Я понимаю - избитый пример, но: представте себе, я прихожу к вам в гости, вы ставите на стол салатик, мяско, винцо ну и все, что еще приготовлено. А я, попробовав и то и это, начинаю вам говорить, что то, что вы приготовили, абсолютно не съедобно, на стол подано не так, салатик надо ставить на угол, что-бы собачке из этой гадкой миски удобнее было слизявать то, что вы называете салатиком, мяско у вас в доме тухлое и место ему в помойке, а не на столе, беру со стола все, что попало и кидаю на постель, объясняя это тем, что мне это мешает отдыхать так, как я этого хочу. И удивляюсь, когда хозяйка (вы) переставляет все это на стол - ведь мне кажется, что этому там не место. А вы собственно кто? Как хозяйка? Да мнен по барабану, что вы считаете - я привык, что-бы это все было развалено по полу! И мне так удобнее и я тут подумал, что вы не правы, наводя у себя в доме тот порядок, который понятен, приятен и удобен вам!
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

Да, я читала эту ветку. То, что она медленно перетекла во флуд, не является основанием для перетаскивания е╦ в тусовку.

Алекс, безусловно, Тусовка - форум для всех и это его бесспорное достоинство по сравнению с другими форумами. Тут тебя никто не укусит и не нахамит. Поэтому, благодаря людям, которые обитают там, этот форум открыт для всех. Что касается обо вс╦м, во втором предложении краткого описания, понятие "обо вс╦м" - расписано более подробно (анекдоты, добрые приколы и т.д. и т.п.). Сюда не входят расползшиеся ветки с Он и Она, зафлудившие - с ДК и с "Познакомлюсь".
Почему же нельзя отнестись с уважением к людям, которые обитают на этом форуме?

Она началась с флуда.
Speak My Language

Что я не сделаю точно,как хозяйка,так это не стану швырять в гостя все,что он не успел швырнуть в меня. Откуда я знаю,может я вчера переехала его кошечку любимую и не заметила или еще что?Я бы попробовала его успокоить цивилизоваными методами.
Свой зад надо оставлять в прошлом.
(Пумба)

Алекс, привет. Твой пример - с "хозяйкой и гостями" сегодня не актуален. Ситуация изменилась - сайт начал брать с людей деньги, а это - уже совсем другая история. Просто всем нужно понять - раз "уплочено", значит люди имеют право "музыку" заказывать.
Сегодня прецедент - Тусовка, завтра любая другая общность Форумчан может выдвинуть свои требования (уже - не просьбы) , потому, что - "Деньги - товар, товар - деньги"... Как это не печально, но - факт.
Или я чего-то не понимаю...

Алекс, привет. Твой пример - с "хозяйкой и гостями" сегодня не актуален. Ситуация изменилась - сайт начал брать с людей деньги, а это - уже совсем другая история. Просто всем нужно понять - раз "уплочено", значит люди имеют право "музыку" заказывать.
Сегодня прецедент - Тусовка, завтра любая другая общность Форумчан может выдвинуть свои требования (уже - не просьбы) , потому, что - "Деньги - товар, товар - деньги"... Как это не печально, но - факт.
Или я чего-то не понимаю...

Да, вы чего-то не понимаете. Давайте отделим, извиняюсь, мух от котлет.
Сайт уже два года как "берет с людей деньги" предлагая им билеты на концерты или товары в онлайн-магазине. Например покупка компакт-диска в магазине germany.ru не дает вам оснований "заказывать музыку" на форумах. Вы заплатили за компакт-диск и можете выдвигать свои требования только в рамках этой "сделки".
Однако в пользовании форумами ничего не изменилось - они ведь не стали платными, так интересно с чего вы взяли, что вы можете качать здесь права?

Форумчанин как и раньше обязан соблюдать правила пользования форумами и следовать указаниям модераторов, является ли он членом клуба или нет - никакой роли не играет.
Адмнинстрация несет ответственность лишь за работоспособность дополнительных сервисов, которые она предлагает.
Так что применительно форумов "музыку заказывать" вы можете в другом месте, а именно в своем собственном форуме где-то в интернете. Здесь вы, как и раньше, обязаны соблюдать установленные администрацией правила.
А вот если у вас перестанет работать одна из клубных фишек - обращайтесь и требуйте.
Freeborn
-Homo Liber-

Несмотря на некоторую непробиваемость (с обеих сторон) не хочется верит▓, что все так безнадежно┘
Давайте все-таки еще раз попробуем обсудить по-дружески, по-доброму и без наездов┘
Триня так и хотела, а получилось опять как всегда┘
Алекс, ты совершенно прав, что с точки зрения формального описания тусовки, полномочий и задач модераторов, правил и прочих формальностей скидывание веток с других форумов на тусовку вполне правомерно┘ В принципе можно продолжать и дальше┘
И все же в действительности тусовка стала чем-то другим, как уже многие тусовщики говорили┘ Ну не удержалась тусовка в предписаных ей рамках пустоболки и стала чем то большим и самостоятельным┘ со своей особой отмосферой и привнесенные извне ветки при всем их соответствии описанию ощущаются там несколько чуждыми┘Это вовсе не закрытый клуб┘ Просто когда там находишься, тоже проникаешься этим настроем и пишешь туда какбы в ответ тому, что там читаешь (во всяком случае по настроению).
Было сделано предложение организовать отдельный форум для └слива⌠. Тусовщикам явно было бы от этого лучше. Хуже - кажется, никому. Пожалуйста назови хоть один аргумент против этого предложению посуществу, а не └изначально тусовку для этого и сделали⌠┘Хоть кому-нибудь от этого хуже будет?
Продолжая твою анологию с гостями...
Представь себе, я пришел к тебе вгости. Выпиваем, закусываем, беседуем, все довольны, все замечательно┘ Вдруг ты скидываешь обглоданые кости с других тарелок на мою, об⌠ясняя это тем, что моя тарелка самая глубокая и специально прденазначена для костей. На ней, мол, даже кость нарисована и надпись соответствующаха имеется. Я, естественно возражаю: не лучше ли было бы завести для костей мусорное ведро? А из этой тарелки я уже ем, хоть на ней и написано └для костей⌠. Конечно, можно воспользоваться правом хозяина и сказать: └Я в своем доме и бросаю кости туда, куда пожелаю⌠. Имеешь полное право так сказать. Представь себе только, как после этого себя гости чуствуют! Думаю, гостеприимный хозяин, уважающий своих гостей все-таки поступит по-другому. Если он конечно не стремится от них избавиться, но вед▓ ты не стремишься к этому! Даже если под рукой не окажется ведра, хороший хозяин найдет способ утилизироват▓ об⌠едки, не обижая гостей.
И еще по-поводу модераторства, если можно. Опять же по-дружески, не желая кого-либо обидеть┘ Просто пару соображений┘
Представь себе футбольный матч. Там тоже есть свои правила, за нарушение которых штрафуют.Цель правил тут √ не чтобы были правила и было за что штрафовать, а чтобы игра шла хорошо и интересно и атмосфера была хорошей. Менее опытные судьи часто видят свою задачу только в соблюдении правил. Более опытные иногда видят нарушение, но если оно не привело к серьезным последствиям и было не очень └злостным⌠, а отмосфера в игре не напряженная, он игру не прерывает и ограничивается "устным внушением". Неопытный судья прервал бы игру, что с точики зрения правил было бы правильно, но с точки зрения того, для чего они -наоборот, только бы накалило обстановку, вызвало бы недовольство игроков и зрителей.
Тут необязательно на это все отвечать, это просто материал к размышлению. В следующий раз, когда захочешь кого-нибудь забанить, пожалуйста подумай сначала, от чего больший вред с точки здения цели правил чатов и форумов (я понимаю, правила.- все-таки на самоцель, а средство, чтобы общаться всем было приятнее): от нарушения или от твоего бана. Иногда всем будет лучше, если посмотреть на нарушение сквозь пальцы, а бан только накалит обстановку┘ Ну это все так, просто пожелания┘
Надеюсь, ты тоже все это воспримешь по-дружески и без обид┘
Был я белый и пушистый, стал я черный и ершистый...

Freeborn, спасибо за разъяснение.

В ответ на:

---

... Так что применительно форумов "музыку заказывать" вы можете в другом месте, а именно в своем собственном форуме где-то в интернете. ...

---

Да, именно так я и вижу логическое решение обсуждаемой в этом топике проблемы. Этот вариант вчера обсуждался, завсегдатаями "Тусовки".
Значит - не договоримся?

ну и скандал...на пустом месте:)
во Флирт вот тоже расфлудевшие темы из Он и Она и Виртуальных знакомств постоянно спихивают - и никаких проблем ни у кого нет! Может, микроклимат на Флирте не такой душевный, как на Тусовке? И всем все равно?
да не читайте вы эти чужие темы, в игнор их, если это так уж принципиально...
В жизни же точно также происходит, в тесном кругу друзей - чужаков с трудом пускают, игнорируют...

Правильная точка зрения
Тем, что в женщине разбудишь, И довольствоваться будешь.

то есть, Тусовка собирается переехать на новый сайт в полном составе? Ой, не смешите...

В ответ на:

---

Сайт уже два года как "берет с людей деньги" предлагая им билеты на концерты или товары в онлайн-магазине. Например покупка компакт-диска в магазине germany.ru не дает вам оснований "заказывать музыку" на форумах. Вы заплатили за компакт-диск и можете выдвигать свои требования только в рамках этой "сделки".

---

Кстати, я 25.11. заплатил за русские наклейки на клавиатуру и до сих пор ни слуху, ни духу!
В сортире лучше быть юзером, чем админом...

Я лишь развеял ваше заблуждения по поводу права что-то требовать.
В остальном я как и раньше за обсуждение предложений, если они конструктивные и реально выполнимые.
Freeborn
-Homo Liber-

Кстати, я 25.11. заплатил за русские наклейки на клавиатуру и до сих пор ни слуху, ни духу!
Достаточно короткого мэйла на shop@germany.ru с указанием номера заказа и описанием проблемы. Не мне вам объяснять.
Freeborn
-Homo Liber-

Ок. Еще подожду до завтра.
В сортире лучше быть юзером, чем админом...

Это уже конструктивный разговор - во многом согласен. Более того - огромное спасибо именно за такой подход.
По поводу тарелки: я просто никогда не предложу гостю тарелку, в которую обычно кидаю кости. Форум "Для мусора" есть - но гости его не видят. И туда мы бросаем именно кости - мусор, флейм, рекламу, мат.
Ветвь (единственная) которая была приведена примером, является именно приколом - может просто ее плохо прочитали? Более я примеров пока не видел, к сожалению (или радости).
А вообще - я не обижаюсь на обоснованную критику или на предложения - вобщем, еще раз спасибо. Но все-же, как ты сам понимаешь, не придерживаясь правил можно потерять смысл игры - и тогда придется боксеров сажать за нанесение тяжких телесных )
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

мдя...в общем не хотелось все это обсуждать на повышенных тонах...
сорри,ежели что не так...
обьясню,как я это вижу.
не знаю насколько констуктивно то,что я смогу предложить,но попробуем...попытка не пытка)
1) ветка, перенесенная на Тусовку с любого другого форума умирает в 100% из 100%...причина простая - люди в большинстве своем привязаны к одному,максимум двум форумам...и проще открыть новую ветку,чем всей компанией следовать на другой форум и обсуждать ее там
2) попавшая на Тусовку чужая ветка часто становится хорошим поводом пофлудить в ней (сама грешу,пардон)), прикалывается тусовочный народ)
(как пример - недавно к нам на тусовку попала ветка,в которой молодой человек задал вопрос - сколько стоит нанять няню для ребенка...через несколько часов эту ветку зафлудили полностью...потому как все написанное на тусовке люди привыкли принимать как прикол,или как возможность поприкалываться...ну специфика такая у форума)
смысл в этом переносе веток с других форумов? не проще ли просто закрывать эту ветку прямо на том же форуме, не перебрасывая ее?
я не говорю о тех случаях,когда человек задал действительно важный вопрос, и по незнанию запостил его не на том форуме.
и как вариант - еще один форум,на который можно сбрасывать такие ветки,и пусть хозяева с ними разбираются...если действительно тема для них важна - запостят где положено,и все.
...и каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг.

#78