как будет по-немецки (идентичное)
и еще- первый блин комом

Для первого выражения что-то ничего не приходит в голову, а второе, то тут можно сказать "Aller Anfang ist schwer"

Vom Regen in die Traufe kommen.
Значение:
Regen kennt jeder, aber was ist die Traufe? Die Traufe ist ein Abfluss in der Dachkante, aus dem das auf dem Hausdach gesammelte Regenwasser abfließt. Bei starkem Regen entsteht ein ziemlicher Wasserfall.
Wer aus dem Regen in die Traufe gerät, hat ein Problem umgangen um einem anderen zum Opfer zu fallen.
с сайта:
http://www.w-akten.de/reddeutsch3.phtml

Тогда это скорее "из огня да в полымя"!!! А шило на мыло меняют по своей воле, только вот прибытку от обмена - ноль комма ноль.

А можно сказать: "Not gegen Elend tauschen"? (getauscht)
Я один раз уже так сказанул, не знаю, слышал ли где-то такое или сам "придумал".

Да, наверное, не совсем то. Бум думать дальше.

Я только знаю: < Es spielt Not gegen Elend >. Когда две команды так хреново играют, что даже смотреть не возможно.

- Да, это оттуда, просто я как-тo сказанул "Da hat jemand Not gegen Elend getauscht", самому смешно стало.
Это вопрос был, можно ли так вообще сказать, с "tauschen"?

на русский это переводится "игра была равна - играли 2 говна"

не слышал - но

на английском
<trade bad for worse (проиграть) и trade bad for bad (ничего не выиграть)>
теперь можем на немецкий переводить

<Mist gegen Scheiße tauschen. > уупс
тогда уж лучшe что mareto написала : Vom Regen in die Traufe. Dess passt scho!

Интересно ветка развивается...

ох , мадам с приездом

Спасибо, сударь.
Вс╦ танцуем, да? Пополнели Вы, однако...
Кстати, не слышала в английском вышесказанную поговорку...

Для вас, Мадам начну худеть !
... ну ни сегодня !

я тоже это только в футбольном контексте слышала, но на самом деле интересно, можно ли с "tauschen" употреблять?... все свои словари пересмотрела, ничего подобного не нашла...

ну и плахой у тебя твой < Duden >

Тюльпанчик, думаю, что без "tauschen" здесь не обойтись.

Duden - он один.
Либо он есть, либо его нет.

... нет, не плохой.. (я свой Дуден в обиду не дам)
я только что с народом посоветовалась, говорят, что нельзя с "tauschen", вернее, очень странно звучит, не по-немецки как-то...

А с чем можно?

верю, вполне возможно..
но интересно было бы поискать в этом значении более распостранённые выражения... но мне как-то ничего не вспоминается, а вот предложение mareto тоже неплохое было..

да хороший он у тебя, хороший! уже не раз помогал другим

говорят, что чаще про футбол говорят, что-то типа "Es spielt Not gegen Elend", "Das Spiel ist Not gegen Elend"..
но я вот тут погуглила, ввела "Not gegen Elend getauscht", он мне показывает пару возможностей, где употребляется с "tauschen"...
но.. там этих вариантов оооочень мало, так что склоняюсь к мысли, что с "tauschen", может быть, и можно, но, скорее всего, не нужно употреблять

Я тоже сейчас взглянула.
Шило на мыло звучит как-то приятнее, чем Not gegen Elend. Первое, по крайней мере, может в хозяйстве пригодиться...

О Дельфуша! А я тебя как раз вчера вспоминал! Даже Кисе высказал тревогу: ничего ли с тобой не случилось

- Да, это я уже начал подозревать... Ладно, припишу это "выражовывание" себе (если на него авторских прав нет)- Ищем дальше, сделали вид, что ничего не было...
delphychka: Willkommen zurück!

Тоже в гугле набрал, действительно нечасто (опять-таки футбол):

В другом случае комментарий к отставке Рамсфельда:

Но смысл- шило на мыло поменяли
Или нет?

вроде как Вы и правы..
но что-то я сама не совсем уверена... сама не знаю почему, если честно..

что-то это "шило-мыло" у меня так прочно в голове засело, что никакая другая умственная деятельность не идёт... Пора выключать компьютер и "проветрить" голову.

нет, я и не утверждал что это официальный перевод "шило на мыло", сказать- то всякое можно. Это у меня как-то вырвалось, именно когда захотел "прокомментировать"- кто-то поменял шило на мыло, ohne nachzudenken.
Тоже не знаю- и с "авторскими правами" вроде бы обломилось, и с другой стороны так тоже не говорят...Egal- идем проветриваться.

но серьёзно, на 100% не берусь утверждать, что так не говорят.. или, вернее, что так эту фразу перевести не немецкий нельзя... (при случае проведу опрос среди знакомых, у кого немецкий - родной язык, как им эта фраза в таком контексте звучит.. интересно как-то)

Да, было бы интересно именно как они это поняли. (А не слышали ли они такую поговорку).

Здравствуй, дер п╦сик.
Я была в Минске некоторое время, а потом в Питере. Решила вспомнить русские холода.
Вижу, у вас тут вс╦, как прежде: умные вопросы, остроумные ответы. Любо дорого читать.
П.С. Приятно, когда о тебе тревожатся...

Привет, Альберт.

Видимо, быть тебе "number one".

Привет, Дельфичка--я уже хотела Собакину телеграмму --что ты не потерялась --и ваще красавица

Это вс╦ - русские холода... От холодоФФ становишься и шилом, и мылом, и л╦диком.

пока возможности провести более обширный вопрос среди знакомых нет (сижу дома, дипломную пишу), спросила у мужа по приходу домой после работы, ну не нравится ему это выражение с "tauschen", а почему, обьяснить не мог.. Я попробовала обьяснить ему смысл пословицы вообще, но немецкого похожего эквивалента он не нашёл.. А, может, и нет такого? Не знаю, нужно будет подумать..
Со словом "tauschen" привёл в пример пословицу, но значение её немножко другое, ну, может, кому-то интересно будет..
Sein Pferd gegen einen Esel tauschen. (von seiner Würde abweichen, это обьяснение я в интернете нашла) Он мне привёл это выражение, если например, кто-то продал машину, которая была неплохой, купил себе новую, а новая оказалась плохой, тогда можно сказать, er hat sein Pferd gegen einen Esel getauscht.. Но.. Это выражение по его словам ооочень редкое, его практически не употребляют.

Придумала тоже - русские холода в Питере искать. Там зима чисто немецкая: промозглая и дождливая

Что эквивалента 1:1 нет, мы уже все поняли, ищем похожее.
Может, он юмора не понял?- это ведь не совсем серьезно, мне тоже смешно было. Мы же все- таки 2 языка "знаем", а если такой поговорки нет, (?)
то откуда им знать что мы хотим? Я тоже эксперимент проведу, завтра наверное

слушайте, а у меня вопрос ко всем, а что именно Вы подразумеваете под выражением "поменять шило на мыло"? бесполезный обмен, плохой обмен?

для меня- бесполезный, ненужную вещь на такую же бесполезную; плохой, невыгодный обмен- не совсем то...IMHO

Es tauscht den Regen gegen die Traufe, Jahrhunderte gegen Jahre, den Tag gegen die Nacht,
den Faust gegen Mephistopheles ein, - Goethes doppelgesichtiges Deutschland.

Хороший вопрос
"Менять шило на мыло" я всегда понимала как одну бесполезную вещь менять на другую, различную по виду, но такую же бесполезную.

но попробовать обьяснить это выражение, которого, может и в языке и нет, да так, чтобы ещё и юмор можно было почувствовать, нелегко...

Русский юмор и немецкий = как белочка и ╦жик: оба - зверюшки, но такие разные...

А я уже проветрил! Сижу и думаю и вспопнил, что можно и так сказать!!!
< Gehopst wie gesprungen !>

молодец!!
(ещё можно сказать "das ist gehupft wie gesprungen")
das ist gehupft wie gesprungen (ugs.; das ist völlig gleich, einerlei).

тут примеры с этим выражением есть
http://www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=etwas+ist+gehupft+%2F+geh%...

На это есть более подходящие русские аналоги: хрен редьки не слаще; что в лоб, что по лбу.
А шило - мыло связано именно с обменом.

... und was sagen wir zu "Pott wie Deckel"?

Но если с обменом такого выражения в немецком нет? (я не утверждаю, я просто предполагаю, что такое очень даже может быть), то, может быть, стоит искать идиоматическую конструкцию, которая в чём-то похожа на исходную в русском языке? т.е, немного с юмором, употребляющаяся в простой разговорной речи и с похожим значением? Тогда эта, которая была предложена, мне кажется, подходит.
Хотя и думаю, что это спорный вопрос.. найти точный перевод идиоматического выражения и выразить его таким же в другом языке, это, мне кажется, не под силу и очень опытному переводчику.

Есть еще очень распространенное- "Pest gegen Cholera tauschen."- Понятно, что выбор между Übel und Übel. Но в разных ситуациях можно сказать так как хочешь, даже так. Это не "Wahl zwischen Pest und Cholera", это Tausch.

- Я тоже за это!
Ладно, как это было - с моими коллегами на бывшей работе В общем, один купил себе подержаную машину, вместо старой, (Фиат, да еще и в кредит), и за которую он заплатил наверное вдвойне, т. к. проблемы начались сразу- каждые пару мес.- Werkstatt- Termin.
Уже стало легендой- "der H... und sein FIAT". Und worüber spricht man unter Arbeitskollegen? Wie so oft- über die anderen- "H... hat Not gegen Elend getauscht." - это было понято!
Der andere (ein seltenes Arschloch) hat sich von seiner langjährigen Freundin getrennt (sie war doof und sehr dick), um kurz darauf fast eine Kopie (alle waren sehr gespannt - wer könnte so dumm sein?) von der "alten" zu heiraten - Erleichterung: also, das Gleiche ( unwahrscheinlich dass er das liest, und wenn - mir egal). Шило на мыло, ни дать ни взять.
В общем, понятно, что нельзя, но если очень хочется, то - можно. Если под ситуацию попадет, поймут. Я считаю что чувство юмора все же универсально, оно или есть или его нет, и не настолько юмор различен, чтобы разбиваться о барьеры.
А точный перевод мы и не найдем наверное, много схожего, все примеры выше хороши, но не 100% по смыслу.
Но искать очень интересно

Na ja, so selten sind Arschlöcher gar nicht.

Das war sehr dyplomatisch ausgedrückt

ничего себе здесь дискуссия развернулась,
но

это конечно шедевр, то что нужно, моих фантазий хватило только на- поменять поммес с кетчупом на кетчуп с поммесом, хмм

А у нас фантазия развитая!
Ещё чуть чуть и такое натворим.

- A не зря! Нашел на одном из форумов-
http://www.ktv-zone.de/showthread.php?id=295
Koмментарий:

!!!!
Ответ:

!!!!
Ну как?