Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Порядок слов Akkusativ und Dativ

5879  1 2 3 4 все
Deptokrat коренной житель22.04.21 15:24
Deptokrat
NEW 22.04.21 15:24 
в ответ dieter72 22.04.21 15:03
А про коронавирус гуляйте лесом. Знаток такой же, как в немецкой грамматике. Ржу.


ну да, вот вы с ваших слов в этом плане знаток получше остальных и меня втч , но ваши исключительные знания почему то не привели вас к какой либо руководящей должности, с помощью которой вы могли бы оказать правильное влияние на сложившуюся ситуацию и доказать это на деле, тогда верить вам на слово или ссылки с ютуба? то есть по сути в сказки?

ну а с грамматикой в чем отличие? как проверить, что все ответившие мне немцы- неучи, а вы гуру?

#41 
Deptokrat коренной житель22.04.21 15:37
Deptokrat
NEW 22.04.21 15:37 
в ответ dieter72 22.04.21 13:57, Последний раз изменено 22.04.21 16:03 (Deptokrat)
потому что научились балакать по-немецки


я кстати не очень говорю и с достаточно улавливаемым акцентом, что интересно- русскую р у меня вообще не слышно, зато ä, ö, ü не такие как у немцев и сразу выдают с потрохами, а так в принципе сложностей сильных в общении не возникает, бывает не те артикли использую или нужное слово не сразу вспомню, если разговор о сложных вещах. Писать лучше получается, потому что есть время подумать и откорректировать

#42 
dieter72 патриот22.04.21 15:50
NEW 22.04.21 15:50 
в ответ Deptokrat 22.04.21 15:37

У меня тоже не возникает сложностей. Ни в письменной, ни в устной речи. Ну и что с того?

#43 
dieter72 патриот22.04.21 15:51
NEW 22.04.21 15:51 
в ответ Deptokrat 22.04.21 15:24
а вы гуру?

Выходит, что так. Раз люди настолько дичайше не знают свой родной язык, то это уж точно не моя проблема.

#44 
dieter72 патриот22.04.21 15:53
NEW 22.04.21 15:53 
в ответ Deptokrat 22.04.21 15:24

Короче, разговор зашёл в тупик. Каждый из нас останется при своём мнении. Всего доброго.

#45 
Зои посетитель22.04.21 20:16
NEW 22.04.21 20:16 
в ответ dieter72 22.04.21 13:44
И вы учите грамматику.
Если что-то можно ТАК сказать, это ещё не говорит о том, что это грамматически корректно.

Да вы что! У человека 98% С1 хаха

https://foren.germany.ru/Deutsch/f/34656780.html

#46 
dieter72 патриот22.04.21 22:44
NEW 22.04.21 22:44 
в ответ Зои 22.04.21 20:16

Да уж...

#47 
Бродягa патриот22.04.21 22:56
Бродягa
NEW 22.04.21 22:56 
в ответ dieter72 22.04.21 13:44, Последний раз изменено 22.04.21 22:57 (Бродягa)
И вы учите грамматику.
Если что-то можно ТАК сказать, это ещё не говорит о том, что это грамматически корректно.

Язык - он живой, а не просто свод правил многие из которых были написаны 100 и больше лет назад.

Кроме того, есть такое понятие как "чувство языка" и лично мне оно сразу подсказало, что оба варианта - верны.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#48 
Бродягa патриот22.04.21 23:01
Бродягa
NEW 22.04.21 23:01 
в ответ Зои 22.04.21 20:16, Последний раз изменено 22.04.21 23:04 (Бродягa)

Ну что же Вы 2-летний пост раскопали? Есть же свежее хаха https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37737007&Bo...

И кстати я - самоучка, можно сказать. Был только один небольшой курс еще в Казахстане.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#49 
не цуцык коренной житель22.04.21 23:14
не цуцык
NEW 22.04.21 23:14 
в ответ Бродягa 22.04.21 23:01
только один небольшой курс

так сказать - курсок

#50 
не цуцык коренной житель23.04.21 23:15
не цуцык
NEW 23.04.21 23:15 
в ответ Cтудент 26.01.21 14:58, Последний раз изменено 26.04.21 17:43 (не цуцык)
Всем спасибо! Моя проблема была в том, что я воспринимал Präpositionalobjekt mit Dativ как Dativobjekt.


Студент,

вы всё правильно поняли !

Но , дело в том, что Вас ввели в заблуждение местные "учителя" , которые не знают основ грамматики .


В этом предложении :


Ich habe von Herrn X noch keine Rück­mel­dung bekommen.


всё так и есть , как Вы пишете, всё верно!

" von Herrn X" ist ein Präpositionalobjekt mit Dativ, или можно назвать как - Dativobjekt ( eingeleitetes)


В данном случае в Вашем и первом и втором предложениях : Präpositionalobjekt mit Dativ und eingeleitetes Dativobjekt

это - равнозначные понятия .


" keine Rück­mel­dung " - это reine Fallergänzung ( Akkusativobjekt) .


#51 
dieter72 патриот24.04.21 10:46
NEW 24.04.21 10:46 
в ответ не цуцык 23.04.21 23:15

Ну и где ты в том предложении увидел Präpositionalobjekt?

Ты по ходу вообще не знаешь, что такое Präpositionalobjekt, а берёшься объяснять. Не стыдно, нецуцык?

Das Präpositionalobjekt ist ein Objekt mit einer festen, vom Verb geforderten Präposition („Sie wartet auf ihn“).

https://de.wikipedia.org/wiki/Objekt_(Grammatik)

Viele Verben benötigen eine bestimmte Präposition, mit welcher sie dann ein Präpositionalobjekt verlangen. Einige Beispiele solcher Verben:
  • reden über, lachen über, träumen von, sich sehnen nach, warten auf

https://www.cafe-lingua.de/deutsche-grammatik/praeposition...

И даже если бы тут действительно имел место быть Präpositionalobjekt, то он всё равно должен был бы стоять на последнем месте, ближе к концу предложения.

Präpositionalobjekt

Das Präpositionalobjekt hat die Tendenz an letzter Stelle zu stehen. Es steht also hinter dem Subjekt und dem Dativ- und Akkusativobjekt. Es kommt nicht mit einem Genitivobjekt vor.


Das Präpositionalobjekt steht an letzter Stelle.

https://dict.leo.org/grammatik/deutsch/Satz/Wortstellung/S...

#52 
не цуцык коренной житель24.04.21 21:17
не цуцык
NEW 24.04.21 21:17 
в ответ Cтудент 12.01.21 12:46, Последний раз изменено 24.04.21 21:18 (не цуцык)

Студент, не обращайте внимания на "учителей" про "текамоло" и прочую лабуду .

Первый вариант - это я уже вам сказал выше.

Ho возможен и второй вариант:

cубстантив с предлогом фон в роли Аттрибута.


Rück­mel­dung von Herrn X - " von Herrn X" ist ein Attribut .

#53 
dieter72 патриот24.04.21 21:35
NEW 24.04.21 21:35 
в ответ не цуцык 24.04.21 21:17

Теперь я окончательно убедился, что тебе уже ничего не поможет.

#54 
delta174 патриот24.04.21 21:45
delta174
NEW 24.04.21 21:45 
в ответ dieter72 24.04.21 21:35

Как долго вас пришлось убеждать! )))))))))))

#55 
dieter72 патриот24.04.21 21:52
NEW 24.04.21 21:52 
в ответ delta174 24.04.21 21:45

Не, это уже было последнее. Видимо, я надеялся, что нецуцык всё же одумается, но нет.

Там беспросветно.

#56 
не цуцык коренной житель24.04.21 22:13
не цуцык
NEW 24.04.21 22:13 
в ответ Cтудент 12.01.21 10:25, Последний раз изменено 26.04.21 17:44 (не цуцык)
keine Rück­mel­dung von Herrn X


Для студента .


Еще раз повторю ,эта номинальная группа т.е. самостоятельный затцглиед ;

и тут пример номинальной группы с правостоящим аттрибутом.

Подобный пример номинальной группы , называемой в лингвистике по латински ENTITÄT ,

в данной конкретной конструкции Вашего хауптзатца, это если хотите еще точнее - Präpositionalgruppe

das Bezugswort ist hier - " Rückmeldung" ( " keine" gehört auch dazu).


Для подобного рода грамматического анализа нужно сперва сделать различе между лексической категорией ( Wortart ) и синтаксической функцией Objekt/ Ergänzung) .


#57 
Зои завсегдатай22.05.21 13:28
NEW 22.05.21 13:28 
в ответ Бродягa 22.04.21 23:01
Ну что же Вы 2-летний пост раскопали?

Я захожу сюда очень редко, но самые яркие примеры эффекта Даннинга - Крюгера поневоле запоминаются, особенно, когда они повторяются.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях.


Есть же свежее хаха https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37737007&Bo...

Если бы онлайн тест на 30 вопрос имел какую-то реальную силу, то необходимости в полноценном тестировании не было.

Этот мини тест просто капля в море по сравнению с полноценным экзаменом, после которого можно получить реальный сертификат, а не скриншот.


И кстати я - самоучка, можно сказать. Был только один небольшой курс еще в Казахстане.

Это ваша личная проблема, а не повод распространять безграмотность.


Язык - он живой, а не просто свод правил многие из которых были написаны 100 и больше лет назад.Кроме того, есть такое понятие как "чувство языка" и лично мне оно сразу подсказало, что оба варианта - верны.

Тема и первоначальный вопрос по конкретным правилам грамматики, а не о вашем персональном "чувстве языка".

На форуме регулярно можно встретить любителей "плотить/ложить", но если кто-то задает вопрос "как правильно?", то ответ "платить/класть", и не важно какое там у некоторых "чувство языка", потому что сказать или написать можно что угодно, но это не значит, что это будет правильно.

#58 
Balmung постоялец27.05.21 15:58
NEW 27.05.21 15:58 
в ответ Cтудент 12.01.21 10:25

Im Falle der Rückmeldung ist beides korrekt, also "Ich habe von Herrn X noch keine Rückmeldung bekommen /erhalten." oder "Ich habe noch keine Rückmeldung von Herrn X bekommen." Die erste Variante ist etwas gebräuchlicher. Es geht sogar: "Von Herrn X habe ich noch keine Rückmeldung erhalten", aber dann betone ich stark den Herrn X. Also zum Beispiel: Herr X müsste sie doch darüber informiert haben." "Herr X? Nein, von Herrn X habe ich keine Benachrichtigung erhalten."

#59 
Бродягa патриот30.05.21 18:33
Бродягa
NEW 30.05.21 18:33 
в ответ Зои 22.05.21 13:28, Последний раз изменено 30.05.21 18:38 (Бродягa)
Тема и первоначальный вопрос по конкретным правилам грамматики, а не о вашем персональном "чувстве языка".

Я свой, скромный уровень немецкого, оцениваю объективно, поэтому тут тоже редко появляюсь и участвую в каких то спорах итп. Но даже со своими скромными знаниями языка, я сразу понял что оба варианта - верны. Просто в них, так сказать "акцентируется внимание" на разных объектах или смысловом подтексте. Странно что Вы, являясь видимо знатоком, этого не понимаете.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#60 
1 2 3 4 все