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Прошу помощи с переводом VwV!

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Pegatron прохожий11.04.21 21:41
11.04.21 21:41 

Народ! Кто-нибудь может перевести или помочь с переводом некоторых параграфов BVFG-VwV? А то владения языком не хватает для такого уровня. Хотелось бы максимально сохранить юридический смысл данного текста. Русские эквиваленты некоторым словам просто не могу подобрать!

Die deutsche Volkszugehörigkeit setzt grundsätzlich in der Person des Antragstellers ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum voraus. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum kann erfolgen durch Nationalitätenerklärung, Bekenntnissurrogat oder Bekenntnis auf andere Weise. Im Fall der Unzumutbarkeit des Bekenntnisses kann dieses nach Absatz 2 Satz 4 fingiert werden. Nationalitätenerklärung und Bekenntnis auf andere Weise stehen als gleichberechtigte Alternativen nebeneinander. Solange ein formelles Gegenbekenntnis formell widerrufen werden kann, muss dies geschehen; in diesem Fall kann es nicht durch ein Bekenntnis auf andere Weise ersetzt werden.

подскажите по терминам ниже, какое значение лучше для такого перевода?

Volkszugehörigkeit - национальность или национальная принадлежность?

Bekenntnis - признание?

Die deutsche Volkszugehörigkeit - принадлежность к немецкому народу?

Nationalitätenerklärung - заявление о своей национальности?

Bekenntnissurrogat - замена признания?


#1 
delta174 патриот11.04.21 21:45
delta174
NEW 11.04.21 21:45 
в ответ Pegatron 11.04.21 21:41

Уточните, пожалуйста, цель этого перевода.

#2 
Pegatron прохожий11.04.21 21:48
NEW 11.04.21 21:48 
в ответ delta174 11.04.21 21:45, Последний раз изменено 11.04.21 21:49 (Pegatron)

хочу для себя понимать в точности смысл и не уйти куда-то в сторону от буквы закона. Весь интернет перерыл перевода не нашёл. Странно что и на форуме его нет, документ-то знаковый. Думаю перевод многим пригодился бы.

#3 
Pegatron прохожий12.04.21 00:04
NEW 12.04.21 00:04 
в ответ Pegatron 11.04.21 21:48

Поправьте пожалуйста корявости и неточности в моём варианте перевода!


Принадлежность к немецкому народу предполагает от лица заявителя по сути собственное заявление о принадлежности к немецкой национальности. Признание себя к немецкой национальности может быть осуществлено через заявление о себе как о лице немецкой национальности, замену признания или через признание другим способом. В случае невозможности признания оно может быть согласно абзацу 2 предложение 4 симитировано. Заявление о себе как о лице немецкой национальности и признание другим способом являются равноправными альтернативами по отношению друг к другу. Если непризнаниe своей принадлежности к немецкому народу может быть формально отменено то это должно быть сделано; в этом случае признание не может быть замещено признанием другим способом.
#4 
Pegatron прохожий12.04.21 21:22
NEW 12.04.21 21:22 
в ответ Pegatron 12.04.21 00:04

Кто-то может перевести этот кусочек? Ума не приложу как это на русском выразить, как ни кручу а всё получается какое-то масло масляное!


Da das Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete erfolgen kann, kann der Spätaussiedlerbewerber von einem früheren Gegenbekenntnis durch eine Nationalitätenerklärung zugunsten des deutschen Volkstums abrücken.
#5 
Anatolyz постоялец13.04.21 15:57
Anatolyz
NEW 13.04.21 15:57 
в ответ Pegatron 12.04.21 21:22

Добрый человек, а зачем тебе этот мрачный изгиб чиновничьей мысли?

#6 
Pegatron прохожий13.04.21 17:51
NEW 13.04.21 17:51 
в ответ Anatolyz 13.04.21 15:57, Последний раз изменено 13.04.21 17:52 (Pegatron)

Нужен позарез аки глоток воздуха утопающему! Хотелось бы пободаться с ними но прежде хотел удостовериться может я чего-то недопонимаю, может какие-то юридические тонкости ускользают от меня в следствии недостаточного знания языка. Так что, кто нибудь может помочь? Ау! Где все знатоки немецкого? Там несколько абзацев перевод которых хотелось бы получить. А именно вот этих


Die deutsche Volkszugehörigkeit setzt grundsätzlich in der Person des Antragstellers ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum voraus. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum kann erfolgen durch Nationalitätenerklärung, Bekenntnissurrogat oder Bekenntnis auf andere Weise. Im Fall der Unzumutbarkeit des Bekenntnisses kann dieses nach Absatz 2 Satz 4 fingiert werden. Nationalitätenerklärung und Bekenntnis auf andere Weise stehen als gleichberechtigte Alternativen nebeneinander. Solange ein formelles Gegenbekenntnis formell widerrufen werden kann, muss dies geschehen; in diesem Fall kann es nicht durch ein Bekenntnis auf andere Weise ersetzt werden.



Das eigene Bekenntnis (des Antragstellers) zum deutschen Volkstum setzt Bekenntnisreife voraus. Sie kann vor Eintritt der Volljährigkeit vorliegen, sofern der Antragsteller für ein solches Bekenntnis „reif genug“ war. Hiervon kann – i.d.R. bei Minderjährigen ab 16 Jahren – ausgegangen werden, wenn nach dem Recht des Herkunftsstaates die Erklärungsfähigkeit für eine Nationalitätenerklärung erreicht ist. Bekenntnisfähigkeit setzt weder das Bewusstsein voraus, sich für unterschiedliche Volkstumsbekenntnisse entscheiden zu können, noch die Kenntnis aller hierfür maßgeblichen objektiven Umstände (beispielsweise Unkenntnis einer deutschen Abstammung infolge Adoption). So liegt ein wirksames Gegenbekenntnis auch vor, wenn eine Wahlmöglichkeit infolge subjektiver Unkenntnis nicht bewusst war. § 6 Absatz 2 Satz 4 „ist auf Fälle einer infolge Unkenntnis – etwa der eigenen Abstammung – unterbliebenen Bildung eines deutschen Volkstumsbewusstseins weder unmittelbar noch analog anwendbar“.


Das Bekenntnis muss kein durchgehendes sein. Der frühere Verzicht auf ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum ist genauso wie frühere Gegenbekenntnisse unschädlich. Es reicht aus, dass das ausschließliche Bekenntnis spätestens unmittelbar vor der Ausreise aus dem Aussiedlungsgebiet vorliegt. Ein durch eine Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise abgegebenes Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bis zur Ausreise nicht kontinuierlich oder periodisch bekräftigt oder wiederholt werden“.

Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum erfolgte in der ehemaligen Sowjetunion im Allgemeinen durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung, in der Regel anlässlich der Ausstellung des ersten (Inlands-)Passes. Von einem Wahlrecht bei volkstumsverschiedenen Eltern ist dabei auf Grund der Praxis auch nach der in diesem Fall kein ausdrückliches Wahlrecht vorsehenden sowjetischen Passverordnung vom 21. Oktober 1953 auszugehen.

Da das Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete erfolgen kann, kann der Spätaussiedlerbewerber von einem früheren Gegenbekenntnis durch eine Nationalitätenerklärung zugunsten des deutschen Volkstums abrücken.



Wenn der Spätaussiedlerbewerber auf Grund faktischer oder rechtlicher Gründe nicht mehr von seinem Gegenbekenntnis abrücken kann (z. B. keine Nationalitätenerklärung im Pass mehr möglich wie etwa in der Russischen Föderation), ist ein Bekenntnis „auf andere Weise“ möglich.

Wenn weder ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung noch ein Gegenbekenntnis existieren, kann der Antragsteller sein Bekenntnis auch auf „andere Weise“ nachweisen.

Gehört jemand, der kein Bekenntnis abgegeben hat, ohne eigenes Zutun nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität, so liegt ein Bekenntnissurrogat vor. Ein später abgegebenes Bekenntnis geht vor.

может общими усилиями можно это сделать?

#7 
dieter72 патриот14.04.21 19:25
NEW 14.04.21 19:25 
в ответ Pegatron 13.04.21 17:51

Вам, скорее, сюда:

https://foren.germany.ru/aussiedler.html?Cat=

#8 
dieter72 патриот14.04.21 19:26
NEW 14.04.21 19:26 
в ответ Pegatron 13.04.21 17:51

Вы думаете, кому-то тут интересно вникать в специфику данной темы?

Лично мне это совершенно неинтересно. Думаю, другим тоже.

#9 
Anatolyz постоялец14.04.21 23:02
Anatolyz
NEW 14.04.21 23:02 
в ответ Pegatron 13.04.21 17:51, Последний раз изменено 24.04.21 04:06 (Anatolyz)

Вот достаточно полная смысловая выжимка. Дословный перевод лучше заказать у специалиста. Так будет вернее.


Die deutsche Volkszugehörigkeit setzt grundsätzlich in der Person des Antragstellers ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum voraus. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum kann erfolgen durch Nationalitätenerklärung, Bekenntnissurrogat oder Bekenntnis auf andere Weise. Im Fall der Unzumutbarkeit des Bekenntnisses kann dieses nach Absatz 2 Satz 4 fingiert werden. Nationalitätenerklärung und Bekenntnis auf andere Weise stehen als gleichberechtigte Alternativen nebeneinander. Solange ein formelles Gegenbekenntnis formell widerrufen werden kann, muss dies geschehen; in diesem Fall kann es nicht durch ein Bekenntnis auf andere Weise ersetzt werden.

Есть три способа объявить себя этническим немцем. Самый простой - в паспортном столе. В случае невозможности (и только в этом случае), предусмотрены другие два - "суррогатный" и "другой".


Das eigene Bekenntnis (des Antragstellers) zum deutschen Volkstum setzt Bekenntnisreife voraus. Sie kann vor Eintritt der Volljährigkeit vorliegen, sofern der Antragsteller für ein solches Bekenntnis „reif genug“ war. Hiervon kann – i.d.R. bei Minderjährigen ab 16 Jahren – ausgegangen werden, wenn nach dem Recht des Herkunftsstaates die Erklärungsfähigkeit für eine Nationalitätenerklärung erreicht ist. Bekenntnisfähigkeit setzt weder das Bewusstsein voraus, sich für unterschiedliche Volkstumsbekenntnisse entscheiden zu können, noch die Kenntnis aller hierfür maßgeblichen objektiven Umstände (beispielsweise Unkenntnis einer deutschen Abstammung infolge Adoption). So liegt ein wirksames Gegenbekenntnis auch vor, wenn eine Wahlmöglichkeit infolge subjektiver Unkenntnis nicht bewusst war. § 6 Absatz 2 Satz 4 „ist auf Fälle einer infolge Unkenntnis – etwa der eigenen Abstammung – unterbliebenen Bildung eines deutschen Volkstumsbewusstseins weder unmittelbar noch analog anwendbar“.

Это можно сделать с 18, а если паспорт выдали в 16, то и с 16 лет. Провозгласить себя немцем этническому немцу можно вне зависимости от записи в паспорте и от причин, по которым она там когда-то появилась, сколь бы субъективными они ни были.


Das Bekenntnis muss kein durchgehendes sein. Der frühere Verzicht auf ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum ist genauso wie frühere Gegenbekenntnisse unschädlich. Es reicht aus, dass das ausschließliche Bekenntnis spätestens unmittelbar vor der Ausreise aus dem Aussiedlungsgebiet vorliegt. Ein durch eine Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise abgegebenes Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bis zur Ausreise nicht kontinuierlich oder periodisch bekräftigt oder wiederholt werden“.

Неважно, сколько раз вы до сих пор отрицали, что вы немец, достаточно один раз это признать и все предыдущие подписи и признания потеряют силу. Это надо сделать до отъезда в Германию и только один раз.


Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum erfolgte in der ehemaligen Sowjetunion im Allgemeinen durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung, in der Regel anlässlich der Ausstellung des ersten (Inlands-)Passes. Von einem Wahlrecht bei volkstumsverschiedenen Eltern ist dabei auf Grund der Praxis auch nach der in diesem Fall kein ausdrückliches Wahlrecht vorsehenden sowjetischen Passverordnung vom 21. Oktober 1953 auszugehen.

Мы исходим из того, что в Советском Союзе не было фактической, а при смешанных браках и юридической свободы выбора национальности в паспорте.


Da das Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete erfolgen kann, kann der Spätaussiedlerbewerber von einem früheren Gegenbekenntnis durch eine Nationalitätenerklärung zugunsten des deutschen Volkstums abrücken.

Пока вы не выехали в Германию, у вас есть возможность в любой момент назваться немцем, даже если раньше вы это отрицали.


Wenn der Spätaussiedlerbewerber auf Grund faktischer oder rechtlicher Gründe nicht mehr von seinem Gegenbekenntnis abrücken kann (z. B. keine Nationalitätenerklärung im Pass mehr möglich wie etwa in der Russischen Föderation), ist ein Bekenntnis „auf andere Weise“ möglich.

Если нет официальной возможности изменить национальность в паспорте, можно объявить себя немцем так называемым "другим способом".


Wenn weder ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung noch ein Gegenbekenntnis existieren, kann der Antragsteller sein Bekenntnis auch auf „andere Weise“ nachweisen. Gehört jemand, der kein Bekenntnis abgegeben hat, ohne eigenes Zutun nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität, so liegt ein Bekenntnissurrogat vor. Ein später abgegebenes Bekenntnis geht vor.

Если из личных документов непонятно, какой национальности человек, то можно например посмотреть, не числится ли он немцем помимо своей воли, согласно официальным порядкам страны проживания. Если да, то он немец. Если конечно сам не возразит. Это называется "суррогатным" способом признания национальности.


#10 
Pegatron прохожий15.04.21 00:24
NEW 15.04.21 00:24 
в ответ Anatolyz 14.04.21 23:02

Огроменное спасибо что не прошли мимо!

Часть пазлов вроде в голове начала складываться!

#11