Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Вопрос про предлог mit

2085  1 2 все
Phil90 постоялец25.06.19 21:37
Phil90
25.06.19 21:37 

Привет всем, в учебнике в упражнении прочитал такое предложение "Er hat das deutsche Unternehmen vor sieben Jahren mit aufgebaut" собественно вопрос - зачем здесь mit и какой смысл имеет? кажется что типа "совместно" но как-то странно добавлено. Объясните плиз=)


ps не цуцик, не пиши в этой теме пожалуйста. Спасибо.

#1 
qavas старожил26.06.19 00:40
qavas
NEW 26.06.19 00:40 
в ответ Phil90 25.06.19 21:37, Последний раз изменено 26.06.19 00:42 (qavas)

пример.

wie gehen essen. kommst du mit?

из контекста там скорее всего он с кемто aufgebaut, и чтобы подчеркнуть что с кемто и избежать повторения добавляется предлог, это не только mit, но и многие другие.


#2 
не цуцык коренной житель26.06.19 01:17
не цуцык
NEW 26.06.19 01:17 
в ответ Phil90 25.06.19 21:37

Тут не пишу, я свою ветку открыл.

#3 
delta174 патриот26.06.19 07:17
delta174
NEW 26.06.19 07:17 
в ответ qavas 26.06.19 00:40

Только это уже не предлог, а отделяемая приставка, вот она к глаголу и относится.

#4 
garober коренной житель26.06.19 22:19
NEW 26.06.19 22:19 
в ответ Phil90 25.06.19 21:37, Последний раз изменено 26.06.19 23:21 (garober)
ps не цуцик, не пиши в этой теме пожалуйста.

Довольно странное окончание темы.

Вам видимо важны именно "шашечки, а не ехать"?

Если у вас естъ ники, которым вы доверяете, то почему бы сразу не задать свой вопрос им в личку?

#5 
Phil90 постоялец26.06.19 23:00
Phil90
NEW 26.06.19 23:00 
в ответ delta174 26.06.19 07:17
Только это уже не предлог, а отделяемая приставка, вот она к глаголу и относится

Но у этого глагола же уже есть приставка auf разве может быть по две приставки у одного глагола быть использовано в предложении ?

#6 
delta174 патриот26.06.19 23:29
delta174
NEW 26.06.19 23:29 
в ответ Phil90 26.06.19 23:00

Может.

#7 
Phil90 постоялец26.06.19 23:34
Phil90
NEW 26.06.19 23:34 
в ответ delta174 26.06.19 23:29
Может

Локанично))) просто думал что приставка может только в конец предложения перемещаться в таких случаях, как в примере с "Kommst du mit? ja, ich komme mit"

ps что за правило? где найти?) в инэте объяснения не могу найти((

спасибо заранее =)

#8 
delta174 патриот26.06.19 23:35
delta174
NEW 26.06.19 23:35 
в ответ Phil90 26.06.19 23:34, Последний раз изменено 26.06.19 23:38 (delta174)

Можете просто принять к сведению и не морочится, всё равно таких случаев мало, и они контекстуальны.

Что касается перемещения приставки в конец, так у вас же перфект в предложении. Она уже вернулась.

#9 
Phil90 постоялец26.06.19 23:38
Phil90
NEW 26.06.19 23:38 
в ответ delta174 26.06.19 23:35

понял, видимо нужно просто как и раньше, много читать))

почему то с немецким больше проблем в изучении чем с английским.. вроде опыт изучения иняза есть уже, но немецкий какой-то особенный =/

спасибо)

#10 
delta174 патриот26.06.19 23:40
delta174
NEW 26.06.19 23:40 
в ответ Phil90 26.06.19 23:38

Да нет, просто у умных учащихся такая есть фишка: вместо того, чтобы расслабиться и принять к сведению, они начинают терять время и энергию на докапывании до какой-то мелочи, глубже корня копают, что называется.

#11 
Phil90 постоялец27.06.19 00:32
Phil90
NEW 27.06.19 00:32 
в ответ delta174 26.06.19 23:40
Да нет, просто у умных учащихся такая есть фишка: вместо того, чтобы расслабиться и принять к сведению, они начинают терять время и энергию на докапывании до какой-то мелочи, глубже корня копают, что называется

блиин жиза ... возьму совет на вооружение, спасибо ))

#12 
garober коренной житель28.06.19 00:25
NEW 28.06.19 00:25 
в ответ delta174 26.06.19 23:29
Но у этого глагола же уже есть приставка auf разве может быть по две приставки у одного глагола быть использовано в предложении ?
Может.

Я попытался в поиске в:

- duden.de

- http://canoonet.eu/services/Controller?input=mitaufbauen&s... ("Keine Einträge gefunden für mitaufbauen")

- multitran.ru

задать глагол mitaufbauen

ни один это слово не нашел.

Может быть я что-то неправильно задаю?

#13 
mannen гость28.06.19 06:05
mannen
NEW 28.06.19 06:05 
в ответ Phil90 25.06.19 21:37

В тексте бьіло только єто преддожение? По смьіслу здесь может бьіть, что "он "построил"/организовал предприятие семь лет назад mit/с кем то или применяя что то... mit здесь для указания с кем с чем и для исключения повторения ранее сказанного.. важен контекст.

#14 
delta174 патриот28.06.19 07:11
delta174
NEW 28.06.19 07:11 
в ответ garober 28.06.19 00:25

Это ситуативное употребление.

А с какой целью вы искали? Понять глагол? Там всё прозрачно. Меня на чём-нибудь поймать? Так у нас для этого сопрано есть.

#15 
delta174 патриот28.06.19 07:14
delta174
NEW 28.06.19 07:14 
в ответ mannen 28.06.19 06:05

Имеется в виду совместно. Повторение ранее сказанного не имеется в виду. Он создал не один лично, а в сотрудничестве с кем-то (может быть даже, что его роль была менее велика, чем роль партнёра\ов), кто просто остаётся за кадром, нерелевантно для повествования..

#16 
mannen посетитель28.06.19 09:21
mannen
NEW 28.06.19 09:21 
в ответ delta174 28.06.19 07:14

ну так и я о том же что mit совместно с кем то.. "ранее сказанного" я имел ввиду, что может в тексте бьіло до єтого предложение , что он с коллегой много лет работает вместе. И вот здесь mit стоит чтобьі не писать снова с кем он создал предприятие.

#17 
delta174 патриот28.06.19 09:39
delta174
NEW 28.06.19 09:39 
в ответ mannen 28.06.19 09:21

Вы правы. Хотя партнёр мог и не упоминаться, просто чтобы выделить, что такой-то не сам-один это сделал.

#18 
garober коренной житель28.06.19 09:48
NEW 28.06.19 09:48 
в ответ delta174 28.06.19 07:11, Последний раз изменено 28.06.19 11:18 (garober)
Это ситуативное употребление.
А с какой целью вы искали? Понять глагол?
Там всё прозрачно.

Именно чтобы понять глагол - вводил по очереди:

- aufbauen, mitbauen

- и последним mitaufbauen (а здесь "облом").

Меня на чём-нибудь поймать?

Даже и в мыслях не было.

Мне было интересно увидеть примеры употребления глагола одновременно с двумя приставками,

в котором приставка из неотделяемой может стать отделяемой.

Навскидку, пока даже на русском в голову не приходит глагол с одновременно двумя приставками.

Так у нас для этого сопрано есть.

А это еще кто такой / ая?

#19 
delta174 патриот28.06.19 10:31
delta174
NEW 28.06.19 10:31 
в ответ garober 28.06.19 09:48

wiederaufbauen навскидку

#20 
Arcuen постоялец28.06.19 11:51
Arcuen
NEW 28.06.19 11:51 
в ответ garober 28.06.19 09:48
чтобы понять глагол - вводил по очереди

И зря. К глаголу это "mit", в данном случае, имеет весьма посредственное отношение.

https://de.pons.com/übersetzung/deutsche-rechtschreibung/mit+aufgebaut

Крутите вниз до пункта II.

#21 
Phil90 постоялец01.07.19 21:09
Phil90
NEW 01.07.19 21:09 
в ответ delta174 28.06.19 10:31, Последний раз изменено 01.07.19 21:36 (Phil90)

Еще вопросик. Новое предложение.


Der Hauptsitz des international tätigen Unternehmens liegt in Atlanta.


Почему тут не склоняется прилагательное "international" ?

предложение тоже из учебника))

#22 
garober коренной житель01.07.19 21:38
NEW 01.07.19 21:38 
в ответ Phil90 01.07.19 21:09
Der Hauptsitz des international tätigen Unternehmens liegt in Atlanta. Почему тут не склоняется прилагательное "international" ?

И какое отношение данное предложение имеет к теме "Вопрос про предлог mit?

Которая, кстати, так и не дошла до завершения.


Если вы все свои вопросы (для своего удобства) в одной теме решили собирать,

то следует "поднатужиться" и тему соответственно называть.

#23 
Phil90 постоялец01.07.19 21:55
Phil90
NEW 01.07.19 21:55 
в ответ garober 01.07.19 21:38, Последний раз изменено 01.07.19 21:56 (Phil90)

И какое отношение данное предложение имеет к теме "Вопрос про предлог mit?
Которая, кстати, так и не дошла до завершения.


Если вы все свои вопросы (для своего удобства) в одной теме решили собирать,
то следует "поднатужиться" и тему соответственно называть.

Я не хотел создавать отдельную тему, чтобы ветку не засорять. В основном на англоязычных ресурсах сижу, и теперь постоянно замечаю разницу в отношении форумчан. Каждое второе сообщение так и разит токсичностью. Фу, мерзко.

Раньше не мог понять, почему многие русские немцы претворяются, что не понимают русский, хотя я знаю точно что понимают. Теперь понимаю почему.

#24 
Arcuen постоялец01.07.19 22:39
Arcuen
NEW 01.07.19 22:39 
в ответ Phil90 01.07.19 21:09, Последний раз изменено 01.07.19 22:39 (Arcuen)
Der Hauptsitz des international tätigen Unternehmens liegt in Atlanta.

Потому что относится к tätig, а не к Unternehmen.

#25 
garober коренной житель01.07.19 23:54
NEW 01.07.19 23:54 
в ответ Phil90 01.07.19 21:55
Я не хотел создавать отдельную тему, чтобы ветку не засорять.

У вас еще претензии к тому, что не каждый достоин вам ответить.

С вашей "легкой руки" ваш вопрос "размазан" уже по 3-м темам,

- Вопрос про предлог mit

- Словосочетание "vor sieben Jahren mit aufgebaut"

- " mit " что же это такое ? Вопрос знатокам

в котором участвуют одни и те же ники.


Как только создается тема, то она часто выходит из под контроля ее создателя.

Тема не дошла до конца и вы ее решили приостановить и создать новый предмет для обсуждения, который тоже может закончится ничем.


Вы постите очередное предложения только из известного вам учебника, как истины последней инстанции,

но при этом даже не заглянули в грамматику, например, начная с этой http://canoonet.eu/inflection/international

В основном на англоязычных ресурсах сижу,
и теперь постоянно замечаю разницу в отношении форумчан. Каждое второе сообщение так и разит токсичностью. Фу, мерзко.

Так и сидите там - на каждом форуме свои правила.


Вас не интересует получение ответа на изначально заданный вопрос(в данной теме по сути в дискуссии вы участвовали 1 раз).

Вам лучше, чтобы все неотвеченные вопросы находились в одном месте - для вашего удобства?

Причем тему вы заранее сознательно превращаете в "кашу"?


Только встает вопрос - почему этому "вашему удобству" нужно потакать?

Раньше не мог понять, почему многие русские немцы претворяются, что не понимают русский,
хотя я знаю точно что понимают. Теперь понимаю почему.

Все всё прекрасно понимают.

Если для вас важны ответы - добивайтесь их, ищите их также сами, но в одном месте данного форума.


PS

Тем кому тема уже "надоела", врядли догадается, что ее непоследнее поднятие вами означает,

ожидание ответа (который для вас важен) на совсем другой вопрос.

Вы же его ждете?


Проблема в 1-ю очередь в вас и в вашем умении организовывать темы.

#26 
Phil90 постоялец02.07.19 09:08
Phil90
NEW 02.07.19 09:08 
в ответ garober 01.07.19 23:54

Отправитель: garober
Заголовок: Re: Вопрос про предлог mit


Я не хотел создавать отдельную тему, чтобы ветку не засорять.

У вас еще претензии к тому, что не каждый достоин вам ответить.

С вашей "легкой руки" ваш вопрос "размазан" уже по 3-м темам,

- Вопрос про предлог mit

- Словосочетание "vor sieben Jahren mit aufgebaut"

- " mit " что же это такое ? Вопрос знатокам

в котором участвуют одни и те же ники.


Как только создается тема, то она часто выходит из под контроля ее создателя.

Тема не дошла до конца и вы ее решили приостановить и создать новый предмет для обсуждения, который тоже может закончится ничем.


Вы постите очередное предложения только из известного вам учебника, как истины последней инстанции,

но при этом даже не заглянули в грамматику, например, начная с этой http://canoonet.eu/inflection/international

В основном на англоязычных ресурсах сижу,
и теперь постоянно замечаю разницу в отношении форумчан. Каждое второе сообщение так и разит токсичностью. Фу, мерзко.

Так и сидите там - на каждом форуме свои правила.


Вас не интересует получение ответа на изначально заданный вопрос(в данной теме по сути в дискуссии вы участвовали 1 раз).

Вам лучше, чтобы все неотвеченные вопросы находились в одном месте - для вашего удобства?

Причем тему вы заранее сознательно превращаете в "кашу"?


Только встает вопрос - почему этому "вашему удобству" нужно потакать?

Раньше не мог понять, почему многие русские немцы претворяются, что не понимают русский,
хотя я знаю точно что понимают. Теперь понимаю почему.

Все всё прекрасно понимают.

Если для вас важны ответы - добивайтесь их, ищите их также сами, но в одном месте данного форума.


PS

Тем кому тема уже "надоела", врядли догадается, что ее непоследнее поднятие вами означает,

ожидание ответа (который для вас важен) на совсем другой вопрос.

Вы же его ждете?


Проблема в 1-ю очередь в вас и в вашем умении организовывать темы.




Мда, пердак у тебя знатно полухнул хаха

спасибо за сообщение, читать мы его конечно же не будем

#27 
Phil90 постоялец02.07.19 09:10
Phil90
NEW 02.07.19 09:10 
в ответ Arcuen 01.07.19 22:39
Der Hauptsitz des international tätigen Unternehmens liegt in Atlanta.

Потому что относится к tätig, а не к Unternehmen.


ооо спасибо! получается это adverb ?

#28 
Бродягa патриот11.07.19 23:50
Бродягa
NEW 11.07.19 23:50 
в ответ Phil90 25.06.19 21:37, Последний раз изменено 11.07.19 23:56 (Бродягa)
кажется что типа "совместно" но как-то странно добавлено.


Правильно кажется. Значит чувство языка появляется.

Для простоты, считайте что просто ленивые немцы спрятали то, что обычно идет после "мит", что бы меньше говорить. улыб То есть

Er hat es mit (seinen Freunden) aufgebaut. Kommst Du mit (mir/uns)?


получается это adverb ?

Угу.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#29 
soprano1 старожил12.07.19 13:01
soprano1
NEW 12.07.19 13:01 
в ответ garober 28.06.19 09:48

Это обо мне...

Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!
#30 
dieter72 патриот12.07.19 17:28
NEW 12.07.19 17:28 
в ответ Бродягa 11.07.19 23:50, Последний раз изменено 12.07.19 17:29 (dieter72)

Если mit seinen Freunden или mit mir/uns, то почему тогда наречие, а не предлог? В данной интерпретации mit однозначно предлог.

#31 
Phil90 постоялец15.07.19 10:03
Phil90
NEW 15.07.19 10:03 
в ответ dieter72 12.07.19 17:28, Последний раз изменено 15.07.19 10:05 (Phil90)
Если mit seinen Freunden или mit mir/uns, то почему тогда наречие, а не предлог? В данной интерпретации mit однозначно предлог.

даже у преподов немцев спрашивал, они руками разводят... есть один русский немец, тоже препод немецкого, нужно будет его выцепить, он точно должен знать.

В словаре нашел mit в значении Adjectives / Adverbs:



поэтому думал вначале, может быть такое имеет место быть, но видимо это действительно сокрашение просто и является предлогом.

Создам тему на реддит сегодня, решим эту порблему раз и навсегда ))


#32 
dieter72 патриот15.07.19 12:35
NEW 15.07.19 12:35 
в ответ Phil90 15.07.19 10:03
Phil90 постоялец15.07.19 14:43
Phil90
NEW 15.07.19 14:43 
в ответ dieter72 15.07.19 12:35, Последний раз изменено 15.07.19 14:45 (Phil90)

Мне понравился вот этот ответ в теме на рэддит от переводчика:


The Duden page for that usage of mit is available here: https://www.duden.de/rechtschreibung/mit_neben_damitDuden just calls it an adverb. However, this particular usage is definitely not as "flexible" as other adverbs because it can't really be moved around within the sentence so easily. It almost always appears at the end of the clause, potentially before the conjugated verb, sort of like a separable prefix that remains separate even when the verb moves to the end of the clause, and thus you are allowed to use another separable prefix after it, which does get re-appended onto the verb.Duden further points out a difference between this particular usage of mit and the usage of mit as a 'real' separable prefix, i.e. a prefix that does re-join the conjugated verb (or the infinitive with "zu") when the verb appears at the end of the clause. Apparently this distinction has to do with the duration or permanence of the shared activity (although to be honest, I've never noticed that myself).

В обчем да, это adverb как и говорит duden, но не такой как в Русском, он все равно остается предлогом, но который можно использоваь отдельно от глагола. Однако даже в этом случае он не может быть свободно использован в предложении и привязан к позиции глагола.

#34 
Бродягa патриот16.07.19 20:48
Бродягa
NEW 16.07.19 20:48 
в ответ dieter72 12.07.19 17:28
Если mit seinen Freunden или mit mir/uns, то почему тогда наречие, а не предлог?

Про Adwerb я говорил в отношении international tätigen.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#35 
1 2 все