Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Идиотентест. Что ожидать?

1297  1 2 3 все
  Juliette_kathari гость27.03.08 18:53
27.03.08 18:53 
Здравствуйте. мой муж потерял права в ноябре 2006. Теперь мы хотим подать антраг на тест. что нас ожидает?
#1 
  Valois посетитель27.03.08 19:12
NEW 27.03.08 19:12 
в ответ Juliette_kathari 27.03.08 18:53
Большие материальные затраты.
#2 
swiite местный житель27.03.08 19:29
swiite
NEW 27.03.08 19:29 
в ответ Juliette_kathari 27.03.08 18:53
Ой,ой...собирайте большие деньги.У нас знакомый год сдавал и самое главное пускай ни капли больше в рот не берёт,даже по выходным.
#3 
  Dana_98 постоялец27.03.08 20:31
NEW 27.03.08 20:31 
в ответ Juliette_kathari 27.03.08 18:53
Но сначала вашему мужу прийд╦ться отсидеть несколько часов у психолога.без него,точно он тест не сдаст.
#4 
Kuca2007 старожил27.03.08 23:27
Kuca2007
NEW 27.03.08 23:27 
в ответ Dana_98 27.03.08 20:31
Психолог не обязателен , там помоему к анонимным алкоголикам сколько то походить надо
Что вас жд╦т - куча вопросов , один и тот же вопрос с разных "боков" , про алкоголь лучше сказать что - выпиваю , мало , по праздникам и то только по рюмке-две вина (что совсем пить бросили не стоит говорить 1-не поверят,2 - если вы уже раз залетели по пьянке и потом бросили пить - значит добившись своей цели (прав) можете пустится во все тяжкие , а они не станут брать на себя такую обузу).Очень усиленно будут выспрашивать - почему сели за руль пьяным , какие причины вас побудили это сделать , уверенны ли вы что больше такого не повторится , что вы уяснили для себя лишившись прав и т.п.
Ксати если с немецким не замечательно , лучше заказать переводчика ,т.к. малейшее не то слово и не отвертитесь , а деньги не малые
Надеюсь смогла вам чуть прояснить ситуацию и вам это поможет
УДАЧИ
#5 
  Dana_98 постоялец27.03.08 23:31
NEW 27.03.08 23:31 
в ответ Kuca2007 27.03.08 23:27
В ответ на:
Психолог не обязателен

Мой муж сдавал идиотентест без психолога.И не сдал.
#6 
lara78 прохожий27.03.08 23:58
27.03.08 23:58 
в ответ Kuca2007 27.03.08 23:27
про алкоголь лучше сказать что - выпиваю , мало , по праздникам и то только по рюмке-две винаЭто категорически ненадо говорить сразу завалитеть ((что совсем пить бросили не стоит говорить 1-не поверят,2 - если вы уже раз залетели по пьянке и потом бросили пить - значит добившись своей цели (прав) можете пустится во все тяжкие , а они не станут брать на себя такую обузу).)Нужно убедить что вы поняли сто можете жить без водки и что осознали вс╦ что вы натворили.Очень усиленно будут выспрашивать - почему сели за руль пьяным , какие причины вас побудили это сделать , уверенны ли вы что больше такого не повторится , что вы уяснили для себя лишившись прав и т.п.-С этим совершенно согласна. Кuса2007 -Вы из личного опыта написали так?
#7 
Kuca2007 старожил28.03.08 00:05
Kuca2007
NEW 28.03.08 00:05 
в ответ lara78 27.03.08 23:58
Да из личного , почти - муж сдавал
В ответ на:
Нужно убедить что вы поняли сто можете жить без водки и что осознали вс╦ что вы натворили

У меня муж не ходил к психологу , но консультировался с адвокатом-переводчиком , он сказал что лучше сказать что выпиваете бокал вина по праздникам и вс╦ , потому что НУ НЕ ПОВЕРЯТ они что вы совсем бросили - короче у меня муж именно так и сказал , у нас прокатило , а вот знакомый (действительно пить бросил -"не поверили" - 3 раза сдавал и не сдал)
Короче я написала как происходило у нас - а там думайте сами
#8 
Kuca2007 старожил28.03.08 00:10
Kuca2007
NEW 28.03.08 00:10 
в ответ Juliette_kathari 27.03.08 18:53
Juliette_kathari
Кроме самого теста - муж за это время не должен иметь "приводов" к полицаям (по любым причинам) , кое какие справочки надо будет сделать ( но это я точно не уверенна - уже не помню , но вам в любом случае на месте вс╦ скажут) и на термин муж просто обязан придти - иначе ШТРАФ (не хилый)
#9 
lara78 прохожий28.03.08 00:14
NEW 28.03.08 00:14 
в ответ Kuca2007 28.03.08 00:05
По этому поводу можно долго спорить ведь для каждого он(тест) индивидуальный и нет стандарта.
#10 
Kuca2007 старожил28.03.08 00:32
Kuca2007
NEW 28.03.08 00:32 
в ответ lara78 28.03.08 00:14
ведь для каждого он(тест) индивидуальный и нет стандарта
Да , но для психологов , там находящихся, я думаю подход не для всех индивидуален ,больше вс╦ таки "под одну греб╦нку" всех "залетчиков-алкоголиков"
#11 
dens_caninus прохожий28.03.08 01:16
NEW 28.03.08 01:16 
в ответ Kuca2007 27.03.08 23:27
Такой бред! Учитывая Ваши советы, тест никто никогда не сдаст! Ни в коем случае на тесте нельзя говорить что ты выпиваешь! Не надо говорить людям того чего не знаете! Из личного опыта расскажу, права муж потерял в 2006, сел за руль пьяным и слетел в Кювет, с ним был ещ╦ коллега по работе, рядом сидел, слава богу ничего с обоими не случилось. Врезались в дерево, машина тотальшаден. Промиллей показало 1,9, достаточно вобщем для идиотентеста. Где то через неделю пришла бумага, что если хочешь вернуть права, сдавай тест. Фарфербот дали на год, обратились к адвокату, урезали на 4 месяца, повезло. Потом Штрафбефель пришел, 1800 Евриков (штрафы зависят от того сколько вы зарабатываете а также от обстоятельств при поездке в нетрезвом виде, например как у мужа, если бы он ехал один, было бы намного меньше, но так как он поставил под угрозу жизнь коллеги, то и получил на всю катушку) За дерево потом пришел счот, 1200, начинаем считать, машина около 6000+ Абшлепка и бергунг, штрафстоянка около 500 + штраф 1800+дерево1200 итого 9500. Но ето ещ╦ не вс╦, права то назад охота. Пошли мы с ним вместе в местный тюф, узнавать как быть. Сразу посоветовали нам подготовительные курсы, но мы же орлы, ч╦ мы идиоты чтоли, это же только идиоты не здают, а мы то нормальные, мы без подготовки сразу термин назначили. Пришли на термин отдали 400 Евро и естественно не здали, потом выяснилось, что оказывается если у тебя никакой подготовки не было, у них уже негативный результат готов (они же друг друга кормят) Вобщем 400 Евро опять коту под хвост (уже 9900) Тут же получили информацию, что для положительного результата необходимо доказать что ты не употребляеш алкоголь минимум 9 месяцев, ето значит что ты должен каждый месяц сдавать кровь на анализ у своего домашнего врача (на то время обычный тест стоил 14 Евро, можно было делать и ЦДТ показывающий абстиненц за 3 месяца) Так что можно было о правах ещ╦ на 9 месяцев забыть. Пошли в немецкую контору к психологам на подготовку, те закатили за час 80 Евро, 1 раз в неделю, всего нужно было 25 часов отсидеть, считаем 2000. Благо знакомые подсказали русскую контору, те брали 50 и ещ╦ отправляли на тест к русским психологам. Могу дать телефон, у них несколько филиалов по всей германии, пишите в личку т.к. не хочу делать рекламы. У них не было таких условий как у немцев, 25 часов ты сидиш или 50, там психолог сам смотрел задавая тебе вопросы готов ты к тесту или не готов. Вобшем отсидел муж там 15 часов (Считаем 15х50=750 Евро, итого уже10650) в группе анонимных и отправили его на тест.
На тест сразу идти не рекомендовали т.к. не хватало анализов крови, пришлось ещ╦ пару месяцев ждать и сдавать кровь. За анализы уплатили гдето около 150 Евро ( итого 10800) И вот наконец дождались мы теста, пришли в тюф, отдали все анализы, бумагу от психолога, еще раз 400 Евро (итого 11200!) Прюфер посмотрел на бумагу и даже, как рассказывал муж, много вопросов задавать не стал. Спросил только как вс╦ произошло, будеш ли ещ╦ пить, на что муж ответил (!!!! и это правильный ответ!!!!) никогда в жизни, а если сорвусь то пойду опять к психологам, поговорили о жизни и вобщем положительный результат. Так что мой вам совет, идите сначала на подготовку, и тогда положительный результат вам обеспечен 100 %. И не думайте, что если Вы не Идиот, то запросто здадите етот тест.
Да кстати, еще одно предостережение. В интернете много рекламы, что можно получить чешские или польские права и не сдавать теста, стоит от 1000 до 1500. Заманчивое предложение да? Едеш на 2 дня в чехию, сда╦шь екзамен, получаеш европейские права и гуляй. С мужем в группе анонимных алкоголиков был парень молодой, рассказывал, поехали они в чехию за правами человек 15, приехали туда и их там как лохов, под пушкой заставили все деньги отдать, даже на обратный билет ничего не осталось. Вот такие они, чешские права бывают.
Эпилог: Выпили на двоих бутылку Водки и пару бутылок пива,
машина на шроте
затраты: 11200 Евро
Фюрунгсцойгнис замарали
Без прав были почти год
Нервы, сл╦зы, скандалы в семье
Выводы делайте сами. Мы свои сделали, с алкоголем расстались насовсем.
#12 
Kuca2007 старожил28.03.08 01:54
Kuca2007
NEW 28.03.08 01:54 
в ответ dens_caninus 28.03.08 01:16, Последний раз изменено 28.03.08 02:00 (Kuca2007)
Я вас даже читать не стала после первых строк , мы через это прошли ,так что это явно не бред ,я рассказывала как это было у нас и не навязывала ЭТО никому
Всё таки почитала , ну у мужа таких финансовых последствий конечно не было , да и с момента лишения прав прошло 4 года , так что в нашем случае бокал вина был очень даже в тему
НО муж все таки сдал без психологов (и такое возможно)
#13 
krest1 завсегдатай28.03.08 11:15
krest1
NEW 28.03.08 11:15 
в ответ Juliette_kathari 27.03.08 18:53, Последний раз изменено 28.03.08 11:16 (krest1)
есть два пути по которым можно подготавливаться, это kontrolliertes Trinken и полный abstinenz . Кontrolliertes Trinken обозначает выпиваешь очень редко(2-4 раза в год) и заранее планируешь когда и сколько будешь пить.Abstinenz обозначает полный отказ от алкоголя на всю жизнь. надо сдавать кровь или мочу один год, без психолога есть шанс сдать , но он очень мал. вот тут можете почитать, очень много написано http://www.verkehrsportal.de/board/index.php?showforum=17
#14 
swiite местный житель28.03.08 13:18
swiite
NEW 28.03.08 13:18 
в ответ dens_caninus 28.03.08 01:16
Вы всё правильно описали у нашего знакомого такая же беда,только он указатель снёс и никто не пострадал.Все тесты,психолог очень важно.Он пришол на экзамен или собеседование не знаю как на ихнем,у него спросили или он был у психолога,он сказал нет и сразу увидел по глазам собеседника,что он провалился.Ни капли алкоголя,даже пива по выходным,так как человека могут в любое время суток погнать на анализы.
#15 
swiite местный житель28.03.08 13:20
swiite
NEW 28.03.08 13:20 
в ответ Juliette_kathari 27.03.08 18:53
В ответ на:
У меня муж не ходил к психологу , но консультировался с адвокатом-переводчиком , он сказал что лучше сказать что выпиваете бокал вина по праздникам и всё

После такого совета,можете ещё прибавить пару тысяч на возврат прав.
#16 
Kuca2007 старожил28.03.08 13:55
Kuca2007
NEW 28.03.08 13:55 
в ответ swiite 28.03.08 13:20
Да ну вас ,я писала как было и отстаньте от меня- только наехать все горазды и кроме себя любимых никого даже слушать не хотят
#17 
Taki свой человек28.03.08 14:46
Taki
NEW 28.03.08 14:46 
в ответ Kuca2007 28.03.08 13:55
Это точно! А ещ╦ и страшилки про Чехию! Прям под дулом у них там деньги отобрали, а они не вякнув гуськом домой потопали! Вот это точно бред!
#18 
krest1 завсегдатай28.03.08 14:50
krest1
NEW 28.03.08 14:50 
в ответ swiite 28.03.08 13:20
В ответ на:
После такого совета,можете ещ╦ прибавить пару тысяч на возврат прав.

знакомый тоже на тесте говорил что выпивает( это и есть кт http://www.mpuforum.de/forum/thread.php?threadid=259) и сдал тест, без психолога кстати. посещал selbsthilfegruppe в каритасе и кровь сдавал раз в месяц.
#19 
swiite местный житель28.03.08 19:05
swiite
NEW 28.03.08 19:05 
в ответ Kuca2007 28.03.08 13:55
Да ну ладно вам дуться,я ведь не вам ответила
#20 
dens_caninus прохожий28.03.08 20:42
NEW 28.03.08 20:42 
в ответ Taki 28.03.08 14:46, Последний раз изменено 28.03.08 22:58 (dens_caninus)
Ну бред не бред а парень почемуто к психологам за правами попёрся после чехии, а не ездиет на чешских! Да, прошу прощения если когото обидела словом бред. Извините, это не к Вам сейчас относится, просто много умников, которые с этим не сталкивались и морозят всякую чушь
#21 
krest1 завсегдатай28.03.08 22:12
krest1
NEW 28.03.08 22:12 
в ответ Juliette_kathari 27.03.08 18:53
кстати, если не сдаст тест до ноября, то придётся ещё в фарщуле идти и сдавать экзамены по вождению и теорию.
#22 
Kuca2007 старожил29.03.08 01:34
Kuca2007
NEW 29.03.08 01:34 
в ответ krest1 28.03.08 22:12
если не сдаст тест до ноября, то прид╦тся ещ╦ в фарщуле идти и сдавать экзамены по вождению и теорию.


Нуууууууу ,час от часу не легче , ВСЕМ УДАЧИ НА ДОРОГЕ И ЗА РУЛ╗М

#23 
  Juliette_kathari гость29.03.08 11:03
NEW 29.03.08 11:03 
в ответ krest1 28.03.08 22:12
да на сч╦т этого мы в курсе. мы сейчас в понедельник пойд╦м ставить антраг. через три месяца здавать. т.е. в конце июня. оста╦тся июль август сентябрь октябрь. а если он не здаст с первого раза (на что мы не расчитываем) сколько ждать до следущего онтрага? Можно ли будет его сразу поставить? Ведь у нас останится только один месяц в запасе.
#24 
krest1 завсегдатай29.03.08 12:47
krest1
NEW 29.03.08 12:47 
в ответ Juliette_kathari 29.03.08 11:03
В ответ на:
да на счёт этого мы в курсе. мы сейчас в понедельник пойдём ставить антраг. через три месяца здавать. т.е. в конце июня. остаётся июль август сентябрь октябрь. а если он не здаст с первого раза (на что мы не расчитываем) сколько ждать до следущего онтрага? Можно ли будет его сразу поставить? Ведь у нас останится только один месяц в запасе.

а вы сколько раз уже кровь сдавали? как подготавливаетесь к тесту ? если ещё кровь не сдавали, то даже и не стоит идти на тест, деньги на ветер. после негативного гутахтена можно будет сдавать только через полгода (точно не уверен).
#25 
  Juliette_kathari гость29.03.08 14:04
NEW 29.03.08 14:04 
в ответ krest1 29.03.08 12:47
здавал 3 раза. получается вс╦ вместе будет пять раз и шестой раз на тесте. мы когда звонили психологу он сказал что шесть раз самое нормально. к психологу мы ходить не стали т.к. дорого очень 1070. А если ратами то 1270. И деньги эти надо выплатить в течении пол года (в течении терапии). 200 евро в месяц у нас к сожалению не найд╦тся. да и ходить каждую субботу не получится. Мы ходили на бесплатную консультацию в ТЮФе и на индивидуальную платную консультацию там же. Кровь зда╦м тамже.
#26 
  Juliette_kathari посетитель29.03.08 14:09
NEW 29.03.08 14:09 
в ответ Dana_98 27.03.08 23:31
скажите а сколько нужно ждать после того как не здашь, чтобы поставить антраг на повторный тест?
#27 
kukaracha21 прохожий29.03.08 21:00
NEW 29.03.08 21:00 
в ответ Juliette_kathari 27.03.08 18:53
Почитайтe здeсь : http://foren.germany.ru/arch/auto/f/9151488.html?Cat=&page=68&view=collapsed&sb=5
#28 
Kuca2007 старожил30.03.08 17:08
Kuca2007
Taki свой человек30.03.08 17:59
Taki
NEW 30.03.08 17:59 
в ответ dens_caninus 28.03.08 20:42
На каких чешских? Его же там под дулом обобрали! К психологу он "поп╦рся", если бы это так было, то он явно бы в полицию "поп╦рся", а не к психологу! В Чехии, Польше и т.д. для него был смысл делать права только если у него в Германии больше нет шперы, а иначе он конечно не может без сдачи ид.теста водить машину. Ну про дуло не надо страшилки рассказывать!
#30 
  Juliette_kathari посетитель30.03.08 20:15
NEW 30.03.08 20:15 
в ответ dens_caninus 28.03.08 01:16
здравствуйте. вот собрались завтра ставаить антраг на тест. Достала все документы! Нашла бумажку-список того что нам нужно принести. 1 Personenbeförderungschein- что это и где его взять. 2. Зеетест. 3. Фюрунгсцойгнис! Не понимаю. Что это 1 и 3. У вас было такое? А на сч╦т цены? там в самом низу стоит 110-125 евро. Это что за то что антраг поставить только? И для чего Зеетест и фотографии? Будут новые права?
#31 
krest1 завсегдатай30.03.08 21:35
krest1
NEW 30.03.08 21:35 
в ответ Juliette_kathari 30.03.08 20:15
я неделю назад антраг ставил , дали рехнунг на 144 + 13 заплатил в ратхаузе за Фюрунгсцойгнис. Бавария блин... не знаю как у вас, а у нас требуют эрсте хилфе курс ёщё...( старый не действителен)
#32 
  Juliette_kathari посетитель30.03.08 21:49
NEW 30.03.08 21:49 
в ответ krest1 30.03.08 21:35
извините а рехнунг вам ссобой дали или нужно сразу оплатить. А как на сч╦т персоненбеф╦рдерунгсшайн? С вас не требовали? а сколько раз вы кровь здавали. вот мы только третий раз пойд╦м. до теста вс╦ вместе будет шесть раз. нам психолог сказал что шесть раз хватит!
#33 
krest1 завсегдатай30.03.08 22:00
krest1
NEW 30.03.08 22:00 
в ответ Juliette_kathari 30.03.08 21:49
В ответ на:
извините а рехнунг вам ссобой дали или нужно сразу оплатить. А как на счёт персоненбефёрдерунгсшайн? С вас не требовали? а сколько раз вы кровь здавали. вот мы только третий раз пойдём. до теста всё вместе будет шесть раз. нам психолог сказал что шесть раз хватит!

рехнунг дали с собой, можно попросить платить ратами,персоненбефёрдерунгсшайн это же вроде нужно чтоб людей перевозить(такси к примеру) или ? мне год надо сдавать,т.к тяжёлый случай..
#34 
  Juliette_kathari посетитель30.03.08 22:04
NEW 30.03.08 22:04 
в ответ krest1 30.03.08 22:00
да на сч╦т пер...шайн я знаю. только вопрос.. вам не говорили ничего про него? вам не давали список того что нужно принести к антрагу? Извините ещ╦ вопрос.. вы в ТЮФе зда╦те?
#35 
krest1 завсегдатай30.03.08 22:14
krest1
NEW 30.03.08 22:14 
в ответ Juliette_kathari 30.03.08 22:04
я когда звонил чтоб термин назначить ,сразу спросил что с собой принести. надо было:
1.фото(1)
2. зеетест
3. эрсте хилфе
4. в ратхаузе Фюрунгсцойгнис
в тюфе я сдаю анализы, там-же сам тест буду
#36 
krest1 завсегдатай30.03.08 22:26
krest1
NEW 30.03.08 22:26 
в ответ Juliette_kathari 30.03.08 22:04
  Juliette_kathari посетитель30.03.08 22:54
NEW 30.03.08 22:54 
в ответ krest1 30.03.08 22:26
спасибо за ссылку. скажите а вы проходили какуюнибудь терапию. на страничке от ТЮФ стоит что нужно к тесту принести анализы крови и терапии. даже и не знаю. мы когда были на персональном разговоре мужик с нами долго разговаривать не стал. дал рекамендацию к русскому психологу. он стоит 1070. а на страничке тюф стоит что если тест пройд╦т негативно то они пришлют ответ и там будет стоять рекомендация что зделать чтобы в следующий раз здать. Как вы думаете? Раз он сам нас туда направил, значить сто проценнтов не здадим и вс╦ равно прид╦тся идти на терапию?
#38 
krest1 завсегдатай30.03.08 23:38
krest1
NEW 30.03.08 23:38 
в ответ Juliette_kathari 30.03.08 22:54
http://спасибо за ссылку. скажите а вы проходили какуюнибудь терапию. на странич...
да, я сейчас делаю терапию. трудно что советовать,т.к этот тест у всех проходит по разному. кому повезёт без терапии сдать,
кто то и с терапией не сдаст. если вам посоветовали идти к психологу,то придётся наверно. ИМХО
они все кушать хотят, так нас и разводят. когда придёте к русскому психологу так он ещё заместо крови заставит мочу сдавать за 93 евриков.так у меня получилось ...
а сколько промилле было?
#39 
  Juliette_kathari посетитель30.03.08 23:44
NEW 30.03.08 23:44 
в ответ krest1 30.03.08 23:38
2,14 а у вас? Скажите а где вы жив╦те и раскажите про терапию сколько стоит как посищать итд
#40 
  Juliette_kathari посетитель30.03.08 23:46
NEW 30.03.08 23:46 
в ответ krest1 30.03.08 23:38
извините за невнимательность ведь вы уже говорили что в баварии, но вс╦ равно интересно про условия терапии.
#41 
krest1 завсегдатай31.03.08 00:13
krest1
NEW 31.03.08 00:13 
в ответ Juliette_kathari 30.03.08 23:46
это много. можете забыть без психолога,тем-более только полгода у вас будет нахвайс, полгода будет достаточно если вы подготавливаетесь как kontrolliertes Trinken, а для этого должен быть злоупотребление алкоголем(missbrauch) . с вашими промиллеми это конкретная зависимость(Abhangigkeit ),т.е алкоголик. если Abhangigkeit нужно подтвердить минимум год ,что не употребляешь алкоголь. прощу учесть что это чисто моё ИМХО, всё я это вычитал на немецких форумах.
терапия длиться год. стоит 1400 евро. хожу раз в месяц.
#42 
krest1 завсегдатай31.03.08 00:19
krest1
NEW 31.03.08 00:19 
в ответ Juliette_kathari 30.03.08 23:46
у меня промилле не высокие,но два раза по 1.3 и последний раз езда без прав.. короче полный идиот ...
#43 
dens_caninus прохожий31.03.08 01:27
NEW 31.03.08 01:27 
в ответ Taki 30.03.08 17:59
Вот прикопалась про Чехию, ты в Интернете почитай про дешевые права, погугли, полезно бывает иногда. Или ты сама на таких ездиешь? Какая Полиция, ты сме╦шься чтоли, это то же самое если у тебя наркоту в Голландии заберут и ты в полицию обратишься! Я не спорю, многие из моих знакомых на польских правах катаются, получают и катаются без проблем, бывают случаи когда полицаи прикапываются, но не серь╦зно. Но все прекрасно понимают, что это не совсем законно, если в Германии есть закон на мпу, то значит надо его делать чтоб от тебя отстали. А к твоим европейским правам полиция никогда равнодушной не останется. Пугать здесь никто никого не собирается, человек спросил совета, ему стараются помочь, если уж ты так влюблена в Чехию, или если у тебя есть опыт, так подскажи как дешевле выйти из ситуации. А история эта была рассказана не в качестве страшилки, а в том смысле, что нашего доверчигого брата попавшего в беду и потерявшего бдительность может кто угодно развести как последнего... У Человека реальная проблема а ты тут со своей Чехией...
ПС: извини что я на ты
#44 
Petrovich завсегдатай31.03.08 01:33
NEW 31.03.08 01:33 
в ответ krest1 31.03.08 00:19
да уж....
почитал тут...
мораль сей басни такова -
выпил - не лезь за руль!
любое такси дешевле обойдется!
удачи вам!
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#45 
dens_caninus прохожий31.03.08 01:43
NEW 31.03.08 01:43 
в ответ Juliette_kathari 30.03.08 23:46
Терапия конечно многое да╦т, отказываться не советую. Как тут уже замечалось, все они друг друга кормят. Это становится ясно когда психолог принимающий тест рекомендует тебе своего товарища для прохождения терапии или наоборот когда с терапии тебя посылают сдавать в какую то определ╦нную контору. У нас почему то всех посылали на тест в Маннхеим, хотя терапию проходили в Ульме, это уже о чем то говорит. Стоит конечно дорого, но поверьте, после терапии редко кто не сда╦т.
#46 
1 2 3 все