IMHO, бОльшая часть анонимусов только засоряют форумы своими сообщениями. Порой они даже действуют на нервы.
Ведь зарегистрироваться совсем не трудно, факт.
У кого какие мнения?
Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать.
Роберт Бенгли

У нас и так довольно закритая атмсфера а без анониусов никак:) в форум совет или еще куданить один раз если пишет.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Полностью согласен...Раздражает...Хочешь выразить сво╦ мнение-выражай его как личность(пусть даже и виртуальная)...

Ну ты же сам прекрасно видишь, что они откровенные гадости или глупости пишут. На других форумах с такими проявлениями борятся именно обязательной регистрацией и если нужно, последующим запретом доступа.
Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать.
Роберт Бенгли

Некоторые темы люди стсняются обсуждать даже под виртуальными именами. Только поэтому некоторые форумы имеют анонимный доступ.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Согласен!Вот только многие используют возможность не регистрироваться в иных целях,скажем просто оскорбить(мягко выражаясь)создателя топика.С эти нужно бороться,но как?Обязательная регистрация-это не совсем верно из-за тех тем,которые обсуждаются в некоторых топиках.Хотя есть очень простая и умная идея,разрешить создателю очередного топика не регистрироваться и писать там анонимно(в смысле он регистрируется,но его ник не высвечиваетя),а всем остальным-обязательная регистрация!!!
Кто за,поддержите,так можно упорядочить систему форума и избавиться от идиотов,которые его засоряют!!!

Я, за !!!

Я против.
ПО тому как мне говорят знакомие с иных чатов у нас слишком закритая обтановка.АЛзо тесный круг.И на всех конкурирующих страничках обязательная регестрация.К нам идут однако кучи анонимусов...они били есть и будут есть, введение жестоких правил преведёт лиш к потере числа читателей.А анонимусы иногда и дельное советуют.Тем более не у всех получается зарегестрироватся и о УВЫ должен признать тут на форуах поподаются анониусы которые даже не знают что такое е маил. Им показали как работает форум и всё.Так что ето минус будит,если анониусов на 100% заакрить, я так считаю.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Есть одна идея... Например - что бы автор топика сам мог решать, пускать анонимусов или нет.
Если уж на то пошло - то давайте дадим анонимусам возможность писать личные сообщения - вдруг кто-то стесняется? :)

И как ты это обераешя осуществить?Нпример в тусовке без анониусов оки доки.В форуме туовка без анонимус хорошо, в форуме беканшафт, спроси совет, дом семья, и прочие без анонимусов не как.
А как анонимусы будут писать ЛИЧНЫЕ? их же тогдаа под порядковыми номмераи в банк данных заносить?Думаю ето создаст проблему.Щас в профиле аусвал: ХОтите ли вы получать личные сообщения или нет.Так теперь добавитя опция......хотите ли вы получать от анониуссов ообщения или нет
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Я же говорю - не для форумов в целом а по топикам, что бы автор каждого топика сам мог решить - пускать анонимусов к обсуждению или нет.
А насчет личных - это был сарказм :)

Ну это уже какой-то закрытый клуб получится... Если уж пишешь топик, то будь готов к его обсуждению и к тому, что мнения могут быть высказаны свмые разнообразные... А что касается некорректных и оскорбительных выпадов - так ведь это виртуал, не реал... Плюнуть и растереть... К тому же недремлющее око модераторов бдит и днем, и ночью!
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Можно давать каждому анонимусу временный ник и автоматом его ставить в подпись (оцлеживать, например, по кукам). Хоть поможет отличить анонумусов друг от друга.

Не получится.Сам подумай появился Анонимус с вреенным ником ХИМИК завтра появиля другой временный анонимус с ником химик как их отличиш? что для анонимусов тоже делать банк данных помоему не реально.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Не, я имел в виду хоть посессионно оцлеживать, ну и давать им ники Анонимус1,2 и пр. В конце концов, можно действительно не мудрить, черт с ними, но нехорошие сообщения удалять. Я сцитаю, к анонимусам должно быть особое внимание модераторов.

а разница? анонимус номер 5 пишет сообщение в котором у него уже стоит не анонимус 5 а анонимус 93 как ты их различать будиш? ведь после нового захода в инет новий новий ип и может человек с инэт кафэ заходит? а модеры за ними смотрют хорошо.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Да, ты прав... Спок ночь

Есть одна идея... Например - что бы автор топика сам мог решать, пускать анонимусов или нет
По-моему, это было бы неплохо. Если автор топика не захочет, чтобы отвечали анонимусы, то анонимус, желающий все-таки ответить, задумается: а не зарегистрироваться ли мне.
Возможно, таким образом бывший анонимус станет больше задумываться над своими словами.
Улыбайся жизни и жизнь улыбнется тебе.
Неизв.

Я согласен с тем, что есть люди стесняющие.
Но не согласен , что это аргумент быть анонимом.
Не секрет - многие имеют два ника , один зарабатывает плюсы , а другой для минусов. Потом еще новый ник для шуток на форуме или для перемещения своей же ветки (начатую под другим ником) на первое место в форуме.

Поддерживаю поддержку Narzanchik.
Вода под лежащий камень не течет.

Если анонимы мешают и раздражают, есть испытанное средство. Игнор называется . Это панацея от всех болезней, проверенная в многочисленных форумах, чатах, конференциях и т.д.
Не хочешь, чтобы на твой постинг отвечали анонимы, так и напиши в конце:
1. ответы анонимов будут игнорироваться
2. анонимов просьба не беспокоиться
3. ...
и т.д.
А закрывать доступ в форум анонимам вообще, не есть гут. imho.
Может человек присматривается к форуму. Заставь его регистрироваться, у него возникнет вопрос: "Зачем мне эта волокита надо?" ... и уйдет в другой форум.
Понравится ему тут, сам захочет зарегистрироваться . imho
К тому же, у человека может трабл какой-то с ником (смотри сообщение "СПАСИТЕ!!"). Так хоть возможность есть зайти .
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

А закрывать доступ в форум анонимам вообще, не есть гут. imho.
Если я открываю тему для дискуссии, я хотел бы иметь выбор, с кем беседовать. Имхо это логично.
Реализация моей идеи решила бы спор про анонимов раз и навсегда - кто хочет (или кому все равно) - открывают тему для всех, кто не хочет беседовать с анонимами (именно _беседовать_ - доступ по чтению закрывать не стоит) - ставят флажок при начале ветки, и все довольны.
Кроме всего прочего, анонимы усложняют нормальное ведение беседы - очень трудно бывает понять кто кому отвечает, по крайней мере в бурных обсуждениях.
Ну и самое главное - наличие _ника_ не лишает никого анонимности, потому что не привязывает ник к конкретному человеку (с возможностью его идентификации), зато значительно упрощает общение.

Идея хороша! Поддерживаю! Кто еще за?
Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать.
Роберт Бенгли

Идея, действительно, неплохая ... я бы сказал заманчивая , но ...
1. "бОльшая часть анонимусов только засоряют форумы своими сообщениями. Порой они даже действуют на нервы." (с) vishnja
2. "ты же сам прекрасно видишь, что они откровенные гадости или глупости пишут." (с) vishnja
3. "кто хочет (или кому все равно) - открывают тему для всех, кто не хочет беседовать с анонимами (именно _беседовать_ - доступ по чтению закрывать не стоит) - ставят флажок при начале ветки, и все довольны." (с) WishWaster
... по-моему, это не решение проблемы, которую ты описал. При огромном желании засорить форум, действовать тебе на нервы, писать гадости и глупости, это можно сделать, даже если закроют твою ветку от анонимов. Зарегистрировав 25 ников, имея в запасе большой список прокси, человек будет "разрывать" твою ветку вдоль и попер╦к . Было бы желание .
То, что предлагает WishWaster, выглядит красиво и будет безусловно работать до тех пор, пока не участятся случаи типа того, что описан выше.
Затем ты захочешь, чтобы webmaster сделал возможность выбирать, каким никам ты разрешаешь отвечать, а каким нет ... и так далее .
Это будет выброшенный на ветер труд webmastera.
"есс-но ИМХО" (с)

Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

Может человек присматривается к форуму. Заставь его регистрироваться, у него возникнет вопрос: "Зачем мне эта
волокита надо?" ... и уйдет в другой форум.
Понравится ему тут, сам захочет зарегистрироваться
Абсолютно согласен. Все форумы для анонимов мы закрывать не будем. На данный момент уже есть форумы, куда допускаются только зарегистрированные пользователи. Этот список может быть расширен, но только если есть насущная потребность.
не поймите меня правильно!

Может быть стоит подумать о том, что оставить открытым доступ для анонимусов на те форумы, которые несут в себе коммерческую информацию... Где колличество просмотров и участников может реально повлиять на информационную насыщенность, как то: Вопросы и советы, образование, Авто... ну и т.д. Дискуссионные же и "развлекательные" форумы зачастую только страдают от нашествия анонимных пользователей, особенно тех, которым доставляет особое удовольствие всего навсего травить интрижки, оскорблять кого-нибудь или писать откровенный бред... И модераторам было бы меньше трудов и зарегестрированным пользователям проще и комфортнее... (тоже соответственно IMHO)
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

В ответ на:

---

страдают от нашествия анонимных пользователей, особенно тех, которым доставляет особое удовольствие всего навсего травить интрижки, оскорблять кого-нибудь или писать откровенный бред...

---

Если етого не будит здесь никто не останется.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Судя по тому что зарегестрированных пользователей десятки тысяч - то остануться, и не немало.

У меня ников 25-30 таких много(как я с кучей ников).
Если анонимусов не будит, не будит бредовых тем, алзо здесь сберутся сплошные вискочки интилекта.О чё будите говорить о високих темах? ти посмотри самие интиресные ето бредовие темы и темы анонимусов.Чё скажеш в тусовке с уходом Актёра и Монка стало свободней? ну уж нет..... оталась вика и аирис теперь они ведут чат - через форум зрелеще не из приятных....власть в женских руках. критика.Анониуси же пусть будут, ти посмотри на форум он-она какой он интиресний стал! а потоу что там не так строго ммодерируется и люди каждий может своё мнение не називаясь сказать. Я может и тупой но в форумы где ви ругаетесь дискосионка не хожу такие тупые темы упаси господи.разница тока в людях а так та же тусовка.(сравнить если последние 10 тем тусовка даже лутше!)Чё ты тут будиш делать когда никто не спросит у тебя по компютера совета? и Что ти будиш делать если не засунеш свой нос в чужое дело в форуме ОН и ОНА да тебе наскучит ето:)
Прошу принимать как критику.и прислушатся.
П.С:останутся.....но не придут новые.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Так Сань, причем тут тусовка? там анонимусов нет, я не о том. Сам говоришь, что в ДК ругачки и поэтому ты туда не ходишь. И тут же кричишь, что без анонимусов не будет тем... Сам себе противоречишь... И при чем тут Вика и Айрис... Почти все последние топики мужчины ведут...Какая власть в женских руках? Акстись... Если ты считаешь, что форумы преображаются с наличием склок и оскорблений, то я не знаю... Я думала ты умнее... и добрее... Речь-то не о тусовке совсем...
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Тусовка это тусовка, а в дискуссионном клубе (и в других форумах) акт╦р производил гадкое впечатление. Цинизм должен быть в меру, имхо.
Как я уже говорил - когда идет дискуссия или обсуждение, особенно насыщенное, это просто _неудобно_ - когда неясно кто кому отвечает и кто каким анонимусом является.
А в тусовке - тусуйся сколько влезет... Мы ж не против... Речь-то идет не обо всех форумах, в общем-то.
Мне например темы в тусовке кажутся просто (как минимум) тупыми (ничего личного) - не все но подавляющее большинство - посмотрел я как-то и больше я туда не ходок. Наверное, я уже вышел из того возраста когда хочется просто потупить :)

Я думал ты догадлевее ти посмотри в форум знакомства прикольно:)! и самое классное пишут анонимуси:)
Ваши с викой реплики по одному слову в постинге где ви говорите только на темы ясные лиш вам двоим довольно не интиресны А говорю я ето потому чтоо считаю что пара нових голов тусовке не помешала,но как писалось више анонимусам нет хода в тусовку и тем маловато...власть.....хмм..... ну зато последнее слово за вами:) то есть я могу считать критика принята?
Короче....нада народу.
Активние! Активние!И еще раз аКТИВНЕЕ!
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Слушай, ну я же четко сказал - я не против анонимусов _вообще_, речь о том что бы в отдельных избранных местах от них избавиться
Конечно с ними бывает прикольно, но - не _везде_ и не _всегда_, с этим ты согласен, надеюсь?

При огромном желании засорить форум, действовать тебе на нервы, писать гадости и глупости, это можно сделать, даже если закроют твою ветку от анонимов. Зарегистрировав 25 ников, имея в запасе большой список прокси, человек будет "разрывать" твою ветку вдоль и попер╦к. Было бы желание
Я не думаю, что большинство анонимусов (те, которые пишут "гадости и глупости") спят и видят, чтобы разорвать мою ветку, зарегистрировавшись несколько десятков раз и к тому же, меняя прокси, как перчатки. Это ж каким убежденным злодеем надо быть, чтобы приложить столько усилий, чтобы сказать, к примеру: "Ну ты и дурной!!" Пальцы устанут выходить из системы, менять прокси, по-новому регистрироваться, заходить на форум, находить ветку и что-нибудь в очередной раз ляпнуть.
То, что предлагает WishWaster, выглядит красиво и будет безусловно работать до тех пор, пока не участятся случаи типа того, что описан выше.
Даже, если предположить, что найдутся такие упертые, которые будут делать вышеописанное, количество словесного мусора будет значительно меньше, нежели сейчас при разгуле анонимусов.
Затем ты захочешь, чтобы webmaster сделал возможность выбирать, каким никам ты разрешаешь отвечать, а каким нет ... и так далее
Заметьте, я этого не говорил!
ИМХО, проблема анонимусов все-таки есть. И неплохо бы ее как-то решать. Повторюсь, что идея WishWaster'a очень хорошая. Да и технически решается она нетрудно.
Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать.
Роберт Бенгли

Сань... Критикуй, скока влезет, тока без наездов. Туса она на то и туса, чтоб писать кому что вздумается... Главное не оскорблять никого... Там не только мы с Викой перекидываемся репликами, а если тебе так интересно, мы тебя в следующий раз будем просвещать, о чем мы, ок? Народу новому и правдо не мешало бы появится, это ты прав... Новая кровь, свежая струя так сказать... Только все равно, речь не о тусовке. Это далеко не такой уж и важный форум... Сайт живет не им одним... Там итак дурдома хватает, если туда еще анонимусов... ой... А Она и Он скоро тоже взвоет, раз уж туда некоторые личности перекочевали... Оживятся по началу, а потом взвоют... Тусовка это пережила уже... А им еще предстоит... Посмотришь.
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Мне кажется тебе с викой нада обратится к вра...... чату.
Потому что имею видно телефон и ицкю ти не имееш понятя и не ощущаеш разници между чатом и форумом.я тут был когда еще анонимусы одни были и знаеш ничего... представляеш дрезденер даже сидел анонимусом и ни в какую не хотел делать себе ник:) хаха для тебя ето может и пойдёт примером анонимности но не для меня:)
Ну посмотри взовет не взовет а каркать не следует может монк найдет своё признание там.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Сань... ты нарываешься? ПРичем здесь конкретные личности. Речь о сайте и о переменах, которые видимо назрели. В Чате я вообще ни разу не была, мне он не интересен. Из форумов меня больше всего интересует Читалка и Образование. Не тусовка, как видишь... Так что не надо тут... Хватает итак. На поворотах полегче, ну? И прочитай внимательно о чем я писала, а потом уж выступай.
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Покурим, Айрисс, не мне напоминать вам правила проведения на форумах. Первое и последнее предупреждение обоим.
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...

Ты с Актером и монком на форуме он и она разговариваешь уже пару дней- и не знаешь об этом...
О том что я знаю знаю только я - не стоит думать о себе лучше чем о других "Люди, которые играют в игры"... Советую подумать... Ибо на каждую хитрую... Ну и далее по тексту Так что ещ╦ вопрос, кто кого раскручивает - просто некоторые делают это слегка более изящно и незаметно для окружающих А то что часть тем в "Он и Она" (да и не только там) дутые - и ежу понятно.
Я- то профессионал, как меня отследишь?
Будь такая цель - запросто. Потому что я профессионал именно в данной области - по отлову таких "профессионалов" (и защите от них), которые уверены что схватили за бороду кое-кого. Сетевая карточка с примочкой тут совсем не помощник, но оставим технические дискуссии для других форумов.
Увы, я не админ данного сервера и сайта, но все твои "примочки" и методы - курам на смех (хотя ты и уверен в обратном), ты уж не обижайся - просто никто всерьез не занимается, да и вряд ли будет - как известно, Неуловимый Джо неуловимый потому что никому нафиг не нужен, а вовсе не потому что неуловимый.
PS: Число анонимных прокси не бесконечно, а способов их автоматизированной проверки - предостаточно... Это так, фрагмент для иллюстрации... Остальное сам подумай. Если сисадмин, должен понимать, а на понт брать не нужно - не все здесь чайники

Знаеш каждому своё но... нада знать меру:) кстати актёр там сообщение писал внизу не в лутшем духе три раза......ну бивает.для умного жизнь для дурака вечность.Но конечно можете считать ето как угоно..... но еня прикалывает что актер прямо как в школе нашкодившй ученик которий питается сделать каку училке а вика и ааириска отличници с первой прти покурим троешник а алеманский с другого класса:)Знаеш для меня ето виглядит так.Для меня ето игра в которой все елементи взаимосвяазани.Может не не хатает школы но друг чат для меня тоже как школа..... ведь все мы в интернете новички и учимся жить вертуальной жизню:)И вот я троенишник вожуь с ребятами дргой школи.там тоже есть отличники, учителя и тка далее но..... если там не будит также плохих алзо...ну не знаю у нас в классе был парнишка Лунин хулиган, наркоман,приколист,дебошир и бездельник.н издивался над учителями он один а ми знали что плохо но смотрели.Когда лунина не било он не ходил и не дрался и не поливал сех грязью било не интиресно.Било скучно, ведь Лунин часто получал сдачу а такоое нада видеть:)
И тут такое же :) Чё поделать меня так воспитала школа:)Ситуация ЭДЕЭНТИЧНАЯ если почитать что разници в инете нету...а актер ето всего лиш второгодник.Иногда становится обидно что твой мир с людьи которих ти читаеш не любиш или люби разрушают:) Абсолютной любви нет,так же как и абсолютного добра.Анонимусы будут.Если их викинут оони перейдут в дргую ветку но....большинство уходит в другие зайты УВЫ.
Ну вот Аполлон и цезрь типа приятели которие Актера гоняют а ти у нас хорошист засевший на последней парте и листающий плейбой:)чё поделать фантазия но брази то реальние вот ти можеш возмутится ето будит реально:)
АЛзо предлагаю следуюющее.На одном форуме человек за сутки не может написать более 20 сообщений.Я думаю ето норммально.20 должно всем хватить.И будет меньше флуда для работи модераторов и от модераторов.Вика зла не держу зачем:)?сидеть ругатся пальцами? просто не интиресно так..... у вас получилась компания "двое в драке третий в сраке".И не обижайся.
Ну вот и всё.Теперь подождём собитий в Он и Она и Беканшафт которие(если за слово секс банить не будут) по словам аиррис в скро времении что то изменит.....( перееезд на новий сервер например):)?
СПокойной ночи.И пасибо что выслушали.
Я обяснил,висказался и кажется в нормально тоне.ДИсскусию можно закрить или продоолжить.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

А меня интересует тока тусовка.Ну и обиижайтесь....на обиженных воду возят.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

на 3 ип адресса имеется 1 единственнъй регестраионий номмер виндовса. если тебе его чаблокирует страниа тебя даже как анонимуса не будет держатю и не какие прокси не помогут:) МолисЪ
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Нет, Покурим, выньдовсь тут совсем не при чем... Но методы есть, как я уже упомянул - так что если дело дойдет до борьбы - проблем особо не будет

Перейдём на личку.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Судя по всему, критические дни на германи.ру затягиваются не на шутку.
Может этот недуг лечить более радикальными методами?
Демократию иногда полезно разбавлять тиранией
Контрастный душ еще никому не мешал
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

гхм... Алеманыч, ты думаешь - тирания поможет? Есть один очень интересный фильм - Убить дракона... помнишь, что сказал Ланселот? "Я начинаю завидовать рабам - у них твердые убеждения... потому что у них нет выбора..."
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...

Разумная тирания всегда помогает. Хотя, имхо, здесь речь не идет о тиранах и их рабах, в конце концов, модераторство это тоже посягательство на свободу

да и я не о рабах - я о выборе, который каждый должен делать сам...
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...

поможет ... имхо
... основываюсь на собственном опыте
как правило, это заканчивается хорошо ... кровь обновляется
так раз то, о чем просил покурим
и не думай ты на ночь о Ланселоте! ... я тебя прошу!
Wenn du denkst, dass du denkst, denkst du, dass du denkst, aber denken tust du nie

а о ком мне думать на ночь... неужели о тебе
так... все - дискуссия выходит за рамки, айда квачить в Тусовку... или в Он и Она...
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...

Дык и я не о рабах... А о модераторах Но насчет модераторства никто не возражает (даже я ), так что думаю что если слегка потрясти анонимов, показать им, так сказать, "кузькину мать" (как говорил Никита Сергеевич) - глядишь легче станет :)

научи
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...

Мнение, ну если человек не хочет быть узнаным или не хочет регестрироваться, его, что заставлять?
А вот про засорять, так и зарегестрированный засоряют.
Но анонимы действуют на нервы так, как не знаешь с кем ты ваще обшаешься.
"АД бы - в РАЙ, да грехи не пускают"

Лиз, так ты за или против?
mfG, Sascha
Dusseldorf/Germany
http://sascha.germany.ru

Покур, а каким образом ты себе ограничения по посылке сообщений представляешь? ...если еще принимать в учет, что сам ты за анонимов... как раз таки им никаких подобных ограничений не сделать.
mfG, Sascha
Dusseldorf/Germany
http://sascha.germany.ru

Ну помню ми чть подрались пар лет назад на прошолой дисскусии.Ну анониов меньше но есть.А ограничение предлагаю для зарегестрированых узеров.если больше 20 сообщений за 24 часа автобан.анонимуси мне кажется незлоупотребляли этим.Вот анонимам такие ограничения и не нада делать.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Дискуссионные же и "развлекательные" форумы зачастую только страдают от нашествия анонимных пользователей
Дискуссионные и "развлекательные" форумы давно закрыты от анонимного доступа.
не поймите меня правильно!

Мне так не кажется... Ну да Жираф большой, ему видней.
Без женщины - как без рук. Зато с руками - как с женщиной!!!

Сашк, ты ток "фас" скажи.
"АД бы - в РАЙ, да грехи не пускают"

Вобщем наверное анонимусы так и будут еще долго анонимусами,и может это и к лучшему.Просто может стоит хорошо попросить всех безымянных "жить дружно" и не оскорблять создателя топика,а выражать свое мнение имеет право каждый,так что вот так.

*аплаус*
"АД бы - в РАЙ, да грехи не пускают"

Просто может стоит хорошо попросить всех безымянных "жить дружно" и не оскорблять создателя топика
Эх, были бы все такие сознательные и вежливые!..
Ан нет, иначе вопрос бы и не подымался.
Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать.
Роберт Бенгли