Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Спроси совет

Любимая зовёт в Москву жить

2856  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 → все
  aptyp
посетитель29.03.08 07:25
29.03.08 07:25 
Ветка закрыта 04.04.08 18:05 (samus)
Народ, помогите советом.
У меня хорошая работа, на зарплату тоже не жалуюсь.
И я влюбился вновь в мою любовь юношества - вот что творит с людьми odnoklassniki.ru! Она зовёт меня в Москву, говорит, с твоей квалификацией "график-дизайнер" ты найдешь здесь себе работу. Убеждает, что в Москве можно и свой бизнес открыть - она сама жена (пока) миллионера. По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц.
1. Можно в Москве на такие деньги прожить?
2. Это Брутто или Нетто?
3. Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?
Спасибо
#1 
  Karagailinka
местный житель29.03.08 07:41
NEW 29.03.08 07:41 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
забудь об этой "любимой",тем более,что она еще и замужем."Любовь" там быстро кончится,а здесь все потеряешь.И после миллионов ее мужа ты ей все равно не угодишь.А то,что было в юношестве,давно уже переменилось.И это ты поймешь очень быстро сам,но будет поздно.Свой бизнес в Москве очень часто пересекается с криминалом.
#2 
micha207
старожил29.03.08 08:12
micha207
NEW 29.03.08 08:12 
в ответ Karagailinka 29.03.08 07:41
...в интернете писать вс╦ можно, а как ето будет в реальной действительности ?
canis lupus romantically
#3 
Olgochka
коренной житель29.03.08 08:27
Olgochka
NEW 29.03.08 08:27 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
Можно же съездить к "любимой" в гости для начала в Москву или её к себе пригласить. Может после встречи и "пылкой" ночи ты больше и не захочешь её вновь видеть или она тебя
#4 
Olgochka
коренной житель29.03.08 08:29
Olgochka
NEW 29.03.08 08:29 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
И для Москвы для специалиста с аусландсэрфарунгом и немец.дипломом меньше 50 тыс. нетто даже лучше и не связываться.
#5 
swiite
местный житель29.03.08 09:15
swiite
NEW 29.03.08 09:15 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
Если у него есть миллионы в Москве,может у него и свой киллер есть
#6 
Alex_rakhimov
коренной житель29.03.08 09:26
Alex_rakhimov
NEW 29.03.08 09:26 
в ответ swiite 29.03.08 09:15
Не тока киллер. Приедет в Москву, а потом пропадет без вести. Может и найдут в Москва реке после паводка.
#7 
marco_materazzi
коренной житель29.03.08 10:37
marco_materazzi
NEW 29.03.08 10:37 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц
Это зарплата белая... остальное в конверте
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#8 
  Со Лу Тан
гость29.03.08 10:37
NEW 29.03.08 10:37 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
1. Можно в Москве на такие деньги прожить?
2. Это Брутто или Нетто?
3. Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?

1- Прожить можно, если квартира имеется. Но без излишеств. Если квартиру придется снимать - будет тяжело.
2+3 Брутто. Налог как правило 13%, в зависимости от работодателя Вам могут оплачивать и мед и пенсионную страховку. Т.е. полностью.
ЗЫ. Если Вы специалист своего дела, то получать будете больше, у специалистов в Москве хорошие зарплаты (лучше чем в Германии). Если так себе, то лучше наверно не надо.. Самая большая проблема в Москве - жилье... Так что решайте сами..
#9 
  frau27
посетитель29.03.08 10:37
NEW 29.03.08 10:37 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
Аватарка у тебя противная,ужасная!Фу!
#10 
SobakaNaSene
Новичок29.03.08 11:06
SobakaNaSene
NEW 29.03.08 11:06 
в ответ frau27 29.03.08 10:37
В ответ на:
Аватарка у тебя противная,ужасная

Само то для мЭкдонадЦа
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#11 
nrw1979
коренной житель29.03.08 11:18
nrw1979
NEW 29.03.08 11:18 
в ответ SobakaNaSene 29.03.08 11:06
Burger King рулит
#12 
misha okeanov
коренной житель01.04.08 08:31
misha okeanov
NEW 01.04.08 08:31 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
3. ... и как сейчас с пенсионной страховкой там?

+100 за юмор.
#13 
schwable007
завсегдатай01.04.08 09:05
NEW 01.04.08 09:05 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
график-дизайнер- - если нуждаешься в совете, смени аватор, противно и неуместно- гадость жуткая
#14 
  Ptacha2004
постоялец01.04.08 09:09
NEW 01.04.08 09:09 
в ответ schwable007 01.04.08 09:05
Есть ли у человека хоть какой-то вкус? Я б ему никогда никакую работу не поручила.
#15 
cool.v
свой человек01.04.08 11:19
cool.v
NEW 01.04.08 11:19 
в ответ schwable007 01.04.08 09:05
В ответ на:
смени аватор

Не надо.
Она реальная.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#16 
Aliona 64
посетитель01.04.08 12:23
Aliona 64
NEW 01.04.08 12:23 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В Москве можно зарабатывать деньги не вопрос а вот жилье там очень дорогое , даже если снимать . Но жить лучше чем в Германии , я сама из Москвы тут только 1 год , мои дети живут в Москве и не хотят сюда . Москва это Москва , это как Париж ......,
Если вас тут ничего не держит ,езжайте ,с деньгами вы сюда всегда вернетесь . 2000 баксов в Москве жить нормально можно и квартиру снимать .
#17 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 12:43
marco_materazzi
NEW 01.04.08 12:43 
в ответ Aliona 64 01.04.08 12:23
В ответ на:
В Москве можно зарабатывать деньги не вопрос а вот жилье там очень дорогое , даже если снимать

зачем ему снимать если его "зoвут"?
Отчисления в Пенсилый фонд слава богу там просто смешный
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#18 
kolowrat
местный житель01.04.08 13:22
NEW 01.04.08 13:22 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 12:43, Последний раз изменено 01.04.08 13:24 (kolowrat)
Ооох мне эти сказочки про Москву!!!! Я не москвич,но слыхал.что больше 15000 рублей там в основном никто не получает в месяц.Где вы такие кошмарные зарплаты находите7 Из потолка..30000 рублей,50000? Ну получают там такую зарплату люди,но уверен,что подавляющее меньшинство.А цены на продукты????
#19 
sanktvalentin
знакомое лицо01.04.08 13:34
sanktvalentin
NEW 01.04.08 13:34 
в ответ Aliona 64 01.04.08 12:23
вы чо гоните,тетя?
умный человек сравнивает не столицы--(МОСКВА-ПАРИЖ),а страны.
видно-же шо молодой пацан может глупостей понаделать.
уже дали ему на 120% верный совет---поезжай в гости для начала,
после этого многое прояснится,и любовь возможно поостынет.
#20 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 13:34
marco_materazzi
NEW 01.04.08 13:34 
в ответ kolowrat 01.04.08 13:22, Последний раз изменено 01.04.08 13:36 (marco_materazzi)
В ответ на:
Я не москвич,но слыхал.что больше 15000 рублей там в основном никто не получает в месяц.Где вы такие кошмарные зарплаты находите7 Из потолка..30000 рублей,50000? Ну получают там такую зарплату люди,но уверен,что подавляющее меньшинство.А цены на продукты????

а я москвич и знаю, что зарплата чистыми 120 000 не редкость ,а продукты как здесь , а вот отопление например смешные деньги стоит и без счетчиков бензин 20 руб литр электричество смешные деньг телефон тоже
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#21 
kolowrat
местный житель01.04.08 13:36
NEW 01.04.08 13:36 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 13:34, Последний раз изменено 01.04.08 13:38 (kolowrat)
мы сейчас не говорим.что 120000 рублей там не редкость..Пойди найди такую работу в Москве?Уверен,что выше чем 15==17000 рублей брутто и не найдешь!
#22 
Asja342
посетитель01.04.08 13:38
NEW 01.04.08 13:38 
в ответ kolowrat 01.04.08 13:22
Цены на продукты как везде, не верьте если скажут что высокие!!! И зарплаты там хорошие, специалисты получают от 2500-3000 тыс.$.
#23 
kolowrat
местный житель01.04.08 13:41
NEW 01.04.08 13:41 
в ответ Asja342 01.04.08 13:38, Последний раз изменено 01.04.08 13:43 (kolowrat)
Ну так то специалисты,а если работяги или простые охранники.врачи.учителя.библиотекари,продавцы,повара,официанты,водители общественного транспорта,инженеры,грузчики...
#24 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 13:41
marco_materazzi
NEW 01.04.08 13:41 
в ответ kolowrat 01.04.08 13:36, Последний раз изменено 01.04.08 13:45 (marco_materazzi)
ошибаетесь, милейший , специалист найдет...специалист и лучшую зарплату найдет... в Москве безработицы вообще нет
ну а ленивый конечно нет там немецких доплат нет поэтому и налог низкий 13 процентов
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#25 
Asja342
посетитель01.04.08 13:41
NEW 01.04.08 13:41 
в ответ kolowrat 01.04.08 13:36
15-17000 тыс. это дворник...
#26 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 13:42
marco_materazzi
NEW 01.04.08 13:42 
в ответ kolowrat 01.04.08 13:41
простые охранники в социалистической Г сидеть должны.. в Москве "ауфштокеров" нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#27 
kolowrat
местный житель01.04.08 13:44
NEW 01.04.08 13:44 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 13:42, Последний раз изменено 01.04.08 13:46 (kolowrat)
Ну хорошо,сколько к примеру получает слесарь на ЗИЛе?
Тья.если простой дворник получает в Москве 15-17000 рублей значит на такую зарплату имея жилье он сможет прожить на подножном корму питаясь в проголодь или лопая вместо мяса соевую колбасу и сало!
#28 
sanktvalentin
знакомое лицо01.04.08 13:45
sanktvalentin
NEW 01.04.08 13:45 
в ответ Asja342 01.04.08 13:41
В ответ на:
15-17000 тыс. это дворник...

может вам девушка для начала арифметику подучить????
#29 
SobakaNaSene
Новичок01.04.08 13:46
SobakaNaSene
NEW 01.04.08 13:46 
в ответ Asja342 01.04.08 13:41
Не надо ляля, на сайтах работы по Москве 25 000 - 30 000 - средняя норма (скажем, квалификация мастера или зав. супермаркета или аналогично не вуз и не дворник, а типа техникума). Остальное, что выше - конкурсный отбор.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#30 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 13:46
marco_materazzi
NEW 01.04.08 13:46 
в ответ kolowrat 01.04.08 13:44
понятия не имею у меня другая профессия..
но у него работа там точно есть и живет он наверняка лучше немецкого цайтарбета
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#31 
kolowrat
местный житель01.04.08 13:48
NEW 01.04.08 13:48 
в ответ SobakaNaSene 01.04.08 13:46, Последний раз изменено 01.04.08 13:50 (kolowrat)
25000-30000 рублей уверен ,что в Москве такую работу можно найти по знакомству? Все это сказочки. Можно подумать,что в Москве нехватка острая менеджеров среднего звена ?
#32 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 13:48
marco_materazzi
NEW 01.04.08 13:48 
в ответ SobakaNaSene 01.04.08 13:46
В ответ на:
Не надо ляля, на сайтах работы по Москве 25 000 - 30 000 - средняя норма

собака
жилье бесплатное, комуналка дешовая и это зарплата официальная... остальное в конверте
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#33 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 13:50
marco_materazzi
NEW 01.04.08 13:50 
в ответ kolowrat 01.04.08 13:48, Последний раз изменено 01.04.08 13:51 (marco_materazzi)
В ответ на:
25000-30000 рублей уверен ,что в Москве такую работу можно найти по знакомству?
такую - без знакомств ...там объявления в газетах Ищим! Ищим! Ищим! Ищим!

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#34 
kolowrat
местный житель01.04.08 13:52
NEW 01.04.08 13:52 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 13:50
Мало.что там в газетах пишут в той Москве? Пишут одно.а получают--кукиш!То есть в два раза или на треть меньше чем обещанно было.
#35 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 13:54
marco_materazzi
NEW 01.04.08 13:54 
в ответ kolowrat 01.04.08 13:52
Вы там не были и не знаете ..
а верить ,что в М ситуация гораздо лучше, чем в Г просто не хотите
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#36 
SobakaNaSene
Новичок01.04.08 13:55
SobakaNaSene
NEW 01.04.08 13:55 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 13:50
Ну и я говорю, что без знакомств. Всё, что выше - труднодоступно или вообще не доступно среднему Ване с улицы. Про жильё - "она зовёт", но приютит ли? - вот в чём вопртос. А если через неделю выгонит? Ну и куда ему? На вокзал или за 30 у.е. в сутки как минимум? С 5-ю рядом храпящими?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#37 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 13:57
marco_materazzi
NEW 01.04.08 13:57 
в ответ SobakaNaSene 01.04.08 13:55
тогда назад в Г ...без жилья я никому и не советывал бы
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#38 
kolowrat
местный житель01.04.08 14:00
NEW 01.04.08 14:00 
в ответ SobakaNaSene 01.04.08 13:55
Я не москвич,там не жил,но слышал.что на зарплату в 1000 у.е. устроиться не просто.А те кто получают 1000 баксов по курсу и имея жилье там в Германию и не едут.Едут в Германию..дворники бывшие из Москвы,слесаря,продавцы,бухгалтера,инженеры заводов,учителя..Вообщем те у которых зарплата составляла не больше 600 долларов по курсу! Я прав,Матрацци? Ты сколько в Москве получал?
#39 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 14:07
marco_materazzi
NEW 01.04.08 14:07 
в ответ kolowrat 01.04.08 14:00
В ответ на:
Я не москвич,там не жил,но слышал


В ответ на:
едут.Едут в Германию..дворники бывшие из Москвы,слесаря,продавцы,бухгалтера,инженеры заводов,учителя..Вообщем те у которых зарплата составляла не больше 600 долларов по курсу

таких там не знаю
в Г едут что бы московские кв сдавать и одновремено Харц4 получать
В ответ на:
Ты сколько в Москве получал?
я уезжал когда отпуск цен был ...а вернулся , когда нефть в цене подниматься стала .... европейцы скоро замерзать в кв начнут, тк счета за отопление русским газом оплачивать не смогут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#40 
kolowrat
местный житель01.04.08 14:14
NEW 01.04.08 14:14 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 14:07
Ну значит есть выгода если квартиры сдают? Только ты же сам тут говорил.что москвичей в Германии и из Питера особенно социаламт трясет на предмет недвижимости?
#41 
┬EVRO┬
знакомое лицо01.04.08 14:16
NEW 01.04.08 14:16 
в ответ kolowrat 01.04.08 14:00
Послушай перестань спорить.
Здесь на форуме одим москвич, у него ник napoleon, что-то в этом роде.
Он говорит что просто за компом печатая, получает 1800 евро в месяц.
Я пробил через занкомых, правда или нет. Вот ответ:
"65 тыс оч. реальная сумма, у меня брат на испыт. сроке 35 получал, он в МСК сейчас живет..."
"1800 евро??? ...либо он супер переводчик на сделке, либо секретарь в оч. крупной компании"
Так что хватит "дальновидности" из Германии, ты просто не в курсе!
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#42 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 14:19
marco_materazzi
NEW 01.04.08 14:19 
в ответ kolowrat 01.04.08 14:14
В ответ на:
Ну значит есть выгода если квартиры сдают? Только ты же сам тут говорил.что москвичей в Германии и из Питера особенно социаламт трясет на предмет недвижимости?
конечно есть - однушка на окраине 1000 в месяц приносит
поэтом и начали трясти наших в Г.... начали с новоприбывших... затем везде .....до каждего дойдут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#43 
kolowrat
местный житель01.04.08 14:19
NEW 01.04.08 14:19 
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 14:16
Так за такую зарплату я бы не уезжал в Германию? пускай бывшие москвичи едут назад.
#44 
kolowrat
местный житель01.04.08 14:21
NEW 01.04.08 14:21 
в ответ kolowrat 01.04.08 14:19
Я у себя на родине получал копейки.так что мне было что менять!
#45 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 14:22
marco_materazzi
NEW 01.04.08 14:22 
в ответ kolowrat 01.04.08 14:19
В ответ на:
пускай бывшие москвичи едут назад

Они уже давно и едут... те кто не обленился в Г окончательно и не старики
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#46 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 14:23
marco_materazzi
NEW 01.04.08 14:23 
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 14:16
В ответ на:
получает 1800 евро в месяц.

врал... 1800 долоров эtо реально.. в евро там никто не считает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#47 
SobakaNaSene
Новичок01.04.08 14:27
SobakaNaSene
NEW 01.04.08 14:27 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 14:23
Наполеон, насколько я помню, всё в евро считает. На доллары он давно забил
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#48 
┬EVRO┬
знакомое лицо01.04.08 14:34
NEW 01.04.08 14:34 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 14:23
Он говорил в евро, если не веришь, твои проблемы.
А чем там считать принято, я знаю.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#49 
kolowrat
местный житель01.04.08 14:42
NEW 01.04.08 14:42 
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 14:34, Последний раз изменено 01.04.08 14:46 (kolowrat)
Тогда такой вопрос? Сколько в Москве может получать простой водитель или слесарь или работник неведомственной охраны? Уверен.что легче устроиться в Москве на работу где нет конкурса и нужны люди..Сказки о продвинутых менеджерах имеют место,но их меньше гораздо чем тех кому уготованно стоять за станком или крутить баранку автомобиля!
#50 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 14:44
marco_materazzi
NEW 01.04.08 14:44 
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 14:34, Последний раз изменено 01.04.08 14:46 (marco_materazzi)
В ответ на:
Он говорил в евро, если не веришь, твои проблемы.
А чем там считать принято, я знаю.
он много чего говорил поэтому и "скончался безвремено"
"Пользователь napoleonb зарегистрирован 05/01/08 22:41 , удален 28/03/08 23:38 "
а 1800 $ - это реально и никаких трат на кв
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#51 
┬EVRO┬
знакомое лицо01.04.08 14:49
NEW 01.04.08 14:49 
в ответ kolowrat 01.04.08 14:42
Про простого водителя не скажу, но один на блатной работе на развозе радио-ведущих.
Он говорит, получал 2 тыс. баксов, машина Volvo 9-модели. Бензин платил сам.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#52 
SobakaNaSene
Новичок01.04.08 14:51
SobakaNaSene
NEW 01.04.08 14:51 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 14:44
Для наполеона - да, у него там блат во всех министерствах.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#53 
┬EVRO┬
знакомое лицо01.04.08 14:52
NEW 01.04.08 14:52 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 14:44
В ответ на:
поэтому и "скончался безвремено"

Последнее о чем он на форуме спрашивал, было как перевести деньги от продажи кв из России.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#54 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 14:53
marco_materazzi
NEW 01.04.08 14:53 
в ответ kolowrat 01.04.08 14:42
В ответ на:
Сколько в Москве может получать простой водитель или слесарь или работник неведомственной охраны?

ну 40 -50 ..
но это ни о чем не говорит... важно, что кв почти бесплатна, бензин дешовый, налогов мало, пенсионная и здравоохранение копейки итд
в результате можешь себе позволить больше чем здесь, а мало денег - иди квалифицируйся, там квалифицированные нужны
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#55 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 14:55
marco_materazzi
NEW 01.04.08 14:55 
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 14:52, Последний раз изменено 01.04.08 14:56 (marco_materazzi)
В ответ на:
Последнее о чем он на форуме спрашивал, было как перевести деньги от продажи кв из России.
нет...потом было как при этом на всю семью соц помощь получить
"Квартира и государственная помошь"
http://foren.germany.ru/legal/f/10521339.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
только так смысл зкономический ехать из М в Г мб еще есть
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#56 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 14:58
marco_materazzi
NEW 01.04.08 14:58 
в ответ SobakaNaSene 01.04.08 14:51
В ответ на:
Для наполеона - да, у него там блат во всех министерствах.

Ок он "руководящим работником" в "ответственных структурах" якобы был
120 000 ему предлогали..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#57 
kolowrat
местный житель01.04.08 15:00
NEW 01.04.08 15:00 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 14:58, Последний раз изменено 01.04.08 15:06 (kolowrat)
Странно,а я прочел.вот,сейчас.что продавец-консультант получает в Москве примерно 15 000 рублей!
Каждый шестой работающий москвич получает ниже прожиточного минимума.каждый десятый примерно 5000 долларов.Половина москвичей получают зарплату 500--700 долларов.
#58 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 15:04
marco_materazzi
NEW 01.04.08 15:04 
в ответ kolowrat 01.04.08 15:00, Последний раз изменено 01.04.08 15:05 (marco_materazzi)
не читайте там больше
за такие деньги в М никто работать продавцом не будет... Это не Г..работы полно выбрать можно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#59 
ifvfy
постоялец01.04.08 15:17
ifvfy
NEW 01.04.08 15:17 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 15:04
зарплаты в 20-30 тыс это наверно середина все-таки. Но многие работают и за меньшие деньги, кто из области приезжает или без образования высшего.
#60 
kolowrat
местный житель01.04.08 15:19
NEW 01.04.08 15:19 
в ответ ifvfy 01.04.08 15:17, Последний раз изменено 01.04.08 15:21 (kolowrat)
Ну так если взять зарплату в 20==30000 рублей брутто,плюс коммунальные расходы за квартиру .то выйдет столько сколько безработный в германии имеет сидя на пособии?
Но я вовсе не говорю.что надо сидеть на пособии чем получать 20 или 30000 в Москве и платить коммунальные расходы которые составят.я думаю.не меньше 150--200 долларов?
#61 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 15:23
marco_materazzi
NEW 01.04.08 15:23 
в ответ kolowrat 01.04.08 15:19, Последний раз изменено 01.04.08 15:29 (marco_materazzi)
В ответ на:
я думаю.не меньше 150--200 долларов?
у меня 100$.... в Г, при таких фербраухах тепла и эл-ва, 600 евро мин было бы
В ответ на:
Ну так если взять зарплату в 20==30000 рублей брутто,плюс коммунальные расходы за квартиру .то выйдет столько сколько безработный в германии имеет сидя на пособии?

Это зарплата дворника в Москаве ....низкоквалифицированным и бездельникам - лучше в Г... кто спорит?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#62 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 15:28
marco_materazzi
NEW 01.04.08 15:28 
в ответ ifvfy 01.04.08 15:17
В ответ на:
зарплаты в 20-30 тыс это наверно середина все-таки. Но многие работают и за меньшие деньги, кто из области приезжает или без образования высшего.
без образования хорошо пока живут в Г... это и ежу ясно.... В Г пока социализм
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#63 
kolowrat
местный житель01.04.08 15:30
NEW 01.04.08 15:30 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 15:23, Последний раз изменено 01.04.08 15:34 (kolowrat)
А , вот,возьмем тебя ,к примеру,Матрацци? Допустим ты живешь где-то в Нойсе в однокомнатной квартире сьемной и работаешь на ляйке на 7 евро в час.налоги по первому классу и на руки получаешь==800.минус аренда=300..350 со светом инетом и телефоном.Итого: на руках остается 450 евро или в долларах-- 675..И это только на самой низкооплачиваемой работе в германии на полный день.В Москве,чтобы у тебя оставалось 675 долларов после коммунальных и подоходного налога тебе надо зарабатывать около 30000 рублей брутто .
.
#64 
┬EVRO┬
знакомое лицо01.04.08 15:36
NEW 01.04.08 15:36 
в ответ kolowrat 01.04.08 15:30
Про бензин забыл, на работу туда и обратно 150 евро, про страховки на машину и т.д.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#65 
kolowrat
местный житель01.04.08 15:37
NEW 01.04.08 15:37 
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 15:36, Последний раз изменено 01.04.08 15:44 (kolowrat)
Можно и на общественном транспорте..Проездной 30 евро в месяц.Я просто выложил такие выкладки примерные.что с зарплатой московской в 30000 рублей и по сравнению с немецкой в 1000 евро лучше работать в Германии.
Если в Москве работа наклеивается в 1500-1800 евро,то тогда Москва конечно.
#66 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 15:43
marco_materazzi
NEW 01.04.08 15:43 
в ответ kolowrat 01.04.08 15:30
В ответ на:
В Москве,чтобы у тебя оставалось 675 долларов после коммунальных и подоходного налога тебе надо зарабатывать около 30000 рублей брутто

это нетрудно 50 только ленивый не получает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#67 
┬EVRO┬
знакомое лицо01.04.08 15:43
NEW 01.04.08 15:43 
в ответ kolowrat 01.04.08 15:37
В 6.00 утра frühschicht начинаетсы- автобусы еще не ходят,
или в 22.00 spätschicht заканчивается, автобусы уже не ходят.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#68 
kolowrat
местный житель01.04.08 15:45
NEW 01.04.08 15:45 
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 15:43
Смотря где? Кельн,Кобленц,Дюссельдорф ,Дортмунд...начинают ходить с 4-30 утра!
#69 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 15:47
marco_materazzi
NEW 01.04.08 15:47 
в ответ kolowrat 01.04.08 15:37
В ответ на:
Я просто выложил такие выкладки примерные.что с зарплатой московской в 30000 рублей и по сравнению с немецкой в 1000 евро лучше работать в Германии.
неквалифицированным и ленивым лучше в Г я согласен..
поэтому только они здесь скоро и останутся .....только налоги платить тоже скоро будет некому - тогда и рухнет тут все
а мы, из М ,на это с интересом смотреть будем и цены на газ и нефть повышать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#70 
  Bad:boy
знакомое лицо01.04.08 16:08
NEW 01.04.08 16:08 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
она сама жена (пока) миллионера.
Пока жена или пока миллионера?
#71 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 16:19
marco_materazzi
NEW 01.04.08 16:19 
в ответ Bad:boy 01.04.08 16:08
мб он уже миллиордером стал , пока мы тут советы давали
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#72 
sanktvalentin
знакомое лицо01.04.08 16:39
sanktvalentin
NEW 01.04.08 16:39 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 15:47
В ответ на:
а мы, из М ,на это с интересом смотреть будем и цены на газ и нефть повышать

ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
повышатся хотябы потомучто энергоносители дорожают.
#73 
ifvfy
постоялец01.04.08 16:43
ifvfy
NEW 01.04.08 16:43 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 15:43
В ответ на:

это нетрудно 50 только ленивый не получает

не надо ля-ля.. и про зарплату дворника вы тоже перестарались. 30 тыс вам дворник получать не будет. 50 не трудно, когда ты специалист офигенный, да с опытом работы тоже хорошим. А если еще и в западной фирме работаешь, то тогда конечно.
А если ты только институт закончил, языка второго не знаешь, опыта нет еще, воровать не хочешь, то никто тебе столько платить не станет.
При этом специалист может получать гораздо меньше охранника. Тут все относительно.
#74 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 16:51
marco_materazzi
NEW 01.04.08 16:51 
в ответ sanktvalentin 01.04.08 16:39
В ответ на:
ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
повышатся хотябы потомучто энергоносители дорожают.
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно
повышатся..... будут повышаться, а немецкие зарплаты - нет , как уже давно происходит
рядовые немцв получат в дом только повышенные счета за газ или ойл
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#75 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 16:55
marco_materazzi
NEW 01.04.08 16:55 
в ответ ifvfy 01.04.08 16:43, Последний раз изменено 01.04.08 17:03 (marco_materazzi)
В ответ на:
языка второго не знаешь

?????!!!!!
я же про специалистов пишу... человек , в наше время глобалзиции , не владеющий вторым языком, таковым явно не является
ко всему прочиму он еще и явно ленив и нерадивый: проспал в школе и в уни уроки иностранного языка и не удосужился выучить его сам ..значит и большой зарплаты не заслуживает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#76 
ifvfy
постоялец01.04.08 17:03
ifvfy
NEW 01.04.08 17:03 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 16:55
В ответ на:
?????!!!!!
я же про специалистов пишу... человек , в наше время глобалзиции , не владеющий вторым языком, таковым явно не является

да вы что?! а если он ему не нужен в его специальности? очень многие специалисты в своей области не нуждаются в разговорном английском. не надо всех по себе мерить. и уж тем более делать такие громкие заявления
#77 
  vagant
Луч тьмы в светлом царстве01.04.08 17:07
NEW 01.04.08 17:07 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
Если нет своего жилья, то стòит хорошо подумать. Или если есть немецкое гражданство, то можно попытаться, не сжигая за собой мосты.
Жиль╦ там дорогое, если снимать, у меня знакомая там жив╦т, они одно время тоже жили в съ╦мной.
Про покупку своего жилья вообще речи нет, Лужок со своей Матр╦ной время зря не теряли, взвинтили цены до заоблачных.
#78 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 17:09
marco_materazzi
NEW 01.04.08 17:09 
в ответ ifvfy 01.04.08 17:03
В ответ на:
очень многие специалисты в своей области не нуждаются в разговорном английском.

читать по англ тоже не надо? да что вы говорите? Чего только не придумают, что бы лень оправдать....
а вот у меня в Г все интервью/форстеллунгбеспрех на двух языках проводили.. А если скажешь, что англ не знаешь, никакой приличной работы на свободном рынке не получишь
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#79 
┬EVRO┬
знакомое лицо01.04.08 17:12
NEW 01.04.08 17:12 
в ответ sanktvalentin 01.04.08 16:39
В ответ на:
ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно

Больше всего Германия экспортирует во Франзию, США, Великобританию, Италию, Голландию, Австрию, ...
Давай ты не будешь трещать о том в чем не разбираешся?
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#80 
ifvfy
постоялец01.04.08 17:19
ifvfy
NEW 01.04.08 17:19 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 17:09
В ответ на:
читать по англ тоже не надо? да что вы говорите? Чего только не придумают, что бы лень оправдать....

тоже не надо. а если что-то надо, то есть словарь и школьные знания(+институтские).
я знаю множество специалистов, инженеров, научных сотрудников, которые не владеют вторым языком на разговорном уровне. они делают такую работу и проектируют такие вещи, что вам и не снилось. или вы скажите, что человек, защитивший диссертацию, профессор - не специалист в своем деле?
я просто еще раз говорю, что вы узко смотрите. или подменяете понятия.
#81 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 17:26
marco_materazzi
NEW 01.04.08 17:26 
в ответ ifvfy 01.04.08 17:19
В ответ на:
я знаю множество специалистов, инженеров, научных сотрудников, которые не владеют вторым языком на разговорном уровне. они делают такую работу и проектируют такие вещи, что вам и не снилось. или вы скажите, что человек, защитивший диссертацию, профессор - не специалист в своем деле?
я просто еще раз говорю, что вы узко смотрите. или подменяете понятия.
Они не специалисты , тк новости и научные статьи , читать в оригинале не могут ...на конференциях и в командироках беспомощны..
В Г - кейне шанс, в М для большой зарплаты -тоже
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#82 
ifvfy
постоялец01.04.08 17:47
ifvfy
NEW 01.04.08 17:47 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 17:26
"СПЕЦИАЛИ'СТ-
Представитель той или иной специальности (научной, художественной, технической и т. п.), человек, профессионально занимающийся тем или иным видом специального труда. Человек, умеющий что-н. хорошо делать, обладающий большим опытом в чем-н. "
Вы непрошибаемы. Английский нужен для работы в западной компании или если твоя работа подразумевает общение с иностранными партнерами или составление документации на английском. Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области). У нас давно разделение труда.
В ответ на:
Они не специалисты , тк новости и научные статьи , читать в оригинале не могут ...

следуя вашей логике, специалист должен знать языки всех стран, где занимаются наукой. так как если он не смог прочитать оригинальную литературу на немецком. французском..и т.д., то он уже не специалист..
Ладно, пудрите дальше всем мозги, про то, что в Москве дворники получают по 30 тыс)))
#83 
sanktvalentin
знакомое лицо01.04.08 17:57
sanktvalentin
NEW 01.04.08 17:57 
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 17:12
В ответ на:
Больше всего Германия экспортирует во Франзию, США, Великобританию, Италию, Голландию, Австрию, ...
Давай ты не будешь трещать о том в чем не разбираешся?

давай лучше ты не будеш трещать в чем не разбираешся.
прочитай внимательно,что я написал--,,для россии,,.
те россия больше всего ввозит из-за границы из германии.
так что подучись немного грамоте и культуре,а потом уже делай свои
бредовые замечания.
#84 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 17:58
marco_materazzi
NEW 01.04.08 17:58 
в ответ ifvfy 01.04.08 17:47
В ответ на:
следуя вашей логике, специалист должен знать языки всех стран, где занимаются наукой. так как если он не смог прочитать оригинальную литературу на немецком. французском..и т.д., то он уже не специалист..
международный общепринятый в науке и технике а так е бизнессе язык общения английский
дворник получает 15 тыс..
если чел в М мало получает - это значит. что он ленивый или необразованый
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#85 
kaputter roboter
коренной житель01.04.08 18:00
kaputter roboter
NEW 01.04.08 18:00 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 17:26
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=665744
Мама дорогая! Вот это специалист! Нон-стоп! Покушать-поспать время-то хоть остается?
#86 
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:01
NEW 01.04.08 18:01 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 17:58
В ответ на:
международный общепринятый в науке и технике а так е бизнессе язык общения английский
дворник получает 15 тыс..
если чел в М мало получает - это значит. что он ленивый или необразованый

В Европе всегда был упор на языки, в СССР нет, понятно почему. Поэтому язык знают те, кто его по работе используют. Многие его не знают, что не мешает им зарабатывать хорошие деньги...
#87 
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:03
NEW 01.04.08 18:03 
в ответ kolowrat 01.04.08 13:22
В ответ на:
Ооох мне эти сказочки про Москву!!!! Я не москвич,но слыхал.что больше 15000 рублей там в основном никто не получает в месяц.

Если Вы не москвич - то Вы извините не в теме. Тут и говорить не о чем...
#88 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:04
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:04 
в ответ Пукшин 01.04.08 18:01
они уже выучили
все наши олигархи на хорошем англ говорят ...интервью дают каждый божий день
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#89 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:06
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:06 
в ответ kaputter roboter 01.04.08 18:00
В ответ на:
Нон-стоп! Покушать-поспать время-то хоть остается?
в чем проблема? я ведь в IT тэтиг я на рабочем месте в другом окошке и там только английский
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#90 
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:06
NEW 01.04.08 18:06 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:04
В ответ на:
они уже выучили
все наши олигархи на хорошем англ говорят ...интервью дают каждый божий день

Я говорю в первую очередь о людях старшего поколения, 50+.. Лично знаю нескольких кои преподают (в том числе) и зарабатывают очень хорошие для России деньги (и не только для России), аглицкого не знают...
#91 
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:08
NEW 01.04.08 18:08 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:06
В ответ на:
в чем проблема? я ведь в IT тэтиг я на рабочем месте в другом окошке и там только английский

Не обращайте внимания на эмигрантские укусы. У них зубы выпали еще до отъезда...
#92 
kaputter roboter
коренной житель01.04.08 18:10
kaputter roboter
NEW 01.04.08 18:10 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:06
В ответ на:
я на рабочем месте в другом окошке и там только английский

Серьезно? А вот у меня, стоило мне только на пару минуточек за компьютер присесть, булочки в духовке подгорели. Жалею теперь, что у меня нету другого "английского окошка".
#93 
ifvfy
постоялец01.04.08 18:12
ifvfy
NEW 01.04.08 18:12 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 17:58
В ответ на:
если чел в М мало получает - это значит. что он ленивый или необразованый

ну да, или он врач(в обычной больнице), учитель, ученый, инженер на гос предприятии.. все те люди, на которых держится вся страна.
#94 
kaputter roboter
коренной житель01.04.08 18:13
kaputter roboter
NEW 01.04.08 18:13 
в ответ Пукшин 01.04.08 18:08
Ой, товарищ Пукшин! Звиняйте, не заметила Вашего присутствия!
#95 
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:13
NEW 01.04.08 18:13 
в ответ ifvfy 01.04.08 18:12
В ответ на:
ну да, или он врач(в обычной больнице), учитель, ученый, инженер на гос предприятии.. все те люди, на которых держится вся страна.

Золотые слова...
#96 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:15
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:15 
в ответ Пукшин 01.04.08 18:06
В ответ на:
Я говорю в первую очередь о людях старшего поколения, 50+..

Березовского, Потанина ,Чубайса недавно слушал очень неплохой Английский... а им за 50
как это сейчас в науке или технике без английского ??
не выучил за эти годы значит лeнив... Молодой выучить не удосужился в школе и Уни - значит нерадив .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#97 
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:18
NEW 01.04.08 18:18 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:15
В ответ на:
Березовского, Потанина ,Чубайса недавно слушал очень неплохой Английский... а им за 50

Я говорю о людях которые что-но создают сами, а не которые смогли прибрать к рукам деньги благодяря своей ловокости или пронырливости. Извините, но для меня Березовский не идеал...
#98 
┬EVRO┬
знакомое лицо01.04.08 18:20
NEW 01.04.08 18:20 
в ответ sanktvalentin 01.04.08 17:57, Последний раз изменено 01.04.08 18:31 (┬EVRO┬)
В ответ на:
прочитай внимательно,что я написал--,,для россии,,.
те россия больше всего ввозит из-за границы из германии.

Ты, знаток, если в Россию ввозят товары, то называются они не экспортом, а импортом!!!
Россия экпортирует нефть, а импортирует машины и оборудование.
Германия в свою очередь импортирует нефть и газ, а экспортирует машины и оборудование.
В ответ на:
В ответ на:
ВЫ забыли,что гемания самый главный экспортер для россии---
оборудование,техника и тд,цена на которую будет также соответственно

А здесь ты забыл, что товары поступающие из-за границы в Россию все еще называются импортом, а не экпортом как у тя.
А для особенно безнадежных, приведу данные по импорту в Россию из таблицы.
"Внешняя торговля Российской Федерации по основным странам за январь 2008 г."
КИТАЙ 2083,7 (миллионов долларов США)
ГЕРМАНИЯ 1545,1 (миллионов долларов США)
Теперь иди по инету полазий.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#99 
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:22
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:22 
в ответ ifvfy 01.04.08 18:12
В ответ на:
ну да, или он врач(в обычной больнице), учитель, ученый, инженер на гос предприятии.. все те люди, на которых держится вся страна

что, они все в Москве по 15 тысяч получают?? ....не надо...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:25
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:25 
в ответ Пукшин 01.04.08 18:18
В ответ на:
Я говорю о людях которые что-но создают сами, а не которые смогли прибрать к рукам деньги благодяря своей ловокости или пронырливости. Извините, но для меня Березовский не идеал...
я не про идеалы , я про языки говорил
Человек, который "что-но создаeт сам", тоже и англ выучить может.. Это легкий язык
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:25
NEW 01.04.08 18:25 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:22
В ответ на:
что, они все в Москве по 15 тысяч получают?? ....не надо...

Бывает что и меньше...
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:27
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:27 
в ответ Пукшин 01.04.08 18:25
значит он ленив: работу новую, когда ее полно, не ищет.... Кто виноват?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:27
NEW 01.04.08 18:27 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:25
В ответ на:
я не про идеалы , я про языки говорил
Человек, который "что-но создаeт сам", тоже и англ выучить может.. Это легкий язык

А еще он может выучить песню "Широка страна моя родная". Дело не в том, кто чего может. А в том надо ли это ему или нет..
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:28
NEW 01.04.08 18:28 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:27
В ответ на:
значит он ленив: работу новую, когда ее полно, не ищет.... Кто виноват?

Чепуха. Расскажите мне, где полно работы для учителей? Или для библиотекарей? Что бы не меньше полторы тысящи долларов...
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:31
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:31 
в ответ Пукшин 01.04.08 18:28
В ответ на:
Чепуха. Расскажите мне, где полно работы для учителей?

в чем дело нет гимназий коледжей и частных школ? да и хорошая, образованная няня 1000 в Москве заработает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
ifvfy
постоялец01.04.08 18:32
ifvfy
NEW 01.04.08 18:32 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:22
В ответ на:
что, они все в Москве по 15 тысяч получают?? ....не надо...

а вы уверены, что вы в москве живете?!
я тут родилась и живу, закончила технический вуз и проходила практику в нии и на гос. предприятиях. мой отец научный сотрудник, у подруги мама учительница русского и лит-ры в школе, мои однокурсники некоторые работают на туполеве и сухом, окб яковлева. и зарплаты у некоторых меньше даже, чем 15 тыс.
а приводить в пример чубайса и березовского.. так я писала одним из пунктов "если человек не готов воровать"...
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:34
NEW 01.04.08 18:34 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:31
В ответ на:
в чем дело нет гимназий коледжей и частных школ? да и хорошая, образованная няня 1000 в Москве заработает

Конечно есть. И частные библиотеки и частные клиники. Однако кто будете учить и лечить тех, кто не может себе позволить частную школу или клинику? Или они по Вашему тоже ленивы, раз на частную школну не заработали?
  Quo Vadis
патриот01.04.08 18:36
Quo Vadis
NEW 01.04.08 18:36 
в ответ swiite 29.03.08 09:15
В ответ на:
Если у него есть миллионы в Москве,может у него и свой киллер есть

ну зачем сразу убивать..достаточно поломать дизайнеру пальзы;)))
  Quo Vadis
патриот01.04.08 18:38
Quo Vadis
NEW 01.04.08 18:38 
в ответ ifvfy 01.04.08 18:32
В ответ на:
я тут родилась и живу, закончила технический вуз и проходила практику в нии и на гос. предприятиях. мой отец научный
сотрудник, у подруги мама учительница русского и лит-ры в школе, мои однокурсники некоторые работают на туполеве и сухом, окб яковлева. и зарплаты у некоторых меньше даже, чем 15 тыс.

ето нормально....многие дальше своего крыльца не видят....
а товарищ которому вы ответили..на этом фиоруме просту живёт..
не думаю что даже в курсе , чем живёт реал...
ifvfy
постоялец01.04.08 18:39
ifvfy
NEW 01.04.08 18:39 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:31
В ответ на:
в чем дело нет гимназий коледжей и частных школ? да и хорошая, образованная няня 1000 в Москве заработает

а обычных детей и обычных людей кто будет учить и лечить?
ifvfy
постоялец01.04.08 18:41
ifvfy
NEW 01.04.08 18:41 
в ответ Пукшин 01.04.08 18:34
сорри за повтор) прочитала позже)
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:46
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:46 
в ответ ifvfy 01.04.08 18:32
В ответ на:
а вы уверены, что вы в москве живете?!
я тут родилась и живу, закончила технический вуз и проходила практику в нии и на гос. предприятиях. мой отец научный сотрудник, у подруги мама учительница русского и лит-ры в школе, мои однокурсники некоторые работают на туполеве и сухом, окб яковлева. и зарплаты у некоторых меньше даже, чем 15 тыс.
а приводить в пример чубайса и березовского.. так я писала одним из пунктов "если человек не готов воровать

уаерен ....Москва большая ....и у моих однокласников зарплаты куда побольше
не пойму, что вашим мешает работу сменить ? мб их это все просто устраивает? или вы просто об их настоящих зарплатах не знаете
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
sanktvalentin
знакомое лицо01.04.08 18:47
sanktvalentin
NEW 01.04.08 18:47 
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 18:20
В ответ на:
КИТАЙ 2083,7 (миллионов долларов США)
ГЕРМАНИЯ 1545,1 (миллионов долларов США)
Теперь иди по инету полазий.

можеш заткнуть свои цифры в одно место--
я знаю другие реальные цифры.
в таких случаях нужно таможенные отчеты читать,
а не просто в инете лазить,когда своего ума нет.
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:50
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:50 
в ответ Пукшин 01.04.08 18:34
В ответ на:
Однако кто будете учить и лечить тех, кто не может себе позволить частную школу или клинику? Или они по Вашему тоже ленивы, раз на частную школну не заработали?

А это уже другой вoрпрос те люди в "народ идут" так сказать... Могут больше заработать, но не хотят..
Согласен! добавляю к "ленивым" и "нерадивым" еще и "идеалистов бесеребреников"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Quo Vadis
патриот01.04.08 18:51
Quo Vadis
NEW 01.04.08 18:51 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:46
а у вас какая зарплата??? или вам за советы здесь доплачивают???
┬EVRO┬
знакомое лицо01.04.08 18:52
NEW 01.04.08 18:52 
в ответ sanktvalentin 01.04.08 18:47
Не ну ты с самом деле недалекий пацан.
Данные с сайта Федеральной Таможенной Службы России. Более надежого источника ты не найдешь
http://www.customs.ru/ru/
Вообщем глаза разувай свои наконец.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:55
NEW 01.04.08 18:55 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:50
В ответ на:
А это уже другой вoрпрос те люди в "народ идут" так сказать... Могут больше заработать, но не хотят..
Согласен! добавляю к "ленивым" и "нерадивым" еще и "идеалистов бесеребреников"

Они не ленивы и не нерадивы, я уже сообщил что это чепуха.
ЗЫ. Если не тайна, Вы какой ВУЗ оканчивали?
  Пукшин
местный житель01.04.08 18:56
NEW 01.04.08 18:56 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:46
В ответ на:
не пойму, что вашим мешает работу сменить ? мб их это все просто устраивает? или вы просто об их настоящих зарплатах не знаете

Что в Вашем понимании "настоящая зарплата"? Сколько это в рублях или долларах?
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:56
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:56 
в ответ Quo Vadis 01.04.08 18:51
В ответ на:
а у вас какая зарплата???

такая, что в Г я назад не хочу
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Quo Vadis
патриот01.04.08 18:58
Quo Vadis
NEW 01.04.08 18:58 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:56
ну да кому хочется обратно на социал...на 300 евро в месяц)))
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 18:59
marco_materazzi
NEW 01.04.08 18:59 
в ответ Пукшин 01.04.08 18:56
В ответ на:
Что в Вашем понимании "настоящая зарплата"? Сколько это в рублях или долларах?

от 1500$ чистыми в Москве для мужчин ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:01
NEW 01.04.08 19:01 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:59
В ответ на:
от 1500$ чистыми в Москве для мужчин ...

В Германии начальная больше, имхо.
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 19:01
marco_materazzi
NEW 01.04.08 19:01 
в ответ Пукшин 01.04.08 18:55, Последний раз изменено 01.04.08 19:02 (marco_materazzi)
В ответ на:
Они не ленивы и не нерадивы, я уже сообщил что это чепуха.
А я признав это добавил к этому списку еще и "идеалистов бесеребреников", которыми еще не обеднела земля Русская ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:02
NEW 01.04.08 19:02 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:01
В ответ на:
А я аризнав это добавил к этому списку еще и "идеалистов бесеребреников", которыми еще не обеднела земля Русская ..

Я последний раз повторяю - че-пу-ха...
  Quo Vadis
патриот01.04.08 19:04
Quo Vadis
NEW 01.04.08 19:04 
в ответ Пукшин 01.04.08 19:01
в Москве комунальные услуги не такие грабительские как в Г....уверен там не платят 9 евро за кубик горячей воды...
уже какая никакая а економия..да и бензин там не по 1.41
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 19:06
marco_materazzi
NEW 01.04.08 19:06 
в ответ Пукшин 01.04.08 19:01
В ответ на:
В Германии начальная больше, имхо.

~1000┬
вычтите Миту Варм ,затем Кальт, Бензин ,Эл-во итд
Получится что москвич с квартирой приватизированой с 1500$ лучше унтервегз, чем немец...и этот москвич еще подучится и лучшую работу найдет, тк безработицы нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:06
NEW 01.04.08 19:06 
в ответ Quo Vadis 01.04.08 19:04
В ответ на:
в Москве комунальные услуги не такие грабительские как в Г....уверен там не платят 9 евро за кубик горячей воды...
уже какая никакая а економия..да и бензин там не по 1.41

Ежели мы все сравнивать будем, то с ума сойдем. Да и цена бензина в Москве скоро никого интересовать не будет, все равно никуда не доедешь... В метро пробки, на улицах пробки, только пешком ходить и остается..
T@tianka
завсегдатай01.04.08 19:06
T@tianka
NEW 01.04.08 19:06 
в ответ marco_materazzi 29.03.08 10:37
В ответ на:
Это зарплата белая... остальное в конверте

Не обязательно! Допустим ЗП составляет 50.000,-. Она вся может быть в конверте. А официальная будет 3.000,-, например в доках значиться.
Суть не в том - чего достиг, а в том - от чего отказался...
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 19:09
marco_materazzi
NEW 01.04.08 19:09 
в ответ Quo Vadis 01.04.08 19:04
В ответ на:
в Москве комунальные услуги не такие грабительские как в Г....уверен там не платят 9 евро за кубик горячей воды...
я же писал здесь..
Y меня 100$.... в Г, при таких фербраухах тепла и эл-ва, 600 евро мин было бы
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=10562088&Board=advice
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:09
NEW 01.04.08 19:09 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:06
В ответ на:
~1000┬
вычтите Миту Варм ,затем Кальт, Бензин ,Эл-во итд
Получится что москвич с квартирой приватизированой с 1500$ лучше унтервегз, чем немец...и этот москвич еще подучится и лучшую работу найдет, тк безработицы нет

Чего-чего? Человек после ВУЗа 1000 евро получает в Германии? Вот уж не знал... Кроме того, какую миту сравнивать? В Москве квартиру в центре снимать знаете сколько стоит? Да и на окраине нехило. Если Вы москвича с квартирой сравниваете, при чем тут мита?!
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:10
NEW 01.04.08 19:10 
в ответ T@tianka 01.04.08 19:06
В ответ на:
Не обязательно! Допустим ЗП составляет 50.000,-. Она вся может быть в конверте. А официальная будет 3.000,-, например в доках значиться.

В нормальных местах "конверты" уже давно не практикуются... Давно уже невыгадно...
sanktvalentin
знакомое лицо01.04.08 19:11
sanktvalentin
NEW 01.04.08 19:11 
в ответ ┬EVRO┬ 01.04.08 18:52
В ответ на:
Не ну ты с самом деле недалекий пацан.

1. так вот я ,как ,,недалекий пацан,, поставляю цемент кораблями
(своя фирма ,,импорт-экспорт,,)
и в том числе и в россию и знаю каким отчетам можно верить,
а каким нет.
2. если кто-то просто в выражении ошибся--то можно и по культурному отреагировать.
3. один час свободного времени появился и надо-же мне было бл.... на тебя здесь нарватся.
4. а за ,,недалекого пацана,, ОТВЕТИШ.
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 19:11
marco_materazzi
NEW 01.04.08 19:11 
в ответ Пукшин 01.04.08 19:09
В ответ на:
Чего-чего? Человек после ВУЗа 1000 евро получает в Германии? Вот уж не знал... Кроме того, какую миту сравнивать? В Москве квартиру в центре снимать знаете сколько стоит? Да и на окраине нехило. Если Вы москвича с квартирой сравниваете, при чем тут мита?!
Причем здесь Уни?? об этом я не писал...
кто из москвичей снимает?? всем от дедов бабок и теток кв достались и не одна
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Quo Vadis
патриот01.04.08 19:13
Quo Vadis
NEW 01.04.08 19:13 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:11
а в москве работягам по 1500 платат???
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:13
NEW 01.04.08 19:13 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:11, Последний раз изменено 01.04.08 19:14 (Пукшин)
В ответ на:
Причем здесь Уни?? об этом я не писал...
кто из москвичей снимает?? всем от дедов бабок и теток кв достались и не одна

А о чем? В Москве после школы сразу начнинают 1500 получать?
Насчет квартир - полно снимают. Я так понимаю, Вы не теме маленько. Недавно в Москве? Кстати немцам от дедов и бабок ничего не досталось, токмо москвичам?
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 19:13
marco_materazzi
NEW 01.04.08 19:13 
в ответ Пукшин 01.04.08 19:02
В ответ на:
Я последний раз повторяю - че-пу-ха...

Обоснуйте свое "сильное" заявление
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
T@tianka
завсегдатай01.04.08 19:14
T@tianka
NEW 01.04.08 19:14 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
Можно в Москве на такие деньги прожить?

Можно. Люди на 10.000 живут всей семьей из 4 человек. Все зависит от ваших потребностей... ;-)
В ответ на:
Это Брутто или Нетто?

Нетто
В ответ на:
Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?

Подоходный налог составляет 13%. Но! ЗП вы получаете уже за вычетом оного. Например, вам Шеф обозначил ЗП в 50.000,-. Йто означает, что вы 50.000,- и получите; 13% уже "внутри". На счет пенсионных ничего сказать не могу.
Так же сейчас очень практикуется соц.пакет. Туда может входить мед.страховка, фитнес, премии и многое другое. На счет соц.пакета необходимо узнавать заранее.
Суть не в том - чего достиг, а в том - от чего отказался...
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 19:16
marco_materazzi
NEW 01.04.08 19:16 
в ответ Quo Vadis 01.04.08 19:13
В ответ на:
а в москве работягам по 1500 платат???
и не только работягам даже хорошим няням
лично знаю у моей соседки няня 1500$ конечно с англ итд
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:17
NEW 01.04.08 19:17 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:13, Последний раз изменено 01.04.08 19:20 (Пукшин)
В ответ на:
Обоснуйте свое "сильное" заявление

Да дело не хитрое, для Вас главное - бабло. Тот кто его зарабатывает меньше Вас - ленив. Вы не можете постичь, что кто-то может лечить или учить за 300-400 долларов. Для Вас такие люди - "идеалисты"...
  Quo Vadis
патриот01.04.08 19:19
Quo Vadis
NEW 01.04.08 19:19 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:16
ну вот видишь только хорошим..а в Г платят всем....
да и не могут 12-14 миллионов все быть "хорошими"...
короше ПУКШИН прав вы несёте глупую чушь..
klassnija
постоялец01.04.08 19:20
klassnija
NEW 01.04.08 19:20 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:16
н.п. подруга медсестрой в больнице-сутки четверо получает 25000руб.при этом работает6-7 раз в месяц.а живет в подмосковье и еще в институте успевает учиться.а это все в москве если что..........
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:21
NEW 01.04.08 19:21 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:16
В ответ на:
и не только работягам даже хорошим няням
лично знаю у моей соседки няня 1500$ конечно с англ итд

Работягам бы и больше платили, только работяг нету. А няня - вообще пример не подходящий... Ей можно и рупь платить и мульен... Это как договоришся..
  Quo Vadis
патриот01.04.08 19:26
Quo Vadis
NEW 01.04.08 19:26 
в ответ klassnija 01.04.08 19:20
но не думаю что средняя зарплата медсестры при загрузке 7 дней в месяц составляет 25000 рублей...
тем более в подмосковье...
я думаю что и подругах , которые зарабатывают меньше вы ни сном ни духом..
так как они наверное стесняются..обсуждать свои зарплаты
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:33
NEW 01.04.08 19:33 
в ответ Quo Vadis 01.04.08 19:26, Последний раз изменено 01.04.08 19:34 (Пукшин)
В ответ на:
я думаю что и подругах , которые зарабатывают меньше вы ни сном ни духом..
так как они наверное стесняются..обсуждать свои зарплаты

Может она в частной клинике работает. Мой приятель в такой клинике удалял апендикс, три дня там провел, какие-то у него осложнения были - 600 долларов в день. В таком месте сестричка вполне может тыщу получать... А вообще понты в России неистребимы. Правда только подмосковные жители могут хвастаться зарплатой в тысячу долларов...
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 19:43
marco_materazzi
NEW 01.04.08 19:43 
в ответ Пукшин 01.04.08 19:17
В ответ на:
Да дело не хитрое, для Вас главное - бабло. Тот кто его зарабатывает меньше Вас - ленив. Вы не можете постичь, что кто-то может лечить или учить за 300-400 долларов. Для Вас такие люди - "идеалисты"...
как вы их назавете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 19:45
marco_materazzi
NEW 01.04.08 19:45 
в ответ Quo Vadis 01.04.08 19:19
В ответ на:
ну вот видишь только хорошим..а в Г платят всем....

кому всем? что платят? поточнеe пожалуста ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:46
NEW 01.04.08 19:46 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:43
В ответ на:
как вы их назавете?

Да никак. Так же как и все - врачи, учителя, библиотекари..
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 19:48
marco_materazzi
NEW 01.04.08 19:48 
в ответ Пукшин 01.04.08 19:46
почему они лучшего рабочего места не ищут ? при отсутстви безработицы это было бы естествено... Лень? Пасивность или им просто хватает?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 19:51
NEW 01.04.08 19:51 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:48
В ответ на:
почему они лучшего рабочего места не ищут ?

Потому что во всех школнах платят примерно одинаково..
В ответ на:
при отсутстви безработицы это было бы естествено... Лень? Пасивность или им просто хватает?

Я уже сказал - Вы не в теме... Неохота повторять прописные истины...
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 19:55
marco_materazzi
NEW 01.04.08 19:55 
в ответ Пукшин 01.04.08 19:51
В ответ на:
Потому что во всех школнах платят примерно одинаково

Нет в частных и коледжах гимназиях гораздо болше...
В ответ на:
Я уже сказал - Вы не в теме... Неохота повторять прописные истины...

боюсь что у вас просто аргументов нет...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 20:01
NEW 01.04.08 20:01 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 19:55
В ответ на:
Нет в частных и коледжах гимназиях гораздо болше...

И там постоянно требуются новые учителя? Неужели такая текучка.
В ответ на:
боюсь что у вас просто аргументов нет...

Для Вас нету. Я же уже сообщил, для того что бы постичь мои аргументы, надо интересоваться чем-то еще кроме бабла. Поживете в Москве подольше - авось это пройдет...
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 20:06
marco_materazzi
NEW 01.04.08 20:06 
в ответ Пукшин 01.04.08 20:01, Последний раз изменено 01.04.08 20:09 (marco_materazzi)
В ответ на:
Для Вас нету. Я же уже сообщил, для того что бы постичь мои аргументы, надо интересоваться чем-то еще кроме бабла. Поживете в Москве подольше - авось это пройдет...

ничего не поделаешь.. семья кушать хочет Вот люди деньгами и интересуются
что в этом плохого - не пoнимаю...
Да и о своей старости заботится надо... как же без денег? Кто будет меня кормить? Вы?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 20:12
NEW 01.04.08 20:12 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 20:06, Последний раз изменено 01.04.08 20:13 (Пукшин)
В ответ на:
ничего не поделаешь.. семья кушать хочет Вот люди деньгами и интересуются
что в этом плохого - не пoнимаю...

Ничего плохого. Я же казал, чем то еще, кроме денег. У Вас увы, этого не наблюдается...
В ответ на:
Да и о своей старости заботится надо... как же без денег? Кто будет меня кормить? Вы?

О старости? В России люди долго не живут, увы... Слишком богатеть тоже не стоит - могут пристукнуть... Ну сами знаете:)
Кстати, если не секрет, сколько стоит четверть в той школе в которую ходят Ваши дети?
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 20:36
marco_materazzi
NEW 01.04.08 20:36 
в ответ Пукшин 01.04.08 20:12, Последний раз изменено 01.04.08 20:50 (marco_materazzi)
В ответ на:
Кстати, если не секрет, сколько стоит четверть в той школе в которую ходят Ваши дети?
у меня пока нет детей , но поверьте, я не поскуплюсь как и не скупились в свое время мои родители
На образовании я зкономить точно не буду..получат лучшее из того что я смогу оплатить
Для этого я и стараться изза всех сил буду Заметьте в Г частные школы тоже не дешевы ..я уже об Eton College, Harrow School, Rugby School, Dulwich College, Christ College Brecon не говорю...
В ответ на:
Ничего плохого. Я же казал, чем то еще, кроме денег. У Вас увы, этого не наблюдается...

В этой теме возможно нет... но и вы, по поводу духовных, тем неясно выссказывались
Что, по вашему, ляется критерием духовности...? Бедность?
В ответ на:
О старости? В России люди долго не живут, увы... Слишком богатеть тоже не стоит - могут пристукнуть... Ну сами знаете:)
почему? у меня соседу 81 год... а потом, кто знает, где мы стареть будем? Но деньги точно на это понадобятся большие в любой стране
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
T@tianka
завсегдатай01.04.08 20:46
T@tianka
NEW 01.04.08 20:46 
в ответ Пукшин 01.04.08 19:10
В ответ на:
В нормальных местах "конверты" уже давно не практикуются...

Где как. И смотря что Вы подразумеваете под нормальным местом....
Я вот, например, в нормальной фирме работала и что? ЗП была не белой... Не знаю как сейчас...я уволилась перед отьездом в ФГР (это было пару месяцев тому назад).
Суть не в том - чего достиг, а в том - от чего отказался...
  Пукшин
местный житель01.04.08 20:46
NEW 01.04.08 20:46 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 20:36
В ответ на:
как и не скупились в свое время мои родители

Так Вы обучались в частной школе?
В ответ на:
Заметьте в Г частные школы тоже не дешевы ..я уже об Eton College, Harrow School, Rugby School, Dulwich College, Christ College Brecon не говорю...

Недешевы, но образование достаточное для поступления в уни можно получить и в обычной школе.
В ответ на:
В этой теме возможно нет... но и вы, по поводу духовных, тем неясно выссказывались
Что, по вашему, ляется критерием духовности...? Бедность?

О духовности тут разговора не было. Просто Вы вот не понимаете, как это может учительница работать в простой школе за гроши. Для Вас она ленивая или идеалистка. Т.е. в любом случае не совсем нормальная...
Извините, еще один вопрос назрел, а сколько у вас примерно заработок? Больше 3000 долларов или меньше? Или около того?
  Пукшин
местный житель01.04.08 20:50
NEW 01.04.08 20:50 
в ответ T@tianka 01.04.08 20:46
В ответ на:
Где как

Несомненно. Но если раньше это было массовым явлением, теперь уже давно нет...
В ответ на:
Где как. И смотря что Вы подразумеваете под нормальным местом....

Ну не знаю, скажем банк...
В ответ на:
ЗП была не белой... Не знаю как сейчас...я уволилась перед отьездом в ФГР (это было пару месяцев тому назад).

И был такой разброс, в зарплате, 3000 - 50000? Интересно, вот понадобилось человеку купить что-то в кредит. И приносит он бумагу, где его зарплата 3000 рублей. Дадут ему кредит, как Вы думаете?
  Пукшин
местный житель01.04.08 20:52
NEW 01.04.08 20:52 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 20:36
В ответ на:
почему? у меня соседу 81 год... а потом, кто знает, где мы стареть будем? Но деньги точно на это понадобятся большие в любой стране

Статистика. Поинтересуйтесь продолжительностью жизни. А в Москве еще и воздух скажем так не здоровый.
Насчет больших денег, Ваш сосед, которому 81, у него много денег?
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 21:02
marco_materazzi
NEW 01.04.08 21:02 
в ответ Пукшин 01.04.08 20:46
В ответ на:
Так Вы обучались в частной школе?
нет, но в одной из лучших на тот момент спецшкол в М.
В ответ на:
[Недешевы, но образование достаточное для поступления в уни можно получить и в обычной школе.
Для Харварда образования хватит?
В ответ на:
Извините, еще один вопрос назрел, а сколько у вас примерно заработок? Больше 3000 долларов или меньше? Или около того?

Больше ..но это "больше 3000" там не трудно Я не гений.. есть многие, кто гараздо больше меня получают..
В ответ на:
Просто Вы вот не понимаете, как это может учительница работать в простой школе за гроши. Для Вас она ленивая или идеалистка. Т.е. в любом случае не совсем нормальная...

ну значит у нее запросов нет. Кто же виноват? Вы ведь не отрицаете тот факт, что она может больше зарабатывать..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
T@tianka
завсегдатай01.04.08 21:06
T@tianka
NEW 01.04.08 21:06 
в ответ Пукшин 01.04.08 20:50
В ответ на:
И был такой разброс, в зарплате, 3000 - 50000? Интересно, вот понадобилось человеку купить что-то в кредит. И приносит он бумагу, где его зарплата 3000 рублей. Дадут ему кредит, как Вы думаете?

Данные цифры были приведены в качестве примера.
Разброс был и не малый. А тот факт, что Вы не сможете взять кредит, работодателя мало интересует.
Тут уж личное дело каждого: соглашаться работать на данных условиях или же искать новое место.
Суть не в том - чего достиг, а в том - от чего отказался...
  Пукшин
местный житель01.04.08 21:10
NEW 01.04.08 21:10 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:02
В ответ на:
нет, но в одной из лучших на тот момент спецшкол в М.

Номер школы назовите, если можно.
В ответ на:
Для Харварда образования хватит?

А почему же нет?
В ответ на:
Больше ..но это "больше 3000" там не трудно Я не гений.. есть многие, кто гараздо больше меня получают..

Гм...
В ответ на:
ну значит у нее запросов нет. Кто же виноват? Вы ведь не отрицаете тот факт, что она может больше зарабатывать..

Я не отрицаю этого и не утверждаю...
  Пукшин
местный житель01.04.08 21:11
NEW 01.04.08 21:11 
в ответ T@tianka 01.04.08 21:06
В ответ на:
Разброс был и не малый. А тот факт, что Вы не сможете взять кредит, работодателя мало интересует.
Тут уж личное дело каждого: соглашаться работать на данных условиях или же искать новое место.

А-а, ну если об этом идет речь, тогда я с Вами согласен...
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 21:11
marco_materazzi
NEW 01.04.08 21:11 
в ответ Пукшин 01.04.08 20:52
В ответ на:
Статистика. Поинтересуйтесь продолжительностью жизни. А в Москве еще и воздух скажем так не здоровый.
Насчет больших денег, Ваш сосед, которому 81, у него много денег?
Да чего мне ею интересоваться? Я не уверен что там в старости буду.. Но знаю точно, что на yход денег понадобится куча ....а их и у Г на это не будет и уже нет ....так что, что бы детей не напрягать - самому стараться надо
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 21:13
NEW 01.04.08 21:13 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:11
В ответ на:
Да чего мне ею интересоваться? Я не уверен что там в старости буду.. Но знаю точно, что на yход денег понадобится куча ....а их и у Г на это не будет и уже нет ....так что, что бы детей не напрягать - самому стараться надо

У Германии их больше чем у России, в любом случае. А где Вы будете, это не суть важно, пенсионные взонсы Вы делаете в России...
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 21:26
marco_materazzi
NEW 01.04.08 21:26 
в ответ Пукшин 01.04.08 21:10
В ответ на:
Номер школы назовите, если можно

форуму он явно не интересен , могу, если очень важно в личке ответить... номер был везде известен
В ответ на:
Гм...

Все проще, чем вы думаете... приезжает/возвращается человек из Aмерики или Г, Израиля или Канады например ..
знает хорошо 1-2 языка
про состояние умов, косающееся фремдшрахен, вы уже здесь от других слышали то что для нас здесь абсолютный must have для них эксра и экзотика для многих до сих пор....
Такие люди, работавшие на западе наперечет. Они уже только изза языков в цене, помимо их возможностей передвигаться по миру
и международного опыта ..
Многие люди и приезжают/возвращаютчя поработать и пожить..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 21:34
marco_materazzi
NEW 01.04.08 21:34 
в ответ Пукшин 01.04.08 21:13
В ответ на:
У Германии их больше чем у России, в любом случае.

Вот от вас я такого не ожидал батенька
STAATSVERSCHULDUNG IN DEUTSCHLAND 1.493.686.813.786
В ответ на:
А где Вы будете, это не суть важно, пенсионные взонсы Вы делаете в России...

к счастью - нет тк там их практически нет ! Счастье, что я их в Г не делаю... все равно назад ничего не получу
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 21:34
NEW 01.04.08 21:34 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:26
В ответ на:
форуму он явно не интересен , могу, если очень важно в личке ответить... номер был везде известен

Напишите в личку, ага. Вдруг мы с Вами в одной школе учились...:)
В ответ на:
Все проще, чем вы думаете... приезжает/возвращается человек из Aмерики или Г, Израиля или Канады например ..
знает хорошо 1-2 языка

Я знаю людей которые знают хорошо 3 языка и при этом ниоткуда не возвращались...
В ответ на:
про состояние умов, косающееся фремдшрахен, вы уже здесь от других слышали то что для нас здесь абсолютный must have для них эксра и экзотика для многих до сих пор....

Не врубился, о чем это Вы?
В ответ на:
Многие люди и приезжают/возвращаютчя поработать и пожить..

А-а, ну дык об этом мне известно, имею приятелей-эмигрантов которые вернулись. Но лишь на время и семьи свои там оставили...
  Пукшин
местный житель01.04.08 21:37
NEW 01.04.08 21:37 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:34
В ответ на:
Вот от вас я такого не ожидал батенька

Дык горькая правда...:(
В ответ на:
STAATSVERSCHULDUNG IN DEUTSCHLAND 1.493.686.813.786

А какое это имеет к пенсионерам отношение?
В ответ на:
к счастью - нет тк там их практически нет !

Дык и пенсии практически нет...
В ответ на:
Счастье, что я их в Г не делаю... все равно назад ничего не получу

Там где Вы их не делаете, там Вы их и не получите.
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 21:46
marco_materazzi
NEW 01.04.08 21:46 
в ответ Пукшин 01.04.08 21:34
В ответ на:
Я знаю людей которые знают хорошо 3 языка и при этом ниоткуда не возвращались...

есть разные люди.... каждему свое... Британская королевская фамилия даже никуда не уезжает
В ответ на:
Не врубился, о чем это Вы?
Г-жа ifvfy в этой теме хорошо описала, как люди молодые (!) и с ВО (!) не читают абсолютным MUST владеть вторым языком..
"А если ты только институт закончил, языка второго не знаешь" "я знаю множество специалистов, инженеров, научных сотрудников, которые не владеют вторым языком на разговорном уровне.""Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области)."
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 21:51
NEW 01.04.08 21:51 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:46
В ответ на:
Г-жа ifvfy в этой теме хорошо описала, как люди молодые (!) и с ВО (!) не читают абсолютным MUST владеть вторым языком..

А-а. Дык это дело добровольное, хочешь владей, хочешь не владей..
В ответ на:
Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области)."

А что в этом спорного?
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 21:55
marco_materazzi
NEW 01.04.08 21:55 
в ответ Пукшин 01.04.08 21:37
В ответ на:
Дык горькая правда...:(

сколько долгов у России?
В ответ на:
А какое это имеет к пенсионерам отношение?

сколько денег из бюджета Г на пенсии уже идет, кроме денег из пенсионного фонда?
откуда долги? кто их отдавать будет? и как?
В ответ на:
Дык и пенсии практически нет...

Здесь мне тоже не будет... я бы только сегодняшним пенсионерам платил , а сам ничего не получу. А там хоть не плачу, считайте.
В ответ на:
Там где Вы их не делаете, там Вы их и не получите

Это бы хорошо, но немцы ведь платят - а все равно ничего не получат... Это уже всем, кому до 40, известно..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 21:58
marco_materazzi
NEW 01.04.08 21:58 
в ответ Пукшин 01.04.08 21:51
В ответ на:
Ты можешь быть специалистом в своей области, а если тебе что-то понадобится, то воспользоваться услагами переводчиков (так же специалистов в своей области)."
такая фраза на форстелунгсбешпрехе в Г означала бы для меня окончание такогого
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель01.04.08 22:02
NEW 01.04.08 22:02 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:55
В ответ на:
сколько долгов у России?

Не ведаю...
В ответ на:
сколько денег из бюджета Г на пенсии уже идет, кроме денег из пенсионного фонда?
откуда долги? кто их отдавать будет? и как?

У Штатов огромный долг, неужели там пенсионеры не получают ни гроша?
В ответ на:
Здесь мне тоже не будет... я бы только сегодняшним пенсионерам платил , а сам ничего не получу. А там хоть не плачу, считайте.

Так на что жить в старости собираетесь?
В ответ на:
Это бы хорошо, но немцы ведь платят - а все равно ничего не получат... Это уже всем, кому до 40, известно..

Мне еще нет сорока, видимо поэтому я об этом не знаю... Слыхал что будут меньше получать, чем нынешние, но что бы совсем..
Глупый модератор банит каждого, умный - равного, мудрый - лишь самого себя.
marco_materazzi
коренной житель01.04.08 22:38
marco_materazzi
NEW 01.04.08 22:38 
в ответ Пукшин 01.04.08 22:02, Последний раз изменено 01.04.08 23:00 (marco_materazzi)
В ответ на:
Не едаю...

узнайте ..вы удивитесь..так откуда вы знаете что у Г денег больше чем у России " У Германии их больше чем у России, в любом случае" Это не денег ..это долгов у Г больше, тк она в долг за счет будующих поколений живет..
В ответ на:
У Штатов огромный долг, неужели там пенсионеры не получают ни гроша?
Разве там генерационфертраг? поинтересуйтесь отличиями нeмецкой и американской пенсионных систем..
В ответ на:
Так на что жить в старости собираетесь?
На то что сейчас заработаю и вложу.. А вот вы на что?
В ответ на:
Мне еще нет сорока, видимо поэтому я об этом не знаю... Слыхал что будут меньше получать, чем нынешние, но что бы совсем..
ну мб 100 или 150 евро дадут нах касен лаге
А воoбще ..заумайтесь...посчитайте все.. посмотрите пргнозируемое кол-во работающих к прогнозируемому кол-ву пенсионеров
подумайте как это работать будет и будет ли вообще
Мб тоже куданибудь тогда уедите..когда поймете, что здесь к чему
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
ifvfy
постоялец02.04.08 06:53
ifvfy
NEW 02.04.08 06:53 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 21:58, Последний раз изменено 02.04.08 06:55 (ifvfy)
В ответ на:
такая фраза на форстелунгсбешпрехе в Г означала бы для меня окончание такогого

это сейчас стало модным и нужным, а я вам говорю про людей за 40, на которых держится все. незнание английского не мешает им быть первоклассными специалистами в своей области. раньше между прочим по распределению из институтов отправляли работать. и кстати хотят снова ввести эту практику.
есть люди, преданные своему делу. даже если это не приносит им много денег. вам этого не понять очевидно.
и это неправильно, когда человек, отучившись по авиационной допустим специальности, идет торговать машинами и т.д. зарабатывая при этом в 3 раза больше, чем его сокурсники, которые пошли по профессии. но не каждый на такое способен. у каждого по своему проявляется чувство собственного достоинства. для кого-то (как вы) глупо и недостойно мало зарабатывать, а для кого-то неприемлимо подаваться в торгаши или идти на американский боинг, когда на родных ту и су не хватает специалистов. И это уже проблема государства, что оно не обеспечивает людей достойной зарплатой. а не человека, у которого просто другие моральные ценности, по сравнению с вами.
Sarochka
старожил02.04.08 09:11
Sarochka
NEW 02.04.08 09:11 
в ответ ifvfy 02.04.08 06:53
на последнего,
автор, а почему вы прислушиваетесь к жене миллионера, которая скорее всего сидит дома и понятия не имеет как и где искать работу и сколько стоит снимать жилье в Москве. Если ее когда-то эти проблемy и заботили, то это было давно и неправда. Не позавчера же она замуж вышла, раз уже разводиться собралась. При условии, конечно, что миллионер и праавда с миллионами
И еще такой вариант, как вам идея, что скучающая дамочка может проверяет силу вашей влюбленности, чтобы потом рассказывать подружкам, какая она неотразимая, что ради нее даже сытую Германию бросили?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
  Сашкa
прохожий02.04.08 09:22
NEW 02.04.08 09:22 
в ответ Sarochka 02.04.08 09:11
хочу продолжить вашу мысль.....
а после того как она наразвлекается с вами она бросит вас ищя новых ощущений.... а чтобы вы не приставали к ней натравит своего милионера на вас.
Автор: Вы хорошо подумали???
cbw07
завсегдатай02.04.08 12:19
cbw07
NEW 02.04.08 12:19 
в ответ ifvfy 02.04.08 06:53
абсолютно согласен со всеми вашими постами в этой теме.
SobakaNaSene
Новичок02.04.08 12:57
SobakaNaSene
NEW 02.04.08 12:57 
в ответ Sarochka 02.04.08 09:11
В ответ на:
автор, а почему вы прислушиваетесь к жене миллионера

Да нет там никакого автора, как и жены, а так же миллионера. Очередной развод, чтоб народу о чём поговорить было
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 13:24
marco_materazzi
NEW 02.04.08 13:24 
в ответ ifvfy 02.04.08 06:53
В ответ на:
это сейчас стало модным и нужным

Правдa? а до революции просвященые люди случайно языки не учили?
Если не ошибаюсь, проф Преображенский говорил иногда с доктором Борменталем не немецком..
В ответ на:
а я вам говорю про людей за 40, на которых держится все. незнание английского не мешает им быть первоклассными специалистами в своей области. раньше между прочим по распределению из институтов отправляли работать. и кстати хотят снова ввести эту практику.
простите мой кузен, который за 40 ,окончил ту же языковую спец школу, что и я потом .Они всегда на моей памяти в М были..
В ответ на:
есть люди, преданные своему делу. даже если это не приносит им много денег. вам этого не понять очевидно.
и это неправильно, когда человек, отучившись по авиационной допустим специальности, идет торговать машинами и т.д. зарабатывая при этом в 3 раза больше, чем его сокурсники, которые пошли по профессии. но не каждый на такое способен. у каждого по своему проявляется чувство собственного достоинства. для кого-то (как вы) глупо и недостойно мало зарабатывать, а для кого-то неприемлимо подаваться в торгаши или идти на американский боинг, когда на родных ту и су не хватает специалистов. И это уже проблема государства, что оно не обеспечивает людей достойной зарплатой. а
C какой стати гос-во должно людей зарплатой обеспечивать? Оно не нянька ..Люди должны сами свою жизнь в свои руки брать. А не на гос-во уповать и надеяться.
А "преданость своей професси" если она больше например в современом мире не нужна, означает просто нефлексибельстьи и то что человек отказывается переучиваться и начинать ,что то новое
Вот немецким служащим например тоже, что то не понравилось в оплате... так профсоюзы объявили забостовку..Что мешает русским сделать тоже самое и профсоюзы активизировать ? Когда были в России последние общероссийские забостовки?
Кто виноват? Сами и виноваты.. Никакой митлейд.
В ответ на:
не человека, у которого просто другие моральные ценности, по сравнению с вами.

Если росийская интеллигенция (врачи учителя библтотекари научные работники инженеры итд)
ничего другого не умеет, как тихо ныть на кухне, а потом стройными рядами идти и выбирать в руководящие органы все тех же людей, не стоит говорить о "моральных ценостях" ....
имеет смысл говорить об "aморальных поступках ". Эти люди мирятся и поддерживают своими голосами и действиями коpрупцию, воровство, беспредел, всеобщее неуважение к закону итд. Так что в качестве моральных инстанций для меня они явно не годятся
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
----------------------------
Иоганн Вольфганг Гете (1749-1832)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
SobakaNaSene
Новичок02.04.08 13:42
SobakaNaSene
NEW 02.04.08 13:42 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 13:24
В ответ на:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
----------------------------
Иоганн Вольфганг Гете (1749-1832)

Фигня! Не было у Гёте этого. Очень отдалённый перевод Пастернака "Фауста". Если хочешь, найду в оригинале строки, которые Мефисто Фаусту сказал, подстрекая его на "подвиги"
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 13:51
marco_materazzi
NEW 02.04.08 13:51 
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 13:42
В ответ на:
Фигня! Не было у Г╦те этого. Очень отдал╦нный перевод Пастернака "Фауста". Если хочешь, найду в оригинале строки, которые Мефисто Фаусту сказал, подстрекая его на "подвиги"

Sobaka,
я же не могу ей оригинал дать... она языков не знает... Вот пусть "Очень отдал╦нный перевод Пастернака" и читают...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
ifvfy
постоялец02.04.08 14:05
ifvfy
NEW 02.04.08 14:05 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 13:24
В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
это сейчас стало модным и нужным
Правдa? а до революции просвященые люди случайно языки не учили?


стало модным не язык учить, а требовать его при устройстве на любую работу.
В ответ на:
простите мой кузен, который за 40 ,окончил ту же языковую спец школу, что и я потом .Они всегда на моей памяти в М были..

рада за вас и вашего кузена. каждому свое. у нас в школе было 4 выпускных класса - гуманитарный, физико-математический, от института природо-обустройства и обычный, общеобразовательный. каждый со своим уклоном.
В ответ на:
C какой стати гос-во должно людей зарплатой обеспечивать?

Если вы работаете на "дядю", то он должен вам платить зарплату и решать,какая она будет. если вы работаете на государственном предприятии, то кто вам должен платить зарплату?
а пенсию, тоже не государство?
В ответ на:
А "преданость своей професси" если она больше например в современом мире не нужна, означает просто нефлексибельстьи и то что человек отказывается переучиваться и начинать ,что то новое

это какая не нужна? учитель, врач или инженер?
В ответ на:
Если росийская интеллигенция (врачи учителя библтотекари научные работники инженеры итд)
ничего другого не умеет, как тихо ныть на кухне, а потом стройными рядами идти и выбирать в руководящие органы все тех же людей, не стоит говорить о "моральных ценостях" ....
имеет смысл говорить об "aморальных поступках ". Эти люди мирятся и поддерживают своими голосами и действиями коpрупцию, воровство, беспредел, всеобщее неуважение к закону итд. Так что в качестве моральных инстанций для меня они явно не годятся

я вот читаю ваши речи и все больше задумываюсь, вы гражданин какой страны на самом деле.. что вы как маленький, честное слово, выбирают.. своими голосами.. даже смешно.
SobakaNaSene
Новичок02.04.08 14:06
SobakaNaSene
NEW 02.04.08 14:06 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 13:51
Да меня наизнанку выворачивает, когда эти строки Гёте приписывают. Не первый раз уже здесь на форумах. Я уже всего Фауста проштудировал в поисках, потому что постоянно одно и то же! Нет у Фауста никакой борьбы. Он истину ищет. И С Т И Н У - понимаешь? А борцы все эти - ну совсем не из Гёте
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 14:19
marco_materazzi
NEW 02.04.08 14:19 
в ответ ifvfy 02.04.08 14:05, Последний раз изменено 02.04.08 14:40 (marco_materazzi)
В ответ на:
а пенсию, тоже не государство?

нет ,не государство ....сами в частные пенсионные фонды... причем здесь гос-во?
В ответ на:
если вы работаете на государственном предприятии, то кто вам должен платить зарплату?

Это что за зверь ? В любом случае есть профсоюзы итд Они должны свои тарифы сами с работодателем, кто бы это ни был , обговаривать..
В ответ на:
это какая не нужна? учитель, врач или инженер?

возможно...
например мб учителей историков переизбыток
или инжeнеров в каких то областях слишком много или их специализация устарела
или врачей - педиаторов в каком то городе оказалось многовато, тк население постарело и перестало рожать ..
Всякое мб.. Тогда переезжать надо или другую специализацию получать... Это нормально, ничего страшного..
В ответ на:
я вот читаю ваши речи и все больше задумываюсь, вы гражданин какой страны на самом деле.. что вы как маленький, честное слово, выбирают.. своими голосами.. даже смешно.

Конечно выбирает.. Кто Медведева сейчас выбрал? Кто Лужкова многие годы выбирал? Кто Ельцина в опреки всем сопротивлениям в свое время выбрал ?
Вот что выбрали то и получили... так что все притензии только к самим себе
А насчет "как маленький"... это не я, а те, кто на судьбу, гос-во, власти и несправедливость итд жалуются, вместо того, что бы хоть что-то для улучшения ситуации предпринять..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 14:23
marco_materazzi
NEW 02.04.08 14:23 
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 14:06, Последний раз изменено 02.04.08 14:34 (marco_materazzi)
В ответ на:
Да меня наизнанку выворачивает, когда эти строки Гёте приписывают. Не первый раз уже здесь на форумах. Я уже всего Фауста проштудировал в поисках, потому что постоянно одно и то же! Нет у Фауста никакой борьбы. Он истину ищет. И С Т И Н У - понимаешь? А борцы все эти - ну совсем не из Гёте

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
------------------------------------------------------
Борис Пастернак
так лучше? мне не важно тоже ....мне тут суть самого высказывания важна была
Если и это не подходит... могу вот такой вариант предложить ...тоже по теме
To be, or not to be: that is the question:
Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them?
-----------------------------
William Shakespeare (from Hamlet 3/1)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
ifvfy
постоялец02.04.08 14:39
ifvfy
NEW 02.04.08 14:39 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 14:19
вы выбирали Лужкова? Ваши знакомые? знакомые ваших знакомых? знаете, он уже в вашем выборе не нуждается, как и в голосах учителей и т.д.
Кто Медведева выбрал думаю тоже всем ясно. А кстати, там был выбор?) ну если даже отбросить все другие аспекты и представить, что все зависит от избирателей. Вы за кого голосовали? За Жириновского, Зюганова или "саруханова" как пошутили в квн?? вы голосовали за кого-то только лишь бы не за медведева, или видите в ком-то из них реального президента? Имело смысл идти на выборы, если ты против всех?
а вообще давайте с вами перестанем засорять ветку не по теме. мы так с вами можем дискутировать еще долго.
SobakaNaSene
Новичок02.04.08 14:43
SobakaNaSene
NEW 02.04.08 14:43 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 14:23
Gut gebrüllt, Löwe!- А это как в оригинале? У меня с английским пока плоховато
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 14:50
marco_materazzi
NEW 02.04.08 14:50 
в ответ SobakaNaSene 02.04.08 14:43, Последний раз изменено 02.04.08 14:56 (marco_materazzi)
Это про российскую интеллигенцию: врачей , учителей, библиотекорей, инженеров итд , которые по вечерам на своих кухнях, как всегда ноют и решить не могут, что им делать, что бы наконец хорошо жить...
Быть или не быть, - таков вопрос;
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством?
William Shakespeare (from Hamlet 3/1)
перевод.M. Лозинский
http://fox.ivlim.ru/showarticle.asp?id=3377
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
SobakaNaSene
Новичок02.04.08 15:03
SobakaNaSene
NEW 02.04.08 15:03 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 14:50
Я про другое спросил. Выделяю: Gut gebrüllt, Löwe! Как в оригинале звучат эти слова? Это из Shakespeares Stück
Ein Sommernachtstraum
(5 Akt, 1 Szene)
Вот, уже и сам нашёл:
Well roared lion
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Irma_
старожил02.04.08 17:04
Irma_
NEW 02.04.08 17:04 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
В ответ на:
с твоей квалификацией "график-дизайнер" ты найдешь здесь себе работу. Убеждает, что в Москве можно и свой бизнес открыть - она сама жена (пока) миллионера. По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц.

Всё это вилами по воде писано.
1. Людей с такой квалификацией (престижно звучит, красиво) уже, как "собак нерезанных" (песенку Высоцкого сразу вспомнила ) в России и в Москве особенно. Думаете, Вас там ждут? Как же...
2. Открыть бизнес всегда можно, ровно, как следом же и разориться. Народ нищает, "крыша" наглеет, налоги дерут, даже если прибыли нет...
3. Ну да, а миллионер ей прямо-таки всё и отдаст при разводе! Мечты-мечты...
4. Сумма 25.000 рублей - это для России не сумма на данный момент, где такой зарплаты хватает только на питание, одежду, оплату квартиры и на то, чтобы 1 тыс. долларов отложить на черный день В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. Лучше Вам мне поверить.
5. Пенсионная страховка там такая, что считайте, что ее нет. Вы откладываете деньги в банк, сами вами же и выбранный. Эдакий небольшой процентик. А разорится банк - Ваши проблемы. Восстановления денег не добъётесь. Мне должны были восстановить государственные вклады до 90 года сделанные (нам их обескровили специально тогда), а правительство взяло и отменило этот вид вкладов. Нет вкладов - не надо их восстанавливать. Хитро, да?
Вы всё еще хотите в Москву?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_
старожил02.04.08 17:07
Irma_
NEW 02.04.08 17:07 
в ответ Asja342 01.04.08 13:38
В ответ на:
Цены на продукты как везде, не верьте если скажут что высокие

Выше в 1,5 раза как минимум. Сравнивала.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_
старожил02.04.08 17:09
Irma_
NEW 02.04.08 17:09 
в ответ kolowrat 01.04.08 13:52
В ответ на:
Пишут одно.а получают--кукиш!То есть в два раза или на треть меньше чем обещанно было.

И такое есть. Особенно для иногородних.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 17:15
marco_materazzi
NEW 02.04.08 17:15 
в ответ Irma_ 02.04.08 17:04, Последний раз изменено 02.04.08 17:18 (marco_materazzi)
В ответ на:
Пенсионная страховка там такая, что считайте, что ее нет. Вы откладываете деньги в банк, сами вами же и выбранный. Эдакий небольшой процентик. А разорится банк - Ваши проблемы. Восстановления денег не добъётесь. Мне должны были восстановить государственные вклады до 90 года сделанные (нам их обескровили специально тогда), а правительство взяло и отменило этот вид вкладов. Нет вкладов - не надо их восстанавливать. Хитро, да?

Только ради этого уж уезжать стоит... я сам своими деньгами распоряжусь лучше, чем немецкий пенсионый фонд
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 17:17
marco_materazzi
NEW 02.04.08 17:17 
в ответ Irma_ 02.04.08 17:07, Последний раз изменено 02.04.08 17:17 (marco_materazzi)
В ответ на:
Выше в 1,5 раза как минимум. Сравнивала

такие же цены...плохо сравнивали ... еда в России вкуснее
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель02.04.08 17:17
NEW 02.04.08 17:17 
в ответ Irma_ 02.04.08 17:07
В ответ на:
Выше в 1,5 раза как минимум. Сравнивала.

А может не стоило сравнивать, а? Все везде разное..
Irma_
старожил02.04.08 17:18
Irma_
NEW 02.04.08 17:18 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:31

В ответ на:
Расскажите мне, где полно работы для учителей?
==================
в чем дело нет гимназий коледжей и частных школ? да и хорошая, образованная няня 1000 в Москве заработает

Читаю Вас, читаю... Сплошное шапкозакидательство.
Не слушайте этого человека, он не знает почти ничего о жизни в России, кроме своей личной жизни и своей фирмы.
И еще у меня сложилось впечатление, что Вы думаете, будто Вы будете вечно молодым, сильным, здоровым... Ничего, жизнь это всё подправит.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
klassnija
постоялец02.04.08 17:18
klassnija
NEW 02.04.08 17:18 
в ответ Irma_ 02.04.08 17:09
н.п. подруга работает не в частной клинике,а в психиатрической.а в частной наоборот,когда в реанимации работала всегда дурили и не доплачивали,хотя люди там за оп на суставах по 1000000 рублей платили. сейчас немца знакомого встретила-закончил уни в германии и работу найти не может из-за слишком высокой квалификации.ПАРАДОКС! русский знает в совершенстве.сейчас едет в москву работать,про зарплату не спрашивала,но думаю его она устроила ,раз едет
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 17:20
marco_materazzi
NEW 02.04.08 17:20 
в ответ Irma_ 02.04.08 17:18
В ответ на:
Не слушайте этого человека, он не знает почти ничего о жизни в России, кроме своей личной жизни и своей фирмы.
И еще у меня сложилось впечатление, что Вы думаете, будто Вы будете вечно молодым, сильным, здоровым... Ничего, жизнь это вс╦ подправит.
нищим, нерадивым, больным, неквалифицированым, пассивным - лучшее в Г я же говорю и признаю
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Irma_
старожил02.04.08 17:21
Irma_
NEW 02.04.08 17:21 
в ответ sanktvalentin 01.04.08 19:11
В ответ на:
и надо-же мне было бл.... на тебя здесь нарватся.
4. а за ,,недалекого пацана,, ОТВЕТИШ.

в ответ на
В ответ на:
е ну ты с самом деле недалекий пацан.


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  Пукшин
местный житель02.04.08 17:21
NEW 02.04.08 17:21 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:20
В ответ на:
нищим, нерадивым, больным, неквалифицированым, пассивным - лучшее в Г я же говорю и признаю

Вы сейчас на работе?
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 17:23
marco_materazzi
NEW 02.04.08 17:23 
в ответ Пукшин 02.04.08 17:21, Последний раз изменено 02.04.08 17:23 (marco_materazzi)
В ответ на:
на работе

что вы ввиду имеете? уточните...что значит "на работе" по вашему быть?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель02.04.08 17:23
NEW 02.04.08 17:23 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:23
В ответ на:
что вы ввиду имеете? уточните...

В данный момент, Вы работаете? Находитесь в офисе?
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 17:26
marco_materazzi
NEW 02.04.08 17:26 
в ответ Пукшин 02.04.08 17:23
вы из какого столетия? какой оффис? мой лэптоп, батенька - мой оффис... главное, что бы интернет фербиндунг был
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Irma_
старожил02.04.08 17:28
Irma_
NEW 02.04.08 17:28 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:17
В ответ на:
такие же цены...плохо сравнивали ... еда в России вкуснее

Цены я сравнивала, еще живя в России. ЗАлетала, знаете ли в Москву не на один денечек, знаю, о чем говорю. Москва - это не Россия.
А вот в Курске цены на продукты сейчас выше, чем в Германии.
А вот за еду - согласна. Вкуснее.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  Пукшин
местный житель02.04.08 17:28
NEW 02.04.08 17:28 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:26
В ответ на:
вы из какого столетия? какой оффис? мой лэптоп, батенька - мой оффис... главное, что бы интернет фербиндунг был

А-а. А для чего тогда в Москву уезжать было? Или между Москвой и Германией нет интернет-связи?
Irma_
старожил02.04.08 17:33
Irma_
NEW 02.04.08 17:33 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:20
В ответ на:
нищим, нерадивым, больным, неквалифицированым, пассивным - лучшее в Г я же говорю и признаю

Вы мне меня напомнили в 25 лет. Максимализма было - хоть отбавляй.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 17:34
marco_materazzi
NEW 02.04.08 17:34 
в ответ Пукшин 02.04.08 17:28, Последний раз изменено 02.04.08 17:37 (marco_materazzi)
там пенсионных отчмслений практически нет.... налог подоходный поменьше ...еда вкуснеe... комуналка дешевле.... работа переспективнеe и лучше оплачивается тк у работодателя денег полно и квалифицированных мало
народ до сих пор в иностранных языках не силен....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Irma_
старожил02.04.08 17:35
Irma_
NEW 02.04.08 17:35 
в ответ Пукшин 02.04.08 17:28, Последний раз изменено 02.04.08 17:36 (Irma_)
В ответ на:
Или между Москвой и Германией нет интернет-связи?

В Москве арбайтзамт не дергает и доходы проще скрыть...
Ладно, поразвлекалась - пойду делами займусь.
Всем привет!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 17:36
marco_materazzi
NEW 02.04.08 17:36 
в ответ Irma_ 02.04.08 17:33
В ответ на:
Вы мне меня напомнили в 25 лет. Максимализма было - хоть отбавляй.

А мне многие напомянают Премудрого пескаря, который всего боялся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Irma_
старожил02.04.08 17:37
Irma_
NEW 02.04.08 17:37 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:36
В ответ на:
А мне многие напомянают Премудрого пескаря, который всего боялся

Я уже напахалась. Так что, ждём-с и Вас... на покой.
Всё, теперь точно всё.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 17:38
marco_materazzi
NEW 02.04.08 17:38 
в ответ Irma_ 02.04.08 17:28
В ответ на:
А вот в Курске цены на продукты сейчас выше, чем в Германии

в Курске не бывал ...мб ......В Москве цены в среднем на еду те же
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель02.04.08 17:40
NEW 02.04.08 17:40 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:34
В ответ на:
там пенсионных отчмслений практически нет.... налог подоходный поменьше ...еда вкуснеe... комуналка дешевле.... работа переспективнеe и лучше оплачивается тк у работодателя денег полно и квалифицированных мало

Вы могли бы работать живя в Германии на русского заказчика, быть фрайберуфлих и не платить пенсионных взносов и вообще ничего, кроме налогов. Насчет коммунальных услуг, если зарабатывать прилично, то они неинтересны, не те это расходы... Так что все Ваши причины несостоятельны. Квалифицированых кадров в Москве полным-полно, а деньги у работодателя лишь тогда имеются, когда его дело идет хорошо.. Без квалифицированых кадров такое вряд ли возможно...
ЗЫ Мне отчего-то кажется, что Вы админ...:)
  Пукшин
местный житель02.04.08 17:41
NEW 02.04.08 17:41 
в ответ Irma_ 02.04.08 17:35
В ответ на:
В Москве арбайтзамт не дергает и доходы проще скрыть...
Ладно, поразвлекалась - пойду делами займусь.
Всем привет!

И найти их проще, потому что такого понятия как "Датеншуц" практически не существует. Удачи Вам в делах Ваших!:)
  Пукшин
местный житель02.04.08 17:44
NEW 02.04.08 17:44 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:38
В ответ на:
В Москве цены в среднем на еду те же

Выше.
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 17:44
marco_materazzi
NEW 02.04.08 17:44 
в ответ Пукшин 02.04.08 17:40, Последний раз изменено 02.04.08 17:46 (marco_materazzi)
В ответ на:
ЗЫ Мне отчего-то кажется, что Вы админ...:)

Админ чего батенька? какой админ?
В ответ на:
Так что все Ваши причины несостоятельны.

Причины и другие есть ...Мне в Москве нравится, там жизнь ночная веселая все светится , город бурлит ..
Я в Г приезжаю.... сразу чувствую себя, как в большом Алтерхейме для пожилых и уставших людей..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель02.04.08 17:47
NEW 02.04.08 17:47 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:44
В ответ на:
Админ чего батенька?

Сис-админ или что-то в этом роде...
В ответ на:
Мне в Москве нравится, там жизнь ночная веселая все светится , город бурлит ..

Есть такое дело. Но Вы усе время в инете вроде бы, не до ночной жизни:)
В ответ на:
Я в Г приезжаю.... сразу чувствую себя, как в большом Алтерхейме

А в Москве как в Баку себя не чуйствуете?:)
marco_materazzi
коренной житель02.04.08 17:56
marco_materazzi
NEW 02.04.08 17:56 
в ответ Пукшин 02.04.08 17:47, Последний раз изменено 02.04.08 17:57 (marco_materazzi)
В ответ на:
Есть такое дело. Но Вы усе время в инете вроде бы, не до ночной жизни:)

милейший... вы мою биографию писать собираетесь? Моя перзона очень скромная.. она того не стоит, поверьте
В ответ на:
А в Москве как в Баку себя не чуйствуете?:)

нет ... это чувство меня пока чаше посещает в центре больших городов Г
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель02.04.08 18:01
NEW 02.04.08 18:01 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:56, Последний раз изменено 02.04.08 18:09 (Пукшин)
В ответ на:
милейший... вы мою биографию писать собираетесь? Моя перзона очень скромная.. она того не стоит, поверьте

Дык и Березовский с Чубайсом были когда-то скромными персонами. Не стоит быть таким застенчивым...
В ответ на:
нет ... это чувство меня пока чаше посещает в центре больших городов Г

Странно. Потому что в Москве кавказцев больше, чем во всей Германии турок...
kaputter roboter
коренной житель02.04.08 18:07
kaputter roboter
NEW 02.04.08 18:07 
в ответ marco_materazzi 02.04.08 17:56
В ответ на:
вы мою биографию писать собираетесь?

Я уже наброски делаю. Так хотелось бы Вам задать пару вопросов, но Вы ведь не ответите. Да?
Asja342
посетитель02.04.08 19:53
NEW 02.04.08 19:53 
в ответ sanktvalentin 01.04.08 13:45
С арифметикой у меня все ОООООЧень хорошо!!!)))
wegas2007
знакомое лицо04.04.08 13:31
NEW 04.04.08 13:31 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25
автор исчез и в диспуте участие не принимает. за то остальные веселятся от души. попробую и я свои 5 копеек вставить.
Жизнь в Москве. Какая она? Разная. Доходы, расходы, потребности у всех разные. На счет стоит ли из Германии в Россию, в Москву в часности.
Переезжающий четко должен понимать, что социальной помощи НЕТ. Никто Никому Ничего Не дает. Если у вас временные трудности, то пособия не дадут. Всегда, каждую секунду, нужно думать о завтрашнем дне. Если проблемы, то друзья или родственники дадут денег в долг, если они есть и деньги у них , которые нужно отдавать. Берешь чужие и не на долго, отдаешь свои и навсегда. Сама этим не занимаюсь другим не советую.
1. Жилье. Если своего нет, то однушка в Бирюлево-Товарное меньше 400 долларов это из области фантастики. Комунальные платежи (вода, свот, газ, отопление, телефон) - копейки. Снимать дорого.
2. Еда. Дороже чем в Германии. Сравниваю Москву и городок на севере Баварии. В сетях типа Пятерочка и Копейка дешевле, но не всегда свежее и полезное. В сетях Седьмой континент и Азбука вкуса на много дороже, чем Реве, хотя вкуснее, разнообразнее и чаще свежее чем в других сетях Москвы.
3. Транспорт. Про бензин написали уже. Если ножками, то проездной около 1300 рублей на месяц.
4. Одежда. Я не знаю где я хожу, но в Германии примерно в 2-3 раза дешевле одежда.
5. Медобслуживание. В принципе бесплатное, но после того как один раз в районную поликлиннику попадете, желание лечится бесплатно отпадет. Прием врача 20-50 евро. Дальше процедуры, обследования, анализы. Короче 100 евро - минимум без чего я выхожу из платной клиники. Некоторые фирмы имеют свои клиники или страхуют сотрудников в частных клиниках.
6. Пенсионные накопления. На данном этапе кажется ерунда полная.
Короче если у автора будут вопросы спрашивайте-отвечаем.
kolowrat
местный житель04.04.08 13:42
NEW 04.04.08 13:42 
в ответ wegas2007 04.04.08 13:31, Последний раз изменено 04.04.08 14:18 (kolowrat)
Ну,а зарплата? К примеру инженер-технолог с советским дипломом ищет работу в Москве живя.конечно.в Москве в своей квартире..Или токарь четвертого разряда с опытом работы 10 лет или больше. На какую зарплату он может пртетендовать в Москве если шел по городу и видит обьявления на завод где требуются: "токари,фрезеровщики,разнорабочие.инженер-технолог"..А все эти рассказни,что можно 40000 и 50000 рублей в Москве зарабатывать так это за счет жесткого отбора на конкурсной основе.Сомневаюсь,что в Москве стоит острая нехватка в менеджерах и в ведущих специалистах с окладом не меньше 40000 рублей?Зато стоит острая нехватка в рабочих и строителей,но кто туда пойдет ?
wegas2007
знакомое лицо04.04.08 14:42
NEW 04.04.08 14:42 
в ответ kolowrat 04.04.08 13:42
почти все вакансии строителей и рабочих не высоко квалифицированных уже заняты приезжими из ближнего зарубежья и с переферии. квалифицированных кадров не хватает. з/п 40 - 50 000 реальная, можно и выше найти.
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 14:54
marco_materazzi
NEW 04.04.08 14:54 
в ответ wegas2007 04.04.08 14:42
В ответ на:
Пенсионные накопления

что это?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
wegas2007
знакомое лицо04.04.08 15:35
NEW 04.04.08 15:35 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 14:54
письма счастья не получали от пенсионного фонда? я получаю раз в год. накопительная часть, страховая. короче я думаю очередная история про кроликов)))
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 15:40
marco_materazzi
NEW 04.04.08 15:40 
в ответ wegas2007 04.04.08 15:35
В ответ на:
я получаю раз в год. накопительная часть, страховая. короче

ааа в Г этого воoбще нет......... вы русскую пенсию ввиду имеете ... я туда даже не смотрю
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
wegas2007
знакомое лицо04.04.08 15:41
NEW 04.04.08 15:41 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 15:40
я про германию пока не много знаю, а вот консультации про жизнь в москве дать могу)))
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 15:43
marco_materazzi
NEW 04.04.08 15:43 
в ответ wegas2007 04.04.08 15:41, Последний раз изменено 04.04.08 15:47 (marco_materazzi)
В ответ на:
про германию пока не много знаю,

приходится платить огромные деньги~22% от зарплаты, а результат росийский будет
причем накопительной части вообще нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
wegas2007
знакомое лицо04.04.08 15:51
NEW 04.04.08 15:51 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 15:43
в России отчисления в пенсионный фонд тоже не маленькие, только не все знают, т.к. в россии понятия брутто и нетто мало кому известны. получают почти все в конверте и в ведомости за "итого" расписываются. бухгалтерских тонкостей не знают.
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 15:52
marco_materazzi
NEW 04.04.08 15:52 
в ответ wegas2007 04.04.08 15:51
В ответ на:
только не все знают

я знаю
В ответ на:
т.к. в россии понятия брутто и нетто мало кому известны. получают почти все в конверте и в ведомости за "итого" расписываются. бухгалтерских тонкостей не знают.


I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
wegas2007
знакомое лицо04.04.08 15:54
NEW 04.04.08 15:54 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 15:52
белая з/п тысяч 6 рублей))), а остальное в конверте, или даже без . экономят)))
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 15:57
marco_materazzi
NEW 04.04.08 15:57 
в ответ wegas2007 04.04.08 15:54

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
wegas2007
знакомое лицо04.04.08 16:01
NEW 04.04.08 16:01 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 15:57
при этом сумма в конверте ограничена лишь фантазией работодателя))) может быть и 10 и 100 тясяч рубл╦в, и больше. чаще где-то посередине этих цифр.
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 16:03
marco_materazzi
NEW 04.04.08 16:03 
в ответ wegas2007 04.04.08 16:01
В ответ на:
при этом сумма в конверте ограничена лишь фантазией работодателя))) может быть и 10 и 100 тясяч рубл╦в, и больше. чаще где-то посередине этих цифр.
я им на форуме пытался это объяснить, а они не верят
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kolowrat
местный житель04.04.08 16:21
NEW 04.04.08 16:21 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 16:03, Последний раз изменено 04.04.08 16:23 (kolowrat)
Мулька какая-та непонятная.Приезжими заняты все работы непристижные..Выходит,что все коренные москвичи--- программисты,менеджеры,завскладами,директора.Утопия получается.
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 16:24
marco_materazzi
NEW 04.04.08 16:24 
в ответ kolowrat 04.04.08 16:21
В ответ на:
Приезжими заняты все работы непристижные..Выходит,что все коренные москвичи--- программисты,менеджеры,завскладами,директора.Утопия получается

нет.. так и есть ..у москвичей язык связи с детства итд
У приезжих связей нет и с языком не лады
Все так же как и в Г.... В бундестаге и Форштандах руcские или турки редко сидят...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Sajana
местный житель04.04.08 16:26
NEW 04.04.08 16:26 
в ответ kolowrat 04.04.08 16:21
Непрестижная- это которая до 15 тыс. Москвич на такую работу не пойдёт, а для приезжего это невиданные деньги.
Shutkama
коренной житель04.04.08 16:32
Shutkama
NEW 04.04.08 16:32 
в ответ marco_materazzi 01.04.08 18:46
В ответ на:
не пойму, что вашим мешает работу сменить ? мб их это все просто устраивает? или вы просто об их настоящих зарплатах не знаете

Далеко не все гонятся за деньгами. Есть люди, которым важен именно род их деятельности. Например, у меня есть однокурсник, который наработавшись по всяким менеджерским направлениям, понял, что все же жаждет заниматься именно наукой (его первое образование - прикладная математика, механика). И пошел работать в лабораторию к моему отцу, так ему оклад как старшему научному дали в 9 тысяч рублей (правда, это уже нетто)... ну еще немного надбавок есть... но все равно даже до 15 тысяч рублей (чистых) не дотягивает. У моего отца, как заведующего лабораторией, с разными надбавками набегает чистых слегка больше 20 тысяч рублей. Скажете, что они ленивы и прочая? А ведь они просто серьезной наукой занимаются. К сожалению, не все так кучеряво в Москве, как Вы тут расписываете.
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 16:35
marco_materazzi
NEW 04.04.08 16:35 
в ответ Shutkama 04.04.08 16:32, Последний раз изменено 04.04.08 16:41 (marco_materazzi)
В ответ на:
, что они ленивы и прочая? А ведь они просто серьезной наукой занимаются. К сожалению, не все так кучеряво в Москве, как Вы тут расписываете.
Он так сам захотел Чего его жалеть?
Значтит он может себе маленькую зарплату позволить
Мало ли кто чего хочет?
Вот один петь хочет, но не умет поет фальшиво.. Он конечно бедный, тк никто за его пение платить не хочет. Ну так кто виноват?
В ответ на:
ведь они просто серьезной наукой занимаются

если наука серьезная - спонсоры есть..если нет - значит эти исследования никому кроме иследователей не нужны.
Пех гехабт
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Фрейя_
посетитель04.04.08 16:45
NEW 04.04.08 16:45 
в ответ kolowrat 04.04.08 16:21
нп
Не из Москвы.
В России некоренные жители занимаются наиболее непристижной работой: дворники, уборщики, водители маршруток и т.д. и т.п. В малом и среднем бизнесе не хватает квалифицированных кадров: технологов, инженеров, управленцев, рабочих высокой квалификации. Даже учителей высокой квалификации. ИМХО, то, что коренные жители не идут на непрестижные работы - определ╦нный показатель материального уровня населения.
О "бедных" учителях. Преподы ВУЗов читают лекции где только могут: ВУЗы, многочисленные курсы всех мастей, преподают уроки в частных школах. В России не надо спрашивать у работодателя можно ли совмещать разные работы. Никто не будет стучать на соседа, если тот "вч╦рную" зарабатывает или сда╦т квартиру, не декларируя доходы от аренды.
Согласна с Маттерацци: кто хочет - тот зарабатывает. Остальные жалуются на жизнь и судьбу. И неважно где жаловаться: в Германии, России или ... Африке.
p.s. забавно читать о России от не живущих там... чего только не начитаешься.
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 16:48
marco_materazzi
NEW 04.04.08 16:48 
в ответ Фрейя_ 04.04.08 16:45, Последний раз изменено 04.04.08 16:51 (marco_materazzi)
В ответ на:
забавно читать о России от не живущих там... чего только не начитаешься

они там в Г на социальной помощи раслабились.... многие вообще забыли о том, что обязаны себя ,своих детей, свою жену сами содержать..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kolowrat
местный житель04.04.08 16:48
NEW 04.04.08 16:48 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 16:35, Последний раз изменено 04.04.08 16:50 (kolowrat)
Я уверен,что в Москве зарплату за свой труд в пределах 15==18000 рублей получают многие.Те кто получают от 25000 рублей просто счастливчики...Попробуй устройся на работу с окладом в 1000 у.е? Это все-равно,что в Германии работать за 2000 евро чистыми.Многих вы знаете из своих друзей или знакомых в Германии которые получают на своей работе чистыми 1800? Так и в Москве.Предложения заработать этак тысяч тридцать или пятьдесят--море,а желающих хоть пруд пруди! И это притом,что средняя зарплата в Западной Германии чистыми составляет 2000 евро.а в Москве свыше тысячи долларов.
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 16:49
marco_materazzi
NEW 04.04.08 16:49 
в ответ kolowrat 04.04.08 16:48, Последний раз изменено 04.04.08 16:50 (marco_materazzi)
В ответ на:
Я уверен,что в Москве зарплату за свой труд в пределах 15==18000 рублей получают многие.Те кто получают от 25000 рублей просто счастливчики...Попробуй устройся на работу с окладом в 1000 у.е?

вы же сами писали, что Москве никогда не были Продолжайте быть и дальше "уверенным" сидя в Г...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kolowrat
местный житель04.04.08 16:52
NEW 04.04.08 16:52 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 16:49
А зачем быть? Слышал по разговорам,да и в интернете просматривал вакансии по работе в Москве.Так,для общего развития!
Shutkama
коренной житель04.04.08 17:06
Shutkama
NEW 04.04.08 17:06 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 16:35
В ответ на:
Он так сам захотел Чего его жалеть?
Значтит он может себе маленькую зарплату позволить
Мало ли кто чего хочет?

Я не жалею ни своего однокурсника, ни своего отца. Просто это те люди, которые хотели и хотят заниматься серьезной наукой. А за такую трудовую деятельность в Москве пока не шибко то и платят. Есть надежды, что будет лучше, т.к. уже за последние пару лет стало намного лучше. Когда я уезжала из Москвы, то было совсем кошмарно: зарплата научного сотрудника была около 50 баксов, а за кандидатскую степень платили 10 баксов....
В ответ на:
если наука серьезная - спонсоры есть..если нет - значит эти исследования никому кроме иследователей не нужны.

Мда... правильно тут пишут: Вы совсем не в теме.
  Фрейя_
посетитель04.04.08 17:20
NEW 04.04.08 17:20 
в ответ Shutkama 04.04.08 17:06
kolowrat
слесарь нашего ЖЭКа: не знаю какая у него официальная з/плата, но, думаю, 10000-15000 руб. За устранение протечки за часа два работы взял 7500 руб. Правда, в эту сумму вошла и стоимость материалов, беру максимум затрат на материалы - 2000 руб, т.е. 5500 руб. - "нетто" НЕОБЛАГАЕМЫЙ доход, полученный за два часа работы. Это только единичный пример.
Можно открыть сво╦ дело, чисто законодательно это несложно. Было бы желание.
Shutkama
Искренне сожалею, что настоящие уч╦ные мало получают. Считаю, что людей одар╦нных, энтузиастов своего дела гос-во должно всячески поощрять и материально поддерживать, но, увы, слишком много "пены", которой и этой мизерной зарплаты платить жалко.
Тут каждый в своей теме: судим по тому, что видим вокруг себя и своего жизненного опыта, но все вместе эти высказывания позволяют составить более целостную и более правдоподобную картину.
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 17:23
marco_materazzi
NEW 04.04.08 17:23 
в ответ Shutkama 04.04.08 17:06, Последний раз изменено 04.04.08 17:26 (marco_materazzi)
В ответ на:
Просто это те люди, которые хотели и хотят заниматься серьезной наукой

мало ли кто что хочет!
Найди человека или заказчика, убеди его в своей идее.. пусть он деньги на иследования даст и занимайся
Найди заказчика на твой интелектуальный продукт
Если я пишу книгу , так как мне вдруг писать захотелося ..Мне и в голову не придет от когото зарплату требовать..
Напишу хорошо - найдется издатель будет гонорар Напишу плохо - мои проблемы.. буду голодать
В ответ на:
Мда... правильно тут пишут: Вы совсем не в теме.
я батенька в теме... а вот вы в Германии.... забвли уже, что такое борьба за жизнь и конкуренция.
хотите, что бы гос-во оплачивало хорошо непереспективные исcледования.. С какой стати?
╚Meglio stronzi che perdenti.╩ Marcello Lippi
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 17:25
marco_materazzi
NEW 04.04.08 17:25 
в ответ Фрейя_ 04.04.08 17:20
В ответ на:
Искренне сожалею, что настоящие уч╦ные мало получают. Считаю, что людей одар╦нных, энтузиастов своего дела гос-во должно всячески поощрять и материально поддерживать, но, увы, слишком много "пены", которой и этой мизерной зарплаты платить жалко.
настоящие с мировым именем нормально получают ...просто серости, которая себя иследователями возомнила, много..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Irma_
старожил04.04.08 17:26
Irma_
NEW 04.04.08 17:26 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 16:35
В ответ на:
В ответ на:
, что они ленивы и прочая? А ведь они просто серьезной наукой занимаются. К сожалению, не все так кучеряво в Москве, как Вы тут расписываете.
----------------------------------------------------------------
Он так сам захотел Чего его жалеть?

Сидели бы Вы сейчас здесь в интернете, с нами переписываясь, если бы не ученые с маленькими государственными зарплатами... До сих пор бы языком конверты заклеивали на письмах! Или же не на машине ездили, а пешочком топали... И слов БРУТТО и НЕТТО не знали бы... Да, мало ли, что еще? Ах да, читать бы и писать не умели, все ж учителя бы в нянки подались...
Это не ученые и учителя виноваты, это государство виновато, что так низко их ценит. И давайте на этом остановимся.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 17:30
marco_materazzi
NEW 04.04.08 17:30 
в ответ Irma_ 04.04.08 17:26, Последний раз изменено 04.04.08 17:34 (marco_materazzi)
В ответ на:
Это не ученые и учителя виноваты, это государство виновато, что так низко их ценит

достаточно хорошо ценит.... не достаточно? Так Роcсия - не Германия ...работа есть бери вторую ставку
кстати.. сколько людей наших с ВО в Германии полы моют, путцают и работают в грязи за 1 евро в час??
учителя, библиотекари, экономисты, научные работники итд ...большинство на поклон к немецкoму социалу ходят

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
ascorbinka
полезная04.04.08 17:33
ascorbinka
NEW 04.04.08 17:33 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 17:25
В ответ на:
настоящие с мировым именем нормально получают ...просто серости, которая себя иследователями возомнила, много..

в этой фразе столько желчи, недовольства, высокомерия....
москва ведь, она тоже не сразу строилась (с)
Que femme veut dieu le veut.
  Пукшин
местный житель04.04.08 17:33
NEW 04.04.08 17:33 
в ответ kolowrat 04.04.08 16:48
В ответ на:
Я уверен,что в Москве зарплату за свой труд в пределах 15==18000 рублей получают многие.Те кто получают от 25000 рублей просто счастливчики...Попробуй устройся на работу с окладом в 1000 у.е? Это все-равно,что в Германии работать за 2000 евро чистыми.Многих вы знаете из своих друзей или знакомых в Германии которые получают на своей работе чистыми 1800? Так и в Москве.Предложения заработать этак тысяч тридцать или пятьдесят--море,а желающих хоть пруд пруди! И это притом,что средняя зарплата в Западной Германии чистыми составляет 2000 евро.а в Москве свыше тысячи долларов.

Вы как я понимаю говорите о людях не имеющих образования и сами похоже тоже его не имеете. В Москве зарплата студента после ВУЗа (если это не купи-продай), как раз примерно 1000. Через год она может удвоиться. В Германии зарплата с высш. образованием который работает по спецальности 2000 "чистыми" вовсе не вопрос...
ascorbinka
полезная04.04.08 17:36
ascorbinka
NEW 04.04.08 17:36 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 17:30
В ответ на:
кстати.. сколько людей наших с ВО в Германии полы моют, путцают и работают в грязи за 1 евро в час

не смешно.... они ничего не делают вразрез с вашими доводами выше, сами же писали, утрирую: кто хочет жить хорошо,
тот не должен лениться...
к дискуссии не призываю, просто высказалась... Удачи
Que femme veut dieu le veut.
  Пукшин
местный житель04.04.08 17:38
NEW 04.04.08 17:38 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 17:30
В ответ на:
кстати.. сколько людей наших с ВО в Германии полы моют, путцают и работают в грязи за 1 евро в час??

А у Вас есть высшее образование? Или только курсы в Германии закончили?
  Фрейя_
посетитель04.04.08 17:39
NEW 04.04.08 17:39 
в ответ aptyp 29.03.08 07:25, Последний раз изменено 04.04.08 17:44 (Фрейя_)
По теме.
В ответ на:
По моей информации из сайтов по поиску работы, спецы в моей области там получают от 25 000 до 42 000 тысяч рублей в месяц.
1. Можно в Москве на такие деньги прожить?
2. Это Брутто или Нетто?
3. Какой налог (приблизительно) будет на эту сумму и как сейчас с пенсионной страховкой там?

Т.к. не из Москвы, то на первые два вопроса не отвечу.
по третьему вопросу:
Заработная плата облагается налогом на доходы физических лиц - 13%. (пример: 45000*13%= 5850 (это налог). 45000-5850= 39150 (это к выдаче на руки или, по вашему "нетто"). НИКАКИЕ другие налоги физическое лицо со своей зарплаты не платит. Налог на доходы физических лиц предусматривает и вычеты, если покупают или строят недвижимость, оплачивают обучение в ВУЗе или оплачивает мед.услуги ( в т.ч. и стоматологию), есть и льготы на содержание иждивенцев.
Взносы в пенсионный фонд производит работодатель со ВСЕГО фонда оплаты труда за ВСЕХ сотрудников. Взносы в пенсионный фонд входят с состав Единого социального налога (сокращённого ЕСН) и составляют 26%. Таким образом, с Вашей зарплата 45000 руб. работодатель заплатит ЕСН в сумме 11700 руб. Из этих отчислений налога потом выплачивается пенсия, выплачивается больничный лист и т.д.
P.S. невнимательно написала цифры. Внесла изменение.
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 17:42
marco_materazzi
NEW 04.04.08 17:42 
в ответ Пукшин 04.04.08 17:38
В ответ на:
А у Вас есть высшее образование? Или только курсы в Германии закончили?
Я вот все думаю.., а есть ли оно у Вас?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Shutkama
коренной житель04.04.08 17:43
Shutkama
NEW 04.04.08 17:43 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 17:23
В ответ на:
я батенька в теме...

Вы хоть когда-нибудь о фундаментальной науке слышали: исследования космоса, астрофизика и прочая? Судя по всему Вас окромя баблоса ничего и не заботит... ну тоже Ваше право.
В ответ на:
хотите, что бы гос-во оплачивало хорошо непереспективные исcледования..

Ну тут важно уяснить, что же будем считать перспективой в фундаментальном исследовании.
В ответ на:
а вот вы в Германии.... забвли уже, что такое борьба за жизнь и конкуренция

Да ну, что Вы. Я тут в Германии наконец-то увидела, что людям с высокой квалификацией не надо бороться за жизнь, а можно просто спокойно жить и радоваться жизни. Как раз тут я узнала, что можно работать ради жизни, а не жить ради работы. Так что мне тут многое нравится. Вот только система налогообложения не нравится... Ну может когда-нибудь и политики поймут пагубность оной....
Да, кстати, научный институт, о которм я говорила, как раз таки занимается международными проектами и иностраны вливают туда приличные деньги. Так что у руководства института в итоге есть возможность таки платить обещанные государством ученым зарплаты, т.к. само государство так и не выделяет пока на это деньги. А еще и на надбавки хватает. Как видите от российского государства там никто и ничего уже давно не ждет....
  Пукшин
местный житель04.04.08 17:44
NEW 04.04.08 17:44 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 17:42
В ответ на:
Я вот все думаю.., а есть ли оно у Вас?

Это типа вопросом на вопрос, согласно национальной черте?:)
  Пукшин
местный житель04.04.08 17:46
NEW 04.04.08 17:46 
в ответ Shutkama 04.04.08 17:43
В ответ на:
Судя по всему Вас окромя баблоса ничего и не заботит... ну тоже Ваше право.

Не заботит, сие есть факт неосопримый. Впрочем бабло побеждает зло...
Что бы заниматься наукой за 9 тыщ рублей, надо быть одержимым. И еще не женатым:)
kolowrat
местный житель04.04.08 17:51
NEW 04.04.08 17:51 
в ответ Пукшин 04.04.08 17:46, Последний раз изменено 04.04.08 17:53 (kolowrat)
Мне кажется,что наши разнорабочие с окладом в 1000 евро или 1500 долларов чистыми живут не хуже даже лучше ,сколько получает среднестатистический москвич у которого зарплата 40000 рублей чистыми?
Shutkama
коренной житель04.04.08 17:53
Shutkama
NEW 04.04.08 17:53 
в ответ Фрейя_ 04.04.08 17:20
В ответ на:
Искренне сожалею, что настоящие уч╦ные мало получают.

К счастью, сейчас ситуация с учеными все же существенно улучшилась. Надеюсь что и дальше еще будет улучшаться. Просто очень обидно было, когда для выживания надо было еще либо репетиторством заниматься, либо другой какой халтурой. Все это не лучшим образом отражалось и на основной деятельности...
Ну а то что в Москве можно прилично заработать - это факт. Только вот какой ценой? У меня супруг софтверщик и в Москве довольно прилично зарабатывал. Только вот мы с ним практически то и не виделись, т.к. оба работали в лучшем случае по 12 часов в день. Да и отпуска у супруга там было 2 недели - не наотдыхаешься. Зато тут совсем другая картина, правда, надо сказать, что с фирмой сильно повезло: ни тебе переработок, ни срочных срываний из отпуска, зарплата вполне приличная, работа хорошо спланирована руководстовом. Так что те, кто хотят и могут, тут тоже неплохо зарабатывают и при этом не сгорают на работе.
  Пукшин
местный житель04.04.08 17:55
NEW 04.04.08 17:55 
в ответ kolowrat 04.04.08 17:51
В ответ на:
Мне кажется,что наши разнорабочие с окладом в 1000 евро или 1500 долларов чистыми живут не хуже даже лучше ,сколько получает среднестатистический москвич у которого зарплата 40000 рублей чистыми?

Среднестатистический москвич живет в своей квартире, в отличии от "наших" разнорабочих. На мой взгляд это существенное отличие, как Вы думаете?
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 17:57
marco_materazzi
NEW 04.04.08 17:57 
в ответ Shutkama 04.04.08 17:43
В ответ на:
Вы хоть когда-нибудь о фундаментальной науке слышали: исследования космоса, астрофизика и прочая? Судя по всему Вас окромя баблоса ничего и не заботит... ну тоже Ваше право

слыхивалc... понятие "небесная механика"... вам это о чем нибудь говорит?
В ответ на:
Ну тут важно уяснить, что же будем считать перспективой в фундаментальном исследовании.
не мы.... важно, что заказчик перспективой в фундаментальном исследовании посчитает.... Кто платит тот и заказывает музыку
В ответ на:
Я тут в Германии наконец-то увидела, что людям с высокой квалификацией не надо бороться за жизнь, а можно просто спокойно жить и радоваться жизни. Как раз тут я узнала, что можно работать ради жизни, а не жить ради работы

ну вот я же говорил только при социализме такое возможно ...В других странах Люди борятся что бы семьи прокормить
В ответ на:
Вот только система налогообложения не нравится... Ну может когда-нибудь и политики поймут пагубность оной....
нет не найдется... иначе на что кормить всех тех, кто считает нужным заниматься только тем , чем ему хочется ?
или вообще ничем не заниматься...
В ответ на:
Да, кстати, научный институт, о которм я говорила, как раз таки занимается международными проектами и иностраны вливают туда приличные деньги. Так что у руководства института в итоге есть возможность таки платить обещанные государством ученым зарплаты, т.к. само государство так и не выделяет пока на это деньги. А еще и на надбавки хватает. Как видите от российского государства там никто и ничего уже давно не ждет....
ну если работники позволяют с собой так обходится, когда руководство наерное в деньгах купается... кто виноват ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Shutkama
коренной житель04.04.08 17:57
Shutkama
NEW 04.04.08 17:57 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 17:25
В ответ на:
настоящие с мировым именем нормально получают ...

Ню-ню... ни шиша Вы не знаете о фундаментальной науке и о е╦ ученых с мировыми именами....
kolowrat
местный житель04.04.08 18:00
NEW 04.04.08 18:00 
в ответ Shutkama 04.04.08 17:53
Это точно!Возьмем водителя грузовой машины в Германии который за баранкой проводит в месяц больше 200 часов.У него и зарплата свыше 2000 евро в месяц.У меня сосед работает на стройке простым строителем.Бетон сверлит для проводки систем канализации и получает 11 евро в час.Так,что однозначно рабочие в Германии получают больше,а инженеров наших работающих по-специальности даже не видел и не знаю.
Shutkama
коренной житель04.04.08 18:01
Shutkama
NEW 04.04.08 18:01 
в ответ Пукшин 04.04.08 17:46
В ответ на:
надо быть одержимым. И еще не женатым:)

Точнейшая характеристика моего однокурсника. Правда мой отец, как его начальник, ему еще и надбавок чутка выбил, так что уже почти к 15 тысячам подобрался. А когда в штат внесут, то и до 20 доберется. Но его именно наука интересует, а не деньги. Тем более, что он их уже заработал и пока не нуждается.
marco_materazzi
коренной житель04.04.08 18:02
marco_materazzi
NEW 04.04.08 18:02 
в ответ Пукшин 04.04.08 17:46
В ответ на:
Не заботит, сие есть факт неосопримый. Впрочем бабло побеждает зло...

А что меня могло бы заботить? Что, какие заботы, положительного человека характеризует на ваш взгляд?
в чем вы мне конкретно, не зная меня, уже отказали? В каких заботах?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Пукшин
местный житель04.04.08 18:04
NEW 04.04.08 18:04 
в ответ marco_materazzi 04.04.08 18:02
В ответ на:
А что меня могло бы заботить? Что, какие заботы, положительного человека характеризует на ваш взгляд?
в чем вы мне конкретно, не зная меня, уже отказали? В каких заботах?

Неохота эту тему развивать, если честно.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 → все