Наверное я Вас удивлю, но даже на то кресло, в котором Вы сейчас сидите, распространяются законы ФРГ.
И рамки Ваших правил четко ограничены законами ФРГ.

Потому что Вы несете чушь типа

П.С. Вы наверное не поняли, но я не предъявлял претензий ни Фриборну, ни сайту. Я просто уточнил одно правило. Уточнил абсолютно корректно.
В ответ на что, Фриборн попытался вылить на меня кучу помоев.

Вам было абсолютно коректно тут же отвечено.
Но,увлекшись своей "образованностью" Вы занялись словоблудием.

закидаем его шапками!

Хм... Похоже, у Вас определенные проблемы с пониманием "корректности" и "отвечено".
Первые три сообщения Фриборна в теме:

Сорри. Я просто на вашу гоп-компанию группы поддержки не буду обращать внимания.

давайте я Вас удивлю еще больше.
если Вы придете ко мне домой (не дай Бог каждому...), то в придачу к законам ФРГ Вам придется
соблюдать мои правила, принятые в моем доме, как то:
поднимать или нет сидение унитаза, не рыться в моих вещах, не
поедать ночью продукты из холодильника, менять носки не реже 7 раз в неделю,
принимать душ дважды в день и т.д.
правила эти не отрицают законов ФРГ, и не нарушают их, они их дополняют.
но у Вас есть выбор - не ходить ко мне домой.
тогда вам не придется соблюдать эти дополнительные правила (с чем я Вас и поздравляю).

Вы юрист? я бы Вас не наняла.
Вы не умеете абстрагироваться.

детский сад, чесс слово...
со вчерашнего вечера Вашу с Фри переписку читала, и таки сунула пять копеек...
не вынесла душа поэта)
будем откровенны - характер у Фриборна далеко не ангельский,
но и мы вроде не порхаем, крыльев и нимба ни у кого из нас не наблюдается.
но в то же самое время работы по сайту непочатый край,
и сайт, что бы не говорили недовольные - очень хорош, равных не так много...
но юзеры...самое сложное в любой работе, и самое гадостно-достающее,
это человеческий фактор.
и читая каждый день столько гадостей в свой адрес, сколько Андрей - поневоле станешь мизантропом.
он еще терпелив. я бы уже эту лавку прикрыла.

Если Вам не достаточно правил форума,в которых четко прописаны рекомендации,остается только таким образом отвечать,а лучше вообще игнорировать.

Ровно до того момента, пока они не нарушают законы ФРГ.
И Вы путаете частную территорию с общественным ресурсом.

Уверен, в реале Вы бы не стали рассказывать юристу, к которому пришли за советом, что он законы неправильно трактует, а нужно так, как считаете Вы.
Скорее всего, сидели бы, открыв рот, надеясь, что юрист подскажет, как же решить Вашу проблему.

Вы вопрос темы не поняли?
Я именно и уточнил, является ли одно предложение правил рекомендацией или запретом.
Как Вы смогли убедиться, даже Фриборн пока с этим не определился. На первой странице он писал о том, что запрет только в мой адрес, а на четвертой, что общий.
Впрочем, если Вы считаете, что стиль ответов Фриборна - единственно возможный, с этого сообщения Вы в игноре - чтобы Вы вдруг не решили, что можете мне хамить.

Ровно до того момента, пока они не нарушают законы ФРГ.
а они в данном случае и не нарушают)

даже общественный туалет - это частная территория, т.к. у него имеется хозяин.

зря уверены.даже в тех сферах, в которых я не подкована юридически (к примеру - корпоративное право) меня не интересуют юристы, которые цитируют мне законы.
я им денег не даю. меня интересуют только те юристы, которые помогут мне добиться желаемого, причем по закону...
говоря короче - мне все равно, почему нельзя, мне нужно знать, как это сделать.

неужели у Вас есть клиенты? не верю!
разве что по 8 евро...

Как раз Фриборн с этим определился,при регистрации на германке вы соглашаетесь с правилами сайта.То,что на сайте допускаются вольности,в разумных пределах это никого не беспокоит,если же это выходит за рамки,(допустимомть которых определяет модератор),нарушителю приходится напоминать более действенными методами.Не нравятся действия модераторов,либо неукоснительно подчиняйтесь правилами,либо ищите другое пространство для общения.
И с языками Вам было сказано именно об этом,если вы приведете цитату к месту на латыни,и тут же датите перевод,либо объясните смысл,никто на этом не зациклится,а коли будете злоупотреблять,нарушаете соглашение при регистрации с соответствующими санкциями.
Впрочем,не знаю,зачем все это написала,вам давно все ясно,просто хочется спектакля.Больше постараюсь не встрять

да, в догонку...валенком в спину)
Вы настолько предвзяты и не гибки, что юриста из Вас не получится никогда.
я имею в виду - хорошего юриста.
всяких то много, диплом получить не так уж и сложно...
опять таки неприкрытая грубость...
мда...в общем я высказалась и ушла.
а Вы не спешите, сейчас еще кто-нибудь подтянется,
поспорите...

держи себя в руках...
я тоже попробую

пример конечно классный вы выбрали.
вот вы как хозяин туалета гадите в туалете, не моете, а на замечание от соседей на неприятный запах и потоки нечистот, которые вытекают к соседям аргументируете: "а ето моя собственность, чего хочу, того и делаю!".

Это вы то разбираетесь в "юридических вопросах"? Как-то не складывается у меня такое впечтатление. Особенно после диалога про наличие конституции в Германии.
Вы, юрист, только сейчас узнали, что конституции в Германии нет, но есть ее синоним. Я то не юрист, мне можно называть вещи своими именами, без синонимов.
Что я хотел сказать. Вы порете публичную чушь на юридическую тематику, а вам предлагают за 5000 евро доказать, что это не чушь. Какой же вы юрист, если за деньги не можете держать ответ за свои слова, вы в кусты убежали от простого "программиста". А не за деньги вы свой ценный мозг вообще не подключаете? Или вы не юрист и это только отмазка? А если вы действительно юрист, то зачем вы порете такую чушь, за которую не можете держать ответ?

Das Grundgesetz (GG) ist die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland. (ц)
http://www.bundestag.de/parlament/funktion/gesetze/grundgesetz/index.html
Учите наизусть, если понять не можете.

Ну что ж... Видимо проспаться у вас не получилось.
Хорошо.
10 К по одной из вышеописанных схем.
И передача денег после вынесения решения амтсгерихта, вне зависимости от вступления его в юридическую силу.

1. речь не о техническом и санитарном состоянии помещения, а о форме собственности.
2.даже не догадываюсь, как Ваш пример можно рассмотреть в свете возникшего спора.
что, правила этого сайта затекли к ALAMO домой и мешают ему жить?
оперируя вашими понятиями, ALAMO сам зашел в это помещение.
как я уже говорила выше, у него есть два варианта - или молчать, и делать то, зачем пришел, или не нюхать, и гордо уйти.
предположим, к Вам домой пришел незваный гость.
и заговорил с Вами на хинди.
вы его язык не понимаете, и доступно, на пальцах, объясняете,
что в Вашем доме, в силу определенных сложившихся обстоятельств,
принято разговаривать на английском и русском языках.
возмущенный Вашим ответом гость тычет Вам под нос к примеру
Конституцию, в которой написано что каждый житель Вашей
страны имеет право разговаривать на своем родном языке.
и требует, чтобы Вы говорили с ним на хинди, в противном случае
он подаст на Вас в суд за нарушение его конституционных прав.
Вам не кажется, что попахивает идиотизмом?

Alamo, вы юрист, вам надо учить. И знать, что собственная конституция в Германии возможно еще будет

О, ценник снизился, уже ближе, скоро сойдемся. Давайте за 5 К, Аламо. Вы сами какие гарантии предоставляете?

ALAMO очень корректно вёл дискуссию, Не унижая Достоинство Человека. Именно, пытаясь уточнить ему Непонятное, рассчитывая на Логическое объяснение. Я тоже когда хочу что-то понять, надеюсь на Разумное Объяснение. И совершенно не понимаю, когда меня начинают при этом Стыдить в Безграмотности. Поэтому я и спрашиваю, чтобы быть более Грамотной.
А главное Дело в том, что Общество наше Стадное... Всей толпой на Красный Свет и по Свисту Обратно!

ALAMO, мне нравится Ваш Стиль, Но... Вы ещё Щенок. Я Вам не желаю, но Вам ещё придётся Пожрать Дерьма - тогда Вы остепенитесь. У Вас достаточно Разума, чтобы отфильтровать для себя Ответ! Но Вы им не пользуетесь. Дискуссия с Вашей стороны была на Приличном Уровне до тех пор, пока Вас не покинуло Чувство Меры. Вы вероятно ещё слишком молоды и До'лбите Свои Рога, не жалея. ALAMO... Свою Энергию Вы Не туда Вставляете. Почитайте книгу "Сила Безмолвия". Вы совершенно Правы, Нельзя законы читать кусками, смысл потерять можно (c)... Не только Законы. Промах в том, что Человек видит То, что ему хочется видеть, а не то, что Действительно есть. У Вас слишком Отличное Зрение.

Das Grundgesetz (GG) ist die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland. (ц)
http://www.bundestag.de/parlament/funktion/gesetze/grundgesetz/index.html
Учите наизусть, если понять не можете.

Нет. 10 К.
О своих гарантиях я уже писал выше.
На этом беру паузу до 2-го января.
П.С. если не согласны, то можете считать, что я слил, продул, испугался, наложил в штаны и т.д.

пример выбран некорректный, он не способствует пониманию проблемы.
приведен был, для того, чтобы показать его абсурдность.

речь идет о правах и ОБЯЗАННОСТЯХ владельца. в т.ч. и перед пользователями.

ето не дает мне права на совершение действий, запрещенных законами ФРГ.
в том числе я НЕ МОГУ ЗАСТАВИТь его общатся на том языке, который мне нравиться.
в том числе я не могу применять к нему насилие...

а Аламо ето требует?
он хочет, чтобы НЕ ЗАПРЕЩАЛИ общаться на других языках.
вернее даже не общаться (т.к. он общается на русском) а приводить ссылки и цитаты на иностранных языках, если ети цитаты, по его мнениею, важны для дискуссии.

Именно так, Аламо, вы испугались, юрист сраный.

Я бы хотел Вас попросить, оставить эту тему.
Кто-то должен вовремя остановиться.

Хорошо, если это утешит ваше самолюбие.

Мне есть чем потешить самолюбие.
Я вижу ситуацию по-другому. Как юрист вы ничего из себя не представляете, т.к. не знаете ваши "конституционные" права и законом установленные обязанности.
Можете только на форумах разглагольствовать про нарушение ваших прав, чтобы очков заработать. А на деле юрист оказался пустышкой, слился.

Я вижу:
То, что вы процитировали называется BGB, стыдно этого не знать.
Alamo, вам хочется на китайском в ДК поговорить, просто так потрендеть
некоторые ослы
Alamo, вы глупы
Еще раз, для тупых
Alamo, еще раз для тупых
Можете позориться дальше со своими переводами
Так вы продолжаете глупить,
не пори чушь
несете чушь
Ветка открыта 19/12/08 02:59 (Freeborn)
Да вы гоните.
какой вы нах... юрист.
Сидите и разговаривайте по-китайски в своем блоге и не п...
Только п... горазды.
Вы только п... горазды.
или вы испугались, юрист сраный?
или вы испугались, юрист сраный?
вы только посмотрите на того поца.
Вы порете публичную чушь
Именно так, Аламо, вы испугались, юрист сраный.
Я вижу ситуацию по-другому. Как юрист вы ничего из себя не представляете, т.к. не знаете ваши "конституционные" права и законом установленные обязанности.
Можете только на форумах разглагольствовать про нарушение ваших прав, чтобы очков заработать. А на деле юрист оказался пустышкой, слился.(с)
С наступающим, Андрей.

ОК, с удовольствием повторюсь, чтобы подчеркнуть суть.
Именно так, Аламо, вы испугались, юрист сраный.
Я вижу ситуацию по-другому. Как юрист вы ничего из себя не представляете, т.к. не знаете ваши "конституционные" права и законом установленные обязанности.
Можете только на форумах разглагольствовать про нарушение ваших прав, чтобы очков заработать. А на деле юрист оказался пустышкой, слился.(с)

Корректнее была бы постановка вопроса: Почему Конституция Германии носит имя Основного Закона.
Об этом Вы можете прочитать здесь:
Warum Deutschlands Verfassung Grundgesetz heißt
www.bpb.de/themen/AAWX7W%2C0%2CWarum_Deutschlands_Verfassung_Grundgesetz_...
Кратко об авторстве данной статьи ( чтобы не было вопросов о сомнительности источника):
Die Bundeszentrale für politische Bildung unterstützt alle interessierten Bürgerinnen und Bürger dabei, sich mit Politik zu befassen.
Думаю, что они авторитетны и компетентны.

Валечка, здраствуйте.
Наконец то я Вас нашёл.
Господи, сколъко лет, сколько зим.
Вы меня наверняка не помните, а я Вас очень хорошо. Вы работали продавщицей в магазине " Рыба-Колбаса", а я жил напротив и покупал у Вас минтая и докторскую.
Какой дивный у Вас голос, как Вы замечательно кричали: " вас много, а я одна" и " целый день на ногах, а эти придурки не ценят, сдачу просят."
А коронка у Вас была: " очкарик сраный".
Спасибо сайту, нашёл знакомую.

Я уже согласился с тем, что в Германии Основной Закон используется как синоним конституции. И причины этого уже были перечислены.
Тогда остался неотвеченным вопрос, а будет ли в Германии конституция, которая так и будет называться: "Конституция ФРГ". Основной Закон обещает, что "Verfassung der BRD" будет рано или поздно принята на референдуме, а вы как думаете?

Снова "клиент" пришел в "магазин". Собственно эта аналогия и отображает однобокий, но удобный подход к вопросу: "форум или блог - это магазин, я в нем клиент, меня надо слушать и любить". Да с чего вы взяли? Я например уже устал защищать свой "магазин" и его "клиентов" от некоторых маргинальных клиентов-мерзавцев. Никакой рыбы-колбасы им больше не даю, а они лезут и лезут.
А в ЖЖ Вы тоже как в магазин приходите? И как вам ЖЖ-шные продавцы, был контакт?
Короче: форум ДК - это не магазин, тут рыба-колбаса раздается нахаляву. И каждый может свой "магазинчик" в виде группы или блога пристроить и завести своих "клиентов".
И еще в вашем магазине есть форум "о нашем магазине", где любой "очкарик" может написать, что эта бесплатная рыба и колбаса ему не нравится и вступить в полемику с администратором. А администратор неправ по умолчанию, потому что "вы - клиент". Удобная позиция для дискуссии в жалобной книге. И популярная

дааа уж... печально... ей богу... неожидал...
frohe weihnachten; Andreas!

Да бог с ней , с Конституцией, мне всё равно как её называть.
А про валю-продавщицу Вы не поняли.
Перечитайте фразу, на которую я дал ответ.
Здесъ не в магазине дело, а в "уставшей продавщице", выбравшей именно такой стиль общения и знающей, что ей за это ничего не будет, всё равно придут за рыбой.
И тем не менее.
Не стОит. ИМХО, конечно.

Ах... так твоя реакция на мой абсолютно корректный вопрос - это реакция курицы-наседки, защищающей свои яйца...
Ну хорошо, Андрей.
Я тут придумал, как подключить страховку, чтобы не я этим занимался. Так что со временем все будет ок.
Так что 5 К.
Далее, все как описывалось во второй схеме.
Только одно дополнительное условие...
5 К - мизерная компенсация за твое хамство. То есть, это даже не компенсация.
А ты ведь знаешь, что достойный мужчина должен отвечать за свои слова.
Поэтому, приехав в Берлин, после посещения нотариуса, ты проводишь со мной 3-храундовый (по 3 минуты) (доп.) спарринг на ринге при свидетелях, предварительно подписав отказ от претензий по возмещению ущерба.
Итак, коротко: 5 К и спарринг.

Отлично. Аламо защищает конституцию и разрешает использовать в ДК китайский. Я весь в нетерпении

Еще Берлина мне не хватало. Кельн - you are welcome.

А может в шахматы сыграем?

ветка явно тянет на звание "Ветка года "...)

Я не думаю, что у тебя проблемы с пониманием печатного текста.
На сей раз ты абсолютно наглядно продемонстрировал, кто из нас трус и трепло.

Не вмешивайтесь пожалуйста.
Всё достаточно серьёзно.

У меня на блоги большие надежды. Надеюсь, что самые интересные ветки года будут появляться там.
Каждый сможет побыть "продавцом" в своем "магазине", каждый блог - непаханное поле для изучения "конституции".

Еще не хватало, чтобы я в Берлин поехал. Может мне еще Selbstanzeige сделать, чтобы тебя не напрягать?
Gerichtsort: Köln, если твоей "страховке" не удастся организовать это иначе.
Так я и написал: жду с нетерпением, самому интересно. Уже всякие судебные эксцессы за 9 лет пережил, а про нарушение "конституции" будет первый. Alamo, вперед!

Я вас умоляю. Аламо сейчас будет ломаться и говорить, что я отказался от спарринга и не поехал в Берлин, а поэтому он не хочет спорить через суд.

Ну ну подтянулись ДэКовские спамщики. Заметили что Аламо в одиночку не справляетса, или он уже в личку поплакался?

Как инициатор пари, ты приезжаешь в Берлин, чтобы уладить у нотариуса формальности, связанные с пари, описанные во второй схеме.

Естественно. Но это после нотариуса и спарринга.

О Конституции решится в суде.
А вот о твоем хамстве, причем трусливом хамстве, защищенном твоими полномочиями хозяина, решится на ринге.
И эти две вещи неразрывано связаны:
пари и спарринг.
Итак, как ты там перчатки бросал или еще чего?

мо-ло-дец!
если в условиях нашей недетской конкуренции
кто-то согласен терпеть Валечку,
и все равно приходить за рыбой - так может рыба
ну ооооочень хорошая?
а как насчет двойных стандартов?
рыбу купим, вкусненько поедим, но Валечку, халду этакую,
обругаем...
Вам привычно и желательно чтобы на халяву, вкусно, много,
и с поклонами домой принесли, а если так не получается -
громко кричите о поруганных конституционных правах.
а не ходить туда, где обругали - слабо?
кушаньки хочется?

жим-жим?
Хамить только в интернете горазд? Жаль, что тебя не научили отвечать за свои слова.

Ну вот видите. Аламо сдулся, а иначе быть не могло. Ставит такие условия, чтобы пари не состоялось

Я предложил вам пари, чтобы вы (за деньги) доказали свою юридическую состоятельность, а вы струсили.

Ладно, Андрей, бывай.
Если смелости хватит, то 5 К и спарринг. Обращайся в любое время.
С наступающим.

Вы знаете Аламо, на этом сайте столько придурков, что если бы я со всеми в спарринг входил, я бы только этим и занимался.
Пари, Аламо. Свидетелей полно, нотариус не нужен.

Андрей, что с тобой?
Повторяю:
╖ 762 BGB
Spiel, Wette
(1) Durch Spiel oder durch Wette wird eine Verbindlichkeit nicht begründet. Das auf Grund des Spieles oder der Wette Geleistete kann nicht deshalb zurückgefordert werden, weil eine Verbindlichkeit nicht bestanden hat.
(2) Diese Vorschriften gelten auch für eine Vereinbarung, durch die der verlierende Teil zum Zwecke der Erfüllung einer Spiel- oder einer Wettschuld dem gewinnenden Teil gegenüber eine Verbindlichkeit eingeht, insbesondere für ein Schuldanerkenntnis.
Так что без нотариуса, который примет на хранение 10 К, вся твоя трепотня и свидетели до одного места.
И не забывай, 5 К и спарринг, как обязательное условие того, что я спорю с достойным мужчиной, способным постоять за свои слова и ответить за них.

А кто-то беспокоился, что все серьезно.
Да у Аламо еще 20 причин в запасе есть, чтобы только не принимать пари, потому что просрет процесс.
ОК, мне тоже надоело. Повеселились и будет. Ветку закрываю.

Извиняюсь за много букв. Не думал, что придется возвращаться к теме. Однако надеюсь, что после того, что я тут написал у меня будет небольшой перерыв.
Прошла "увлекательная" дискуссия на тему, что якобы правила ДК нарушают конституцию. Решил прочитать последние сообщения Alamo в одной общей группе, в которой я тоже состою, и удивился. Оказывается человек не только не остановился, более того, Alamo не распознал тревожный сигнал и заметно активировался: более 200 сообщений за три дня, и всё о нас, о плохих и о нарушении конституции. Теперь он абсолютно убежден, что правила ДК нарушают конституцию (с) (!!!), более того, Alamo "вышел на тропу войны" и даже угрожает "шухер навести" за нарушение конституции! Вы только почитайте
Что ж, я попытаюсь ответить одним сообщением. Alamo, время у вас есть. Хорошо. Зато на вас у меня времени нет.
1. Про троллей.
Я сожалею, что формат моего общения персонально с Alamo не соответствовал тем идеалам, к которым лично мне хотелось бы стремиться на форумах. Не хотел бы, чтобы это послужило дурным примером. Извиняюсь за резкость и за то, что я досыта накормил тролля.
Будет в корне неверно экстраполировать ситуацию с Alamo на других пользователей: Alamo не годится на роль жертвы, это старый известный тролль, то есть, говоря проще, провокатор. Собственно открытая им ветка - это классический пример провокации, в которую тролль-"жертва" приглашает администратора.
Что есть - то есть: Alamo в моём черном списке и он пару месяцев не может отправлять мне личные сообщения. Я вообще заметил, что тролли, когда их добавляют в черный список, начинают звереть и нападать. Троллинг становится направленным и системным и никогда больше не прекращается. Это у троллей общее.
Собственно поэтому Alamo требует мое внимание к своей персоне, иначе ему становится скучно, троллю нужна подпитка. А это можно сделать только на форуме "O germany.ru", т.к. в других местах он не может привлечь к себе мое внимание. Долго Alamo не выдержает: он мастерит "бомбочку" про нарушение конституции - "я тебя, Freeborn, все равно заставлю со мной разговаривать" - и забрасывает ее в чужой огород со словами "Freeborn, не прячься, отвечай за нарушение конституции!" ОК, Alamo, я здесь, раз уж вы пришли и требуете отчитаться. Но для вас в последний раз: сейчас я предлагаю расставить точки над i и проверить who is who.
Я, как администратор доски "O germany.ru", все еще не могу отказаться от подобной навязчивости некоторых троллей. Если эта доска перерастет в блог, к чему я склоняюсь, то это будет самая весомая причина такой миграции. Увы или скорее к лучшему. Бестолково теряется время ради того, что кто-то пиарит свой персонаж за счет времени администратора. А я, [рекламная пауза] пользуясь случаем, пиарю блоги: http://blogs.germany.ru
2. О главном. Я не хочу чтобы я был неверно понят по сути заявления, сделанного публично юристом Alamo.
Иначе, опасаюсь, что могут быть сделаны неверные выводы. По меньшей мере Alamo сделал неверный вывод. Тогда позволю себе одно стимулирующее оскорбление: Alamo - некомпетентный юрист, который не может доказать состоятельность своих заявлений о нарушении конституции правилами ДК.
Пользователь Alamo, по собственным заявлениям юрист, сделал публичное заявление о том, что действующие правила форума Дискуссионный Клуб, а именно запрет на использование в ДК иных языков, чем немецкий и русский (цитата из правил: "Языки общения в ДК - русский и немецкий, вести дискуссии на других языках запрещается." - для облегчения условий пари я изменил правила и ввел прямой и недвусмысленный запрет использования других языков в ДК).
нарушают Grundgesetz (GG), а именно
Art. 2 Abs. 1, GG
Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
и
Art. 3 Abs. 3, GG
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.
Цитирую заявление, в котором юрист Alamo не согласен с администрацией вебсайта germany.ru:

А я все же хочу с вами на эту тему поспорить, юрист. Вы же вызвали меня на спор, а не я вас. У вас есть время на споры на форумах, у меня его нет. Но поспорить хочется.
Как человеку, который тоже изучал право, мне очевидны ошибки Alamo в построении данного обвинения, они настолько очевидны в своей нелепости, что в дискуссии я даже не стал их обсуждать, не подымаю их сознательно и сейчас. Даже несмотря на то, что Alamo сообщил, что "Конституционное право - не мой фахгебит", мне непонятно зачем понадобилось юристу с такимим слоганами вызывать администрацию на публичные объяснения.
Лично мне показалось интереснее в такой дискуссии сообщить неискушенным в праве посетителям то, что конституция ФРГ все еще не принята, и мы имеем лишь ее эрзац. Уверен, что многие этого не знали. За оффтоп виноват, сожалею. А вот по поводу нарушения Art. 2 Abs. 1 и Art. 3 Abs. 3 GG - у меня нет на примете такого "юриста", мнение которого было бы принято "юристом" Alamo. Сам Alamo практическими юридическими советами на форуме не блещет, в отличие например от Сергей Ш. и других. Мне так же неизвестны прецеденты нарушения вебсайтами Art. 2 Abs. 1 и Art. 3 Abs. 3 GG, Alamo на них тоже не ссылался.
Если бы подобное заявление сделал не-юрист, то его можно было бы оставить его без внимания. Но в том то и разница - такую чушь пишет юрист, пишет и вызывает администрацию дать ему ответ. Я предлагаю этот вопрос однозначно раскрыть и закрыть. Поэтому
3. Я все же предлагаю пользователю Alamo заключение пари. В конце концов не я предложил спор, его настойчиво предложил мне юрист Alamo.
Вот мое заявление: Я, в лице администратора заявляю, что запрет на использование иных языков, чем русский и немецкий, который администрация установила для форума ДК, не конфликтует с упомянутыми Вами Art. 2 Abs. 1 и Art. 3 Abs. 3 GG
Я предлагаю юристу Alamo вознаграждение в размере 5000 EUR в случае, если он докажет состоятельность своего обвинения. Это будет интересный эксперимент, я уверен, что пользователи меня поддержат и попросят Alamo принять пари.
Срок для принятия пари дается достаточно большой: месяц (до 21 января 2009). Таким образом Alamo имеет достаточно много времени на подготовку, и уже сейчас может завершить болтовню и перейти к делу. Так как правила пользования форумом ДК устанавливает администрация и обязывает всех посетителей к их соблюдению, а в тоже время любителей срубить нашару 5000 евро может оказаться много, то условия пари простые: добиться изменения правил пользования ДК, а именно в пользу разрешения всех языков без ограничений, как этого якобы требуют Art. 2 Abs. 1 и Art. 3 Abs. 3 GG. И только это. За другие трудовые подвиги призы не даем. Деньги будут зачислены на указанный счет в течение 2-х недель после решения суда.
Я не буду обсуждать встречные предложения, связанные с моим приездом в Берлин и т.п., т.к. это неизбежно перерастет в тролль-спектакль и будет являться попыткой не принять пари. Я заранее категорически не готов принимать любого рода встречные условия или вступать с Alamo в обсуждение.
В процессе нашего эмоционального торга мы сошлись на "мое предложение - 5000 евро, ваше - 5000+спарринг". Драться - отменяется, вас бы в армию на пару лет сводить, чтобы расхотелось спарринги предлагать. Пушкин стрелялся, а дети плюются с трех метров. Юристы доказывают свою правоту в судах. Докажите, что вы юрист, а не тролль. Лично мне достаточно честного слова Alamo, что он выплатит мне 5000 EUR в случае проигрыша в течение двух недель после решения суда.
Если кому-то показалось, что сумма маленькая, то нет, она немаленькая, это просто бонус. Streitwert может составлять произвольную сумму, за конституцию можно много попросить, были бы только мозги у адвоката. У вас кстати фора, вы - юрист.
Собственно администрация сайта должна получить первое официальное бумажное письмо по вопросу нарушения правилами ДК GG до 21.01.09. Если оно не поступит - пари не принято.
Если Alamo просто проигнорирует мое предложение, или начнет выставлять встречные условия, то экшна не будет, но и не имею с этим никаких проблем. Я свое мнение не навязываю, хотя мелкие подлянки в свой адрес в будущем не исключаю. Например если будет прислана бумажка с обвинениями за оскорбления в Ваш адрес, Alamo, то я выставлю вам в ответ 100 бумажек, где будет написано кому и когда нахамили на этом сайте лично Вы.
4. В таком случае я не разрешаю Alamo обращаться к администрации через этот форум ("O germany.ru") до разрешения пари, и не разрешаю ему использовать эту доску как полигон для троллинга. Если процесс будет выигран, то запрет снимается. В остальном у вас полная свобода слова как и раньше - можно писать все, что хочешь, но возможно не там, где хочешь.
Лично меня больше всего огорчат такие сценарии (по степени убывания):
а) удаление своего логина в знак несогласия (в отличие от Alamo я не смогу самоудалиться)
б) продолжение оффтопа в группах или блогах или попытки обсуждения условий пари, то есть отказ от пари
в) попытки объяснить в группах или блогах, что так далеко не хотелось заходить и вообще "я люблю мой сайт" (пари предлагаю я, а не "сайт"), то есть отказ от пари.
Последние два варианта мне кажутся наиболее реалистичными.
д) Но возможно пари будет принято.
Есть правда еще один вариант, он называется "Спасти конституцию": возможно найдется такой образованный человек, который до 21.01.2009 сможет одним доступным сообщением объяснить Alamo, почему указанное правило НЕ нарушает конституцию ДК. Правда это будет непросто - Alamo очень плодовитый тролль, не спешите вступать с ним в дискуссию :) Человеку победившему таким образом тролля, я могу пообещать только мое уважение, и в качестве бонуса бесплатное членство в клубе на 10 лет. Предложения присылать ко мне в блог.
5. Причины почему я это делаю
Alamo,
a. Вы настойчиво потребовали ответа администрации на публичное обвинение в нарушении конституции.
b. Вы подкрепили свое обвинение тем утверждением, что вы - юрист, а администор - нет.
c. Вы не остановились.
"Wo kein Kläger - da kein Richter" - любимая фраза одного из моих профессоров по праву. Alamo, принимайте пари, для этого вам нужно всего лишь упаковать ваши высокоюридические мысли в один документ, инициировать процесс и выиграть его. Время у вас есть, диплом юриста (наверное) в кармане.
Вам оказалось не лень было за трое суток настрочить почти 200 сообщений на тему нарушения конституции. Зачем отстаивать конституцию забесплатно? 5000 евро - хороший стимул. Надо всего-то сесть, да ОДНО письмо написать. Давайте наконец установим истину. Пари, Аламо.
Веточка здесь до 21.01.09 повисит, чтобы вдруг не забылось. Если что-то от юриста Alamo по почте поступит, я обязательно оповещу.
--------------------------------------
А обычный пользователь сидит перед экраном, жует вкусную котлетку и с интересом наблюдает. Я вас правда люблю, дорогие мои!
А тут такое - силы зла против сил добра! Смотрите, только до 21 января на экранах страны!
С наступающими праздниками!