Es gibt 6 Vetbvalenzarten:
0. Nullwertige - nur Pronomen
1. Einwertige - nur Subjekt / Nomen
2. Zweiwertige - Subjekt und Objekt
3. Dreiwertige - Subjekt und zwei Objekte
4. Vierwertige - Subjekt und drei Objekte
5. Fünfwertige - Subjekt und vier Objekte
Mit 2 oder mehrere Objekte kann nach Bedarf Prapositionale und Adverbiale sein

Может ли и в чем конкретно знание Verbvalenz помочь при составлении предложений?

ChatGPT отвечает

Надо сказать, пришлось его долго мучать, чтобы он выдал такую академическую ахинею, с пятой или шестой итерации. Если коротко и по человечески - язык лучше учить в общении, чем с костылями вроде

валентности.

Может ли и в чем конкретно знание Verbvalenz помочь при составлении предложений?

Не может. Успехов! 🤓

Может ли и в чем конкретно знание Verbvalenz помочь при составлении предложений?

Вся система обучения построения немецкого предложения основана на - VERBVALENZ , это основа основ немецкого синтаксиса ;

все пять вариантов - называются они в начальной немецкой школе " Fall" ( их четыре ; но при построении безличного предложения возможен еще и нулевой ) , но суть от названия не меняется , a названные Вами выше( VERBVALENZ ) , управления глагола уже изучается в 3 -ем классе начальной немецкой школы , a в более поздних классах прибавляются названия VERBEIGENSCHAFT oder TRANSITIVITÄT ;

но суть остается таже самая, и это всё изучаются уже в в третьем классе начальной школы .

Может ли и в чем конкретно знание Verbvalenz помочь при составлении предложений?

Вся система обучения построения немецкого предложения основана на - VERBVALENZ, это основа основ немецкого синтаксиса;
все пять вариантов - называются они в начальной немецкой школе " Fall"

Как Fall (Verbvalenz) отличитъ от Fall (Kasus)?

( их четыре ; но при построении безличного предложения возможен еще и нулевой), но суть от названия не меняется,

Вам виднее, но я привел эти 6 вариантов Verbvalenz с сайта IDS (Institut für deutsche Sprache). Gegründet 1964, Sitz Mannheim.

Duden (Verlag).

Der Duden und das IDS (Institut für Deutsche Sprache) sind beide wichtige Institutionen, die sich mit der deutschen Sprache beschäftigen,
aber sie haben unterschiedliche Rollen.
Der Duden ist ein Verlag und ein bekanntes Nachschlagewerk, das vor allem für seine Rechtschreibregeln und Wörterbücher bekannt ist..
Das IDS ist ein Forschungsinstitut, das sich mit der deutschen Sprache in all ihren Aspekten befasst, einschließlich ihrer Verwendung
in verschiedenen Kontexten und ihrer historischen Entwicklung

https://grammis.ids-mannheim.de/systematische-grammatik/29... Wertigkeit

a названные Вами выше( VERBVALENZ ), управления глагола уже изучается в 3 -ем классе начальной немецкой школы,
a в более поздних классах прибавляются названия VERBEIGENSCHAFT oder TRANSITIVITÄT ;
но суть остается таже самая, и это всё изучаются уже в третьем классе начальной школы .

Для тех, кому в немецкой школе (в т.ч. и в 3- м классе) не посчастливилось учиться (впрочем как и вам, как вы ранее писали)

не могли бы выi изложить как практически Может ... Verbvalenz помочь при составлении предложений?

А то Nata-Leo (после длительного

общения с ИИ) пришел к выводу, что "Не может".

Похоже ИИ тоже не имеет знаний по немецкому языку на уровне 3-го класса начальной немецкой школы,

но не знает об этом?

a в более поздних классах прибавляются названия VERBEIGENSCHAFT oder TRANSITIVITÄT ;

Я как-то общался с двумя Уни-Германистен / учителя немецкого в школе.

Про Transitivität вместо обьяснений - сказали только не замарачивайся.

Что эту самую валентность глаголов прилежно изучают в начальной школе - совершенно не факт, по крайней мере из двух опрошенных мною детей (третий и шестой класс) ни один не понял вопроса ни по немецки, ни по русски. Но при ответе на ваш вопрос это не играет никакой роли, т.к. изучение родного в школе и иностранного языка во взрослом безобразии - два абсолютно разных лаптя. У детей и у Вас (у нас, не аборигенов) проблемы совершенно разные, взять хотя бы например род существительных. Дети также не задаются вопросом, как инструмент а, б или в поможет составить предложение.

Искать съедобные грибы помогает простая палка, а ещё можно надломить ножку и посмотреть на шляпку снизу. В чем сомневаетесь, просто не брать*. И самое главное - дышать лесом!

А таскать с собой тома по микобиологии и хроматограф размером со стол - останетесь с пустым лукошком и насмешите белок. Вам правильно сказали не заморачиваться, от слова морока.

* - в самом начале, ещё почти не бельмеса по немецки, получаем письмо 5 или 6 строчек из социала или нечто вроде и несём местным, чтобы объяснили - там добро дают, или отказывают, или... Местные краснеют и звонят за разъясненияими в контору.🤣

Что эту самую валентность глаголов прилежно изучают в начальной школе - совершенно не факт, по крайней мере
из двух опрошенных мною детей (третий и шестой класс) ни один не понял вопроса ни по немецки, ни по русски.

Может вы им приведенный (и непонятый даже вами) ответ от ChatGPT в качестве вопроса предложили?

Я недавно читал статью (по поводу: Nominativ, Akkusativ, Dativ Genitiv; Subjekt, Prädikat, Objekt ...), написанную местным отцом для

своего 9-ти летнего сына, сравнивая все это с пазлами (Puzzle) и даже не предполагал, что и у местных детей м/б с этим проблемы.

Вы предполaгаете, что не цуцик, когда он писал,

( VERBVALENZ ), управления глагола уже изучается в 3 -ем классе начальной немецкой школы

не освежил свои знания немецкого или 3-й класс он иносказательно употребил?

У детей и у Вас (у нас, не аборигенов) проблемы совершенно разные, взять хотя бы например род существительных.

Род существитльного - это вообще атавизм - учитывая, что только в м.р. все артикли разные,

то напрашивается - просто оставить понятие "безродного" существительного (чтобы его склонять).

* - в самом начале, ещё почти не бельмеса по немецки, получаем письмо 5 или 6 строчек из социала или нечто вроде
и несём местным, чтобы объяснили - там добро дают, или отказывают, или...
Местные краснеют и звонят за разъясненияими в контору

Я совсем не понял,что вы хотели сказать вашим примечанием?

Это выпад в сторону местных знакомых, чиновников

или запутанности немецкого языка?

Род существитльного - это вообще атавизм - учитывая, что только в м.р. все артикли разные достаточно оставить просто понятие "безродного" существительного.

Вы изучаете или улучшаете этот язык?

Я совсем не понял,что вы хотели сказать вашим примечанием? Это выпад в сторону местных знакомых, чиновников или запутанности немецкого языка?

Это призыв не заморачиваться. Вы (мы) ни один иностранный язык никогда до конца не освоите. Мы и со своим то не всегда справляемся. Дышите лесом, расслабляйтесь и получайте как можно больше удовольствия от ваших завидных успехов с немецким. Что съели, то и славно. Зачем вам знать 45-ю цифру после запятой в числе пи? Все довольствуются максимум тремя, если вообще...

Я как-то общался с двумя Уни-Германистен / учителя немецкого в школе.Про Transitivität вместо обьяснений - сказали только не замарачивайся.

к сожалению Вас просто ввели в заблуждение , обманули.

Как Fall (Verbvalenz) отличитъ от Fall (Kasus)?

a никак : это одно и тоже , просто если pечь идет о грамматическом анализе целого предложения , мы используем термин - Verbvalenz ,

если же речь идет об анализе отдельного члена предложения - используем термин Fall für die Deklination .

Я как-то общался с двумя Uni-Germanisten / учителя немецкого в школе.
Про Transitivität вместо обьяснений - сказали только - не замарачивайся.

к сожалению Вас просто ввели в заблуждение, обманули.

И на каких примерах можно убедить немецких учителей, что они меня ввели в заблуждение?

н.п.

На данный момент на вопрос:

Может ли и в чем конкретно знание Verbvalenz помочь при составлении предложений?

поступило два совершенно противоположных ответа.

Вот они в порядке поступления от:

- Nata-Leo (передающего мнение ИИ)

Нет не может.

основанное на мнение ИИ

- не цуцик

Вся система обучения построения немецкого предложения основана на - VERBVALENZ , это основа основ немецкого синтаксиса

причем со ссылкой, что Verbvalenz становится известным ещё в 3-м классе начальной немецкой школы.

Однако Nata-Leo после разговора со своим 9-ти летним сыном этого не смог подтвердить.

Учитывая, что на момент создания темы в BW (Ulm) уже все учебники сданы (перед окончанием учебного года), то ожидать, что Nata-Leo сможет сам убедиться в этом - не приходится.

Мое посещение библиотеки (самому заглянуть в учебник Deutsch: 3, и далее классы) не увенчалось успехом.

В библиотеках Германии в принципе не имеется никаких школьных учебников.

Поговорил с несколькими учениками немецкой школы от 5 до 9 класса - никто из них не слышал ни о Verbvalenz, ни о Transivität.

Результат - ответы противоположные, а итог один и тот же:х Нет.

PS

Ответ не цуцик вызывает сомнение по двум причинам:

- он не учился в немецкой школе от слова - совсем. И ссылка на 3-й класс - это преувеличение (как у Трампа - закончить военное противостояние России - Украина за 24 часа: - это иносказательный лозунг, в ходе выборов в президенты США).

- Verbvalenz в грамматику немецкого языка

ввел Lucien Tesnière в 1959 г. из химии, которая в школе изучается где-то с 7-го класса.

Глубокое исследование в недрах библиотек и душах школьников было бы достойно уважения. Но как уже отмечалось, бессмысленно сравнивать школьные темы с проблемами освоения языка в почтенном возрасте.

Школяры составлением предложений конечно тоже занимаются, но совсем в другом ракурсе; валентность глаголов, так же как и род существительных они получают с молоком матери и в школе не изучают.

после разговора со своим 9-ти летним сыном

И снова безосновательное утверждение. Аккуратнее надо бы

после разговора со своим 9-ти летним сыном

И снова безосновательное утверждение. Аккуратнее надо бы

vs

Что эту самую валентность глаголов прилежно изучают в начальной школе - совершенно не факт, по крайней мере из двух опрошенных мною детей (третий и шестой класс) ни один не понял вопроса ни по немецки, ни по русски.

В чем здесь безосновательное утверждение

и почему снова?

Поговорил с несколькими учениками немецкой школы от 5 до 9 класса - никто из них не слышал ни о Verbvalenz, ни о Transivität.

.. jedes deutsches Verb verfügt über eine bestimmte Art und Anzahl von Kasus ( diese Art und Anzahl von Kasus heißt VALENZ) .

Diese Kasus bilden Kasusrahmen , d.h. die Verbvalenz bestimmt die Rollen und die Hierarchie der Satzglieder .

Und diese Rollen in der dritten Klasse der Grundschule werden als Satzergänzungen genannt.

In der dritten Klasse werden die Ergänzungen mit Hilfe der Fragen : Wen? Was? Wem? (d.h. mit Hilfe der Valenz) ermittelt.

Diese Kasus bilden Kasusrahmen ,
d.h. die Verbvalenz bestimmt die Rollen und die Hierarchie der Satzglieder .
Und diese Rollen in der dritten Klasse der Grundschule werden
als Satzergänzungen genannt.
In der dritten Klasse werden die Ergänzungen mit Hilfe der Fragen: Wen? Was? Wem? (d.h. mit Hilfe der Valenz) ermittelt.

Спасибо за ваше уточнение - возможно недопонимание со школьниками возникли из-за употребления непонятной для них терминологии: Verbvalenz vs. Ergänzungen.

А для Transitivität - какой термин (функция / последствие применения) м/б понятен немецким школьникам?

Кроме того - те взрослые, которые изучают немецкий (я не имею ввиду тех, у которых родной язык русский и украинский, со схожей падежной системой) задать вопросы Wen? Was? Wem? могут,

но правильного ответа на них они осознанно не в состоянии получить.

В этом-то и кроется проблема.

И все же я вернусь к моему вопросу:

Может ли и в чем конкретно знание Verbvalenz помочь при составлении предложений?

Можете ли вы сказать как,

практически по шагам,

можно использовать понятия:

- Verbvalenz

- Transitivität

не школьнику?

- Transitivität

..посматрите в словаре немецком- после глагола стоит значек: V ( t.)/ V ( hat) ; V ( i.)/ V( ist) ; V (ref.) - транзитивный, интранзитивный, рефлексивный .

Transitivität

..посматрите в словаре немецком- после глагола стоит значек: V ( t.) V ( i.) V (ref.) - транзитивный, интранзитивный, рефлексивный .

Эти словарные пометы

(V ( t.) V ( i.) V (ref.) - я видел (однако они есть не во всех словарях).

Но что мне дальше с ними делать?

Можете пару-тройку характерных примеров с такими глаголами с упором на Verbvalenz привести?