auf oder für- без разницы

Хм... Итак, имеем:
В любом случае = ? ...(наверное, für alle Fälle)
На всякий случай = auf alle Fälle
Я прикрепила картиночку с моего эл.словарика.

В любом случае = ? ...(наверное, für alle Fälle)
На всякий случай = auf alle Fälle
Упс, у меня такое чувство что как раз наоборот...

А ещ╦, в любом случае можно сказать как auf jeden Fall.
Ups...

Благодаря электронному словарю delphychka ситуация проясняется в пользу моего перевода.
"В крайнем случае" - это точно не "für den Fall der Fälle". Перевод этого выражения как "на всякий (пожарный) случай" почти не отличается от "на всякий случай". Согласитесь, что по смысловой нагрузке выражения "на всякий пожарный случай" и "на всякий случай" - это одно и тоже.

Иногда можно сказать "auf Nummer sicher (gehen)"
"Bist du dir wirklich sicher, dass die Übersetzung der Vokabel richtig ist? Da würde ich lieber auf Nummer sicher gehen und noch einmal im Wörterbuch nachgucken!"
"Я бы на всякий случай заглянул ещ╦ раз в словарь."

- Мы чего тут, канат перетягиваем? Так оказывается что "für den Fall der Fälle" более "правильный" перевод "на всякий случай"?
Сказать-то что угодно можно. "für den Fall der Fälle nehme ich einen Regenschirm mit". Значит, это и есть "на всякий случай захвачу зонтик"?
Только звучит это смешно, перетянуто и очень драматично. Как будто промокнуть под дождем это огромное несчастье.
Если так доверяете электронным словарям, почему не обращаете внимания на другую ссылку, которую Callypso дал? (к тому же на немецком) С синонимами "schlimmstenfalls", "notfalls"??
А приведенный пример из Дудена:
2. zur Sicherheit, vorsichtshalber: "wir nehmen auf alle Fälle einen Schirm mit." Почему в примере с зонтиком: auf alle Fälle?
Пример я тоже приводил, под "im Fall der Fälle" подразумевается какая- то самая невыгодная ситуация, часто -катастрофа, (Brandfall, Notfall, Unfall, usw)
Это и есть "всякий (пожарный) случай?
Если не убеждает- оставайтесь при своем мнении, но не утверждайте так однозначно:

Смешно.

Альберт, извини, мне не надо было встревать, потому-что совсем не было времени.
Я и не утверждал, что "für den Fall der Fälle" - на всякий случай, но это и не совсем"в крайнем случае".
Я сейчас пролистал попадания Гугля и этим только убедился в своей правоте.
В абсолютном большинстве имеется ввиду, что в случае, если вс╦ же наступит этот случай часто очень маловероятный
für den Fall der Fälle haben wir einen Notdienst eingerichtet
Pandemie: Gewappnet für den Fall der Fälle
Vorbereitet für den Fall der Fälle:.
и т.д.
т.е. это не на всякий случай и не на крайний случай, а именно для этого случая

- Это как? Очень даже надо было!

- Согласен, я тоже именно эти примеры смотрел, прежде чем утверждать. Спрошу только: какой случай? Хороший- никогда. Всегда здесь имеется в виду что-то... ungünstigste Fall. Согласен? Я бы дополнил еще: случае, если вс╦ же наступит этот( невыгодный: могу ли я здесь сказать "крайний"? ) случай

- Да, я тоже насчет "крайнего" сказал: "скорее", я ведь не электронный словарь, где все так просто: слово-перевод, слово-перевод. (напереводят потом текстов этими электронными словарями- обхохочешься, результат читая. Зачем тогда Дуден?)
По смыслу. А то здесь было насчет "устойчивого выражения" "für den Fall der Fälle", которое якобы соответствует "на всякий случай". Чему захотелось возразить.
Как еще можно было по-другому сказать?- В смысле "ungünstigste Fall". Вот и сказал "крайний случай".
Спасибо, Давид!

Leute, Ihr habt Probleme!
Mir ist es egal, ob ich den Regenschrim für den Fall der Fälle oder auf alle Fälle mitnehme. Hauptsache ist doch, dass ich ihn auf jeden Fall dabei habe, oder?

- Ja, Viktor, hast völlig Recht! Man muss ihn immer dabei haben. (Es kann viel passieren nachts im Wald, wenn Du zufällig auf dem Weg nach Hause Dich verläufst und vom Rudel Wölfe angegriffen wirst, aber es kann Dir ja nichts passieren, hast ja Deinen Regenschirm und kannst Dich verteidigen damit...)

Oh ja! In der Tat...

PS "Rudel" natürlich

Und ich mag Regenschirme nicht und trage die auch nicht, werde warscheinlich irgendwann von Wölfen aufgefressen

Vom Rudel Wölfe? Das ist nicht schlimm. Aber stell vor: Ein Rudel wildgewordener Weiber!

Ich kann mir das zwar nicht so richtig vorstellen, aber das wäre ein echter "Fall der Fälle", gegen den man nicht viel machen kann...

Ich korriegiere: Ein Rudel wildgewordener Lesben!
Kannst Du Dir das eher vorstellen

Ich korrigiere: ...Under my um-be-rella...ella...ella...eh...eh...eh

Уважаемый, для начала - попрошу сбавить тон - не у себя дома!
Пример я тоже приводил, под "im Fall der Fälle" подразумевается какая- то самая невыгодная ситуация, часто -катастрофа, (Brandfall, Notfall, Unfall, usw)
Ежели Дуден уважаете, то примите к сведению. "Im Fall der Fälle" или "für den Fall der Fälle" объясняется в Duden "Das große Buch der Zitate und Redewendungen", 2.Auflage 2007: Diese Wendung bedeutet soviel wie falls eine bestimmte Situation eintritt. В качестве примера приводится: ich nehme an, dass die Getränke ausreichen werden, aber für den Fall der Fälle haben wir noch zwei Kasten Bier und Mineralwasser im Keller.
Очевидно, что самая "невыгодная ситуация", "огромное несчастье" и "катастрофы" вместе с "крайним случаем" имеют к "für den Fall der Fälle" такое же отношение, как мой сосед к погоде на Луне. Eine bestimmte Situation - это и дождь, и всевозможные другие ситуации, в которых совсем не обязательно должен присутствовать тот негатив, который приписываете Вы данной фразе.

Duden я уважаю. Diese Wendung bedeutet soviel wie falls eine bestimmte Situation eintritt.
К этому выводу мы уже чуть выше пришли.

Негатив тут есть. Не трагедия, но: "я думаю что хватит, но если нет (ungünstigste Fall)- то...на этот случай..."
Не Бог весть какая катастрофа (для кого- то может и "катастрофа", кто его знает...), т.е. небольшой, но "негатив". А если Вы пример приведете, где под "Fall der Fälle" позитив подразумевается, "günstigste Fall", буду Вам очень благодарен.

Так- таки и не имеют? Примеров было приведено предостаточно, в большинстве случаев (Google-Treffer) речь идет о такого рода вещах. Если читать такие примеры не хотите, заставить Вас это сделать тоже не могу.
За "Уважаемого" спасибо, а

оставьте для зала суда.
и, вместо "очевидно" иногда хоть "IMHO" употребляйте, мы для этого и на форуме находимся, чтобы свои мнения высказывать, а не выдавать их за "истину".

1. Diese Wendung bedeutet soviel wie falls eine bestimmte Situation eintritt. К этому выводу мы уже чуть выше пришли.
Консенсус насч╦т того, что "für den Fall der Fälle" не переводится как "крайний случай", устраивает меня.
2. Так- таки и не имеют? Примеров было приведено предостаточно, в большинстве случаев (Google-Treffer) речь идет о такого рода вещах. Если читать такие примеры не хотите, заставить Вас это сделать тоже не могу.
В вопросах языковедения Duden является более компетентным источником, чем "Google-Treffer". Неужели Вы всерьез считаете, что это не так?
3. А если Вы пример приведете, где под "Fall der Fälle" позитив подразумевается, "günstigste Fall", буду Вам очень благодарен.
Пример: Heute kommt unser Besuch, und es ist nicht ausgeschlossen, dass er bei uns übernachten wird. Für den Fall der Fälle haben wir ein Gästezimmer.
4. оставьте для зала суда.
Вести себя надо уметь не только в зале суда, но и за его пределами. Поэтому не "оставлю".
5. и, вместо "очевидно" иногда хоть "IMHO" употребляйте, мы для этого и на форуме находимся, чтобы свои мнения высказывать, а не выдавать их за "истину".
Называем вещи своими именами. Поэтому, когда МНЕ что-то очевидно, я это именно так и говорю. При этом мое ЛИЧНОЕ мнение, что что-то очевидно, не претендует на истину в последней инстанции. Вас-же никто не принуждает принимать высказанное мною мнение за истину.

ДруЗЗя, вы меня оба запутали: как ты, так и товариСЧ Ш.
А можно, фразу на немецком языке и тут же адекватную ей фразу на русском?