тк население постарело и перестало рожать ..
Всякое мб.. Тогда переезжать надо или другую специализацию получать... Это нормально, ничего страшного..
В
ответ на:
я вот читаю ваши речи и все больше задумываюсь, вы гражданин какой страны на самом деле.. что вы как маленький, честное слово, выбирают.. своими голосами.. даже смешно.
я вот читаю ваши речи и все больше задумываюсь, вы гражданин какой страны на самом деле.. что вы как маленький, честное слово, выбирают.. своими голосами.. даже смешно.
Конечно выбирает.. Кто Медведева сейчас выбрал? Кто Лужкова многие годы выбирал? Кто Ельцина в опреки всем сопротивлениям в свое время выбрал ?
Вот что выбрали то и получили... так что все притензии только к самим себе
А насчет "как маленький"... это не я, а те, кто на судьбу, гос-во, власти и несправедливость итд жалуются, вместо того, что бы хоть что-то для улучшения ситуации предпринять..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 14:23
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
------------------------------------------------------
Борис Пастернак
так лучше? мне не важно тоже ....мне тут суть самого высказывания важна была
Если и это не подходит... могу вот такой вариант предложить ...тоже по теме
To be, or not to be: that is the question:
Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them?
-----------------------------
William Shakespeare (from Hamlet 3/1)
В ответ на:
Да меня наизнанку выворачивает, когда эти строки Гёте приписывают. Не первый раз уже здесь на форумах. Я уже всего Фауста проштудировал в поисках, потому что постоянно одно и то же! Нет у Фауста никакой борьбы. Он истину ищет. И С Т И Н У - понимаешь? А борцы все эти - ну совсем не из Гёте
Да меня наизнанку выворачивает, когда эти строки Гёте приписывают. Не первый раз уже здесь на форумах. Я уже всего Фауста проштудировал в поисках, потому что постоянно одно и то же! Нет у Фауста никакой борьбы. Он истину ищет. И С Т И Н У - понимаешь? А борцы все эти - ну совсем не из Гёте
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
------------------------------------------------------
Борис Пастернак
так лучше? мне не важно тоже ....мне тут суть самого высказывания важна была
Если и это не подходит... могу вот такой вариант предложить ...тоже по теме
To be, or not to be: that is the question:
Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them?
-----------------------------
William Shakespeare (from Hamlet 3/1)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 14:39
вы выбирали Лужкова? Ваши знакомые? знакомые ваших знакомых? знаете, он уже в вашем выборе не нуждается, как и в голосах учителей и т.д.
Кто Медведева выбрал думаю тоже всем ясно. А кстати, там был выбор?) ну если даже отбросить все другие аспекты и представить, что все зависит от избирателей. Вы за кого голосовали? За Жириновского, Зюганова или "саруханова" как пошутили в квн?? вы голосовали за кого-то только лишь бы не за медведева, или видите в ком-то из них реального президента? Имело смысл идти на выборы, если ты против всех?
а вообще давайте с вами перестанем засорять ветку не по теме. мы так с вами можем дискутировать еще долго.
в ответ marco_materazzi 02.04.08 14:19
Кто Медведева выбрал думаю тоже всем ясно. А кстати, там был выбор?) ну если даже отбросить все другие аспекты и представить, что все зависит от избирателей. Вы за кого голосовали? За Жириновского, Зюганова или "саруханова" как пошутили в квн?? вы голосовали за кого-то только лишь бы не за медведева, или видите в ком-то из них реального президента? Имело смысл идти на выборы, если ты против всех?
а вообще давайте с вами перестанем засорять ветку не по теме. мы так с вами можем дискутировать еще долго.
NEW 02.04.08 14:50
Это про российскую интеллигенцию: врачей , учителей, библиотекорей, инженеров итд , которые по вечерам на своих кухнях, как всегда ноют и решить не могут, что им делать, что бы наконец хорошо жить...
Быть или не быть, - таков вопрос;
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством?
William Shakespeare (from Hamlet 3/1)
перевод.M. Лозинский
http://fox.ivlim.ru/showarticle.asp?id=3377
Быть или не быть, - таков вопрос;
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством?
William Shakespeare (from Hamlet 3/1)
перевод.M. Лозинский
http://fox.ivlim.ru/showarticle.asp?id=3377
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 15:03
в ответ marco_materazzi 02.04.08 14:50
Я про другое спросил. Выделяю: Gut gebrüllt, Löwe! Как в оригинале звучат эти слова? Это из Shakespeares Stück
Ein Sommernachtstraum
(5 Akt, 1 Szene)
Вот, уже и сам нашёл:
Well roared lion
Ein Sommernachtstraum
(5 Akt, 1 Szene)
Вот, уже и сам нашёл:
Well roared lion
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 02.04.08 17:04
Всё это вилами по воде писано.
1. Людей с такой квалификацией (престижно звучит, красиво) уже, как "собак нерезанных" (песенку Высоцкого сразу вспомнила
) в России и в Москве особенно. Думаете, Вас там ждут? Как же...
2. Открыть бизнес всегда можно, ровно, как следом же и разориться.
Народ нищает, "крыша" наглеет, налоги дерут, даже если прибыли нет...
3. Ну да, а миллионер ей прямо-таки всё и отдаст при разводе!
Мечты-мечты...
4. Сумма 25.000 рублей - это для России не сумма на данный момент, где такой зарплаты хватает только на питание, одежду, оплату квартиры и на то, чтобы 1 тыс. долларов отложить на черный день В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. Лучше Вам мне поверить.
5. Пенсионная страховка там такая, что считайте, что ее нет. Вы откладываете деньги в банк, сами вами же и выбранный. Эдакий небольшой процентик. А разорится банк - Ваши проблемы. Восстановления денег не добъётесь. Мне должны были восстановить государственные вклады до 90 года сделанные (нам их обескровили специально тогда), а правительство взяло и отменило этот вид вкладов. Нет вкладов - не надо их восстанавливать. Хитро, да?
Вы всё еще хотите в Москву?
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
с твоей квалификацией "график-дизайнер" ты найдешь здесь себе работу. Убеждает, что в Москве можно и свой бизнес открыть - она сама жена (пока) миллионера. По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц.
с твоей квалификацией "график-дизайнер" ты найдешь здесь себе работу. Убеждает, что в Москве можно и свой бизнес открыть - она сама жена (пока) миллионера. По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц.
Всё это вилами по воде писано.
1. Людей с такой квалификацией (престижно звучит, красиво) уже, как "собак нерезанных" (песенку Высоцкого сразу вспомнила
2. Открыть бизнес всегда можно, ровно, как следом же и разориться.
3. Ну да, а миллионер ей прямо-таки всё и отдаст при разводе!
4. Сумма 25.000 рублей - это для России не сумма на данный момент, где такой зарплаты хватает только на питание, одежду, оплату квартиры и на то, чтобы 1 тыс. долларов отложить на черный день В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. Лучше Вам мне поверить.
5. Пенсионная страховка там такая, что считайте, что ее нет. Вы откладываете деньги в банк, сами вами же и выбранный. Эдакий небольшой процентик. А разорится банк - Ваши проблемы. Восстановления денег не добъётесь. Мне должны были восстановить государственные вклады до 90 года сделанные (нам их обескровили специально тогда), а правительство взяло и отменило этот вид вкладов. Нет вкладов - не надо их восстанавливать. Хитро, да?
Вы всё еще хотите в Москву?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.04.08 17:15


Только ради этого уж уезжать стоит... я сам своими деньгами распоряжусь лучше, чем немецкий пенсионый фонд
В ответ на:
Пенсионная страховка там такая, что считайте, что ее нет. Вы откладываете деньги в банк, сами вами же и выбранный. Эдакий небольшой процентик. А разорится банк - Ваши проблемы. Восстановления денег не добъётесь. Мне должны были восстановить государственные вклады до 90 года сделанные (нам их обескровили специально тогда), а правительство взяло и отменило этот вид вкладов. Нет вкладов - не надо их восстанавливать. Хитро, да?
Пенсионная страховка там такая, что считайте, что ее нет. Вы откладываете деньги в банк, сами вами же и выбранный. Эдакий небольшой процентик. А разорится банк - Ваши проблемы. Восстановления денег не добъётесь. Мне должны были восстановить государственные вклады до 90 года сделанные (нам их обескровили специально тогда), а правительство взяло и отменило этот вид вкладов. Нет вкладов - не надо их восстанавливать. Хитро, да?
Только ради этого уж уезжать стоит... я сам своими деньгами распоряжусь лучше, чем немецкий пенсионый фонд
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 17:17
такие же цены...плохо сравнивали ... еда в России вкуснее
В ответ на:
Выше в 1,5 раза как минимум. Сравнивала
Выше в 1,5 раза как минимум. Сравнивала
такие же цены...плохо сравнивали ... еда в России вкуснее
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 17:18
Читаю Вас, читаю... Сплошное шапкозакидательство.
Не слушайте этого человека, он не знает почти ничего о жизни в России, кроме своей личной жизни и своей фирмы.
И еще у меня сложилось впечатление, что Вы думаете, будто Вы будете вечно молодым, сильным, здоровым... Ничего, жизнь это всё подправит.
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:31
В ответ на:
Расскажите мне, где полно работы для учителей?
==================
в чем дело нет гимназий коледжей и частных школ? да и хорошая, образованная няня 1000 в Москве заработает
Расскажите мне, где полно работы для учителей?
==================
в чем дело нет гимназий коледжей и частных школ? да и хорошая, образованная няня 1000 в Москве заработает
Читаю Вас, читаю... Сплошное шапкозакидательство.
Не слушайте этого человека, он не знает почти ничего о жизни в России, кроме своей личной жизни и своей фирмы.
И еще у меня сложилось впечатление, что Вы думаете, будто Вы будете вечно молодым, сильным, здоровым... Ничего, жизнь это всё подправит.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.04.08 17:18
в ответ Irma_ 02.04.08 17:09
н.п. подруга работает не в частной клинике,а в психиатрической.а в частной наоборот,когда в реанимации работала всегда дурили и не доплачивали,хотя люди там за оп на суставах по 1000000 рублей платили. сейчас немца знакомого встретила-закончил уни в германии и работу найти не может из-за слишком высокой квалификации.ПАРАДОКС! русский знает в совершенстве.сейчас едет в москву работать,про зарплату не спрашивала,но думаю его она устроила ,раз едет
NEW 02.04.08 17:20
я же говорю и признаю
в ответ Irma_ 02.04.08 17:18
В ответ на:
Не слушайте этого человека, он не знает почти ничего о жизни в России, кроме своей личной жизни и своей фирмы.
И еще у меня сложилось впечатление, что Вы думаете, будто Вы будете вечно молодым, сильным, здоровым... Ничего, жизнь это вс╦ подправит.
нищим, нерадивым, больным, неквалифицированым, пассивным - лучшее в ГНе слушайте этого человека, он не знает почти ничего о жизни в России, кроме своей личной жизни и своей фирмы.
И еще у меня сложилось впечатление, что Вы думаете, будто Вы будете вечно молодым, сильным, здоровым... Ничего, жизнь это вс╦ подправит.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 17:23
что вы ввиду имеете? уточните...что значит "на работе" по вашему быть?
В ответ на:
на работе
на работе
что вы ввиду имеете? уточните...что значит "на работе" по вашему быть?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 17:28
Цены я сравнивала, еще живя в России. ЗАлетала, знаете ли в Москву не на один денечек, знаю, о чем говорю. Москва - это не Россия.
А вот в Курске цены на продукты сейчас выше, чем в Германии.
А вот за еду - согласна. Вкуснее.
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:17
В ответ на:
такие же цены...плохо сравнивали ... еда в России вкуснее
такие же цены...плохо сравнивали ... еда в России вкуснее
Цены я сравнивала, еще живя в России. ЗАлетала, знаете ли в Москву не на один денечек, знаю, о чем говорю. Москва - это не Россия.
А вот в Курске цены на продукты сейчас выше, чем в Германии.
А вот за еду - согласна. Вкуснее.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.04.08 17:34
там пенсионных отчмслений практически нет.... налог подоходный поменьше ...еда вкуснеe... комуналка дешевле.... работа переспективнеe и лучше оплачивается тк у работодателя денег полно и квалифицированных мало
народ до сих пор в иностранных языках не силен....
народ до сих пор в иностранных языках не силен....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 17:35
В Москве арбайтзамт не дергает и доходы проще скрыть...
Ладно, поразвлекалась - пойду делами займусь.
Всем привет!
В ответ на:
Или между Москвой и Германией нет интернет-связи?
Или между Москвой и Германией нет интернет-связи?
В Москве арбайтзамт не дергает и доходы проще скрыть...
Ладно, поразвлекалась - пойду делами займусь.
Всем привет!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.04.08 17:36
А мне многие напомянают Премудрого пескаря, который всего боялся
в ответ Irma_ 02.04.08 17:33
В ответ на:
Вы мне меня напомнили в 25 лет. Максимализма было - хоть отбавляй.
Вы мне меня напомнили в 25 лет. Максимализма было - хоть отбавляй.
А мне многие напомянают Премудрого пескаря, который всего боялся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 17:40
Вы могли бы работать живя в Германии на русского заказчика, быть фрайберуфлих и не платить пенсионных взносов и вообще ничего, кроме налогов. Насчет коммунальных услуг, если зарабатывать прилично, то они неинтересны, не те это расходы... Так что все Ваши причины несостоятельны. Квалифицированых кадров в Москве полным-полно, а деньги у работодателя лишь тогда имеются, когда его дело идет хорошо.. Без квалифицированых кадров такое вряд ли возможно...
ЗЫ Мне отчего-то кажется, что Вы админ...:)
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:34
В ответ на:
там пенсионных отчмслений практически нет.... налог подоходный поменьше ...еда вкуснеe... комуналка дешевле.... работа переспективнеe и лучше оплачивается тк у работодателя денег полно и квалифицированных мало
там пенсионных отчмслений практически нет.... налог подоходный поменьше ...еда вкуснеe... комуналка дешевле.... работа переспективнеe и лучше оплачивается тк у работодателя денег полно и квалифицированных мало
Вы могли бы работать живя в Германии на русского заказчика, быть фрайберуфлих и не платить пенсионных взносов и вообще ничего, кроме налогов. Насчет коммунальных услуг, если зарабатывать прилично, то они неинтересны, не те это расходы... Так что все Ваши причины несостоятельны. Квалифицированых кадров в Москве полным-полно, а деньги у работодателя лишь тогда имеются, когда его дело идет хорошо.. Без квалифицированых кадров такое вряд ли возможно...
ЗЫ Мне отчего-то кажется, что Вы админ...:)
NEW 02.04.08 17:44
Админ чего батенька?
какой админ?
Причины и другие есть ...Мне в Москве нравится, там жизнь ночная веселая все светится , город бурлит ..
Я в Г приезжаю.... сразу чувствую себя, как в большом Алтерхейме
для пожилых и уставших людей..
В ответ на:
ЗЫ Мне отчего-то кажется, что Вы админ...:)
ЗЫ Мне отчего-то кажется, что Вы админ...:)
Админ чего батенька?
В ответ на:
Так что все Ваши причины несостоятельны.
Так что все Ваши причины несостоятельны.
Причины и другие есть ...Мне в Москве нравится, там жизнь ночная веселая все светится , город бурлит ..
Я в Г приезжаю.... сразу чувствую себя, как в большом Алтерхейме
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 17:47
Сис-админ или что-то в этом роде...
Есть такое дело. Но Вы усе время в инете вроде бы, не до ночной жизни:)
А в Москве как в Баку себя не чуйствуете?:)
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:44
В ответ на:
Админ чего батенька?
Админ чего батенька?
Сис-админ или что-то в этом роде...
В ответ на:
Мне в Москве нравится, там жизнь ночная веселая все светится , город бурлит ..
Мне в Москве нравится, там жизнь ночная веселая все светится , город бурлит ..
Есть такое дело. Но Вы усе время в инете вроде бы, не до ночной жизни:)
В ответ на:
Я в Г приезжаю.... сразу чувствую себя, как в большом Алтерхейме
Я в Г приезжаю.... сразу чувствую себя, как в большом Алтерхейме
А в Москве как в Баку себя не чуйствуете?:)
NEW 02.04.08 17:56
милейший... вы мою биографию писать собираетесь? Моя перзона очень скромная.. она того не стоит, поверьте
нет ... это чувство меня пока чаше посещает в центре больших городов Г
В ответ на:
Есть такое дело. Но Вы усе время в инете вроде бы, не до ночной жизни:)
Есть такое дело. Но Вы усе время в инете вроде бы, не до ночной жизни:)
милейший... вы мою биографию писать собираетесь? Моя перзона очень скромная.. она того не стоит, поверьте
В ответ на:
А в Москве как в Баку себя не чуйствуете?:)
А в Москве как в Баку себя не чуйствуете?:)
нет ... это чувство меня пока чаше посещает в центре больших городов Г
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 02.04.08 18:01
Дык и Березовский с Чубайсом были когда-то скромными персонами. Не стоит быть таким застенчивым...
Странно. Потому что в Москве кавказцев больше, чем во всей Германии турок...
В ответ на:
милейший... вы мою биографию писать собираетесь? Моя перзона очень скромная.. она того не стоит, поверьте
милейший... вы мою биографию писать собираетесь? Моя перзона очень скромная.. она того не стоит, поверьте
Дык и Березовский с Чубайсом были когда-то скромными персонами. Не стоит быть таким застенчивым...
В ответ на:
нет ... это чувство меня пока чаше посещает в центре больших городов Г
нет ... это чувство меня пока чаше посещает в центре больших городов Г
Странно. Потому что в Москве кавказцев больше, чем во всей Германии турок...
NEW 02.04.08 18:07
Я уже наброски делаю. Так хотелось бы Вам задать пару вопросов, но Вы ведь не ответите. Да?
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:56
В ответ на:
вы мою биографию писать собираетесь?
вы мою биографию писать собираетесь?
Я уже наброски делаю. Так хотелось бы Вам задать пару вопросов, но Вы ведь не ответите. Да?
NEW 04.04.08 13:31
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
автор исчез и в диспуте участие не принимает. за то остальные веселятся от души. попробую и я свои 5 копеек вставить.
Жизнь в Москве. Какая она? Разная. Доходы, расходы, потребности у всех разные. На счет стоит ли из Германии в Россию, в Москву в часности.
Переезжающий четко должен понимать, что социальной помощи НЕТ. Никто Никому Ничего Не дает. Если у вас временные трудности, то пособия не дадут. Всегда, каждую секунду, нужно думать о завтрашнем дне. Если проблемы, то друзья или родственники дадут денег в долг, если они есть и деньги у них , которые нужно отдавать. Берешь чужие и не на долго, отдаешь свои и навсегда. Сама этим не занимаюсь другим не советую.
1. Жилье. Если своего нет, то однушка в Бирюлево-Товарное меньше 400 долларов это из области фантастики. Комунальные платежи (вода, свот, газ, отопление, телефон) - копейки. Снимать дорого.
2. Еда. Дороже чем в Германии. Сравниваю Москву и городок на севере Баварии. В сетях типа Пятерочка и Копейка дешевле, но не всегда свежее и полезное. В сетях Седьмой континент и Азбука вкуса на много дороже, чем Реве, хотя вкуснее, разнообразнее и чаще свежее чем в других сетях Москвы.
3. Транспорт. Про бензин написали уже. Если ножками, то проездной около 1300 рублей на месяц.
4. Одежда. Я не знаю где я хожу, но в Германии примерно в 2-3 раза дешевле одежда.
5. Медобслуживание. В принципе бесплатное, но после того как один раз в районную поликлиннику попадете, желание лечится бесплатно отпадет. Прием врача 20-50 евро. Дальше процедуры, обследования, анализы. Короче 100 евро - минимум без чего я выхожу из платной клиники. Некоторые фирмы имеют свои клиники или страхуют сотрудников в частных клиниках.
6. Пенсионные накопления. На данном этапе кажется ерунда полная.
Короче если у автора будут вопросы спрашивайте-отвечаем.
Жизнь в Москве. Какая она? Разная. Доходы, расходы, потребности у всех разные. На счет стоит ли из Германии в Россию, в Москву в часности.
Переезжающий четко должен понимать, что социальной помощи НЕТ. Никто Никому Ничего Не дает. Если у вас временные трудности, то пособия не дадут. Всегда, каждую секунду, нужно думать о завтрашнем дне. Если проблемы, то друзья или родственники дадут денег в долг, если они есть и деньги у них , которые нужно отдавать. Берешь чужие и не на долго, отдаешь свои и навсегда. Сама этим не занимаюсь другим не советую.
1. Жилье. Если своего нет, то однушка в Бирюлево-Товарное меньше 400 долларов это из области фантастики. Комунальные платежи (вода, свот, газ, отопление, телефон) - копейки. Снимать дорого.
2. Еда. Дороже чем в Германии. Сравниваю Москву и городок на севере Баварии. В сетях типа Пятерочка и Копейка дешевле, но не всегда свежее и полезное. В сетях Седьмой континент и Азбука вкуса на много дороже, чем Реве, хотя вкуснее, разнообразнее и чаще свежее чем в других сетях Москвы.
3. Транспорт. Про бензин написали уже. Если ножками, то проездной около 1300 рублей на месяц.
4. Одежда. Я не знаю где я хожу, но в Германии примерно в 2-3 раза дешевле одежда.
5. Медобслуживание. В принципе бесплатное, но после того как один раз в районную поликлиннику попадете, желание лечится бесплатно отпадет. Прием врача 20-50 евро. Дальше процедуры, обследования, анализы. Короче 100 евро - минимум без чего я выхожу из платной клиники. Некоторые фирмы имеют свои клиники или страхуют сотрудников в частных клиниках.
6. Пенсионные накопления. На данном этапе кажется ерунда полная.
Короче если у автора будут вопросы спрашивайте-отвечаем.
NEW 04.04.08 13:42
Ну,а зарплата? К примеру инженер-технолог с советским дипломом ищет работу в Москве живя.конечно.в Москве в своей квартире..Или токарь четвертого разряда с опытом работы 10 лет или больше. На какую зарплату он может пртетендовать в Москве если шел по городу и видит обьявления на завод где требуются: "токари,фрезеровщики,разнорабочие.инженер-технолог"..А все эти рассказни,что можно 40000 и 50000 рублей в Москве зарабатывать так это за счет жесткого отбора на конкурсной основе.Сомневаюсь,что в Москве стоит острая нехватка в менеджерах и в ведущих специалистах с окладом не меньше 40000 рублей?Зато стоит острая нехватка в рабочих и строителей,но кто туда пойдет ?
NEW 04.04.08 15:40
ааа в Г этого воoбще нет......... вы русскую пенсию ввиду имеете ... я туда даже не смотрю
в ответ wegas2007 04.04.08 15:35
В ответ на:
я получаю раз в год. накопительная часть, страховая. короче
я получаю раз в год. накопительная часть, страховая. короче
ааа в Г этого воoбще нет......... вы русскую пенсию ввиду имеете ... я туда даже не смотрю
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 15:43
приходится платить огромные деньги~22% от зарплаты, а результат росийский будет
причем накопительной части вообще нет

В ответ на:
про германию пока не много знаю,
про германию пока не много знаю,
приходится платить огромные деньги~22% от зарплаты, а результат росийский будет
причем накопительной части вообще нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 15:51
в ответ marco_materazzi 04.04.08 15:43
в России отчисления в пенсионный фонд тоже не маленькие, только не все знают, т.к. в россии понятия брутто и нетто мало кому известны. получают почти все в конверте и в ведомости за "итого" расписываются. бухгалтерских тонкостей не знают.
NEW 04.04.08 15:52
я знаю



в ответ wegas2007 04.04.08 15:51
В ответ на:
только не все знают
только не все знают
я знаю
В ответ на:
т.к. в россии понятия брутто и нетто мало кому известны. получают почти все в конверте и в ведомости за "итого" расписываются. бухгалтерских тонкостей не знают.
т.к. в россии понятия брутто и нетто мало кому известны. получают почти все в конверте и в ведомости за "итого" расписываются. бухгалтерских тонкостей не знают.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 16:03 
в ответ wegas2007 04.04.08 16:01
В ответ на:
при этом сумма в конверте ограничена лишь фантазией работодателя))) может быть и 10 и 100 тясяч рубл╦в, и больше. чаще где-то посередине этих цифр.
я им на форуме пытался это объяснить, а они не верят при этом сумма в конверте ограничена лишь фантазией работодателя))) может быть и 10 и 100 тясяч рубл╦в, и больше. чаще где-то посередине этих цифр.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 16:24
нет.. так и есть ..у москвичей язык связи с детства итд
У приезжих связей нет и с языком не лады
Все так же как и в Г.... В бундестаге и Форштандах руcские или турки редко сидят...
в ответ kolowrat 04.04.08 16:21
В ответ на:
Приезжими заняты все работы непристижные..Выходит,что все коренные москвичи--- программисты,менеджеры,завскладами,директора.Утопия получается
Приезжими заняты все работы непристижные..Выходит,что все коренные москвичи--- программисты,менеджеры,завскладами,директора.Утопия получается
нет.. так и есть ..у москвичей язык связи с детства итд
У приезжих связей нет и с языком не лады
Все так же как и в Г.... В бундестаге и Форштандах руcские или турки редко сидят...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 16:32
Далеко не все гонятся за деньгами. Есть люди, которым важен именно род их деятельности. Например, у меня есть однокурсник, который наработавшись по всяким менеджерским направлениям, понял, что все же жаждет заниматься именно наукой (его первое образование - прикладная математика, механика). И пошел работать в лабораторию к моему отцу, так ему оклад как старшему научному дали в 9 тысяч рублей (правда, это уже нетто)... ну еще немного надбавок есть... но все равно даже до 15 тысяч рублей (чистых) не дотягивает. У моего отца, как заведующего лабораторией, с разными надбавками набегает чистых слегка больше 20 тысяч рублей. Скажете, что они ленивы и прочая? А ведь они просто серьезной наукой занимаются. К сожалению, не все так кучеряво в Москве, как Вы тут расписываете.
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:46
В ответ на:
не пойму, что вашим мешает работу сменить ? мб их это все просто устраивает? или вы просто об их настоящих зарплатах не знаете
не пойму, что вашим мешает работу сменить ? мб их это все просто устраивает? или вы просто об их настоящих зарплатах не знаете
Далеко не все гонятся за деньгами. Есть люди, которым важен именно род их деятельности. Например, у меня есть однокурсник, который наработавшись по всяким менеджерским направлениям, понял, что все же жаждет заниматься именно наукой (его первое образование - прикладная математика, механика). И пошел работать в лабораторию к моему отцу, так ему оклад как старшему научному дали в 9 тысяч рублей (правда, это уже нетто)... ну еще немного надбавок есть... но все равно даже до 15 тысяч рублей (чистых) не дотягивает. У моего отца, как заведующего лабораторией, с разными надбавками набегает чистых слегка больше 20 тысяч рублей. Скажете, что они ленивы и прочая? А ведь они просто серьезной наукой занимаются. К сожалению, не все так кучеряво в Москве, как Вы тут расписываете.
NEW 04.04.08 16:35
Значтит он может себе маленькую зарплату позволить
Мало ли кто чего хочет?
Вот один петь хочет, но не умет поет фальшиво.. Он конечно бедный, тк никто за его пение платить не хочет. Ну так кто виноват?
если наука серьезная - спонсоры есть..если нет - значит эти исследования никому кроме иследователей не нужны.
Пех гехабт
В ответ на:
, что они ленивы и прочая? А ведь они просто серьезной наукой занимаются. К сожалению, не все так кучеряво в Москве, как Вы тут расписываете.
Он так сам захотел Чего его жалеть?, что они ленивы и прочая? А ведь они просто серьезной наукой занимаются. К сожалению, не все так кучеряво в Москве, как Вы тут расписываете.
Значтит он может себе маленькую зарплату позволить
Мало ли кто чего хочет?
Вот один петь хочет, но не умет поет фальшиво.. Он конечно бедный, тк никто за его пение платить не хочет. Ну так кто виноват?
В ответ на:
ведь они просто серьезной наукой занимаются
ведь они просто серьезной наукой занимаются
если наука серьезная - спонсоры есть..если нет - значит эти исследования никому кроме иследователей не нужны.
Пех гехабт
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 16:45
в ответ kolowrat 04.04.08 16:21
нп
Не из Москвы.
В России некоренные жители занимаются наиболее непристижной работой: дворники, уборщики, водители маршруток и т.д. и т.п. В малом и среднем бизнесе не хватает квалифицированных кадров: технологов, инженеров, управленцев, рабочих высокой квалификации. Даже учителей высокой квалификации. ИМХО, то, что коренные жители не идут на непрестижные работы - определ╦нный показатель материального уровня населения.
О "бедных" учителях. Преподы ВУЗов читают лекции где только могут: ВУЗы, многочисленные курсы всех мастей, преподают уроки в частных школах. В России не надо спрашивать у работодателя можно ли совмещать разные работы. Никто не будет стучать на соседа, если тот "вч╦рную" зарабатывает или сда╦т квартиру, не декларируя доходы от аренды.
Согласна с Маттерацци: кто хочет - тот зарабатывает. Остальные жалуются на жизнь и судьбу. И неважно где жаловаться: в Германии, России или ... Африке.
p.s. забавно читать о России от не живущих там... чего только не начитаешься.
Не из Москвы.
В России некоренные жители занимаются наиболее непристижной работой: дворники, уборщики, водители маршруток и т.д. и т.п. В малом и среднем бизнесе не хватает квалифицированных кадров: технологов, инженеров, управленцев, рабочих высокой квалификации. Даже учителей высокой квалификации. ИМХО, то, что коренные жители не идут на непрестижные работы - определ╦нный показатель материального уровня населения.
О "бедных" учителях. Преподы ВУЗов читают лекции где только могут: ВУЗы, многочисленные курсы всех мастей, преподают уроки в частных школах. В России не надо спрашивать у работодателя можно ли совмещать разные работы. Никто не будет стучать на соседа, если тот "вч╦рную" зарабатывает или сда╦т квартиру, не декларируя доходы от аренды.
Согласна с Маттерацци: кто хочет - тот зарабатывает. Остальные жалуются на жизнь и судьбу. И неважно где жаловаться: в Германии, России или ... Африке.
p.s. забавно читать о России от не живущих там... чего только не начитаешься.
NEW 04.04.08 16:48
они там в Г на социальной помощи раслабились.... многие вообще забыли о том, что обязаны себя ,своих детей, свою жену сами содержать..
В ответ на:
забавно читать о России от не живущих там... чего только не начитаешься
забавно читать о России от не живущих там... чего только не начитаешься
они там в Г на социальной помощи раслабились.... многие вообще забыли о том, что обязаны себя ,своих детей, свою жену сами содержать..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 16:48
Я уверен,что в Москве зарплату за свой труд в пределах 15==18000 рублей получают многие.Те кто получают от 25000 рублей просто счастливчики...Попробуй устройся на работу с окладом в 1000 у.е? Это все-равно,что в Германии работать за 2000 евро чистыми.Многих вы знаете из своих друзей или знакомых в Германии которые получают на своей работе чистыми 1800? Так и в Москве.Предложения заработать этак тысяч тридцать или пятьдесят--море,а желающих хоть пруд пруди! И это притом,что средняя зарплата в Западной Германии чистыми составляет 2000 евро.а в Москве свыше тысячи долларов.
NEW 04.04.08 16:49
вы же сами писали, что Москве никогда не были
Продолжайте быть и дальше "уверенным" сидя в Г...
В ответ на:
Я уверен,что в Москве зарплату за свой труд в пределах 15==18000 рублей получают многие.Те кто получают от 25000 рублей просто счастливчики...Попробуй устройся на работу с окладом в 1000 у.е?
Я уверен,что в Москве зарплату за свой труд в пределах 15==18000 рублей получают многие.Те кто получают от 25000 рублей просто счастливчики...Попробуй устройся на работу с окладом в 1000 у.е?
вы же сами писали, что Москве никогда не были
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 17:06
Я не жалею ни своего однокурсника, ни своего отца. Просто это те люди, которые хотели и хотят заниматься серьезной наукой. А за такую трудовую деятельность в Москве пока не шибко то и платят. Есть надежды, что будет лучше, т.к. уже за последние пару лет стало намного лучше. Когда я уезжала из Москвы, то было совсем кошмарно: зарплата научного сотрудника была около 50 баксов, а за кандидатскую степень платили 10 баксов....
Мда... правильно тут пишут: Вы совсем не в теме.
в ответ marco_materazzi 04.04.08 16:35
В ответ на:
Он так сам захотел Чего его жалеть?
Значтит он может себе маленькую зарплату позволить
Мало ли кто чего хочет?
Он так сам захотел Чего его жалеть?
Значтит он может себе маленькую зарплату позволить
Мало ли кто чего хочет?
Я не жалею ни своего однокурсника, ни своего отца. Просто это те люди, которые хотели и хотят заниматься серьезной наукой. А за такую трудовую деятельность в Москве пока не шибко то и платят. Есть надежды, что будет лучше, т.к. уже за последние пару лет стало намного лучше. Когда я уезжала из Москвы, то было совсем кошмарно: зарплата научного сотрудника была около 50 баксов, а за кандидатскую степень платили 10 баксов....
В ответ на:
если наука серьезная - спонсоры есть..если нет - значит эти исследования никому кроме иследователей не нужны.
если наука серьезная - спонсоры есть..если нет - значит эти исследования никому кроме иследователей не нужны.
Мда... правильно тут пишут: Вы совсем не в теме.
NEW 04.04.08 17:20
kolowrat
слесарь нашего ЖЭКа: не знаю какая у него официальная з/плата, но, думаю, 10000-15000 руб. За устранение протечки за часа два работы взял 7500 руб. Правда, в эту сумму вошла и стоимость материалов, беру максимум затрат на материалы - 2000 руб, т.е. 5500 руб. - "нетто" НЕОБЛАГАЕМЫЙ доход, полученный за два часа работы. Это только единичный пример.
Можно открыть сво╦ дело, чисто законодательно это несложно. Было бы желание.
Shutkama
Искренне сожалею, что настоящие уч╦ные мало получают. Считаю, что людей одар╦нных, энтузиастов своего дела гос-во должно всячески поощрять и материально поддерживать, но, увы, слишком много "пены", которой и этой мизерной зарплаты платить жалко.
Тут каждый в своей теме: судим по тому, что видим вокруг себя и своего жизненного опыта, но все вместе эти высказывания позволяют составить более целостную и более правдоподобную картину.
в ответ Shutkama 04.04.08 17:06
kolowratслесарь нашего ЖЭКа: не знаю какая у него официальная з/плата, но, думаю, 10000-15000 руб. За устранение протечки за часа два работы взял 7500 руб. Правда, в эту сумму вошла и стоимость материалов, беру максимум затрат на материалы - 2000 руб, т.е. 5500 руб. - "нетто" НЕОБЛАГАЕМЫЙ доход, полученный за два часа работы. Это только единичный пример.
Можно открыть сво╦ дело, чисто законодательно это несложно. Было бы желание.
ShutkamaИскренне сожалею, что настоящие уч╦ные мало получают. Считаю, что людей одар╦нных, энтузиастов своего дела гос-во должно всячески поощрять и материально поддерживать, но, увы, слишком много "пены", которой и этой мизерной зарплаты платить жалко.
Тут каждый в своей теме: судим по тому, что видим вокруг себя и своего жизненного опыта, но все вместе эти высказывания позволяют составить более целостную и более правдоподобную картину.
NEW 04.04.08 17:23
мало ли кто что хочет!
Найди человека или заказчика, убеди его в своей идее.. пусть он деньги на иследования даст и занимайся
Найди заказчика на твой интелектуальный продукт
Если я пишу книгу , так как мне вдруг писать захотелося ..Мне и в голову не придет от когото зарплату требовать..
Напишу хорошо - найдется издатель будет гонорар
Напишу плохо - мои проблемы.. буду голодать
забвли уже, что такое борьба за жизнь и конкуренция.
хотите, что бы гос-во оплачивало хорошо непереспективные исcледования.. С какой стати?
В ответ на:
Просто это те люди, которые хотели и хотят заниматься серьезной наукой
Просто это те люди, которые хотели и хотят заниматься серьезной наукой
мало ли кто что хочет!
Найди человека или заказчика, убеди его в своей идее.. пусть он деньги на иследования даст и занимайся
Найди заказчика на твой интелектуальный продукт
Если я пишу книгу , так как мне вдруг писать захотелося ..Мне и в голову не придет от когото зарплату требовать..
Напишу хорошо - найдется издатель будет гонорар
В ответ на:
Мда... правильно тут пишут: Вы совсем не в теме.
я батенька в теме... а вот вы в Германии....Мда... правильно тут пишут: Вы совсем не в теме.
хотите, что бы гос-во оплачивало хорошо непереспективные исcледования.. С какой стати?
╚Meglio
stronzi che perdenti.╩ Marcello Lippi
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 17:25
в ответ Фрейя_ 04.04.08 17:20
В ответ на:
Искренне сожалею, что настоящие уч╦ные мало получают. Считаю, что людей одар╦нных, энтузиастов своего дела гос-во должно всячески поощрять и материально поддерживать, но, увы, слишком много "пены", которой и этой мизерной зарплаты платить жалко.
настоящие с мировым именем нормально получают ...просто серости, которая себя иследователями возомнила, много..Искренне сожалею, что настоящие уч╦ные мало получают. Считаю, что людей одар╦нных, энтузиастов своего дела гос-во должно всячески поощрять и материально поддерживать, но, увы, слишком много "пены", которой и этой мизерной зарплаты платить жалко.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 17:26
Сидели бы Вы сейчас здесь в интернете, с нами переписываясь, если бы не ученые с маленькими государственными зарплатами...
До сих пор бы языком конверты заклеивали на письмах!
Или же не на машине ездили, а пешочком топали... И слов БРУТТО и НЕТТО не знали бы... Да, мало ли, что еще?
Ах да, читать бы и писать не умели, все ж учителя бы в нянки подались...
Это не ученые и учителя виноваты, это государство виновато, что так низко их ценит. И давайте на этом остановимся.

в ответ marco_materazzi 04.04.08 16:35
В ответ на:
В ответ на:
, что они ленивы и прочая? А ведь они просто серьезной наукой занимаются. К сожалению, не все так кучеряво в Москве, как Вы тут расписываете.
----------------------------------------------------------------
Он так сам захотел Чего его жалеть?
В ответ на:
, что они ленивы и прочая? А ведь они просто серьезной наукой занимаются. К сожалению, не все так кучеряво в Москве, как Вы тут расписываете.
----------------------------------------------------------------
Он так сам захотел Чего его жалеть?
Сидели бы Вы сейчас здесь в интернете, с нами переписываясь, если бы не ученые с маленькими государственными зарплатами...
Это не ученые и учителя виноваты, это государство виновато, что так низко их ценит. И давайте на этом остановимся.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.04.08 17:30
достаточно хорошо ценит.... не достаточно? Так Роcсия - не Германия ...работа есть
бери вторую ставку
кстати.. сколько людей наших с ВО в Германии полы моют, путцают и работают в грязи за 1 евро в час??
учителя, библиотекари, экономисты, научные работники итд ...большинство на поклон к немецкoму социалу ходят



В ответ на:
Это не ученые и учителя виноваты, это государство виновато, что так низко их ценит
Это не ученые и учителя виноваты, это государство виновато, что так низко их ценит
достаточно хорошо ценит.... не достаточно? Так Роcсия - не Германия ...работа есть
кстати.. сколько людей наших с ВО в Германии полы моют, путцают и работают в грязи за 1 евро в час??
учителя, библиотекари, экономисты, научные работники итд ...большинство на поклон к немецкoму социалу ходят
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 17:33
в этой фразе столько желчи, недовольства, высокомерия....
москва ведь, она тоже не сразу строилась (с)
в ответ marco_materazzi 04.04.08 17:25
В ответ на:
настоящие с мировым именем нормально получают ...просто серости, которая себя иследователями возомнила, много..
настоящие с мировым именем нормально получают ...просто серости, которая себя иследователями возомнила, много..
в этой фразе столько желчи, недовольства, высокомерия....
москва ведь, она тоже не сразу строилась (с)
Que femme veut dieu le veut.
NEW 04.04.08 17:33
Вы как я понимаю говорите о людях не имеющих образования и сами похоже тоже его не имеете. В Москве зарплата студента после ВУЗа (если это не купи-продай), как раз примерно 1000. Через год она может удвоиться. В Германии зарплата с высш. образованием который работает по спецальности 2000 "чистыми" вовсе не вопрос...
в ответ kolowrat 04.04.08 16:48
В ответ на:
Я уверен,что в Москве зарплату за свой труд в пределах 15==18000 рублей получают многие.Те кто получают от 25000 рублей просто счастливчики...Попробуй устройся на работу с окладом в 1000 у.е? Это все-равно,что в Германии работать за 2000 евро чистыми.Многих вы знаете из своих друзей или знакомых в Германии которые получают на своей работе чистыми 1800? Так и в Москве.Предложения заработать этак тысяч тридцать или пятьдесят--море,а желающих хоть пруд пруди! И это притом,что средняя зарплата в Западной Германии чистыми составляет 2000 евро.а в Москве свыше тысячи долларов.
Я уверен,что в Москве зарплату за свой труд в пределах 15==18000 рублей получают многие.Те кто получают от 25000 рублей просто счастливчики...Попробуй устройся на работу с окладом в 1000 у.е? Это все-равно,что в Германии работать за 2000 евро чистыми.Многих вы знаете из своих друзей или знакомых в Германии которые получают на своей работе чистыми 1800? Так и в Москве.Предложения заработать этак тысяч тридцать или пятьдесят--море,а желающих хоть пруд пруди! И это притом,что средняя зарплата в Западной Германии чистыми составляет 2000 евро.а в Москве свыше тысячи долларов.
Вы как я понимаю говорите о людях не имеющих образования и сами похоже тоже его не имеете. В Москве зарплата студента после ВУЗа (если это не купи-продай), как раз примерно 1000. Через год она может удвоиться. В Германии зарплата с высш. образованием который работает по спецальности 2000 "чистыми" вовсе не вопрос...
NEW 04.04.08 17:36
не смешно.... они ничего не делают вразрез с вашими доводами выше, сами же писали, утрирую: кто хочет жить хорошо,
тот не должен лениться...
к дискуссии не призываю, просто высказалась... Удачи
в ответ marco_materazzi 04.04.08 17:30
В ответ на:
кстати.. сколько людей наших с ВО в Германии полы моют, путцают и работают в грязи за 1 евро в час
кстати.. сколько людей наших с ВО в Германии полы моют, путцают и работают в грязи за 1 евро в час
не смешно.... они ничего не делают вразрез с вашими доводами выше, сами же писали, утрирую: кто хочет жить хорошо,
тот не должен лениться...
к дискуссии не призываю, просто высказалась... Удачи
Que femme veut dieu le veut.
NEW 04.04.08 17:39
По теме.
Т.к. не из Москвы, то на первые два вопроса не отвечу.
по третьему вопросу:
Заработная плата облагается налогом на доходы физических лиц - 13%. (пример: 45000*13%= 5850 (это налог). 45000-5850= 39150 (это к выдаче на руки или, по вашему "нетто"). НИКАКИЕ другие налоги физическое лицо со своей зарплаты не платит. Налог на доходы физических лиц предусматривает и вычеты, если покупают или строят недвижимость, оплачивают обучение в ВУЗе или оплачивает мед.услуги ( в т.ч. и стоматологию), есть и льготы на содержание иждивенцев.
Взносы в пенсионный фонд производит работодатель со ВСЕГО фонда оплаты труда за ВСЕХ сотрудников. Взносы в пенсионный фонд входят с состав Единого социального налога (сокращённого ЕСН) и составляют 26%. Таким образом, с Вашей зарплата 45000 руб. работодатель заплатит ЕСН в сумме 11700 руб. Из этих отчислений налога потом выплачивается пенсия, выплачивается больничный лист и т.д.
P.S. невнимательно написала цифры. Внесла изменение.
В ответ на:
По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц.
1. Можно в Москве на такие деньги прожить?
2. Это Брутто или Нетто?
3. Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?
По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц.
1. Можно в Москве на такие деньги прожить?
2. Это Брутто или Нетто?
3. Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?
Т.к. не из Москвы, то на первые два вопроса не отвечу.
по третьему вопросу:
Заработная плата облагается налогом на доходы физических лиц - 13%. (пример: 45000*13%= 5850 (это налог). 45000-5850= 39150 (это к выдаче на руки или, по вашему "нетто"). НИКАКИЕ другие налоги физическое лицо со своей зарплаты не платит. Налог на доходы физических лиц предусматривает и вычеты, если покупают или строят недвижимость, оплачивают обучение в ВУЗе или оплачивает мед.услуги ( в т.ч. и стоматологию), есть и льготы на содержание иждивенцев.
Взносы в пенсионный фонд производит работодатель со ВСЕГО фонда оплаты труда за ВСЕХ сотрудников. Взносы в пенсионный фонд входят с состав Единого социального налога (сокращённого ЕСН) и составляют 26%. Таким образом, с Вашей зарплата 45000 руб. работодатель заплатит ЕСН в сумме 11700 руб. Из этих отчислений налога потом выплачивается пенсия, выплачивается больничный лист и т.д.
P.S. невнимательно написала цифры. Внесла изменение.
NEW 04.04.08 17:43
Вы хоть когда-нибудь о фундаментальной науке слышали: исследования космоса, астрофизика и прочая? Судя по всему Вас окромя баблоса ничего и не заботит... ну тоже Ваше право.
Ну тут важно уяснить, что же будем считать перспективой в фундаментальном исследовании.
Да ну, что Вы. Я тут в Германии наконец-то увидела, что людям с высокой квалификацией не надо бороться за жизнь, а можно просто спокойно жить и радоваться жизни. Как раз тут я узнала, что можно работать ради жизни, а не жить ради работы. Так что мне тут многое нравится. Вот только система налогообложения не нравится... Ну может когда-нибудь и политики поймут пагубность оной....
Да, кстати, научный институт, о которм я говорила, как раз таки занимается международными проектами и иностраны вливают туда приличные деньги. Так что у руководства института в итоге есть возможность таки платить обещанные государством ученым зарплаты, т.к. само государство так и не выделяет пока на это деньги. А еще и на надбавки хватает. Как видите от российского государства там никто и ничего уже давно не ждет....
в ответ marco_materazzi 04.04.08 17:23
В ответ на:
я батенька в теме...
я батенька в теме...
Вы хоть когда-нибудь о фундаментальной науке слышали: исследования космоса, астрофизика и прочая? Судя по всему Вас окромя баблоса ничего и не заботит... ну тоже Ваше право.
В ответ на:
хотите, что бы гос-во оплачивало хорошо непереспективные исcледования..
хотите, что бы гос-во оплачивало хорошо непереспективные исcледования..
Ну тут важно уяснить, что же будем считать перспективой в фундаментальном исследовании.
В ответ на:
а вот вы в Германии.... забвли уже, что такое борьба за жизнь и конкуренция
а вот вы в Германии.... забвли уже, что такое борьба за жизнь и конкуренция
Да ну, что Вы. Я тут в Германии наконец-то увидела, что людям с высокой квалификацией не надо бороться за жизнь, а можно просто спокойно жить и радоваться жизни. Как раз тут я узнала, что можно работать ради жизни, а не жить ради работы. Так что мне тут многое нравится. Вот только система налогообложения не нравится... Ну может когда-нибудь и политики поймут пагубность оной....
Да, кстати, научный институт, о которм я говорила, как раз таки занимается международными проектами и иностраны вливают туда приличные деньги. Так что у руководства института в итоге есть возможность таки платить обещанные государством ученым зарплаты, т.к. само государство так и не выделяет пока на это деньги. А еще и на надбавки хватает. Как видите от российского государства там никто и ничего уже давно не ждет....
NEW 04.04.08 17:53
К счастью, сейчас ситуация с учеными все же существенно улучшилась. Надеюсь что и дальше еще будет улучшаться. Просто очень обидно было, когда для выживания надо было еще либо репетиторством заниматься, либо другой какой халтурой. Все это не лучшим образом отражалось и на основной деятельности...
Ну а то что в Москве можно прилично заработать - это факт. Только вот какой ценой? У меня супруг софтверщик и в Москве довольно прилично зарабатывал. Только вот мы с ним практически то и не виделись, т.к. оба работали в лучшем случае по 12 часов в день.
Да и отпуска у супруга там было 2 недели - не наотдыхаешься. Зато тут совсем другая картина, правда,
надо сказать, что с фирмой сильно повезло: ни тебе переработок, ни срочных срываний из отпуска, зарплата вполне приличная, работа хорошо спланирована руководстовом. Так что те, кто хотят и могут, тут тоже неплохо зарабатывают и при этом не сгорают на работе.
в ответ Фрейя_ 04.04.08 17:20
В ответ на:
Искренне сожалею, что настоящие уч╦ные мало получают.
Искренне сожалею, что настоящие уч╦ные мало получают.
К счастью, сейчас ситуация с учеными все же существенно улучшилась. Надеюсь что и дальше еще будет улучшаться. Просто очень обидно было, когда для выживания надо было еще либо репетиторством заниматься, либо другой какой халтурой. Все это не лучшим образом отражалось и на основной деятельности...
Ну а то что в Москве можно прилично заработать - это факт. Только вот какой ценой? У меня супруг софтверщик и в Москве довольно прилично зарабатывал. Только вот мы с ним практически то и не виделись, т.к. оба работали в лучшем случае по 12 часов в день.
NEW 04.04.08 17:55
Среднестатистический москвич живет в своей квартире, в отличии от "наших" разнорабочих. На мой взгляд это существенное отличие, как Вы думаете?
в ответ kolowrat 04.04.08 17:51
В ответ на:
Мне кажется,что наши разнорабочие с окладом в 1000 евро или 1500 долларов чистыми живут не хуже даже лучше ,сколько получает среднестатистический москвич у которого зарплата 40000 рублей чистыми?
Мне кажется,что наши разнорабочие с окладом в 1000 евро или 1500 долларов чистыми живут не хуже даже лучше ,сколько получает среднестатистический москвич у которого зарплата 40000 рублей чистыми?
Среднестатистический москвич живет в своей квартире, в отличии от "наших" разнорабочих. На мой взгляд это существенное отличие, как Вы думаете?
NEW 04.04.08 17:57
слыхивалc...
понятие "небесная механика"... вам это о чем нибудь говорит?
ну вот я же говорил
только при социализме
такое возможно ...В других странах Люди борятся что бы семьи прокормить
или вообще ничем не заниматься...
в ответ Shutkama 04.04.08 17:43
В ответ на:
Вы хоть когда-нибудь о фундаментальной науке слышали: исследования космоса, астрофизика и прочая? Судя по всему Вас окромя баблоса ничего и не заботит... ну тоже Ваше право
Вы хоть когда-нибудь о фундаментальной науке слышали: исследования космоса, астрофизика и прочая? Судя по всему Вас окромя баблоса ничего и не заботит... ну тоже Ваше право
слыхивалc...
В ответ на:
Ну тут важно уяснить, что же будем считать перспективой в фундаментальном исследовании.
не мы.... важно, что заказчик перспективой в фундаментальном исследовании посчитает.... Кто платит тот и заказывает музыкуНу тут важно уяснить, что же будем считать перспективой в фундаментальном исследовании.
В ответ на:
Я тут в Германии наконец-то увидела, что людям с высокой квалификацией не надо бороться за жизнь, а можно просто спокойно жить и радоваться жизни. Как раз тут я узнала, что можно работать ради жизни, а не жить ради работы
Я тут в Германии наконец-то увидела, что людям с высокой квалификацией не надо бороться за жизнь, а можно просто спокойно жить и радоваться жизни. Как раз тут я узнала, что можно работать ради жизни, а не жить ради работы
ну вот я же говорил
В ответ на:
Вот только система налогообложения не нравится... Ну может когда-нибудь и политики поймут пагубность оной....
нет не найдется... иначе на что кормить всех тех, кто считает нужным заниматься только тем , чем ему хочется ?Вот только система налогообложения не нравится... Ну может когда-нибудь и политики поймут пагубность оной....
или вообще ничем не заниматься...
В ответ на:
Да, кстати, научный институт, о которм я говорила, как раз таки занимается международными проектами и иностраны вливают туда приличные деньги. Так что у руководства института в итоге есть возможность таки платить обещанные государством ученым зарплаты, т.к. само государство так и не выделяет пока на это деньги. А еще и на надбавки хватает. Как видите от российского государства там никто и ничего уже давно не ждет....
ну если работники позволяют с собой так обходится, когда руководство наерное в деньгах купается... кто виноват ? Да, кстати, научный институт, о которм я говорила, как раз таки занимается международными проектами и иностраны вливают туда приличные деньги. Так что у руководства института в итоге есть возможность таки платить обещанные государством ученым зарплаты, т.к. само государство так и не выделяет пока на это деньги. А еще и на надбавки хватает. Как видите от российского государства там никто и ничего уже давно не ждет....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 04.04.08 18:00
в ответ Shutkama 04.04.08 17:53
Это точно!Возьмем водителя грузовой машины в Германии который за баранкой проводит в месяц больше 200 часов.У него и зарплата свыше 2000 евро в месяц.У меня сосед работает на стройке простым строителем.Бетон сверлит для проводки систем канализации и получает 11 евро в час.Так,что однозначно рабочие в Германии получают больше,а инженеров наших работающих по-специальности даже не видел и не знаю.
NEW 04.04.08 18:01
Точнейшая характеристика моего однокурсника.
Правда мой отец, как его начальник, ему еще и надбавок чутка выбил, так что уже почти к 15 тысячам подобрался. А когда в штат внесут, то и до 20 доберется. Но его именно наука интересует, а не деньги. Тем более, что он их уже заработал и пока не нуждается. 
в ответ Пукшин 04.04.08 17:46
В ответ на:
надо быть одержимым. И еще не женатым:)
надо быть одержимым. И еще не женатым:)
Точнейшая характеристика моего однокурсника.
NEW 04.04.08 18:02
А что меня могло бы заботить? Что, какие заботы, положительного человека характеризует на ваш взгляд?
в чем вы мне конкретно, не зная меня, уже отказали? В каких заботах?
в ответ Пукшин 04.04.08 17:46
В ответ на:
Не заботит, сие есть факт неосопримый. Впрочем бабло побеждает зло...
Не заботит, сие есть факт неосопримый. Впрочем бабло побеждает зло...
А что меня могло бы заботить? Что, какие заботы, положительного человека характеризует на ваш взгляд?
в чем вы мне конкретно, не зная меня, уже отказали? В каких заботах?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker

















