Deutsch

ох уж эти актикли

7749  1 2 3 4 все
garober патриот12.03.25 22:55
NEW 12.03.25 22:55 
в ответ 987654 12.03.25 22:18

Ладно, оставим эти DER и DAS, просто это было неожиданным для меня.


У меня другое предложение к вам - не сможете ли вы спросить вашего мужа, чтобы он привел пример предложения,

но не простого

(как это - с глаголом sein:

Der Mann ist ein Feinschmecker),

а распространненного - содержащего например также глагол '"sein" (или аналогичные: werden, bleiben)

с одним или несколькими Objekt'ами.

Естественно, со всеми необходимыми артиклями.


#61 
987654 коренной житель12.03.25 22:56
NEW 12.03.25 22:56 
в ответ garober 12.03.25 22:55

не, мой муж и Fachbegriffe по грамматике, вещи несовместимые. Вы же понимаете, носитель языка,который свой язык изучал в рамках средней школы, а потом учился и работал по технической профессии, никакими Fachbegriffe , касающиеся языка, не владеет. Его грамотность дана ему природой. Я же уже писала раньше, что понятия Akkusativ и ему подобные он, можно сказать, слышал от меня впервые за долгие годы. А если я ему дам задание привести пример распространненного предложения , он пустится в рассуждения этими самыми распространенными предложениями и скажет, что не имеет понятия, что это такое.

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#62 
garober патриот13.03.25 00:07
NEW 13.03.25 00:07 
в ответ 987654 12.03.25 22:56

Обращение за помощью к носителю немецкого языка (вашего мужа) была моя очередная попытка прояснить ситуацию с употреблением существительного в Nominativ после глагола sein.


Мой же немецкий консультант ясности не внёс. Когда я стал доставать его объяснениями, то чуть не дошло до прекращения общения со мной (намекнул недвусмысленно).


На не цуцык у меня надежды нет. Я "не подготовлен" к пониманию его способа / волны объяснения.


Это как с моей маленькой дочкой (в свое время): ходит по балкону, меня не видит и говорит в слух сама с собой:

- "Чем же отличается мальчик от девочки?"

- "Папа наверное знает, но не скажет."


#63 
987654 коренной житель13.03.25 08:21
NEW 13.03.25 08:21 
в ответ garober 13.03.25 00:07

обращаться просто к носителям языка , которые на этом языке просто говорят, а не преподают его, нет смысла. Я попытаюсь ваш вопрос выяснить у других моих источников.

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#64 
987654 коренной житель13.03.25 08:24
NEW 13.03.25 08:24 
в ответ garober 12.03.25 22:55

Наверное мне нужно было по другому выразиться, не der und das, sondern wer und wa

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#65 
Doka66 старожил13.03.25 18:17
Doka66
NEW 13.03.25 18:17 
в ответ garober 09.03.25 09:54
Примеры предикативных существительных не помешали бы.

Например:

Berlin ist eine Industriestadt.

Das ist eine Zeitung.

Meine Brüder sind Lehrer.

Er wird bald Student.

#66 
garober патриот13.03.25 21:32
NEW 13.03.25 21:32 
в ответ Doka66 13.03.25 18:17
Примеры
предикативных существительных
не помешали бы.
Например:
Berlin ist eine Industriestadt.
Das ist eine Zeitung.
Meine Brüder sind Lehrer.
Er wird bald Student.

1. Вообще какой особенный смысл в предикативном существительном?

Как я понимаю - это то существительное, которое стоит сразу после спрягаемого глагола (Prädikat), но ведь оно уже имеет структурное понятие - это Objekt.

Разве этого недостаточно?

Зачем вносить ещё одно дополнительное понятие - предикативное существительное?


2. Какой смысл вы увидели в тех примерах, которые вы привели?

Вне зависимости от того, как в них назвать существительное: предикативное или ещё как-либо - это ни на что не влияет.

Выделенные вами существительные:

- в первых двух примерах - не имеет никакого значения, как они называются (какую функцию несут), т.к. для feminin - нет отличия Nominativ vs. Akkusativ

- в третьем и четвертом примере - нет вообще никакого указания на Kasus.


3. Откуда вы берете такие примеры?


#67 
не цуцык коренной житель13.03.25 23:03
не цуцык
NEW 13.03.25 23:03 
в ответ garober 13.03.25 21:32, Последний раз изменено 13.03.25 23:16 (не цуцык)
1. Вообще какой особенный смысл в предикативном существительном?Как я понимаю - это то существительное, которое стоит сразу после спрягаемого глагола (Prädikat), но ведь оно уже имеет структурное понятие - это Objekt.Разве этого недостаточно?Зачем вносить ещё одно дополнительное понятие - предикативное существительное?
но ведь оно уже имеет структурное понятие - это Objekt.


нет не имеет, у моновалентных глаголов может не быть объeкта, для этого случая и существует понятие- предикативное существительное ,чтобы понятно было - глагол проявляет номинативную валентность.


#68 
garober патриот13.03.25 23:16
NEW 13.03.25 23:16 
в ответ не цуцык 13.03.25 23:03
у моновалентных глаголов может не быть объeкта

Многовалентные глаголы:

- примеры

- что это такое, зачем и почему они существуют

- в чем необходимость ещё и такой классификации глагола (в дополнение к: основные, вспомогательные, модальные, слабые / сильные / неправильные, переходные / непереходные, возвратные, с приставками отделяемые / нет, употребляемые с определенными предлогами / падежами, ...) ?


#69 
не цуцык коренной житель13.03.25 23:27
не цуцык
NEW 13.03.25 23:27 
в ответ garober 13.03.25 23:16, Последний раз изменено 13.03.25 23:31 (не цуцык)
в чем необходимость ещё и такой классификации глагола (в дополнение к: основные, вспомогательные, модальные, слабые / сильные / неправильные, переходные / непереходные, возвратные, с приставками отделяемые / нет, употребляемые с определенными предлогами / падежами, ...) ?

валентность глагола - это синтаксическая категория лингвистики


а : основные, вспомогательные, модальные, слабые / сильные / неправильные, переходные / непереходные, возвратные, с приставками отделяе

- морфологическая категория лингвистики

#70 
987654 коренной житель14.03.25 22:37
NEW 14.03.25 22:37 
в ответ не цуцык 13.03.25 23:27

валентность глагола - это синтаксическая категория лингвистики

если честно, не совсем понимаю, для кого нужны эти дебри? Извините, никого не хочу обидеть. Это все теория, в которой обычные смертные не нуждаются. Когда то и у меня в молодости были такие же познания. Но со временем человек опускается на землю и общается на человеческом всеми понятному языке.

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#71 
не цуцык коренной житель14.03.25 23:14
не цуцык
NEW 14.03.25 23:14 
в ответ 987654 14.03.25 22:37, Последний раз изменено 15.03.25 00:26 (не цуцык)
Но со временем человек опускается на землю и общается на человеческом всеми понятному языке.

Со временем становится всё только хуже , но человек такое создание ,

что он не хочет признаться, что те малые крупицы знаний языка с огромным трудом приобретенные за многие многие годы , утрачиваются с возрастом

иностранный язык забывается всё быстрее и быстрее, почти полностью;

умственные способности замедляются ухудшаются и утрачиваются постепенно но неуклонно;

плюс (уже начиная с примерно сорока лет) прибавляются болезни и слабоумие , это факт, который игнорировать нельзя.

B старости человек почти полностью переходит на родной язык, забывая десятилетиями заученные иностранные фразы.

#72 
987654 коренной житель15.03.25 20:12
NEW 15.03.25 20:12 
в ответ не цуцык 14.03.25 23:14

очень странная теория, интересно, откуда она у вас? Наверное описываете свой круг общения?

Ну да, если на иностранном языке не общаться, то он и забывается.
Но я бы на вашем месте так неосторожно бы не обобщала. У меня вот как то совсем наоборот. На родном языке мне как-то не с кем общаться, я окружена только носителями языка. Коллеги говорят только на Hochdeutsch . И я вам искренне сочувствую, если вы иностранные фразы только заучивали, вместо того, чтобы общаться на живом иностранном языке.

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#73 
не цуцык коренной житель15.03.25 20:51
не цуцык
NEW 15.03.25 20:51 
в ответ 987654 15.03.25 20:12, Последний раз изменено 15.03.25 21:03 (не цуцык)
И я вам искренне сочувствую, если вы иностранные фразы только заучивали, вместо того, чтобы общаться на живом иностранном языке.


Я НИКОГДА не выучу немецкий язык , хотя я живу в германии постоянно 35 лет уже ( с русскими не общаюсь почти нигде ) я учу немецкий язык очень много, очень упорно, очень серьёзно , уже около 60 - ти лет непрерывно ;

начал я его изучать в восмилетней школе , 4 года в техникуме , полтора года в москве в институте (обычном советском московском ВУЗе не языковом) потом годовые курсы в германии в 1991 году, потом немецкое среднеспециальное образование по специальности социальная работа в баварии (четыре года ), потом 20 лет непрерывно различные языковые курсы и школы включая гёте институт- имею сертификат С2 Гёте , имею диплом преподаватель немецкого - российский (двухлетнее онлайн образование ), я читаю много немецких книг- минимум две три в год и того за 35 лет жизни в германии прочитал примерно 50 - 60 немецких книг, но моя проблема в том , что я от природы неспособный, от рождения слаборазвитый , не имею талантов к языку , поэтому я никогда не смогу немецкий язык выучить.

#74 
987654 коренной житель15.03.25 21:47
NEW 15.03.25 21:47 
в ответ не цуцык 15.03.25 20:51

ой ой, ну такой большой послужной список и такие таланты пропадают хаха

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#75 
не цуцык коренной житель15.03.25 21:52
не цуцык
NEW 15.03.25 21:52 
в ответ 987654 15.03.25 21:47
ой ой, ну такой большой послужной список и такие таланты пропадают


мой список это мой стыд, который я несу по жизни

#76 
*janavita* местный житель20.03.25 21:27
NEW 20.03.25 21:27 
в ответ 987654 06.03.25 20:34

вечер добрый, по факту самого предложение "bald werde ich (eine) Deutsche" нет. Так как не кто не станет bald китайцем или узбеком или хоть кем. Bald можно стать гражданином страны но не приобрести национальность. Так что если предложение строить грамотно то хотя бы смысл в этих предложениях правильно доносить надо.

#77 
garober патриот20.03.25 23:49
NEW 20.03.25 23:49 
в ответ *janavita* 20.03.25 21:27
вечер добрый,
по факту самого предложение "bald werde ich (eine) Deutsche" нет.

Так как не кто не станет bald китайцем или узбеком или хоть кем.
Bald можно стать гражданином страны но не приобрести национальность.

Вопрос был по грамматике. И по нему вы ничего по существу не сказали.


А переключились на различие гражданство vs. национальность.

О чем никто и не спрашивал.


И к разделу форума "Немецкий язык" ваше уточнение не имеет никакого отношения.

Так что если предложение строить грамотно то хотя бы смысл в этих предложениях правильно доносить надо.

Если же вы ещё грамоте решили поучать - то свой текст перечитайте.


#78 
не цуцык коренной житель21.03.25 13:36
не цуцык
NEW 21.03.25 13:36 
в ответ *janavita* 20.03.25 21:27
вечер добрый, по факту самого предложение "bald werde ich (eine) Deutsche" нет. Так как не кто не станет bald китайцем или узбеком или хоть кем. Bald можно стать гражданином страны но не приобрести национальность. Так что если предложение строить грамотно то хотя бы смысл в этих предложениях правильно доносить надо.


Bedingt durch die jeweilige Lage könnte man auf vielerlei Weise den Sinn des Satzes vermitteln .Wie hätten Sie es denn gern?


#79 
1 2 3 4 все