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Ich habe...
NEW 30.10.07 00:40
Почему "не-а"?
В первом случае мадам богата и 110 сумка ей просто не нужна.
Во втором случае мадам может и богата, но лучше бы она купила что-то другое, то, что более необходимо.
Но как в первом, так и во втором работает конструкция haben + 2 Inf.
в ответ aliksson 29.10.07 23:21
В ответ на:
1. Sie hat diese Tasche nicht kaufen brauchen.
2. Sie hat diese Tasche nicht kaufen müssen.
1. Sie hat diese Tasche nicht kaufen brauchen.
2. Sie hat diese Tasche nicht kaufen müssen.
Почему "не-а"?
В первом случае мадам богата и 110 сумка ей просто не нужна.
Во втором случае мадам может и богата, но лучше бы она купила что-то другое, то, что более необходимо.
Но как в первом, так и во втором работает конструкция haben + 2 Inf.
NEW 30.10.07 00:55
в ответ Nata-sun 29.10.07 23:37
на последнего.
Что-то вы всю тему перелопатили и с ног на голову поставили, без бутылки не разобраться
Поэтому я просто перепечатаю две главки из грамматики Hueber'а, попробуем разобрать все с нуля.
Also,
╖18 MODALVERBEN Art. III Verben, die wie Modelverben gebraucht werden
hören, lassen, sehen, helfen
a) im Hauptsatz
Präsens: Er hört mich Klavier spielen
Präteritum: Er ließ den Taxifahrer warten
Perfekt: Du hast die Gefahr kommen sehen
b) im Nebensatz
Präsens: Ich weiß, dass er mich Klavier spielen hört
Präteritum: Ich weiß, dass er den Taxifahrer warten ließ
Perfekt: Ich weiß, dass du die Gefahr hast kommen sehen
Wenn die Verben hören, lassen, sehen, helfen zusammen mit einem Vollverb gebraucht werden, verhalten sie sich im Haupt- und Nebensatz genauso wie Modalverben.
bleiben, gehen, lehren, lernen
a) im Hauptsatz
Präsens: Er bleibt bei der Begrüßung sitzen
Perfekt: Er ist bei der Begrüßung sitzen geblieben
Präsens: Sie geht jeden Abend tanzen
Perfekt: Sie ist jeden Abend tanzen gegangen
Präsens: Er lehrt seinen Sohn lesen und schreiben
Perfekt: Er hat seinen Sohn lesen und schreiben gelehrt
b) im Nebensatz
Präsens: Ich weiß, dass sie nicht gern einkaufen geht
Präteritum: Ich weiß, dass er noch mit 80 Rad fahren lernte
Perfekt: Ich weiß, dass dein Mantel im Restaurant hängen geblieben ist
Wenn die Verben bleiben, gehen, lehren, lernen zusammen mit einem Vollverb gebraucht werden, verhalten sie sich im Präsens und Präteritum im Haupt- und Nebensatz genauso wie Modalverben. Im Perfekt und Plusquamperfekt aber werden sie wieder in der gewöhnlichen Satzstellung mit Hilfsverb und Partizip Perfekt gebraucht.
Что-то вы всю тему перелопатили и с ног на голову поставили, без бутылки не разобраться
Also,
╖18 MODALVERBEN Art. III Verben, die wie Modelverben gebraucht werden
hören, lassen, sehen, helfen
a) im Hauptsatz
Präsens: Er hört mich Klavier spielen
Präteritum: Er ließ den Taxifahrer warten
Perfekt: Du hast die Gefahr kommen sehen
b) im Nebensatz
Präsens: Ich weiß, dass er mich Klavier spielen hört
Präteritum: Ich weiß, dass er den Taxifahrer warten ließ
Perfekt: Ich weiß, dass du die Gefahr hast kommen sehen
Wenn die Verben hören, lassen, sehen, helfen zusammen mit einem Vollverb gebraucht werden, verhalten sie sich im Haupt- und Nebensatz genauso wie Modalverben.
bleiben, gehen, lehren, lernen
a) im Hauptsatz
Präsens: Er bleibt bei der Begrüßung sitzen
Perfekt: Er ist bei der Begrüßung sitzen geblieben
Präsens: Sie geht jeden Abend tanzen
Perfekt: Sie ist jeden Abend tanzen gegangen
Präsens: Er lehrt seinen Sohn lesen und schreiben
Perfekt: Er hat seinen Sohn lesen und schreiben gelehrt
b) im Nebensatz
Präsens: Ich weiß, dass sie nicht gern einkaufen geht
Präteritum: Ich weiß, dass er noch mit 80 Rad fahren lernte
Perfekt: Ich weiß, dass dein Mantel im Restaurant hängen geblieben ist
Wenn die Verben bleiben, gehen, lehren, lernen zusammen mit einem Vollverb gebraucht werden, verhalten sie sich im Präsens und Präteritum im Haupt- und Nebensatz genauso wie Modalverben. Im Perfekt und Plusquamperfekt aber werden sie wieder in der gewöhnlichen Satzstellung mit Hilfsverb und Partizip Perfekt gebraucht.
Главное, ребята, Herz'ем не стареть!
NEW 30.10.07 00:58
в ответ kisa-777 30.10.07 00:34
Bravo, Kisulja, bravissimo!!! 
Позволю себе отклониться от темы. Только что смотрела передачу "Теория невероятности Леди Икс". В ней говорилось о нас, женщинах. О том, что мы вс╦ ещ╦ неразгаданная загадка природы. И вс╦ почему? А вс╦ потому, что у нас две хромосомы "Х", а у мужчины только одна. И на основе этого, женщины более устойчивые, стабильнее, выносливее... А мужчины как испытатели. Природа на них вс╦ испытывает, потому что у них есть способность к мутации из-за хромосомы "Y". Но они также и слабее из-за этого и подвержены разным болезням... Вся тема обговаривалась ещ╦ в средней школе, но это вс╦ забылось... (Это к слову "auffrischen"
)
Резюме... Мне думается, я не зря родилась...
И ты тоже.
Позволю себе отклониться от темы. Только что смотрела передачу "Теория невероятности Леди Икс". В ней говорилось о нас, женщинах. О том, что мы вс╦ ещ╦ неразгаданная загадка природы. И вс╦ почему? А вс╦ потому, что у нас две хромосомы "Х", а у мужчины только одна. И на основе этого, женщины более устойчивые, стабильнее, выносливее... А мужчины как испытатели. Природа на них вс╦ испытывает, потому что у них есть способность к мутации из-за хромосомы "Y". Но они также и слабее из-за этого и подвержены разным болезням... Вся тема обговаривалась ещ╦ в средней школе, но это вс╦ забылось... (Это к слову "auffrischen"
Резюме... Мне думается, я не зря родилась...
NEW 30.10.07 01:08
в ответ delphychka 30.10.07 00:58
ты будешь смеяться -- но смотри, какую ссылку выдал гугль на мой запрос
:
http://foren.germany.ru/arch/Deutsch/f/6411724.html
а теперь еще на дату обрати внимание

это , наверное, сезонное обострение-- толъко, к сожалению, не моей памяти
100%, что не зря, кто, если не мы , этих бедняжек-то нестабильных -- с двумя ХХ -- испытывать-то будет???
не, каждый должен заниматъся своим делом: и у нас оно есть
http://foren.germany.ru/arch/Deutsch/f/6411724.html
а теперь еще на дату обрати внимание
В ответ на:
Резюме... Мне думается, я не зря родилась... И ты тоже.
-тю, для этого мне даже про хромосомы не надо знатьРезюме... Мне думается, я не зря родилась... И ты тоже.
http://chng.it/fLDVftb7PY
30.10.07 01:14
в ответ michele58 30.10.07 00:55
4 Infinitiv oder 2. Partizip (Ersatzinfinitiv)
Bestimmte Verben stehen, wenn ihnen ein Infinitiv vorangeht, nicht im 2. Partizip, sondern selbst im Infinitiv (im so genannten Ersatzinfinitiv):
Ich habe kommen müssen (nicht: gemusst).
Dieser Gebrauch ist fest bei den Modalverben und bei brauchen.
Das hättest du nicht zu tun brauchen: Wie bei den Modalverben wird brauchen nach dem Infinitiv eines Vollverbs nicht im zweiten Partizip, sondern im Infinitiv eingesetzt: Das hättest du nicht zu tun brauchen (nicht: gebraucht). Er hat nicht zu schießen brauchen.
Die Verben heißen, lassen, sehen stehen überwiegend im Infinitiv, fühlen, helfen, hören sowohl im Infinitiv als auch im 2. Partizip und lehren, lernen, machen im Allgemeinen nur im 2. Partizip (vgl. die angeführten Verben).
Im Infinitiv des Perfekts tritt das 2. Partizip nur dann auf, wenn haben am Satzende steht:
Ich erinnere mich[,] ihn laufen gesehen zu haben. Ich erinnere mich[,] sie früher das Bild sehen gelassen zu haben.
Anders im Futur II, wo haben gewöhnlich voransteht (Sie wird ihn haben laufen sehen. Er wird ihn haben / kommen lassen).
╘ Duden 9, Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].
Bestimmte Verben stehen, wenn ihnen ein Infinitiv vorangeht, nicht im 2. Partizip, sondern selbst im Infinitiv (im so genannten Ersatzinfinitiv):
Ich habe kommen müssen (nicht: gemusst).
Dieser Gebrauch ist fest bei den Modalverben und bei brauchen.
Das hättest du nicht zu tun brauchen: Wie bei den Modalverben wird brauchen nach dem Infinitiv eines Vollverbs nicht im zweiten Partizip, sondern im Infinitiv eingesetzt: Das hättest du nicht zu tun brauchen (nicht: gebraucht). Er hat nicht zu schießen brauchen.
Die Verben heißen, lassen, sehen stehen überwiegend im Infinitiv, fühlen, helfen, hören sowohl im Infinitiv als auch im 2. Partizip und lehren, lernen, machen im Allgemeinen nur im 2. Partizip (vgl. die angeführten Verben).
Im Infinitiv des Perfekts tritt das 2. Partizip nur dann auf, wenn haben am Satzende steht:
Ich erinnere mich[,] ihn laufen gesehen zu haben. Ich erinnere mich[,] sie früher das Bild sehen gelassen zu haben.
Anders im Futur II, wo haben gewöhnlich voransteht (Sie wird ihn haben laufen sehen. Er wird ihn haben / kommen lassen).
╘ Duden 9, Richtiges und gutes Deutsch. 5. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].



