Deutsch

ох уж эти актикли

7769  1 2 3 4 все
не цуцык коренной житель09.03.25 23:54
не цуцык
NEW 09.03.25 23:54 
в ответ garober 09.03.25 23:41, Последний раз изменено 10.03.25 00:05 (не цуцык)

Если вы по-русски плохо вопросы понимаете, то напишите об этом однозначно - я пойму.И не буду тогда вас более вопросами напрягать.
Тогда какой практический смысл в
doppeltes Nominativ
или Ergänzung im Nominativ für Subjekt?


например :

практический смысл

в построении конструкции Subjektsprädikativ;

например :das Attributt

Garober ist Postadjunkt.( Gleichsetzungsnominativ)

Garober ist der Postadjunkt. ( Gleichsetzungsnominativ)

Der Postadjunkt Garuber.( Das Attribut )

#41 
garober патриот10.03.25 00:09
NEW 10.03.25 00:09 
в ответ не цуцык 09.03.25 23:54
например :
практический смысл в построении конструкции Subjektprädikativ

Большое спасибо. Далее не надо объяснять.


Ваш очередной ответ никакой ясности для меня не принес - вы пошли по второму кругу.


#42 
garober патриот10.03.25 19:19
NEW 10.03.25 19:19 
в ответ garober 09.03.25 21:13
Попробую завтра уточнить: если имеется sein (а также werden, bleiben), то следующее за ним существительное - это Objekt или Subjekt?
И может ли в предложении иметься два Subjekt'а

К сожалению от моего консультанта по немецкому языку я не получил

аргументированного ответа (удовлетворившего бы меня).


Единственно он сказал, что в предложении м/б два Subjekt'а и Nominativ'а.

#43 
не цуцык коренной житель10.03.25 23:36
не цуцык
NEW 10.03.25 23:36 
в ответ garober 10.03.25 19:19, Последний раз изменено 10.03.25 23:57 (не цуцык)
Единственно он сказал, что в предложении м/б два Subjekt'а и Nominativ'а.


.Может быть Ваш консультант имел ввиду- Zusammengesetzter Satz? Tогда конечно , может быть и два Subjekt, и три, и двадцать и более ..,

но это уже будет - не простое предложение .

Тогда это будет уже или - Satzreihe или Satzgefüge, или Schachtelsatz .

В таких конструкциях количество Subjekt может быть не ограничено, теоретически хоть тысяча , хоть миллион Subjekt.


Я же исхожу из того , что мы тут обсуждаем только конструкцию - einfacher Satz - в котором может быть только один Subjekt.


#44 
garober патриот11.03.25 12:15
NEW 11.03.25 12:15 
в ответ не цуцык 10.03.25 23:36
Я же исхожу из того , что мы тут обсуждаем только конструкцию - einfacher Satz - в котором
может быть только один Subjekt.

Обсуждаем конструкции именно простого, но распространенного предложения.


Если вы имеете другое мнение, чем изложил мой консультант (это его, а не мое мнение),

то попытайтесь его логически обосновать, дав свои определения и характеристики каждому из Subjekt, Prädikat, Objekt и:

- начав разбор например с:

Der Mann ist ein Feinschmecker.

- или используя свои собственные конкретные предложения.


#45 
garober патриот11.03.25 21:38
NEW 11.03.25 21:38 
в ответ 987654 09.03.25 20:34

Вопрос именно к 987654.

Хотя немецкая грамматика объясняет, что Nomen nach dem Verb "sein" ist Objekt im Satz.
Stimmt das?

А в том объяснение немецкой грамматики (приводимое вами) - как-то обосновывается: почему Objekt стоит в Nominativ?

Или:

- какие падежи м/б использованы для выражения Objekt'а

- по каким признакам можно определить: что в немецком предложении является Subjekt'ом / Objekt'ом?


#46 
не цуцык коренной житель11.03.25 23:35
не цуцык
NEW 11.03.25 23:35 
в ответ garober 11.03.25 12:15, Последний раз изменено 12.03.25 00:04 (не цуцык)
то попытайтесь его логически обосновать, дав свои определения и характеристики каждому из Subjekt, Prädikat, Objekt и:- начав разбор например с:

Dafür bezeichnet man als Erstes die Informationsstruktur des jeweiligen Satzes.

Als Instrument nimmt man dafür in der Textlinguistik den Begriff Thema-Rhema-Gliederung.

..

#47 
987654 коренной житель12.03.25 18:15
NEW 12.03.25 18:15 
в ответ garober 11.03.25 21:38
Вопрос именно к 987654.
Хотя немецкая грамматика объясняет, что Nomen nach dem Verb "sein" ist Objekt im Satz.
Stimmt das?
А в том объяснение немецкой грамматики (приводимое вами) - как-то обосновывается: почему Objekt стоит в Nominativ?

да, конечно. Objekt steht im Nominativ nach dem Verb SEIN. Wir wissen, dass es Verben gibt, die Objekt im Akkusatib brauchen. In diese Reihe gibt es eine Ausnahme, das ist das Verb SEIN. Dieses Verb braucht auch ein Objekt, aber das Objekt steht im Nominativ. Das ist ein Kaffee. - Ich trinke einen Kaffee. Das ist ein Mann.- Ich sehe einen Mann. Das ist ein Döner.- Ich esse einen Döner. Und so weiter.


по каким признакам можно определить: что в немецком предложении является Subjekt'ом / Objekt'ом?

Das Subjekt ist immer DER oder DAS, was eine Aktion macht. Ну а Objekt, это КТО-то или Что-то, на которое переходит действие субъекта.


Вот вроде так.

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#48 
не цуцык коренной житель12.03.25 19:18
не цуцык
NEW 12.03.25 19:18 
в ответ 987654 12.03.25 18:15, Последний раз изменено 12.03.25 20:13 (не цуцык)
..да, конечно. Objekt steht im Nominativ nach dem Verb SEIN. Wir wissen, dass es Verben gibt, die Objekt im Akkusatib brauchen. In diese Reihe gibt es eine Ausnahme, das ist das Verb SEIN. Dieses Verb braucht auch ein Objekt, aber das Objekt steht im Nominativ. Das ist ein Kaffee. - Ich trinke einen Kaffee. Das ist ein Mann.- Ich sehe einen Mann. Das ist ein Döner.- Ich esse einen Döner. Und so weiter.


Es gibt keine Ausnahme .

Nach dem Verb "sein" kann kein Objekt stehen , denn das Verb sein ist- intransitiv.

#49 
garober патриот12.03.25 20:29
NEW 12.03.25 20:29 
в ответ не цуцык 12.03.25 19:18
Nach dem Verb "sein" kann kein Objekt stehen , denn das Verb sein ist- intransitiv.

Так что же стоит после глагола "sein"?

Вы отвергли:

- 2-й Subjekt - в прежнем сообщении

- Objekt - в данном сообщении.


Т.е. при наличии глагола "sein" - структура немецкого предложения S-P-O не существует?


Вы делаете революцию в немецком языке?


#50 
garober патриот12.03.25 21:21
NEW 12.03.25 21:21 
в ответ 987654 12.03.25 18:15
Das Subjekt ist immer DER oder DAS, was eine Aktion macht.

А почему в качестве объекта не м/б существительного женского рода с артиклем. DIE?


#51 
не цуцык коренной житель12.03.25 21:22
не цуцык
NEW 12.03.25 21:22 
в ответ garober 12.03.25 20:29, Последний раз изменено 12.03.25 21:27 (не цуцык)
Т.е. при наличии глагола "sein" - структура немецкого предложения S-P-O не существует?

Вы делаете революцию в немецком языке?


Ну тогда революций я могу сделать много

Например:

Der Garober ist gefasst. (S-P-O ?)

Der Garober ist erholt. (S-P-O ?)

Dem Garober ist damit geholfen. (S-P-O ?)

Der wievielte ist heute? (S-P-O ?)

Heute ist der dritte Mai. (S-P-O ?)

Gegeben sei das Dreieck. ( S-P-O ?)

Wie dem auch sei. (S-P-O ?)


И т д ?


#52 
987654 коренной житель12.03.25 21:30
NEW 12.03.25 21:30 
в ответ не цуцык 12.03.25 19:18
Nach dem Verb "sein" kann kein Objekt stehen , denn das Verb sein ist- intransitiv.

оо, интересная теория. Объясните тогда пожалуйста, что же стоит после глагола SEIN и как оно называется??

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#53 
не цуцык коренной житель12.03.25 21:36
не цуцык
NEW 12.03.25 21:36 
в ответ 987654 12.03.25 21:30, Последний раз изменено 12.03.25 21:39 (не цуцык)
оо, интересная теория. Объясните тогда пожалуйста, что же стоит после глагола SEIN и как оно называется??


im prädikativen Nominativ

оно называется:

Gleichsetzungsnominativ/ Ergänzungsnominativ/ Gleichsetzung im Werfall.


#54 
987654 коренной житель12.03.25 21:39
NEW 12.03.25 21:39 
в ответ garober 12.03.25 21:21
Das Subjekt ist immer DER oder DAS, was eine Aktion macht.

под DER oder DAS в моем сообщении я имела ввиду не артикли. Имеется ввиду или персона (одушевленная) или предмет (неодушевленный).

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#55 
garober патриот12.03.25 21:50
NEW 12.03.25 21:50 
в ответ 987654 12.03.25 21:39
под DER oder DAS в моем сообщении я имела ввиду не артикли. Имеется ввиду или персона (одушевленная) или предмет (неодушевленный).

Никогда бы не подумал, что в немецком языке живые существа: das Mädchen, das Fräulein, das Kind причисляются к неодушевленных предметам.


#56 
garober патриот12.03.25 22:07
NEW 12.03.25 22:07 
в ответ не цуцык 12.03.25 21:36
im prädikativen Nominativ
оно называется: Gleichsetzungsnominativ / Ergänzungsnominativ /
Gleichsetzung
im Werfall.

В свое время вы писали, что длинноногие молодые не дают вам никакого шанса, чтобы ученики выбрали в качестве преподавателя немецкого языка вас, а не их.


Мне кажется, что основная причина того что вас не выбирают - состоит в том , что вероятно ученикам не удается настроиться на вашу методику объяснения немецкого языка.


Из этого может следовать то, что вам необходимо "выращивать с нуля" тех учеников, которые смогут настроиться на вашу волну объяснения.


#57 
не цуцык коренной житель12.03.25 22:13
не цуцык
NEW 12.03.25 22:13 
в ответ garober 12.03.25 22:07, Последний раз изменено 12.03.25 22:14 (не цуцык)
В свое время вы писали, что длинноногие молодые не дают вам никакого шанса, чтобы ученики выбрали в качестве преподавателя немецкого языка вас, а не их.Мне кажется, что основная причина того что вас не выбирают - состоит в том , что вероятно ученикам не удается настроиться на вашу методику объяснения немецкого языка.Из этого может следовать то, что вам необходимо "выращивать с нуля" тех учеников, которые смогут настроиться на вашу волну объяснения.


длинноногие молодые не дают вам никакого шанса, чтобы ученики выбрали в качестве преподавателя немецкого языка вас, а не их.


Длинноногие молодые дамы, да, это горькая правда.

Да, в остальном Вы полностью правы.

#58 
987654 коренной житель12.03.25 22:18
NEW 12.03.25 22:18 
в ответ garober 12.03.25 21:50

я же вам уже написала, что под DER и DAS я не имела ввиду артикли, а вы причепились к артиклям

Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#59 
не цуцык коренной житель12.03.25 22:23
не цуцык
NEW 12.03.25 22:23 
в ответ 987654 12.03.25 22:18, Последний раз изменено 12.03.25 22:29 (не цуцык)
причепились

точнее будет - причапилися,

так говорят русские в деревне на Аляске

или например : его - явоный

её -ёйный

и т д

#60 
1 2 3 4 все