Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Место инфинитива в перфекте

2809  1 2 3 все
Sinopsis завсегдатай29.06.20 14:27
29.06.20 14:27 

Подскажите плиз как правильно!

Ich habe vor sechs Monaten aufgehört zu rauchen. или Ich habe vor sechs Monaten zu rauchen aufgehört.

А то вижу на https://context.reverso.net и такой и такой вариант - Ich habe zu rauchen aufgehört und fühle mich wie ein neuer Mensch.

#1 
roadkill_ постоялец29.06.20 15:00
NEW 29.06.20 15:00 
в ответ Sinopsis 29.06.20 14:27

Ich habe vor sechs Monaten aufgehört zu rauchen - вот это более частотный вариант, но и второй тоже можно использовать.

#2 
Бродягa патриот30.06.20 14:22
Бродягa
NEW 30.06.20 14:22 
в ответ Sinopsis 29.06.20 14:27

1 вариант звучит более правильно. Второй вариант звучал бы правильно если бы было например - Ich habe vor sechs Monaten mit dem Rauchen aufgehört.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#3 
Sinopsis завсегдатай30.06.20 18:03
NEW 30.06.20 18:03 
в ответ Бродягa 30.06.20 14:22

Ваш второй вариант как бы не совсем и второй, интересен именно момент с инфинитивом с точки зрения грамматики. Вроде в немецком всё зарегулировано правилами а тут вишь как получается, со слов первого ответившего, можно и так и этак крутить!

#4 
Бродягa патриот30.06.20 21:16
Бродягa
NEW 30.06.20 21:16 
в ответ Sinopsis 30.06.20 18:03
Ich habe vor sechs Monaten zu rauchen aufgehört.

Я не эксперт особо и может и есть какие то правила, которые могут оправдать такое написание, но как по мне, так это не немецкий язык.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#5 
roadkill_ постоялец30.06.20 22:37
NEW 30.06.20 22:37 
в ответ Sinopsis 30.06.20 18:03

насчёт грамматики не подскажу, так как не знаю её совсем, но второй вариант замечательно подойдёт для разговорного стиля и вовсе не вызывает никаких вопросов или подозрений в ненэйтивности.

#6 
Sinopsis завсегдатай01.07.20 08:50
NEW 01.07.20 08:50 
в ответ roadkill_ 30.06.20 22:37

Вариант шикарный, спору нет, но хотелось бы всё таки про место инфинитива узнать. Я тоже не ас в грамматике, не знаю даже по каким терминам искать такое явление. Чем является здесь zu rauchen? Это часть сложного сказуемого или дополнение?

#7 
  kriptograf патриот01.07.20 20:10
kriptograf
NEW 01.07.20 20:10 
в ответ Sinopsis 01.07.20 08:50
не знаю даже по каким терминам искать такое явление.

https://deutsch.lingolia.com/de/grammatik/verben/infinitiv

Чем является здесь zu rauchen?

Придет не цуцык, объяснит. У него это хорошо получается, доходчиво😁.


#8 
delta174 патриот01.07.20 20:59
delta174
NEW 01.07.20 20:59 
в ответ kriptograf 01.07.20 20:10

Cвят-свят-свят! Не к ночи будь помянут! Но он не скоро отбанится.

#9 
  kriptograf патриот01.07.20 21:32
kriptograf
NEW 01.07.20 21:32 
в ответ delta174 01.07.20 20:59

Самое забавное, что, лексически, его объяснение будет абсолютно верным😎

#10 
delta174 патриот01.07.20 21:40
delta174
NEW 01.07.20 21:40 
в ответ kriptograf 01.07.20 21:32

О предикативах и деривативах? Это одно из немногих, что я в сессию сдала и забыла, как страшный сон.

#11 
Sinopsis завсегдатай01.07.20 22:01
NEW 01.07.20 22:01 
в ответ kriptograf 01.07.20 20:10

А где же там в ссылке упоминание по данному вопросу? Даже ни одного примера подобного не нашел чтобы и перфект был и инфинитив как дополнение смыслового глагола!

Тут кроме Цуцика не осталось специалистов способных доходчиво раскрыть вопрос?

#12 
Sinopsis завсегдатай01.07.20 22:18
NEW 01.07.20 22:18 
в ответ Sinopsis 01.07.20 22:01

И как должно быть перестроено первоначальное предложение если оно будет следовать за weil? Как они построятся в конце предложения aufgehört zu rauchen habe или zu rauchen aufgehört habe?

#13 
dieter72 патриот02.07.20 09:09
NEW 02.07.20 09:09 
в ответ Sinopsis 01.07.20 22:18

..., weil ich zu rauchen aufgehört habe.

#14 
dieter72 патриот02.07.20 09:10
NEW 02.07.20 09:10 
в ответ Sinopsis 29.06.20 14:27

Ich habe vor sechs Monaten aufgehört zu rauchen.

#15 
dieter72 патриот02.07.20 09:11
NEW 02.07.20 09:11 
в ответ roadkill_ 30.06.20 22:37
но второй вариант замечательно подойдёт для разговорного стиля и вовсе не вызывает никаких вопросов или подозрений в ненэйтивности.

Я тоже так считаю.

#16 
dieter72 патриот02.07.20 09:14
NEW 02.07.20 09:14 
в ответ Sinopsis 01.07.20 08:50
Я тоже не ас в грамматике, не знаю даже по каким терминам искать такое явление.

Какое ещё явление? :)

Если в предложении есть Perfekt и второй глагол, то перед вторым глаголом всегда будет частица zu.

#17 
Sinopsis завсегдатай02.07.20 11:00
NEW 02.07.20 11:00 
в ответ dieter72 02.07.20 09:14

Явление когда смысловое сказуемое выражается двумя глаголами один из которых в инфинитиве. То что частица zu должна быть вопросов нет! Вопрос только в том на каком месте должен быть инфинитив, на последнем или предпоследнем.

#18 
dieter72 патриот02.07.20 12:59
NEW 02.07.20 12:59 
в ответ Sinopsis 02.07.20 11:00

На последнем.

#19 
delta174 патриот02.07.20 13:09
delta174
NEW 02.07.20 13:09 
в ответ dieter72 02.07.20 09:14

Не факт.

Ich habe mein Auto reparieren lassen.

Наличие \ отсутствие zu не связано с временной формой.


#20 
Sinopsis завсегдатай02.07.20 14:00
NEW 02.07.20 14:00 
в ответ dieter72 02.07.20 12:59

Мне вот тоже логичнее и милее русскому ходу мыслей чтобы он был на последнем! Только вот задумался, инфинитив ведь это вроде дополнение к глаголу aufhören. А в перфекте все дополнения должны ведь находится внутри рамки haben ........ aufgehört, или нет?

#21 
dieter72 патриот02.07.20 15:22
NEW 02.07.20 15:22 
в ответ delta174 02.07.20 13:09

То, что касается глагола lassen в связке с другим глаголом, это отдельная "песня" и к упомянутому мной случаю (учитывая вопрос ТС) никакого отношения не имеет.

#22 
dieter72 патриот02.07.20 15:57
NEW 02.07.20 15:57 
в ответ Sinopsis 02.07.20 14:00
А в перфекте все дополнения должны ведь находится внутри рамки haben ........ aufgehört, или нет?

Нет, не должны.

Рассматривайте подобные конструкции как две отдельные части, тогда не будет проблем с пониманием.

#23 
roadkill_ постоялец04.07.20 14:36
NEW 04.07.20 14:36 
в ответ Sinopsis 29.06.20 14:27, Последний раз изменено 04.07.20 14:46 (roadkill_)

мне кажется, вот это железное правило - его легче запоминать от противного. можно представить себе, что инфинитив - это иммигрант. каково место иммигранта в развитом обществе? правильно - в самом конце, то бишь. но на самом деле наоборот - может быть и наоборот. понимаете?


Was die Schlinge anlangt, so war das eine sehr geschickte eigene Erfindung von ihm. Die Schlinge war für das Beil bestimmt. Er konnte doch nicht auf der Straße ein Beil in der Hand tragen. Und wollte er es unter dem Paletot verbergen, so mußte er es mit einer Hand festhalten, und dies hätte auffallen können. Jetzt aber, wo er sich die Schlinge eingenäht hatte, brauchte er nur das Eisen des Beiles in diese hineinzustecken; dann hing das Beil auf dem ganzen Wege ruhig unter der Achselhöhle. Steckte er dann noch die Hand in die Seitentasche des Paletots, so konnte er auch das untere Ende des Beilstieles festhalten, damit es nicht hin und her schlenkerte; und da der Paletot sehr weit war, ein richtiger Sack, so konnte man auch von außen nicht bemerken, daß er etwas mit der Hand durch die Tasche hindurch festhalte. Diese Schlinge hatte er sich schon vor zwei Wochen ausgedacht.

одно время у меня была такая идея-фикс - раздобыть себе череп немца. вы представляете себе, как много можно добиться в жизни, имея в кармане такую связь с потусторонним рабом, потомственным инженером?


но потом отогнал её. к чему это - человеческое, слишком человеческое.


никто не забыт. ничего не забыто.



#24 
не цуцык коренной житель28.07.20 01:56
не цуцык
NEW 28.07.20 01:56 
в ответ Sinopsis 01.07.20 08:50, Последний раз изменено 28.07.20 08:42 (не цуцык)
Вариант шикарный, спору нет, но хотелось бы всё таки про место инфинитива узнать. Я тоже не ас в грамматике, не знаю даже по каким терминам искать такое явление. Чем является здесь zu rauchen? Это часть сложного сказуемого или дополнение?


Ich habe vor sechs Monaten aufgehört zu rauchen. или
Ich habe vor sechs Monaten zu rauchen aufgehört.


Это "явление" , как Вы пишете, называется в немецкой грамматике : Eine Verschränkung von Infinitivkonstruktion und übergeordnetem Satz.


zu rauchen- это дополнение,

потому что не выполняет требования ни Субъектпредикатива ни Объектпредикатива,

поэтому остается вариант - дативного Ергенцунга.

можем обсудить далее , написав мне в личку , если у Вас есть сомнения .








#25 
ICE_TEA местный житель28.07.20 17:56
ICE_TEA
NEW 28.07.20 17:56 
в ответ Sinopsis 29.06.20 14:27
не цуцык коренной житель28.07.20 18:12
не цуцык
NEW 28.07.20 18:12 
в ответ ICE_TEA 28.07.20 17:56, Последний раз изменено 28.07.20 18:20 (не цуцык)

Да .., интересно то, что внешне привлекательные женщины очень дорого берут. Я лично знал одного ученика в Гамбурге, который платил 2.000 ,- Евро за неделю индивидуальных занятий немецким языком у русской учительницы модельной внешности.

В интернете есть короткий ролик -интервью с молодой преподавательницей немецкого языка из Москвы , она сама честно признается , что в Москве она за месяц получает около 15. 000,- Евро за индивидуальные занятия c учениками .

#27 
Sinopsis завсегдатай28.07.20 19:06
NEW 28.07.20 19:06 
в ответ ICE_TEA 28.07.20 17:56

Это что же получается? По словам учительницы модельной внешности ни тот ни другой из первичных вариантов моего вопроса не подходит? То есть будет не "Ich habe vor sechs Monaten aufgehört zu rauchen." или "Ich habe vor sechs Monaten zu rauchen aufgehört." А вот этот её вариант "Ich habe aufgehört, vor sechs Monaten zu rauchen." ?

#28 
ICE_TEA местный житель28.07.20 19:50
ICE_TEA
NEW 28.07.20 19:50 
в ответ Sinopsis 28.07.20 19:06
А вот этот её вариант "Ich habe aufgehört, vor sechs Monaten zu rauchen."

И кстати правильный. Я так и учил в свое время.

#29 
Sinopsis завсегдатай28.07.20 20:54
NEW 28.07.20 20:54 
в ответ ICE_TEA 28.07.20 19:50

А этот вариант употребительный если использовать без обстоятельства времени?


Ich habe aufgehört, zu rauchen.


А то как-то для такого маленького высказывания две части разделенные запятой выглядят каким-то перегрузом.

#30 
ICE_TEA местный житель29.07.20 01:34
ICE_TEA
NEW 29.07.20 01:34 
в ответ Sinopsis 28.07.20 20:54
А этот вариант употребительный если использовать без обстоятельства времени?

Конечно.

А то как-то для такого маленького высказывания две части разделенные запятой выглядят каким-то перегрузом.

Нет. Как раз то и правильно.

#31 
Sinopsis завсегдатай29.07.20 15:39
NEW 29.07.20 15:39 
в ответ не цуцык 28.07.20 01:56
zu rauchen- это дополнение,

если это дополнение то по правилам оно ведь должно быть внутри рамки ich habe [........] aufgehört. верно?

#32 
  Wächter коренной житель30.07.20 09:31
NEW 30.07.20 09:31 
в ответ Sinopsis 29.06.20 14:27, Последний раз изменено 30.07.20 09:39 (Wächter)
Ich habe vor sechs Monaten aufgehört zu rauchen или Ich habe vor sechs Monaten zu rauchen aufgehört.


Ich habe vor sechs Monaten aufgehört zu rauchen.


#33 
Sinopsis завсегдатай30.07.20 16:30
NEW 30.07.20 16:30 
в ответ Wächter 30.07.20 09:31

Подскажите пожалуйста название и автора вашей книги!

#34 
delta174 патриот30.07.20 17:28
delta174
NEW 30.07.20 17:28 
в ответ Бродягa 30.06.20 14:22
Ich habe vor sechs Monaten mit dem Rauchen aufgehört.

Это и есть единственно правильный вариант.

#35 
  Wächter коренной житель30.07.20 18:22
NEW 30.07.20 18:22 
в ответ Sinopsis 30.07.20 16:30

Н. Бергман, Н. Натанзон

Грамматика немецкого язык


#36 
ICE_TEA местный житель31.07.20 14:09
ICE_TEA
NEW 31.07.20 14:09 
в ответ Wächter 30.07.20 18:22, Последний раз изменено 31.07.20 14:10 (ICE_TEA)

Жесть. 50-ые годы.

#37 
Sinopsis завсегдатай01.08.20 09:14
NEW 01.08.20 09:14 
в ответ ICE_TEA 31.07.20 14:09

Жесть то жесть но почему то Бергман в 1956г коснулся данного момента а во всех других учебниках что я недавно пересмотрел ничего не нашел по данному поводу. Все торренты уж перерыл, никто до сих пор не выложил эту старинную грамматику. Я не надеюсь на полную копию данной книги, но может достопочтенный Wächter сможет сфотать полностью страницу? Интересно что там дальше написано.

#38 
  kriptograf патриот01.08.20 09:15
kriptograf
NEW 01.08.20 09:15 
в ответ delta174 30.07.20 17:28
Это и есть единственно правильный вариант.

Письменно книжный. Для экзамена.

В разговоре (коренных немцев) даже глагол не всегда стоит на первом месте в вопросительном предложении. Спрашивают интонацией, прямо, как по-русски😀. Обращал несколько раз. Даже спрашивал, почему так сказал. Только махнул рукой, посмеялся и сказал васьвасьих.

Кстати, этот факт отражен в учебнике Берлинер платц.

Вопросительный знак стоит в конце повествовательного предложения.

#39 
  Wächter коренной житель01.08.20 13:50
NEW 01.08.20 13:50 
в ответ Sinopsis 01.08.20 09:14
может достопочтенный Wächter сможет сфотать полностью страницу? Интересно что там дальше написано.



#40 
  Wächter коренной житель01.08.20 13:56
NEW 01.08.20 13:56 
в ответ kriptograf 01.08.20 09:15
В разговоре (коренных немцев) даже глагол не всегда стоит на первом месте в вопросительном предложении. Спрашивают интонацией, прямо, как по-русски. Обращал несколько раз. Даже спрашивал, почему так сказал.

Может поэтому?



#41 
dieter72 патриот01.08.20 15:13
NEW 01.08.20 15:13 
в ответ Wächter 01.08.20 13:56

Когда в вопросительном предложение не глагол на первом месте, то такое предложение имеет смысл "nicht wahr (не правда ли)?":

https://www.duden.de/rechtschreibung/nicht_wahr

#42 
Sinopsis завсегдатай01.08.20 20:06
NEW 01.08.20 20:06 
в ответ Wächter 01.08.20 13:50

Спасибо!


#43 
  zamazka прохожий02.08.20 01:54
NEW 02.08.20 01:54 
в ответ Sinopsis 29.06.20 14:27
#44 
delta174 патриот02.08.20 05:42
delta174
NEW 02.08.20 05:42 
в ответ zamazka 02.08.20 01:54

"ihn dann zu kochen" meinen Sie? O_o

#45 
  kriptograf патриот02.08.20 10:18
kriptograf
NEW 02.08.20 10:18 
в ответ delta174 02.08.20 05:42

Кстати, местные коллеги подробно описали, чем отличается тушка кролика от тушки кошки и почему при продаже кролика (частным образом) всегда оставляют одну лапку😎

#46 
delta174 патриот02.08.20 10:53
delta174
NEW 02.08.20 10:53 
в ответ kriptograf 02.08.20 10:18

При продаже тушки нутрии тоже оставляют одну лапку.

#47 
1 2 3 все