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Ich habe...
NEW 30.10.07 22:40
в ответ Sweetyfee 30.10.07 14:37
насчёт Präposition "wegen" по-моему, никакого спорного вопроса нет. Только Genitiv, и ничего больше. Всё остальное, даже если и употребляется в разговорной речи, что не есть правильно и очень режет ухо (но я знаю много людей, которые употребляют это правильно) - грамматически неверно. И это уже каждый сам может решать, как, и на каком немецком ей/ему писать и говорить. В школе это считается за ошибку.
Есть одно лишь исключение из этого правила, это когда, например, существительное употребляется без артикля, тогда Dativ, пример: Wegen Umbau geschlossen. А с артиклем: wegen des Umbaus..
Есть одно лишь исключение из этого правила, это когда, например, существительное употребляется без артикля, тогда Dativ, пример: Wegen Umbau geschlossen. А с артиклем: wegen des Umbaus..
30.10.07 22:41
в ответ Sweetyfee 30.10.07 14:39
цитирую еще раз:
Das Verb brauchen steht mit einem Infinitiv mit zu. Die Negation von müssen ist nicht brauchen
Поэтому:
Du hättest die Butter nicht zu kaufen brauchen, weil ich sie schon gekauft habe. Вот только не могу придумать, куда правильно nicht засунуть. Почему-то на этом месте оно мне не очень нравится. Не лучше ли будет ...hättest nicht... или ...zu kaufen nicht brauchen...?
Sie hätte nicht hinzugehen brauchen, weil ich es schon erledigt habe.
Das Verb brauchen steht mit einem Infinitiv mit zu. Die Negation von müssen ist nicht brauchen
Поэтому:
Du hättest die Butter nicht zu kaufen brauchen, weil ich sie schon gekauft habe. Вот только не могу придумать, куда правильно nicht засунуть. Почему-то на этом месте оно мне не очень нравится. Не лучше ли будет ...hättest nicht... или ...zu kaufen nicht brauchen...?
Sie hätte nicht hinzugehen brauchen, weil ich es schon erledigt habe.
Главное, ребята, Herz'ем не стареть!
NEW 30.10.07 22:48
Вот что я нашла в моём любимом словаре
:
Das hättest du nicht zu tun brauchen: Wie bei den Modalverben wird brauchen nach dem Infinitiv eines Vollverbs nicht im zweiten Partizip, sondern im Infinitiv eingesetzt: Das hättest du nicht zu tun brauchen (nicht: gebraucht). Er hat nicht zu schießen brauchen.
а вот что я нашла о самом глаголе brauchen:
Du brauchst nicht zu kommen / Du brauchst nicht kommen: Verneintes oder durch nur, erst u. a. eingeschränktes brauchen + Infinitiv mit zu drückt aus, dass ein Tun oder Geschehen nicht oder nur unter bestimmten Bedingungen nötig ist: Du brauchst nicht zu kommen (= hast es nicht nötig zu kommen, es besteht für dich keine Notwendigkeit zu kommen). [пурп]Besonders in der gesprochenen Sprache wird das zu vor dem Infinitiv oft weggelassen, d. h., verneintes oder eingeschränktes brauchen wird wie verneintes oder eingeschränktes müssen verwendet: Du brauchst nicht kommen = Du musst nicht kommen.
Du brauchst erst morgen anfangen = Du musst erst morgen anfangen. Damit schließt sich brauchen an die Reihe der Modalverben (müssen, dürfen, können, sollen, wollen, mögen) an, die ebenfalls mit dem reinen Infinitiv verbunden werden. In der geschriebenen Sprache wird das zu vor dem Infinitiv meistens noch gesetzt: Du brauchst nicht zu kommen. Du brauchst erst morgen anzufangen.
╘ Duden 9, Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].
Das hättest du nicht zu tun brauchen: Wie bei den Modalverben wird brauchen nach dem Infinitiv eines Vollverbs nicht im zweiten Partizip, sondern im Infinitiv eingesetzt: Das hättest du nicht zu tun brauchen (nicht: gebraucht). Er hat nicht zu schießen brauchen.
а вот что я нашла о самом глаголе brauchen:
Du brauchst nicht zu kommen / Du brauchst nicht kommen: Verneintes oder durch nur, erst u. a. eingeschränktes brauchen + Infinitiv mit zu drückt aus, dass ein Tun oder Geschehen nicht oder nur unter bestimmten Bedingungen nötig ist: Du brauchst nicht zu kommen (= hast es nicht nötig zu kommen, es besteht für dich keine Notwendigkeit zu kommen). [пурп]Besonders in der gesprochenen Sprache wird das zu vor dem Infinitiv oft weggelassen, d. h., verneintes oder eingeschränktes brauchen wird wie verneintes oder eingeschränktes müssen verwendet: Du brauchst nicht kommen = Du musst nicht kommen.
Du brauchst erst morgen anfangen = Du musst erst morgen anfangen. Damit schließt sich brauchen an die Reihe der Modalverben (müssen, dürfen, können, sollen, wollen, mögen) an, die ebenfalls mit dem reinen Infinitiv verbunden werden. In der geschriebenen Sprache wird das zu vor dem Infinitiv meistens noch gesetzt: Du brauchst nicht zu kommen. Du brauchst erst morgen anzufangen.
╘ Duden 9, Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].
NEW 30.10.07 22:52
в ответ michele58 30.10.07 22:41
предложения
Du hättest die Butter nicht kaufen brauchen, weil ich sie schon gekauft habe.
Sie hätte nicht hingehen brauchen, weil ich es schon erledigt habe.
правильные, т.к часто brauchen стоит без zu, как и говорится в Dudene. (см. мой ответ выше)
Этот разговорный вариант в отличие от примера с wegen допускается, отобенно в таких сложных конструкциях
Du hättest die Butter nicht kaufen brauchen, weil ich sie schon gekauft habe.
Sie hätte nicht hingehen brauchen, weil ich es schon erledigt habe.
правильные, т.к часто brauchen стоит без zu, как и говорится в Dudene. (см. мой ответ выше)
Этот разговорный вариант в отличие от примера с wegen допускается, отобенно в таких сложных конструкциях
NEW 30.10.07 23:56
Guten Abend zusammen!
Я сегодня тоже коротко в грамматике посмотрел- нашел пока только один пример, - там было: "...nicht zu warten brauchen." -(забыл что в начале было- c "hättest" oder "hast"). Подумал было: вот чего мне оказывается так не хватало- "zu"!
Но теперь поверю что и без него можно и это предложение
правильно.
(
Sweetyfee : Entschuldigung!
)
Все же я еще пока не совсем разобрался ("Ich habe die Tasche nicht kaufen brauchen"- я сюда и уже эту "zu" пытался прилепить, и без нее- хмм
)
"Habe- hätte" никакой роли не играет? Не, не знаю прямо...
Я сегодня тоже коротко в грамматике посмотрел- нашел пока только один пример, - там было: "...nicht zu warten brauchen." -(забыл что в начале было- c "hättest" oder "hast"). Подумал было: вот чего мне оказывается так не хватало- "zu"!
Но теперь поверю что и без него можно и это предложение
В ответ на:
Du hättest die Butter nicht kaufen brauchen, weil ich sie schon gekauft habe."
Du hättest die Butter nicht kaufen brauchen, weil ich sie schon gekauft habe."
правильно.
(
Sweetyfee : Entschuldigung!Все же я еще пока не совсем разобрался ("Ich habe die Tasche nicht kaufen brauchen"- я сюда и уже эту "zu" пытался прилепить, и без нее- хмм
"Habe- hätte" никакой роли не играет? Не, не знаю прямо...
NEW 31.10.07 01:11
ну а вообще, я лично - за употребление "zu"!! (вот такая я дотошная, что касается грамм. правил
)
Кстати, вот ещё интересная книга, всем интересующимся языком (уже с хорошим уровнем) очень советую, очень интересные примеры, иногда в форме небольших смешных рассказов, обьясняющих на примерах грамматику. Это одна из первых книг в серии автора Bastian Sick, "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod".
Так вот, что уважаемый автор пишет по поводу "brauchen", Seite 209:
Кстати, вот ещё интересная книга, всем интересующимся языком (уже с хорошим уровнем) очень советую, очень интересные примеры, иногда в форме небольших смешных рассказов, обьясняющих на примерах грамматику. Это одна из первых книг в серии автора Bastian Sick, "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod".
Так вот, что уважаемый автор пишет по поводу "brauchen", Seite 209:
В ответ на:
"Wer brauchen nicht mit zu gebraucht, braucht brauchen gar nicht zu gebrauchen"
Diese Faustregel gilt in der Standartsprache noch immer. In der Umgangssprache wird "brauchen" in Analogie zu den Hilfswerben "müssen" und "dürfen" oft ohne "zu" verwendet:
Nach dem Vorbild "Sie muss davon ja nichts erfahren" wird "Sie braucht davon ja nichts erfahren" gebildet. Dies gilt aber nicht asl salonfähig. In gutem Deutsch heißt es nach wie vor: "Sie braucht davon ja nichts zu erfahren."
"Wer brauchen nicht mit zu gebraucht, braucht brauchen gar nicht zu gebrauchen"
Diese Faustregel gilt in der Standartsprache noch immer. In der Umgangssprache wird "brauchen" in Analogie zu den Hilfswerben "müssen" und "dürfen" oft ohne "zu" verwendet:
Nach dem Vorbild "Sie muss davon ja nichts erfahren" wird "Sie braucht davon ja nichts erfahren" gebildet. Dies gilt aber nicht asl salonfähig. In gutem Deutsch heißt es nach wie vor: "Sie braucht davon ja nichts zu erfahren."
NEW 31.10.07 01:19
в ответ aliksson 31.10.07 01:05
спасибо
Как я уже написала выше, мне больше "zu" нравится, это "правильней" как-то..
Что касается этого предложения "Ich habe die Tasche nicht kaufen brauchen"
Без "zu" допускается в разговорной речи, это точно, ну а в письменной.. иногда употребляется без, кому как нравится.
Но в письменной я бы написала точно с "zu".
Как я уже написала выше, мне больше "zu" нравится, это "правильней" как-то..
Что касается этого предложения "Ich habe die Tasche nicht kaufen brauchen"
Без "zu" допускается в разговорной речи, это точно, ну а в письменной.. иногда употребляется без, кому как нравится.
Но в письменной я бы написала точно с "zu".
NEW 31.10.07 01:25
в ответ aliksson 31.10.07 01:05
Ой, в оригинале было:
- но это дела вроде бы не меняет?
Спасибо, перевариваю...
Вот мне тоже хочется хотя бы "zu" сюда добавить, пусть и ошибаюсь, но не хватает чего-то. Но мы это еще выясним.
В ответ на:
"Sie hat diese Tasche nicht kaufen brauchen"
"Sie hat diese Tasche nicht kaufen brauchen"
- но это дела вроде бы не меняет?
Спасибо, перевариваю...
Вот мне тоже хочется хотя бы "zu" сюда добавить, пусть и ошибаюсь, но не хватает чего-то. Но мы это еще выясним.


