абсолютно согласен

Них... себе нафлудерастили :О

не встречала немецкого коллектива, где бы обращались на "Вы". И никто никому на голову не садится....

управы на них нет! Поддерживаю тебя!

Есть такое понятие, как субординация. В каждом конкретном случае отдельная ситуация. Не только подчинённые могут обращаться к начальнику на "Вы", но и наоборот тоже. Вес авторитета руководителя проявляется не каждый день. Может быть так, что в коллективе нет никаких "Вы", в т.ч. и по отношению к начальнику. Работа кипит, успех идёт за успехом.
Но потом что-то изменилось, потребовались непопулярные действия со стороны начальника. Как в этом случае поведут себя подчинённые? Не получится так, что они ему скажут: "Вася, Петя, Слава, а сходи-ка ты погуляй и не ищи на свою задницу приключений..."? Не обязательно так жёстко, но смысл, думаю, понятен.
И не один человек будет так говорить с начальником, а весь коллектив.
Немного крайний пример - это армия. Попробуй там допустить, чтобы срочники называли офицеров на "ты", и вскоре там сотрётся грань между командирами и подчинёнными.

В Германии, кстати, я так и делаю. Почему именно тут? А просто мой немецкий далёк от того, чтобы я мог быть уверенным, что общаясь с незнакомыми местными на "ты", моя речь не будет выглядеть грубо. Я имею в виду не само слово "ты" ("du"), а всё то, что я говорю.
И тут обращение на "Вы" ("Sie") приходит на помощь, мой собеседник, независимо от возраста, слыша, как я к нему обращаюсь, понимает, что я с ним вежлив независимо от того, как ему слышится моя речь в целом.

Не получится так, что они ему скажут: "Вася, Петя, Слава, а сходи-ка ты погуляй и не ищи на свою задницу приключений..."? Не обязательно так ж╦стко, но смысл, думаю, понятен.
А обращаясь на "Вы" - послать не получится? Я легко пошлю Сама _форма_ обращения ничего не меняет, важно содержание и отношения между людьми. Помнишь как в том анекдоте - "Да нет, нет, такое же быдло как и Вы!"
Немного крайний пример - это армия. Попробуй там допустить, чтобы срочники называли офицеров на "ты", и вскоре там сотр╦тся грань между командирами и подчин╦нными.
А в американской армии, в силу отсуствия различия между "ты" и "вы" в самом языке, это не мешает - грань есть, и устанавливается она вовсе не формой обращения. Как я уже говорил выше - можно вполне спокойно игнорировать начальника, обращаясь к нему на "Вы", в том числе и в армии.
И тут обращение на "Вы" ("Sie") приходит на помощь, мой собеседник, независимо от возраста, слыша, как я к нему обращаюсь, понимает, что я с ним вежлив независимо от того, как ему слышится моя речь в целом.
Думаю, он таки вслушивается в содержание, а не только по обращению судит - я бы, по крайней мере, вслушивался

Послать может любой. Не для любого это останется без последствий.

Я служил в другой армии, про американскую армию ничего не знаю, знаю только про её "успехи" в Ираке и Афганистане.
kunak

Где ты только такие коллективы находишь.
Simple
Флуд - это когда не по теме. А мы от темы не отходим. Кстати, тебе есть что сказать или ты просто решил увеличить эту ветку ещё на один пост?

Послать может любой. Не для любого это останется без последствий.
Значит, дело таки не в обращении, а?
про американскую армию ничего не знаю, знаю только про е╦ "успехи" в Ираке и Афганистане.
Может вспомним "успехи" советской в афгане (других не было)? Или там дедовщину и вс╦ такое... а также е╦ престиж... и массовое нежелание в ней служить... и это при том, что все на "Вы"... а?

Причин нарушения субординации в коллективе может быть много. Фамильярность, которую позволяет по отношению к себе начальник, одна из тех причин, с которых может начаться анархия.
Про Афган и дедовщину мог бы тоже написать, но здесь этого делать не буду, не профильный тут форум.

Фамильярность, которую позволяет по отношению к себе начальник, одна из тех причин, с которых может начаться анархия.
Именно - всего лишь одна из многих причин. Но обращение на "ты" - не всегда фамильярность. Мои подчиненные тоже ко мне на "ты" обращались, и пиво вместе пили, и чего только не было - только вот если возникали проблемы - мне было пофиг, и они это знали. Дружба - дружбой, а служба - службой. Если уж начальник не способен построить подчиненных (коли таковая нужда возникнет) - то что с, что без фамильярности, на "ты" или на "вы" - вс╦ равно на шею сядут и ножками болтать будут.

Если ты своим зарвавшимся подчин╦нным делаешь хук с правой, то это ещ╦ не показатель.
Начальники обычно седые или лысые, страдают одышкой и слабой потенцией. Их авторитету в глазах подчин╦нных нужна другая точка опоры.

Я уже все сказал, не размазывая кашу по тарелке ;)

"Вы не вс╦ сказали, Ферран". (с)

Рано или поздно нарв╦шься на форуме на сноба, который щ╦лкнет тебя по носу и напомнит, что вы с ним на брудершафт не пили.
С его стороны это, конечно, будет не красиво, но в данном случае виноват будешь только ты сам со своим простым подходом. Вс╦ гораздо сложнее и, в отличие от тебя, я как раз в своих предыдущих постах сказал ВС╗.

Ты, как обычно, сказал слишком много :-P
Нарывался я на таких, и что? Мне это не мешает ;)

Да и мне не мешает, я не для того родился, чтобы всем нравится.
Но всё равно, неприятно, поэтому полагаюсь на интуицию, в некоторых случаях к незнакомым на форумах обращаюсь только на "Вы".