Привет всем! Ну и с праздниками!
Подскажите мне пожалуйста, как по немецки сказать "на всякий случай"? Есть ли такое устойчивое выражение?

Я бы сказал: "für alle Fälle", vorsichtshalber

можно также: für den Fall der Fälle или im Fall der Fälle

Да, но это скорее "на (самый) крайний случай"

не факт

Ich denke schon...

обосновать можете?

Ну, я сейчас по словарям лазить не буду, набираете в гугле "im Fall der Fälle", возьму один из примеров:

Понятно что речь идет о "Äusserste Fall",
oder?

я с Вами согласна

А что твой < Duden > говорит?

В выражении "für den Fall der Fälle" мо-моему важен артикль "den" - тот, того, на "тот случай" или просто "на случай".
"в крайнем случае" - "im äusersten Fall"

На последнего.
" - Зачем ты хранишь в гараже там много бензина?
- На всякий пожарный случай..."

Дуден "говорит" только вот это:
auf alle Fälle (1. unbedingt, unter allen Umständen, ganz sicher. 2. zur Sicherheit, vorsichtshalber: wir nehmen auf alle Fälle einen Schirm mit);
äu}|ßers|ten|falls <Adv.>: im äußersten, schlimmsten, ungünstigsten Fall: das kostet ä. fünfzig Mark.
╘ Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003 [CD-ROM].

vorsichtshalber
für alle Fälle, um sicher zu sein, sicherheitshalber, vorsorglich, zur Vorsicht/Sicherheit; (bildungsspr.): prophylaktisch; (ugs.): auf Verdacht.
╘ Duden - Das Synonymwörterbuch, 3. Aufl. Mannheim 2004 [CD-ROM]

- ничего он особенно не подчеркивает.
"für den Fall der Fälle" = "Im Fall der Fälle", = "im äusersten Fall" = "в крайнем случае"
Буду настаивать
PS А если надо сказать "на тот случай", то тогда: "für den Fall, dass..."

Хорошо, я неточно выразился, конечно "Den" ничего особенно не подч╦ркивает, но нам чтобы выражение "für den Fall der Fälle" перевести, следует именно на него обратить внимание.
Крайний случай, это "äußerster Fall", "schlimmster Fall", но не "Fall der Fälle", хотя в некоторых случаях значение схожее.
http://synonyme.woxikon.de/synonyme/im+Fall+der+F%E4lle.php

Давид, я не совсем понимаю- вот из этой же ссылки:

- Куда уж хуже??!!
Если говорят, например: "für den Fall der Fälle bin ich gerüstet"- то это и значит- готов ко всему, к худшему, предусмотрел этот вариант и т.д.;
но это не "на всякий случай", vorsichtshalber.
Я тут вижу большую разницу и меня здесь никто не переубедит

А если "für" заменить на "auf ", то было бы то, что надо.

... в любом случае... а случаи любыми бывают

устойчивое выражение - für den Fall der Fälle
еще можно (в зависимости от контекста) doppelt hält besser!

auf oder für- без разницы

Хм... Итак, имеем:
В любом случае = ? ...(наверное, für alle Fälle)
На всякий случай = auf alle Fälle
Я прикрепила картиночку с моего эл.словарика.

В любом случае = ? ...(наверное, für alle Fälle)
На всякий случай = auf alle Fälle
Упс, у меня такое чувство что как раз наоборот...

А ещ╦, в любом случае можно сказать как auf jeden Fall.
Ups...

Благодаря электронному словарю delphychka ситуация проясняется в пользу моего перевода.
"В крайнем случае" - это точно не "für den Fall der Fälle". Перевод этого выражения как "на всякий (пожарный) случай" почти не отличается от "на всякий случай". Согласитесь, что по смысловой нагрузке выражения "на всякий пожарный случай" и "на всякий случай" - это одно и тоже.

Иногда можно сказать "auf Nummer sicher (gehen)"
"Bist du dir wirklich sicher, dass die Übersetzung der Vokabel richtig ist? Da würde ich lieber auf Nummer sicher gehen und noch einmal im Wörterbuch nachgucken!"
"Я бы на всякий случай заглянул ещ╦ раз в словарь."

- Мы чего тут, канат перетягиваем? Так оказывается что "für den Fall der Fälle" более "правильный" перевод "на всякий случай"?
Сказать-то что угодно можно. "für den Fall der Fälle nehme ich einen Regenschirm mit". Значит, это и есть "на всякий случай захвачу зонтик"?
Только звучит это смешно, перетянуто и очень драматично. Как будто промокнуть под дождем это огромное несчастье.
Если так доверяете электронным словарям, почему не обращаете внимания на другую ссылку, которую Callypso дал? (к тому же на немецком) С синонимами "schlimmstenfalls", "notfalls"??
А приведенный пример из Дудена:
2. zur Sicherheit, vorsichtshalber: "wir nehmen auf alle Fälle einen Schirm mit." Почему в примере с зонтиком: auf alle Fälle?
Пример я тоже приводил, под "im Fall der Fälle" подразумевается какая- то самая невыгодная ситуация, часто -катастрофа, (Brandfall, Notfall, Unfall, usw)
Это и есть "всякий (пожарный) случай?
Если не убеждает- оставайтесь при своем мнении, но не утверждайте так однозначно:

Смешно.

Альберт, извини, мне не надо было встревать, потому-что совсем не было времени.
Я и не утверждал, что "für den Fall der Fälle" - на всякий случай, но это и не совсем"в крайнем случае".
Я сейчас пролистал попадания Гугля и этим только убедился в своей правоте.
В абсолютном большинстве имеется ввиду, что в случае, если вс╦ же наступит этот случай часто очень маловероятный
für den Fall der Fälle haben wir einen Notdienst eingerichtet
Pandemie: Gewappnet für den Fall der Fälle
Vorbereitet für den Fall der Fälle:.
и т.д.
т.е. это не на всякий случай и не на крайний случай, а именно для этого случая

- Это как? Очень даже надо было!

- Согласен, я тоже именно эти примеры смотрел, прежде чем утверждать. Спрошу только: какой случай? Хороший- никогда. Всегда здесь имеется в виду что-то... ungünstigste Fall. Согласен? Я бы дополнил еще: случае, если вс╦ же наступит этот( невыгодный: могу ли я здесь сказать "крайний"? ) случай

- Да, я тоже насчет "крайнего" сказал: "скорее", я ведь не электронный словарь, где все так просто: слово-перевод, слово-перевод. (напереводят потом текстов этими электронными словарями- обхохочешься, результат читая. Зачем тогда Дуден?)
По смыслу. А то здесь было насчет "устойчивого выражения" "für den Fall der Fälle", которое якобы соответствует "на всякий случай". Чему захотелось возразить.
Как еще можно было по-другому сказать?- В смысле "ungünstigste Fall". Вот и сказал "крайний случай".
Спасибо, Давид!

Leute, Ihr habt Probleme!
Mir ist es egal, ob ich den Regenschrim für den Fall der Fälle oder auf alle Fälle mitnehme. Hauptsache ist doch, dass ich ihn auf jeden Fall dabei habe, oder?

- Ja, Viktor, hast völlig Recht! Man muss ihn immer dabei haben. (Es kann viel passieren nachts im Wald, wenn Du zufällig auf dem Weg nach Hause Dich verläufst und vom Rudel Wölfe angegriffen wirst, aber es kann Dir ja nichts passieren, hast ja Deinen Regenschirm und kannst Dich verteidigen damit...)

Oh ja! In der Tat...

PS "Rudel" natürlich

Und ich mag Regenschirme nicht und trage die auch nicht, werde warscheinlich irgendwann von Wölfen aufgefressen

Vom Rudel Wölfe? Das ist nicht schlimm. Aber stell vor: Ein Rudel wildgewordener Weiber!

Ich kann mir das zwar nicht so richtig vorstellen, aber das wäre ein echter "Fall der Fälle", gegen den man nicht viel machen kann...

Ich korriegiere: Ein Rudel wildgewordener Lesben!
Kannst Du Dir das eher vorstellen

Ich korrigiere: ...Under my um-be-rella...ella...ella...eh...eh...eh

Уважаемый, для начала - попрошу сбавить тон - не у себя дома!
Пример я тоже приводил, под "im Fall der Fälle" подразумевается какая- то самая невыгодная ситуация, часто -катастрофа, (Brandfall, Notfall, Unfall, usw)
Ежели Дуден уважаете, то примите к сведению. "Im Fall der Fälle" или "für den Fall der Fälle" объясняется в Duden "Das große Buch der Zitate und Redewendungen", 2.Auflage 2007: Diese Wendung bedeutet soviel wie falls eine bestimmte Situation eintritt. В качестве примера приводится: ich nehme an, dass die Getränke ausreichen werden, aber für den Fall der Fälle haben wir noch zwei Kasten Bier und Mineralwasser im Keller.
Очевидно, что самая "невыгодная ситуация", "огромное несчастье" и "катастрофы" вместе с "крайним случаем" имеют к "für den Fall der Fälle" такое же отношение, как мой сосед к погоде на Луне. Eine bestimmte Situation - это и дождь, и всевозможные другие ситуации, в которых совсем не обязательно должен присутствовать тот негатив, который приписываете Вы данной фразе.

Duden я уважаю. Diese Wendung bedeutet soviel wie falls eine bestimmte Situation eintritt.
К этому выводу мы уже чуть выше пришли.

Негатив тут есть. Не трагедия, но: "я думаю что хватит, но если нет (ungünstigste Fall)- то...на этот случай..."
Не Бог весть какая катастрофа (для кого- то может и "катастрофа", кто его знает...), т.е. небольшой, но "негатив". А если Вы пример приведете, где под "Fall der Fälle" позитив подразумевается, "günstigste Fall", буду Вам очень благодарен.

Так- таки и не имеют? Примеров было приведено предостаточно, в большинстве случаев (Google-Treffer) речь идет о такого рода вещах. Если читать такие примеры не хотите, заставить Вас это сделать тоже не могу.
За "Уважаемого" спасибо, а

оставьте для зала суда.
и, вместо "очевидно" иногда хоть "IMHO" употребляйте, мы для этого и на форуме находимся, чтобы свои мнения высказывать, а не выдавать их за "истину".

1. Diese Wendung bedeutet soviel wie falls eine bestimmte Situation eintritt. К этому выводу мы уже чуть выше пришли.
Консенсус насч╦т того, что "für den Fall der Fälle" не переводится как "крайний случай", устраивает меня.
2. Так- таки и не имеют? Примеров было приведено предостаточно, в большинстве случаев (Google-Treffer) речь идет о такого рода вещах. Если читать такие примеры не хотите, заставить Вас это сделать тоже не могу.
В вопросах языковедения Duden является более компетентным источником, чем "Google-Treffer". Неужели Вы всерьез считаете, что это не так?
3. А если Вы пример приведете, где под "Fall der Fälle" позитив подразумевается, "günstigste Fall", буду Вам очень благодарен.
Пример: Heute kommt unser Besuch, und es ist nicht ausgeschlossen, dass er bei uns übernachten wird. Für den Fall der Fälle haben wir ein Gästezimmer.
4. оставьте для зала суда.
Вести себя надо уметь не только в зале суда, но и за его пределами. Поэтому не "оставлю".
5. и, вместо "очевидно" иногда хоть "IMHO" употребляйте, мы для этого и на форуме находимся, чтобы свои мнения высказывать, а не выдавать их за "истину".
Называем вещи своими именами. Поэтому, когда МНЕ что-то очевидно, я это именно так и говорю. При этом мое ЛИЧНОЕ мнение, что что-то очевидно, не претендует на истину в последней инстанции. Вас-же никто не принуждает принимать высказанное мною мнение за истину.

ДруЗЗя, вы меня оба запутали: как ты, так и товариСЧ Ш.
А можно, фразу на немецком языке и тут же адекватную ей фразу на русском?

Ой, как все по пунктам- то разложили...

- Односторонний консенсус какой-то...

- Да, Дуден неплохая альтернатива электронному словарю- переводчику.. Интересно вопрос ставите.

Я Вам очень благодарен. В этом примере обошлось без катастрофы...

С чего Вы решили что я не умею себя вести? Возразить Вам это и есть неумение себя вести?

Ваше мнение я за истину не принимаю, и своего никому не навязываю. О чем Вы?

Можно. Давай на русском твою фразу.

Гут...
Сразить наповал

1. Ваше мнение я за истину не принимаю, и своего никому не навязываю. О чем Вы?
О том, что сами упрекаете меня в том, что назвав что-то "очевидным", я выдал это за "истину". Перечитайте Ваши постинги.
2. С чего Вы решили что я не умею себя вести? Возразить Вам это и есть неумение себя вести?
Злобный и агрессивный тон, на который Вы перешли, начиная с постинга от 3/1/08 23:37, нельзя назвать умением корректно вести дискуссию. Тем самым Вы показали, что культура публичных выступлений для Вас пустой звук.
3. Я Вам очень благодарен. В этом примере обошлось без катастрофы..
Я за то, чтобы в этой дискуссии, равно как и в für den Fall der Fälle, обошлось тоже без катастрофы.

Пока вы тут выясняете отношения, я время не терял и провёл среди носителей опрос. Короче, Сергей Ш. прав. То бишь Вы.
С зонтиком и презервативами примеры приводил. Für den Fall der Fälle - по смысловой нагрузке равнозначно типа, может пригодиться, мало ли чего и т.п., без крайних случаев

По-моему, в "für den Fall der Fälle" подразумевается определенный случай, а "für alle Fälle" - любой, то есть "всякий". Т.е "на всякий случай" ближе к "für alle Fälle".

Буду дальше опросы проводить. Пока остановолись на том, что и так, и эдак можно. По смыслу, мол, ясно. Но нам же мало "по смыслу", мы же экзакт хотим
Короче, присоединяйтесь, кому не лень, домогайте носителей!

Но нам же мало "по смыслу", мы же экзакт хотим
Экзакт в Дудене написано "Diese Wendung bedeutet soviel wie falls eine bestimmte. Situation eintritt"

я тоже опрос среди носителей немецкого языка провела кто-то говорит, что это одно и тоже, кто-то говорит, что нет...

я и на русском уже опрос провела, для кого-то "всякий случай" и "крайний случай" это одно и тоже, для кого-то, например, для меня, не совсем...

Прекрасно! Что же мы тогда ожидаем от немецкого языка?

- Вы Ваши постинги перечитайте. " ситуация проясняется в пользу моего перевода."
Отсюда все и пошло. Как вариант может быть, но не более того. Почувствовали себя "задетым", стали хорошему тону поучать

Да, я вообще этим славлюсь. И всячески это показываю.

Обойдется, не сомневайтесь

- Полностью согласен! Чем не компромисс?

Да, я вообще этим славлюсь. И всячески это показываю.
Тогда для мирного сосуществования рекомендую не злоупотреблять.

Из мухи слона не делайте. И будет нам всем счастье.
Ну так как насчет компромисса-то?

здрасти
вас здесь много и не могли бы вы мне просклонять глагол tun
как не пробую, не получается, какойто он неправильный
заранее спасибо

Правильно, давайте немного отвлечемся, а то я теперь совсем запуталась с этим "всяким случаем".
Значит, tun...
ich - tue
du - tust
er/sie/es - tut
wir - tun
ihr - tut
Sie - tun
Präterit Indikativ tat
Partizip 2 getan

- Теперь на все случаи должно хватить "вариантов", разбирайтесь вот теперь...
Ладно,
Сергей Ш: извиняюсь я за тон. (не на "всякий случай"- просто так.)

Сергей Ш: извиняюсь я за тон.
ОК

спасибо за помощь

Не знаю, поможет ли. По-русски ведь точно так же. Если я скажу: "возьму на всякий случай зонтик" или "возьму на крайний случай зонтик"- почти все скажут, это одно и то же. Смысл абсолютно одинаковый.
Но в то же время нельзя сказать что вообще это одно и то же. Как скажу-так скажу, от ситуации зависит.
"Крайний", "всякий", "любой" случай, "на все случаи жизни"... Смысл будет схожим, но ведь разнообразие есть.
Немецкий ничем не лучше и ничем не хуже. Такое же разнообразие. В одной ситуации так, в другой так. Надеюсь, мы это немного выяснили.
Спорить здесь трудно, надо читать на немецком газеты, смотреть фильмы и т.д. Тогда и разница будет заметней.

Вспомнил почему-то (из какой-то ТВ-серии): "Fall tot um!"

Звучит прям, как приказ...

Это что-то типа "отстань!" Так в той серии было.

А-а-а-а-а... Понятно...
Той серии не знаю

Хорошо, может быть, примеры с презервативом и зонтиком не самые подходящие.
А. 1. авось, дождь пойдёт
2. если дождь всё-таки пойдёт
Б.1. Авось, тётеньку встречу
2. если меня к сексу всё-таки склонят
Давайте искать по слову "авось"

Я знаю слово "авоська" , к "случаю" совсем не подходящее...

дох! Однозначно от авось происходит. Сетка, которую на всяких случай при себе имеют, авось за углом тушёнку "выкинут"

Фантаз╦р.

А вось Delphychka за углом выйдет

"а вось" - белорусское слово. Означает, а вдруг...

Надеюсь, Голма сюда зайдёт. Она давно интересовалась.

Чем?